Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Энто как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?» © Леонид Филатов

Аватар пользователя medward

Несколько ввели в оторопь последние вести и нашей дорогой ГосДуры:

Москва. 7 июня. INTERFAX.RU — Правительство внесло на рассмотрение Госдумы законопроект о введении штрафов для медицинских работников за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, сообщает официальный сайт нижней палаты парламента.

Так нарушение установленных порядков оказания медицинской помощи будет караться штрафом для должностных лиц в размере от 10 тыс. до 20 тыс. рублей, для юрлиц — от 100 тыс. до 300 тыс. рублей. Нарушение медработником правил проведения медицинских экспертиз предлагается наказывать штрафом для граждан в размере от 1 тыс. до 1,5 тыс. рублей, для должностных лиц — от 2 тыс. до 3 тыс. рублей, для юрлиц — от 30 тыс. до 50 тыс. рублей.

Кроме того, предлагается ввести наказания за несоблюдение ограничений, налагаемых российским законодательством при осуществлении деятельности в сфере охраны здоровья и обращения лекарственных средств.

Отдельное наказание вводится за нарушение прав граждан в сфере здравоохранения, за нарушение порядка проведения клинических исследований препаратов, за нарушение порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов (штраф предлагается установить в размере от 5 до 20 тыс. рублей).

Также вводится штраф за осуществление медицинской и фармацевтической деятельности с нарушением лицензионных требований.

Поправки вносятся в Кодекс РФ об административных правонарушениях.

В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что в настоящее время отсутствует ответственность за низкое качество работы медицинских и фармацевтических работников и организаций, и у Росздравнадзора фактически нет инструментов для обеспечения контроля и ответственности за оказание ненадлежащих медицинских услуг.

Источник

Особенно вставил вот это:

у Росздравнадзора фактически нет инструментов для обеспечения контроля и ответственности за оказание ненадлежащих медицинских услуг.

Интересно, а какими инструментами Росздравнадзор сейчас накатывает штрафы в сотни тысяч проверяемым?

Заодно замечу, что порядка половины государственных лечебных учреждений, особенно провинциальные, просто физически неспособны выполнять надуманные МинЗдравом порядки оказания медицинской помощи ввиду отсутствия необходимого оборудования, деньги на приобретение которого не выделяются бюджетом.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Текст законопроекта

http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/9F0817C22C38219343257FCB003F70D1/$File/1093620-6.PDF?OpenElement

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 9 месяцев)(21:31:55 / 07-06-2016)

"Можно, конечно, доктору и не платить... если вас не интересует результат" (Жванецкий(с))

P.S. Просто вспомнилось...

Аватар пользователя an911
an911(4 года 8 месяцев)(21:34:28 / 07-06-2016)

Говно этот ваш Жванецкий

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 5 месяцев)(21:44:20 / 07-06-2016)

Да. Есть такое.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Подпишусь.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:29:51 / 08-06-2016)

yes

К сожалению это начинаешь понимать с возрастом.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:40:50 / 08-06-2016)

Уже давно миф о том, что врачам и учителям платят копейки, не соответствует действительности. 

А врачи свои обязанности, зачастую, выполняют очень плохо. Столкнулся буквально весной... 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(21:33:05 / 07-06-2016)

кстати да, прочитал и подивился...

с тех зарплат еще и штрафы.. ну-ну..

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:43:54 / 08-06-2016)

А с каких "тех" зарплат? Вот например около одной нашей не самой крутой больнички, стоят авто исключительно от 500 тыс, лад нету, как и китайцев. Да и покупки они совершают не из дешевых (у меня достаточно много клиентов-медиков). Да и золота на них достаточно висит :-) Я тут недавно немного в кухню попал внутреннюю, так что в теме. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(10:04:48 / 08-06-2016)

зайдите в обычную районную поликлинику и поинтересуйтесь окладами у тех кто сидит на приеме

золото и авто не из ихней жизни

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(10:11:55 / 08-06-2016)

Интересовался, от 25 тыс. на руки терапевту, за 4 часа приема и 4 часа "надомничества". Узкие больше. Исходя из того, что большинство девушек у нас получают 15-20 в среднем по городу, это неплохо. 

Никто ведь не мешает им расти над собой, и найти работу с еще более высокими зарплатами?  И да, никто не отменял мужа, который собственно и обеспечивает семью? Например, все что получает моя жена - уходит исключительно на ее интересы и котов.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:17:22 / 08-06-2016)

зайдите в обычную районную поликлинику и поинтересуйтесь окладами у тех кто сидит на приеме

оклад примерно 20 тыр, дальше - зависит от стажа и прочего. У медика 35 лет легко может быть ЗП 30ка. Да при этом укрупнили участки и очереди теперь большие - но у врача на каждого отведено стандартное время, все лишние - на завтра, так что это больше проблема больных чем врачей.

Помимо этого есть система работы городских врачей вахтами в районных больницах области - еще 10-15 тыр доплачивают.

ну так что бы не было иллюзий - у ведущего инженера по системе газпрома может быть точно такой же оклад - 20 тыр. потом начинаются надбавки "за звание", вредность и условия труда - выходит 40-50 тыр. Но только за 40-50 тыр работягу заставляют в сепаратор лезть и говно вперемешку с метанолом вычищать (кто знает что такое метанол - тот поймет), а врач в кабинете сидит. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(10:28:56 / 08-06-2016)

Ну что вы сравниваете такие разные вещи! Это всего то в гавне лазить и дышать газами, от которых к 60 можно стать развалиной. С сидением в теплом кабинетике, приходится ведь выслушивать ненавистных бабок и прочих слабоумных алкашей! 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(14:54:39 / 08-06-2016)

вы оба не в курсе реальных окладов, зачем флудить своими фантазиями?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(15:00:09 / 08-06-2016)

Вы упустили одну немаловажную особенность. Мы не в курсе той суммы, которую получают в вашем регионе на руки. И перестаньте путать понятия "оклад" и "деньги на руки", вас это не красит ни одного раза. 

P.S. Мы с Анди в одном городе живем. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(15:05:13 / 08-06-2016)

оклад это гарантия

на руки зависит от доброй воли администрации медучреждения и бюджета региона

поэтому ваши обобщения исходя из ЖИРНОСТИ вашего места проживания не стОят ни гроша

и то что вы все это сливаете в одно ведро не красит вас ни разу

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(15:17:28 / 08-06-2016)

Оклад ВСЕГДА меньше чем на руки. Потому что он голый оклад.  Зачем вы пытаетесь манипулировать? Или когда оказывается, что на руки сумма то неплохая набегает, становится сложнее плакать и причитать, какие врачи несчастные?  Тут один ваш коллега уже выдал сентенция на тему "полоумных бабушек, тупых алкоголиков" и прочих "рожденных слабоумными мамашиами". Не уподобляйтесь, все-таки в основном врачи хорошие люди. 

И да, надбавки и прочее зависит в большей мере все-таки от того, как врач работает, а не от "доброй воли" администрации. Есть нормы, которые даже "плохая" администрация обязана соблюдать. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(15:33:29 / 08-06-2016)

демагогия

нормы.. обязана..

вы совершенно не в курсе как и из чего формируется оплата врача в медучреждении

вряд ли вам стОит продолжать рассуждать на эту тему

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(15:42:02 / 08-06-2016)

Ха 4 раза. Регулярно общаясь с несколькими не самыми последними людьми в местном здравоохранении, и кстати затрагивая эти темы, я не в курсе. 

Возможно, дело в том, что это у вас в регионе главврач/завполиклиникой, а тем более главбух - царь и бог, который может творить что хочет? Тогда ой, мне вас жаль. 

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(16:23:48 / 08-06-2016)

Ха 4 раза. Регулярно общаясь с несколькими не самыми последними людьми в местном здравоохранении, и кстати затрагивая эти темы, я не в курсе. 

Похоже не совсем в курсе... Вряд ли с вами будут делиться секретами «кухни» и то, что вы об этом говорите, показывает, что вы не в курсе...

Возможно, дело в том, что это у вас в регионе главврач/завполиклиникой, а тем более главбух - царь и бог, который может творить что хочет?

Главбух, так же как и бух-расчетчик тут совершенно не при делах, он начисляет то, что ему дали. А вот начальство, начиная от заведующего отделением - царь и бог, поскольку именно оно определяет, насколько больше от того, что числится у вас в окладе вы получите.

Оклад врача по тарифной ставке от 5.200 до 6.800, плюс всякие надбавки, которые особенно оклад не увеличивают типа за непрерывный стаж и квалификационные категории. По любому потолок оклада 10.500-11.000. А вот дальше начинается «кухня».

Во-первых, так называемая «надбавка за сложность и напряженность», которая дается в процентах от оклада и может составлять от нуля, до «сколько начальство решит дать». При этом в отделение спускается общая сумма процентов по отделению и заведующий решает как ее распределить. В его власти дать всем по 150% или Ване с Машей по 200%, а Пете 50%. И пущай Петя попробует доказать, что то, что он делает по сложности и напряженности не отличается от того, что делают Ваня с Машей. Будет сильно выступать, подловят на каком-то мелком нарушении (а сделать это с любым врачом проще простого) влепят выговор и будет он сидеть на голом окладе весь следующий год, как имеющий взыскание. Более высокое начальство обычно в этот процесс не вмешивается, если только не имеет каких-либо интересов в том, сколько получит конкретный Вася или Петя. Но может и вмешаться и сказать заведующему: "Плати-ка, дорогой Пете 400% напряженки, он моему забору двоюродный плетень, а Ваня с Маше перетопчутся тем, что останется". И заведующий согласится, поскольку то, что он получит в качестве «надбавки за сложность и напряженность» зависит уже от главврача.

Во-вторых все премии тоже распределяются начальством, начиная от заведующего отделением. Они обычно небольшие 1-2 оклада в квартал, но тоже деньги. И тоже от заведующего зависит дадут тебе эти 1-2 оклада или дадут 100 рублей, чтобы не было повода выступать, что премии лишили.

Про «дорожную карту» говорить вообще не хочу, из этого то еще шоу сделали.

Так что любому медработнику гарантирован только и исключительно голый оклад по отработанным часам, а все остальное - исключительно воля начальства.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(16:36:54 / 08-06-2016)

Я немножко участвую в коммерческих операциях этих самых замзавглав. И кухню представляю более чем. 

Вы не поверите, но хорошие специалисты получают хорошо - потому что связь между зп и качеством выполняемой работы присутствует. А вот те кто работают плохо - получают как-то не очень, и их стараются спровадить ВСЕМИ способами, взяв вместо них более хороших. И нет там никаких - этого любят, этого не любят, перестаньте впадать в конспиралогию уже. Потому что тем самым замзавглав важно, чтобы их клиника/отделение/больница работали хорошо, лечили людей, имели мало претензий, ну вы можете продолжить список.  Если у них проблемы по работе их вотчины - летят головы, и соответсвенно делаемые денежки кончаются.  

Сами врачи тоже заинтересованы в хорошей работе (ну если они конечно учились и обладают навыками). Потому что чем лучше работают - тем больше денежек, в том исле честных левых (не от пациентов). Вы можете не верить, но например за лекции можно получить в сумме порядка 1 млн в год. Но для этого надо быть действительно хорошим спецом. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(16:57:37 / 08-06-2016)

Видите ли, вы все правильно говорите, только вот одно большое "НО" - все это относится к тем докторам, которые «умеют» ладить с начальством, либо в том случае, если начальство умное. По всей вероятности вы не встречали ситуаций, когда отличный специалист, прекрасно работающий, с начальством не ладит. Ну не пришлись  друг к другу. Если начальство умное, оно наплюет, только бы сохранить хорошего специалиста. А вот если не очень умное...

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(21:33:31 / 07-06-2016)

Придётся соблюдать правила безопасной медицинской помощи.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 3 месяца)(21:36:59 / 07-06-2016)
Вызывает антирес 
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы -- 
В панталонах али без?
Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 6 месяцев)(03:00:09 / 08-06-2016)

Йес!

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(21:37:46 / 07-06-2016)

Это все отголоски всеобщей монетизации и экономической эффективности. О других видах поощрения и наказания, кроме денежных, они похоже не слышали.

ДБЛ БЛД.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(21:38:18 / 07-06-2016)

правильно сделали,давно пора

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 2 месяца)(21:39:33 / 07-06-2016)

Ну а чо. Правильный закон.
Давно уже пора врачей на место поставить.
 

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 4 месяца)(21:39:44 / 07-06-2016)

собрались проредить всякие странные центры ? или чего ?

да здравствуют таинственные больные!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(21:42:36 / 07-06-2016)

Как-то на одном из профосмотров увидел у врача под стеклом небольшую записочку: "Летела лопата - упала в болото, какая зарплата - такая работа!" Я судорожно сглотнул и подумал: "Хорошо, что она только окулист".

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 9 месяцев)(22:47:40 / 07-06-2016)

На приеме у врача. Врач листает толстую историю болезни, на каждой странице удовлетворенно говорит:"Хорошо, очень хорошо".  "Что - хорошо?"-спрашивает больной. "Хорошо, что у меня этого нет",-отвечает врач.

 

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Строго говоря, записочка иллюстрирует крайне, прошу прощения за резкость, блядский подход к делу врачевания. Сама клятва Гиппократа и девиз «Aliis inserviendo consumor» противоречат этому сволочному подходу. Таких к профессии, по идее, ближе орудийного выстрела подпускать нельзя.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(5 лет 8 месяцев)(06:56:38 / 08-06-2016)

Подпускайте других, найдите их только сначала. И, кстати, перечитайте текст клятвы, ничего протиаоречещего там нет. 

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(1 год 4 месяца)(21:46:02 / 07-06-2016)

Итак - ЕГЭ имеем. Ювенальная юстиция есть. Что там ещё не скопировано?

Точно, борьба нанайских мальчиков - юристов и страховщиков. А уж куда мальчики свою силу приложат, в медицину или ещё куда - не важно. Важно, что под предлогом заботы о нас будет большой сенокос бабла для них.

Все-таки 37 год в своё время не просто так был...

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 4 месяца)(22:04:16 / 07-06-2016)

Не 37-й, а 48-й... потому как отношение к маланцам предопределено и абсолютно адекватно ценностям которые они исповедуют, ибо "Хорошего люди прокормят, а плохому ничего не надо и давать".

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 8 месяцев)(22:26:36 / 07-06-2016)

Хорошо что юристов и страховщиков, а то помнится один юрист как взялся защищать интересы всех пролетариев... Потом конечно адвокаты буржуазии все назад вернули и с процентами.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Правительство внесло на рассмотрение Госдумы законопроект о введении штрафов для медицинских работников за ненадлежащее исполнение своих обязанностей

Хм... Как житель убогого захолустья впервые усомнился в бесполезности нашей эээ...."Думы".

Ну а если же всё же примут этот закон, думаю и на выборы в этот раз схожу.

*** Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения. ***

 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(21:56:22 / 07-06-2016)

Ну а если же всё же примут этот закон, думаю и на выборы в этот раз схожу.

ага.. лечится тоже будешь на избирательном участке

или у бабок, которым эти штрафы побоку wink

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(22:09:49 / 07-06-2016)

yes Работать и так некому, а так вообще не заманишь.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 4 месяца)(22:09:58 / 07-06-2016)

Ага, будет... на избирательном участке у маланских уриздов и экономиздов - вони тоже в каком-то смысле врачи и хотят жрать, вот им и наполнят опустевшую парашу за счет административных штрафов.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(22:12:57 / 07-06-2016)

> ага.. лечится тоже будешь на избирательном участке

Если все учреждения не могут выполнять нормативы, надо их пересматривать, а не надеяться, что "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Хотя насчёт того, что все -- у меня сильные сомнения.

 

Аватар пользователя Aragor
Aragor(1 год 4 месяца)(08:41:58 / 08-06-2016)

А вы нам это расскажете после очередного похода (не желаю вам ничего плохого) к такому дохтору, который скажет: Извини мол, как мог так и сделал)))

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:45:29 / 08-06-2016)

Вы мне не нравитесь, но вот тут я с вами соглашусь полностью.

Аватар пользователя Попугай Флинта

А я не девка, что бы тебе нравиться. Кстати, о тебе у меня вообще нет никакого мнения. Могу, правда, если хочешь конечно ))) и прокомментировать в соответствующей графе. От души. :)

Но я рад, рад, что ты начинаешь прозревать, излечиваться.

*** Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения. ***

 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 3 месяца)(21:59:13 / 07-06-2016)

А я поддерживаю. Не раз уже сталкивался с халатным и равнодушным отношением медиков к людям, особенно пожилого возраста, бездумным назначением лекарств и прочими неприглядными вещами. И если хотя бы даже в нашем небольшом городе начнут люди засуживать горе-врачей, то будет только польза. Я не раз видел будущих медиков (студентов), которые ехали на занятия, и видел и слышал их отношение к будущей профессии. Таких только деньгами и уголовной ответственностью можно пронять.  Иначе никак, наши кладбища будут только увеличиваться. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(22:04:03 / 07-06-2016)

А вы хоть прочитали, за что штрафовать-то будут? Где вы там увидели про:

сталкивался с халатным и равнодушным отношением медиков к людям, особенно пожилого возраста, бездумным назначением лекарств и прочими неприглядными вещами

спрашивается?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(22:09:57 / 07-06-2016)

> нарушение установленных порядков оказания медицинской помощи будет караться штрафом для должностных лиц в размере от 10 тыс. до 20 тыс. рублей

Не?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(22:26:08 / 07-06-2016)

Не?

Не... В порядке оказания медицинской помощи ничего не сказано ни про равнодушие, ни про халатность, ни про бездумное назначение лекарств. Зато сказано, что должон быть агрегат, денег на который ни департамент здравоохранения, ни минздрав не выделяет, а денег, приходящих по ОМС не хватит даже на обслуживание этого агретата, не говоря уже про его покупку. Зато на штраф Росздравнадзору хватит...

Аватар пользователя Адский Советник

Понимаете. Сколько раз сталкивался с откровенным нежеланием выполнять свою работу медиков. Иногда вкрай охамевших медиков, как пример знакомая работает на приёме анализов. Сколько раз наблюдала картину что сданная кровь и все остальное. Просто утилизируется, а анализы ресуются от башки. Таких примеров по памяти могу привести не один десяток. Как и глубоко нравственную и ответственную работу врачей то же. Зависит от людей. Нужно что бы первых в медицине не стало, а вторых было подавляющее большинство.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:47:12 / 08-06-2016)

У нас, чтобы анализы перестали рисовать, все сводится в несколько центров. Анализы в поликлиниках теперь будут только принимать. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 4 месяца)(01:20:17 / 08-06-2016)

Комрад, не парьтесь! Это развитие болезни через обострение: либо дурь станет очевидной и восторжествует адекватное отношение к реальности, либо медицина нормальная сдохнет., но там начнётся уже другое обострение..

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 3 месяца)(06:38:35 / 08-06-2016)

Вы - заинтересованное лицо и в таком же контексте все воспринимаете. А вообще, среди медиков довольно распространена манера оправдывать свое головотяпство и непрофессионализм ссылками на плохое финансирование и низкие зарплаты. При этом мало кто говорит о своих косяках. Ведь обвинять пациентов, государство и вообще других гораздо проще, чем себя признать виновным в реальном косяке.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:49:12 / 08-06-2016)

Аплодирую стоя. Раскрыли тему полностью. Примерно это же самое буквально неделю назад знакомый ХОРОШИЙ хирург высказал... Про кучу недоучек, возмущающихся уровнем его зарплаты.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(12:40:30 / 08-06-2016)

Аплодирую стоя.

А чему аплодировать. Системе образования, которая возникла при "великом" Путине? И которая уничтожает кадры в ближайшее поколение. 

Вернее уничтожило.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(13:29:51 / 08-06-2016)

Вы просто набрасываете, или работает в этой системе образования? Давайте сразу определимся с этим важным моментом. 

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 3 месяца)(16:13:58 / 08-06-2016)

Причем тут Путин и система образования? Путин что, лично учит каждого бездаря и лентяя в нашей стране? Я знаю, как учатся люди в медицинских академиях и других вузах. Мой друг детства закончил Рязанский мединститут, хирург, кандидат медицинских наук. Моя теща - детский врач. Я знаю, о чем сужу. Многое зависит от самого человека, а не только от системы. И отношение к пациентам, как впрочем, в целом к своему делу должно быть добросовестным, а не так, как Вы тут изволите. По Вашему тогда получается, что если человеку поставили неправильный диагноз или дали некачественные знания в школе, то это косяк не медика или учителя, а вина Путина. Насрали, извините, в Вашем подъезде, и тут Путин виноват. 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(21:43:26 / 08-06-2016)

Причем тут Путин и система образования? 

Давайте по факту 

Болонская система при ком возникла?

ЕГЭ которая скрывает падение образования при ком возникла?

Путин что, лично учит каждого бездаря и лентяя в нашей стране?

Давайте не будем заниматься кривлянием.

Многое зависит от самого человека, а не только от системы.

Безусловно. Тогда мне непонятно Ваше возмущение фразой " А вот сегодня нет? (недовольство медициной)" (коммент ниже). Те получается сознательных всё меньше?

По Вашему тогда получается, что если человеку поставили неправильный диагноз или дали некачественные знания в школе, то это косяк не медика или учителя, а вина Путина. 

Да. Вина Путина.  Именно так и не иначе.

   Это говорит об одном - он не способен управлять страной, если при нём увеличились неправильные диагнозы и стали некачественные знания. Он пастух который занимается черт знает чем, но только не своим стадом. Ну а мы то что. Разбрелись кто-как может, кто урвал делянку с травой послаще, у кого-то голая земля. А кто-то срёт в подъездах.

   Как-то так.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:56:40 / 09-06-2016)

Нет нет, нив коем случае нельзя признавать,  что падение образованности связано с проблемами общества! Надо бить только на то, что верхи сволочи, виноваты в том, что бОльшая часть молодежи забила хрен, и тупо НЕ ХОЧЕТ  учиться.  Дело конечно же не в том, что в массах царит долбанутая на всю голову парадигма о том, что милион САМ свалится на голову, просто надо внимательно смотреть на землю, чтобы не пропустить. 

ВЫ специально игнорируете, или просто свято заблуждаетесь? Большинство просто банально НЕ ХОЧЕТ учиться. И заставить его это делать не возможно...И изжить это удастся не ранее, чем общество вылечится от стандартов навязанных ему в 90-е и начале 00-х. Скорость зависит от каждого из нас, как мы будем это менять, как МЫ будем воспитывать своих детей. Извините, но Президент или инопланетяне это не могут исправить. 

И я прекрасно заметил, как вы проигнорировали вопрос о том, работает ли вы в системе образования, чтобы судить. Интересно, вы за идею или за копеечку малую тут разоряетесь? 

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 3 месяца)(09:27:28 / 09-06-2016)

Не передергивайте, иначе Ваша писанина похожа либо на тупую пропаганду, либо очередной глупый высер. Если Вы не разбираетесь в системе образования, то не надо навязывать свои некомпетентные суждения. Болонская система, к Вашему сведению, была принята не во всех вузах. Хотя бы разберитесь в вопросе. Ну а Ваш высер, что если человек некомпетентен или ленив, то это вина лично Путина - это вообще далеко за рамками разума и морали. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:55:38 / 08-06-2016)

Одни из основных проблем современной медицины - похеризм и отсутствие знаний у 70% врачей. Им глубоко плевать на пациента, на своего собрата-врача, да вообще на всех. Главное не брать на себя ответственность, чтобы случайно не обвинили в том, что он накосячил. Поэтому постоянные попытки спихнуть сложных больных на кого-то, не принятие своевременных решений по оперативному вмешательству, да блин даже капельницу вовремя поставить - боятся!  А все это проистекает от отсутствия знаний КАК лечить! От чего лечить... Ссаные недоучки лезут грязными (в прямом смысле) руками "пальпировать" свеженький шов.... 

70% процентов не просто так указал. В этом районе мне называли цифры многие знакомые врачи. И работающие в поле, и преподаватели в медакадемии нашей. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:30:35 / 08-06-2016)

Зато сказано, что должон быть агрегат, денег на который ни департамент здравоохранения, ни минздрав не выделяет, а денег, приходящих по ОМС не хватит даже на обслуживание этого агретата, не говоря уже про его покупку.

ТБМ в детской травматологии поломойка не желает мыть полы в палате У ДЕТЕЙ. Причем с мотивировкой - вон пускай сами дети моют. Это в ТРАВМАТОЛОГИИ, там дети с ломаными руками-ногами лежат если что. Причина такого отношения к детям - в том что денег нет на агрегат "поломойка"?

ладно там взрослые - но ведь к детям отношение даже хуже - взрослый может пожаловаться или рожу набить - а над детьми чего бы не поизмываться, не ответят же, особенно в "бесплатных" палатах.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:54:56 / 09-06-2016)

Да бесполезно. Бить на то, что вокруг сволочи, да еще и денег нет - самая удобная позиция.Главное самому минимально напрягаться и получить по максимуму. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 8 месяцев)(23:09:30 / 07-06-2016)

Не путайте равнодушие и циннизм. Эмоции в этом деле лишние.

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 3 месяца)(06:38:52 / 08-06-2016)

При чем тут равнодушие и цинизм? Да если даже и так. Врач и учитель имеют дело с людьми, а не с машинами. Кроме того, речь в проекте закона идет о наказании за ненадлежащее исполнение своих обязанностей врачом. А я именно это и имел в виду. Привести таких примеров ненадлежащего исполнения может любой гражданин. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(22:19:43 / 07-06-2016)

medward

Ваш несколько эмоциональный заголовок к статье, взволнованные высказывания и крайне оскорбительный отзыв о высшем законодательном органе Российской Федерации следует отнести на счет того, что вы сами врач и обоснованно опасаетесь, что будете в первую очередь наказаны по всей строгости принимаемого закона за оказание ненадлежащих медицинских услуг населению?

Здесь, наверное, уместно привести великие слова из великого фильма: "Тебя посодют, а ты не воруй !" (с)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 6 месяцев)(22:59:05 / 07-06-2016)

Я как бы к medward'у теплых чувств не питаю, но тут он совеешенно прав. Понимаете в чем дело, нельязя судить человека за деяние, четкие рамки которого не определены. То есть нигде не обозначено что за такое "оказание ненадлежащих.медицинских услуг". Поэтому этоткакая то хрень. Ну ровно что вас завтра арестуют за нарушение " вавоулвочоао", а что это такое никто не знает, включая судью. Вам такое понравится? Так то вы еще думаете почему медики негодуют?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(23:10:09 / 07-06-2016)

Ну, видите ли, мне из этой страны трудно судить, ибо здесь врачи просто молча собачьими глазами смотрят на пациента и взглядом просят денег, ибо если у тебя их нет, они не смогут тебя лечить никак, ни хорошо, ни плохо. НЕЧЕМ.

А в России хоть пошел процесс регулирования этих услуг, и это радует, пусть даже в начале будут и перегибы.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 6 месяцев)(09:26:21 / 08-06-2016)

да я вас умоляю, какой процесс регулирования, очередной головняк на врачей навесили. придет очередной проверяющий, который в медицине не бум-бум, и будет докапываться, что почерк неразборчив или пациент долго в очереди стоял. или что в кабинете лампочка тусклая.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(11:48:22 / 08-06-2016)

Ну так даже мало разбирающийся в медицине человек поймет, что лампочка тусклая, и пациент в очереди долго сидит, и почерк неразборчивый. И хотя бы лампочку новую вкрутят, очередь  уменьшат и заставят писать разборчиво. 

Сплошные плюсы )))

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(13:03:16 / 08-06-2016)

И хотя бы лампочку новую вкрутят, очередь  уменьшат и заставят писать разборчиво.

Наивняк... На новую лампочку денег не выделят, а доктор из своего кармана покупать не обязан. Для уменьшения очереди надо второго доктора посадить, а ставки на него нет и не будет. И на комп, который для набивания записей, чтобы было разборчиво денег тоже не дадут. Зато штраф вкатят... Красота, сплошные плюсы, особливо для бюджета.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(23:41:15 / 07-06-2016)

крайне оскорбительный отзыв о высшем законодательном органе Российской Федерации

Не оскорбительный, а неуважительный, ибо не за что мне уважать данный орган, несмотря на определенное уважение к некоторым его членам, как к личностям (но не законодателям). Как ни смотрю, не могу рассмотреть ничего полезного, что принял бы данный орган за последний созыв, а вот кучу законодательных актов, из которых нагло торчат уши заинтересованных лиц - вижу весьма хорошо.

сами врач и обоснованно опасаетесь, что будете в первую очередь наказаны по всей строгости принимаемого закона за оказание ненадлежащих медицинских услуг населению?

Судя по этому высказыванию, вы ни фига не поняли суть законопроекта. Врачей по нему будут наказывать совсем не за те вещи, которые вы подразумеваете, а совсем за другое. Например за неправильно выписанный рецепт, причем не за то, что назначен и выписан не тот препарат, а за то, что на рецепте нет подписи председателя ВК, например.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(1 год 11 месяцев)(23:59:13 / 07-06-2016)

"... из которых нагло торчат уши заинтересованных лиц..."

Есть такое, есть... . И эти уши все в Минздраве.

И я думаю есть города где вообще вся медицина уже под кем-то одним лежит.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(02:30:19 / 08-06-2016)

А вот здесь вы, medward,  передёргиваете, есть же вами выложенная цитата -

Москва. 7 июня. INTERFAX.RU — Правительство внесло на рассмотрение Госдумы законопроект о введении штрафов для медицинских работников за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, сообщает официальный сайт нижней палаты парламента.

Госдума его будет рассматривать и не факт, что поддержит. Так что не надо с места в карьер вниз головой прыгать.  Вы нам ещё нужны, не болейте головой...   

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(22:22:31 / 07-06-2016)

В недалёком будущем будете вспоминать и плакать даже не по совковой бесплатной медицине, а по той, что сейчас.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(22:28:34 / 07-06-2016)

воистину

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(09:51:39 / 08-06-2016)

yes

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 3 месяца)(18:33:27 / 08-06-2016)

Вы можете сколько угодно ставить лайков, но именно по советской медицине мы (кто помнит) и будем вспоминать с ностальгией, а вот о постсоветской - то бишь российской - не будем. В советской медицине можно было взывать к ответственности, клятве Гиппократа и чувствам профессионала, имеющего дело с людьми, а вот сегодня - нет. И такие, как Вы - это красноречивый пример.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(21:30:37 / 08-06-2016)

а вот сегодня - нет

Дальше будет только хуже. Когда поймём будет поздно. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(22:27:14 / 07-06-2016)

Вот бы кто еще внес на рассмотрение народа законопроект об отмене Госдумы в связи с ее полной бесполезностью для народа, паразитизмом на теле народа и поведением, похожим на обезьяну если и не с гранатой, то с куском дерьма наверняка.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(22:55:58 / 07-06-2016)

Справедливости ради, ГД еще ничего не сделала, это Росздравнадзор и Минздравом дурью маятся.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 8 месяцев)(23:11:24 / 07-06-2016)

Сомневаетесь в бешеном принтере?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(23:20:40 / 07-06-2016)

Мы будем посмотреть.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 4 недели)(22:28:56 / 07-06-2016)

Просто бюджету денег не хватает, поэтому должен кто-то заплатить. И только наивные полагают, что это будут олигархи и приближенные к темнейшему.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 6 месяцев)(23:27:52 / 07-06-2016)

бред не несите...

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(09:00:58 / 08-06-2016)

А вы его камменты посмотрите. Там кроме бреда вообще ничего нет :-) 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(22:30:05 / 07-06-2016)

Я думаю не стоит волноваться.

Главное, чтобы не развалили санэпидемеологическиую и фтизиатрическую службу.

А остальные медики уйдут работать разнорабочими и сторожами.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(00:15:02 / 08-06-2016)

Главное, чтобы не развалили санэпидемеологическиую и фтизиатрическую службу.

Наивный вы, коллега. Санэпидслужба усилиями Онищенко уже развалена и держится на последнем издыхании, а фтизиатрической на одноканальном финансировании конец придет в ближайшее время, потому как бюджетное финансирование ее планируется убрать.

А остальные медики уйдут работать разнорабочими и сторожами.

Зачем? Медпредставителями в фармфмрмы и инструкторами по фитнесу.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(07:22:36 / 08-06-2016)

А вот это действительно плохо.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(12:55:20 / 08-06-2016)

А вот это действительно плохо.

да.

Ибо - прачечная по "инфекционщикам" в Мск  Мос обл (акцентирую в Мск и области!!! ) осталась одна единственная 

№55 (Цех №2 обслуж. инфекционные больницы) фабрика-прачечная

Москва, Бажова ул., 28

Только вдумайтесь, на тридцати млн город одна инфекционная прачечная. 

И кстати! Это привет из СССРа. Я там был. ВСЁ СССРовское.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 8 месяцев)(22:38:54 / 07-06-2016)

Теперь врач через 20 минут после начала приема пациента будет говорить: "Больной, немедленно уходите, а то меня оштрафуют"?

Аватар пользователя Северный
Северный(1 год 10 месяцев)(08:49:23 / 08-06-2016)

Через 12. А также закрывать прием ровно минута в минуту  и плевать, что в коридоре дофига народу.

 

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 1 месяц)(22:46:29 / 07-06-2016)

Скоро лечить совсем некому будет, идиёты. Сами же попадут в свою яму.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(22:57:21 / 07-06-2016)

к сожалению, уже ... дальше будет только хуже в свете новых инициатив МЗ РФ.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 1 месяц)(23:33:29 / 07-06-2016)

Да, неадекватный прессинг докторов начался гораздо раньше. Вероятно это часть стратегии по сокращению численности населения.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(09:09:28 / 08-06-2016)

Лечить уже некому, если слово "лечить" понимать правильно.  Оставшиеся "слезы" врачей, обученных в советское время, банально не успевают. А из свежевыпускающихся, хотят и умеют не более 30%, остальные пришли "за длинными деньгами", но почему-то за время обучения, так и не сподобились что-то узнать. 50% выпускников медакадемий вообще никогда не станут нормальными врачами, 20% придется долго и упорно учить уже в больничках. 

Дело даже не столько в системе обучения, которая стала не хуже и не лучше советское, она просто изменилась и не всегда в плохую сторону. Дело в представителях общества, которые идут "на врача". Общество еще будет долго и тяжело излечиваться от идей, хорошенько вбитых в него западными пропагандистами за 90-е годы, да и сейчас работа для установления неверных жизненных ориентиров  продолжается, хотя противодействие нарастает, но до победы еще оооочень далеко. 

Аватар пользователя 666
666(3 года 7 месяцев)(22:52:23 / 07-06-2016)

в 2005 г привезла меня скорая со сложным переломом в больницу №3. А там мест нет. Укол сделали и послали со словами, что от этого не умирают. Думал если все обойдется, то засужу... А уж узи почек вообще без комментариев. В государственной больнице говорят что все хорошо и на работу выпихивают. А через дорогу в частной клинике камень 9мм видят и лечат между прочим. И никто вроде не виноват. А 3 горбольницу еще и почестями осыпают. Я далек от мысли, что все плохо. Помогли другие врачи. Но как то не очень нормальная ситуация.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 1 месяц)(23:35:36 / 07-06-2016)

А потому что всё больше нормальных докторов переманивают в частные клиники. 

Аватар пользователя Anguema
Anguema(3 года 3 месяца)(23:54:39 / 07-06-2016)

А потому что всё больше нормальных докторов переманивают в частные клиники. 

 

 

Вы неверно информированы.

Хорошие и очень хорошие врачи работают ТОЛЬКО в государственных клиниках. И имеют приличный доход. И при этом не тратятся на рекламу, аренду, налоги и сертификацию.

В частных заведениях чаще трудятся отовсюду изгнанные докторишки, которые не смогли удержаться в приличном месте. И как правило за небольшую зарплату. Поэтому высокий риск нарваться на мошенника, афериста и непрофессионала.

НИКОГДА не ходите в частные заведения.

Исключения конечно бывают, но крайне, крайне редко. Впрочем, и в государственных много шлака встречается.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(1 год 11 месяцев)(00:03:41 / 08-06-2016)

yes  - "за небольшую зарплату"

И добавьте -за процент и план по разводке на курсы лечения.

Аватар пользователя Anguema
Anguema(3 года 3 месяца)(00:07:20 / 08-06-2016)

Чаще вообще без зарплаты, только на процентах. Обычно 15-25%.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 1 месяц)(00:15:06 / 08-06-2016)

я про поликлиники и больницы в мелких городах, там реально некому лечить.

Аватар пользователя Адский Советник

Хм. Кто будет ходить лечится в медцентр если о нем хотя бы в половину случаев отрицательно отзываются? Не перегибайте палку. Такой центр и года не продержится.

Аватар пользователя Anguema
Anguema(3 года 3 месяца)(01:34:22 / 08-06-2016)

Ну, по первых и разоряется немало, а потом, обыватели отзывов не читают; и качество услуги оценивают по доброжелательности персонала и дизайну интерьера. 

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 3 месяца)(06:42:09 / 08-06-2016)

Не правда, многие читают. И форумов много. Да, клиники пытаются накручивать свою репутацию, но мнение простых пациентов сразу видно. И те клиники, в которых упало качество лечения или встречаются случаи мошенничества, а также плохие врачи, на слуху. Сужу по своему городу. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(09:25:30 / 08-06-2016)

Отзывы читают уже после того, как их наэтавали. Те же МДЦ, берущие анализы в 80% случаев эти анализы НЕ ВОЗЯТ никуда (только что общался с директором компании, поставляющей медоборудование и расходку в 80% медучреждений города). А пишут результаты исходя из своего впечатления о пациенте :-)  УЗИ и прочее - от балды зачастую. Камни в желчном нашли в одном из 4-х МДЦ, где был врач-практик, работающий в гос.больничке. 

МДЦ открываются и закрываются каждый месяц у нас. Пошла мощная реклама - люди понесли деньги. Урожай сняли - закрылись. Реально работающих очень мало, и они не закрываются, потому что реально помогают людям. 

А вот еще - есть конторка, закрывающаяся каждые полгода ровно, и открывающаяся в новом месте с новыми работниками, и новым названием . Принимает анализы и лечит от всяких половых инфекций, что самое хреновое, они еще и берутся за беременными наблюдать. Так вот, они вообще не имеют договора с компанией, делающей анализы!!!!!  Гинекологами и урологами работают ПСИХОЛОГИ, прошедшие подготовку.  И при общении с клиентом, они определяются, ЧЕМ он болеет :-) Иногда сумма "анализов" и назначения лечения доходит до 30 тыс. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(09:11:59 / 08-06-2016)

Частная клиника, которая лечит, а не оказывает консультационно-диагностические услуги - днем с огнем искать.  И там и там работают обычные врачи из гос.учреждений, как правило. Проблема не в том, что вы указали, а в недостатке хороших врачей при переизбытке криворуких недоучек. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(23:14:01 / 07-06-2016)

А там мест нет

Это же врачи виноваты - верно?

Не боись, скоро будут места, за отдельную плату. И фурункул на жопе помазать йодом - 250 р.

Потом отпишешься.

Аватар пользователя 666
666(3 года 7 месяцев)(00:34:00 / 08-06-2016)

Переломчик что то около стошечки обошелся. Почечка всего тридцаточку, но оплатило государство.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(23:19:27 / 07-06-2016)

Проект на сайте ГД

http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/9F0817C22C38219343257FCB0...$File/1093620-6.PDF?OpenElement

Странно, но тут не находит ничего http://regulation.gov.ru/projects# , хотя должно быть общественное обсуждение.

Или я искать не умею?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(23:31:43 / 07-06-2016)

Комиссия по законопроектной деятельности одобрила законопроект об административной ответственности за нарушения законодательства в сфере здравоохранения

24 мая 2016 

http://government.ru/activities/23139/

 

Решение Правительства:

Одобрить проект федерального закона «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части совершенствования административной ответственности в сфере здравоохранения» и внести его в Государственную Думу в установленном порядке.

http://government.ru/meetings/23243/decisions/

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(23:43:36 / 07-06-2016)

Спасибо, но меня интересует, что думает общественное мнение по этому поводу.

А его походу забыли спросить.

Отсюда:

Законопроект направлен на создание централизованной системы государственного контроля за качеством работы медицинских и фармацевтических организаций, повышение эффективности и результативности контрольно-надзорной деятельности и ориентацию государственного контроля (надзора) на предупреждение, выявление и пресечение нарушений в сфере здравоохранения.

 

Бараны, ссука, так извратить поставленную задачу - превратить её тупо в систему штрафов - это ж какие идиоты там собрались.

Аватар пользователя sevik68
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(08:03:37 / 08-06-2016)

Приношу свои извинения за ярлык "никчёмного" тов Севик. Вижу стал действовать по принципу "доверяй но проверяй". И это хорошо. Ибо только на пользу ресурсу.

Виноват.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(10:07:22 / 08-06-2016)

рад стараться Тащ Майор.. (с) smiley

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:45:00 / 08-06-2016)

Рядовой \ крутя чётками, шаркая тапочками по казарме\.

Почему мля тумбочки невряд?

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 4 месяца)(23:28:15 / 07-06-2016)

"стало мало медицины, в жизни каждого из нас. А ведь раньше было много, президент соврать не даст!" :-)

а вообще интересный закон. Раз собрались ввести кнут, значит скоро предложат и пряник (повышение зарплат). Но в любом случае, закон годный, врачи нынче совсем от рук отбились. Такая медицина, что есть что нет. И не страшно, если они все поувольняются завтра, всё-равно, приходится только на частников рассчитывать, да на народные средства.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(5 лет 8 месяцев)(07:06:30 / 08-06-2016)

Повышение зарплат???  Муахахахааааа. Кому? Врачам?  Не смешите. Нам последний раз зарплату повысили в 2009-ом. После этого повышает оклад, но снимали надбавки. В результате сейчас мы имеем тысяч 20 в месяц. Ну 25. 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(08:05:08 / 08-06-2016)

Направление в медицине, чем занимаетесь? (если не секрет)

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 6 месяцев)(23:31:34 / 07-06-2016)

а нафига вообще это тут?
в гос-думе законопроектов всяких дебильных было и будет очень много, давайте теперь всё обсуждать....
вот примут, тогда публикуйте, 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(23:44:57 / 07-06-2016)

когда примут - будет поздно пить боржоми.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 недели)(23:47:58 / 07-06-2016)

А кто сейчас ответственность несёт за оказание "установленных порядков оказания медицинской помощи". Чем это регулируется (какими документами) и какие для этой категории сотрудников есть сейчас санкции ?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(00:04:22 / 08-06-2016)

1. Росздравнадзор http://www.roszdravnadzor.ru/medactivities/statecontrol

2. Административный регламент http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48299/

3. В Административном Кодексе прописано, что конкретно - хз, ибо не соприкасался.

upd -Глава 6 

АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ,
ПОСЯГАЮЩИЕ НА ЗДОРОВЬЕ, САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЕ
БЛАГОПОЛУЧИЕ НАСЕЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВЕННУЮ НРАВСТВЕННОСТЬ
Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 недели)(00:12:23 / 08-06-2016)

Росздравнадзор контролирует. Не сам себя же он штрафовать будет???

К кому эти штрафы конкретно можно будет применить?

Я так понимаю это не к лечащему врачу штрафы, а к организаторам здравоохранения уровня больницы? Или я не правильно понимаю?

И касаемо вот этог . "Заодно замечу, что порядка половины государственных лечебных учреждений, особенно провинциальные, просто физически неспособны выполнять надуманные МинЗдравом порядки оказания медицинской помощи ввиду отсутствия необходимого оборудования, деньги на приобретение которого не выделяются бюджетом." странная ситуация, нет в больнице аппарата нужного- направлять пациента в больницу где он есть.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(00:10:07 / 08-06-2016)

я не юрЫст, сам читаю КоАП прямо щас.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(3 года 11 месяцев)(23:53:12 / 07-06-2016)

нарушение установленных порядков оказания медицинской помощи

Нарушение медработником правил проведения медицинских экспертиз 

наказания за несоблюдение ограничений, налагаемых российским законодательством при осуществлении деятельности в сфере охраны здоровья и обращения лекарственных средств.

за нарушение прав граждан в сфере здравоохранения, за нарушение порядка проведения клинических исследований препаратов, за нарушение порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов

Док, справедливости ради, подскажите, все эти порядки правила ограничения - они есть? Верно? Какая ответственность предусмотрена сейчас, за нарушение всего этого? Понятно дело, если сельская скорая не оборудована дефидефибрилятором, решать виноват фельдшер или нет, будет суд. Что по остальным вопросам?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(00:51:34 / 08-06-2016)

все эти порядки правила ограничения - они есть?

Есть, как не быть... И ответственности за их нарушение хватает. Только вот наказывать нужно начинать не с лечебных учреждений, а с департаментов здравоохранения и выше вплоть до министра.

Простейший пример: небольшой райцентр в средней полосе. Население около 20 тыс. Согласно порядкам, в ЦРБ положено офтальмологическое отделение с круглосуточной работой (4,5 ставки офтальмолога), а в поликлинике - офтальмологический кабинет с ежедневным приемом. Однако в штатном расписании ЦРБ офтальмолога нет вообще, а в поликлинике - 0,75 ставки - на 3 приема в неделю. Штатное расписание утверждается областным департаментом здравоохранения с одобрения Минздрава. Кого будем наказывать за нарушение порядков? А особливо при возникновении скандала? Неужно главу департамента, который данное ублюдочное штатное расписание утвердил? Или инспектора ЛПО Минздрава, который подписал согласование? А вот и хрен! Накажем главврача, который ни сном ни духом.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Хорошо бы главу департамента, но кто будет в этих перепитиях разбираться? А главврач на основании штатного расписания, может подать в суд на департамент, если ему выпишут штраф? Ведь это не логично, от слова совсем.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(10:18:17 / 08-06-2016)

А главврач на основании штатного расписания, может подать в суд на департамент, если ему выпишут штраф? Ведь это не логично, от слова совсем.

Смешно. crying

Расскажу реальную историю из совсем недавнего прошлого. Жило-было одно ЛПУ. Жило не тужило, пока не пришел лейтенантик МЧС из ГосПожНадзора и не заявил: "У вас, граждане, отсутствует некая пожарная сигнализация, которая положена быть по новой инструкции от начала энтого года. Вот вам предписание, в три месяца устраните." А установка сигнализации, на минуточку стоит порядка 15 лимонов деревянных, которых в бюджете ЛПУ, вестимо не предусмотрено, и требует остановки ЛПУ на месяц, что в принципе невозможно, поскольку оно в данном населенном пункте единственное на 50 км в округе. Главный врач в панике пишет письмо в департамент, типа дайте денег и решите, как с установкой быть, каким образом останавливаться будем. А ему отвечают: "Денежек дадим, конечно, со следующего года по 5 лимончиков в год запланируем. А останавливаться не разрешаем. Выкручивайтесь как хотите". А как ему, бедному выкручиваться?

Через три месяца приходит тот же лейтенантик МЧС и, согласно закону, выкатывает главврачу штрафик на 50 тыс. деревянных, за невыполнение предписания. И на ЛПУ тоже, сколько там по закону положено. И говорит: "Скажите спасибо, что не закрываю, начальство попросило. Но если через 6 месяцев не исправите, накачу штрафы по новой".

Главврач идет в суд, как мол так, за что страдаю? Все необходимые меры со своей стороны принял, вот письма в департамент, вот ответы, снимите штраф ни за что. А ему в суде отвечают: "Нарушение есть? Есть. Устранили? Не устранили. Почему не устранили, нас не колышет. Получите, распишитесь и больше нас не беспокойте по таким пустякам".

Вот такая история. А вы говорите - суд.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(00:26:11 / 08-06-2016)

Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? - начал доктор Феррис. - Мы хотим, чтобы они нарушались.... Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство, - сила, способная сломать преступный элемент. Ну а если преступников недостаточно, их надо создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях.»

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Это называется законы с высокой коррупционной ёмкостью. По данным какой-то сельской прокуратуры она у нас ниже вдвое, чем в США - 10% против 20%. Вот догоняем.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Ну вот и до вас добрались. С почином.

А помните, года три назад, именно вы, врачи, так радовались, что роскомцензуру в интернете ввели?
"- Дитачки не будут клей нюхать и метамфетаминн из пластмассовх бутылок варить..."

Гаечки, такие гаечки. Крутишь одну, а она тянет весь болт.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Жопу с пальцем у вас хорошо получается сравнивать.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Вас, как я понимаю, пока не коснулось.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(01:29:39 / 08-06-2016)

Абсолютно верно - я ниже еще написал, в том же ключе. Как аукнется - так и откликнется. Любители закручивать гайки почему-то с таким удивленным видом потом говорят - "А нас-то за шо?". Именно так - сначала из клея "Момент" убирают толуол, потому что токсикоманы, мол его нюхают - некоторые врачи активно это гонево поддерживают - хотя, теория Дарвина не зря существует в объективной реальности - устанавливать правила, равняясь на дегенератов и отморозков - это очень неправильная идея, социумы, которые этим систематически занимаются в эволюционной гонке не побеждают. А потом врачам, которые излишне заботятся о дегенератах, создавая проблемы для нормальных людей приходится самим столкнуться с последствиями такого вот дискурса.

Жалко только нормальных врачей - которых, безусловно, больше, чем борцов за низведение граждан до бесправных объектов медицины, которые должны только молча выполнять все предписания (возможно что и не слишком оптимальные) врачей, и не думать своей головой. Хороший медик всегда работает с пациентом в тандеме, кстати, и больше думает о том, как помочь больным, а не о том, как бы чего не вышло.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Кстати и учителей в школах пора бы штрафовать за недостатчоно глубокое формирование гражданской идентичности.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(01:18:05 / 08-06-2016)

Эта тема перекликается со столь нелюбимой Вами практикой самолечения :-) Вот у меня, внезапно, поднялось АД в пятницу. Почему, не слишком понятно. Я тут же побежал в центр ИнВитро и сдал анализы крови, которые мне показались относящимися к моей ситуации, потом позвонил коллеге (медику) и обрисовал ситуацию, она посоветовала мне еще 3 анализа добавить к моему списку - добавил. Получил результаты, созвонился, мне порекомендовали какие препараты можно попробовать добавить к существующим.

Так вот - мне в голову не придет предъявлять к кому-то претензии, если что-то пойдет не так - мысль понятна надеюсь? Может быть Ваше борьба против самолечения не так уж разумна, с точки зрения Ваших же интересов? А то тут такие вот буйные законопроекты предлагают - но не более буйные, чем Ваши идеи по поводу борьбы с самолечением и запретом на отпуск препаратов из аптек без рецепта врача.

Аватар пользователя bagaude
bagaude(1 год 5 месяцев)(05:57:55 / 08-06-2016)

Самое печальное в данной бумаге это то, что никто врачам норму времени на одного пациента не отменит и не изменит. А она, между прочим, 10 минут на одну пациентку! (У меня жена врач-гинеколог в ЦРБ, так что знаю, о чем речь) О новых приказах говенного, извините, не удержался, Нижегородского минздрава жена чаще узнает дома, из инета. Как там? незнание закона не освобождает от ответственности? Она может ничего не знать об изменениях в порядке ведения записей в медкартах, количестве анализов, а отвечать приходится по полной. И не смешите мои районные тапки криками о суде с главврачом! Даже, если Господь до нас снизойдет и врач выиграет дело, его ведь уволят легко и с позором, всё соблюсти не выйдет. И куда? В туалет, дипломом подтереться? Да слушать потом сочувственные речи соседей? Кто не жил в маленьком городе, тому не узнать, что это - пойти против сильного...

Аватар пользователя da_patr1ck
da_patr1ck(4 года 6 месяцев)(06:12:31 / 08-06-2016)

У меня друг работает хирургом в Областной Клинической Больнице на двух ставках, чаще всего свободен уже в 2 - 3 часа дня, з.п. равна +- ~ 40 т.р (!) Он её не снимает т.к. "леваком" в месяц он имеет не меньше двух зарплат делая операции мимо кассы. На сколько могу судить, так работают врачи в 90 процентах случаях. Байки о бедных врачах слушаю с улыбкой :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(07:21:27 / 08-06-2016)

Есть и такие, в основном хирурги, которые могут работать руками и о которых трубит сарафанное радио.

Но если бы в 90% случаев так было с остальными врачами, то не было бы их недокомплекта на всех этапах.

А он есть и очень большой.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(07:26:25 / 08-06-2016)

Была у меня такая зарисовочка (при жизни в скорой)


Врач, терапевт, Воронеж.

.

- Ну как там тов. врач из Воронежа.

- Дмитрий меня зовут.

- Вы меньше всего похожи на врача. - Весьма молодой человек, сухощавого сложения, с усталым взглядом улыбнулся в ответ.

- Да нормально вроде /устало/. Вот  еду домой. - Всё еще смотрит насторожено.

Скидываю напряжение окончательно. - Эк Вас занесло-то на первомайку. 

- К другу заехал после *совещания*, давно не виделись.... Сейчас домой. Успеем? /на Казанский/

- не переживайте, у меня хороший рейтинг. Всего лишь девять из десяти опоздали. У других хуже...

   Вижу парень оттаял, тем не менее наблюдает за дорогой....  и пристегнулся на всякий случай. Улыбнулся себе....

- Сам водила скорой, потому и спрашиваю. Опережу события, моё мнение - медицину убили. Посему и интересуюсь - как там?

    Дмитрий расслабился окончательно через пару кварталов под спокойную музыку и не менее спокойно-уверенное вождение.

- ДА. -Коротко и рублено ответил уже неуставший человек. Вижу тема очень близка парню. - Да убили, Вы правы.

- И как это проявляется?

- Ну... к примеру... - Пауза была короткой, видать цепануло ненашутку. - Вот у нас требовалась аттестация больницы /или же поликлиники, не помню, не суть/, так главВрач собрал своих знакомых, завел их на баланс как специалистов, и подал на аттестацию.

- Ага, и дальше....

- Приехали проверяющие, всё на месте, аттестация пройдена, бюджет подписан. Ну.....  а через пару деньков глав сократил *специалистов*. И всё нормально, больница дальше стоит.

- Мда.... - Коротко ответил я.

    Расстались тепло, доехав под разговоры о жизни.

    Вконце, для меня уже - мужик, взял лёгкую сумку из багажника и растворился с другом в теплом свете вокзальных фонарей.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(09:43:16 / 08-06-2016)

А кто мешает этим 90% врачей, поднимать свой уровень, учиться, реально лечить людей? Глядишь, и к ним денежки потекут? ВСЕ знакомые хорошие специалисты, постоянно повышают свои знания, учатся, развиваются. И все очень даже хорошо зарабатывают, причем они получаются реально высокую зарплату на рабочем месте (всякие частные клиники им не интересны), а левые деньги только в виде благодарности, потому что не назначают какой-то таксы за лечение. 

Я понимаю, что намного проще ныть какое хреновое государство, какие сволочи-пациенты, какие гады-коллеги и тому подобное. Но ведь так жить не интересно :-( 

P.S. Да, когда задал хорошему психиатру вопрос на тему, а ты свои знания то передаешь - он гордо сказал "ДА". Двум-трем студентам с курса. Из группы в 25-30 человек... Остальным нахрен ничего не нужно, они просто тупо ходят на занятия, ничего там не слыша. А на экзамене двойку он поставить не может, потому что запрещено.  И вот такие "специалисты" потому будут сидеть на жоппе ровно, ничего не делая для помощи людям. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(16:32:25 / 08-06-2016)

ВСЕ знакомые хорошие специалисты, постоянно повышают свои знания, учатся, развиваются. И все очень даже хорошо зарабатывают, причем они получаются реально высокую зарплату на рабочем месте

 

мы видимо живем в разных вселенных.smiley

Мои знакомые медики, причем очень хорошие, живет кто как.

Одни выстроили дачи и ездят на джипах, другие - специалисты не хуже, просто живут не богато.

Причем прекрасные врачи и те и другие. Медиков на джипах значительно меньше. И  те кто ездят на джипах заработали на них совсем не зарплатой.

90% врачей живет именно на зарплату, которая не соответствует той отдаче и тем усилиям, которые ожидаются от врача. 

Пресловутый хирург живет именно на левые деньги, а не живет на зарплату.

Но это хирург, а ведь система здравоохранения более глобальна  - это не только хирурги, это и ренгенологи и врачи-лаборанты и функционалисты и терапевты и фельдшера скорой помощи.

Которые левыми почти не получают, а получают зарплату и которая не сильно зависит от как они реально лечат людей. И от которой и разбегаются.

Что же до того, что врачи постоянно жалуются, то вы правы  - это не правильно.

Жаловаться не надо, надо голосовать ногами, уходя из медицины, что многие мои знакомые и сделали.

Что в общем то мы сейчас и наблюдаем, судя по катастрофическому некомплекту в медучереждениях.

Поймите, чтобы вырастить хорошего медика, нужен тщательный отбор из большого количества людей с выбраковкой недостойных с возможностью оставшихся постоянно совершенствоваться.

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(07:57:25 / 08-06-2016)

Байки о бедных врачах слушаю с улыбкой

вы забыли о тысячах докторов сидящих на приемах за зарплату

такие обобщения только на тяжелую голову можно сделать

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(08:05:06 / 08-06-2016)

Врете, родной. Во-первых, никаких "двух ставок" в одном ЛПУ не работниука не бывает, категорически запрещено, максимум полторы.Во-вторых, работая на полторы ставки уходить в 2-3 часа дня не может, рабочий день в этом случае с 8 до 18:30, И он будет вынужден его отсиживать, ибо практически всегда администрация жестко следит за тем, чтобы время отрабатывалось.

Аватар пользователя Северный
Северный(1 год 10 месяцев)(08:56:34 / 08-06-2016)

Медвард вы не в теме)))

Регулярно у собственной жены в расчетках вижу выработку 1,6 - 1,8 ставки. И она в поликлиника такая мягко говоря не одна.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(09:31:39 / 08-06-2016)

А сколько реально она получает согласно выработке?

Аватар пользователя Северный
Северный(1 год 10 месяцев)(10:31:40 / 08-06-2016)

Там у них куча коэффициентов накручено. Но в среднем 45-50 при такой выработке. Это с северным коэффициентом 1,7 и так называемыми "путинскими" в 10 тыров.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:39:07 / 08-06-2016)

Могу предположить о ставке:

50тыс \ 1,7севкоэф - 10тыспут = 19,5тыс. 

Вычисляем ставку:

19,5 \ 1,8  = 10,8 тыс.

Мда.

ЗЫ

И это не учитывая отмену (на рассмотрении) северного коэффициента. 

Аватар пользователя Северный
Северный(1 год 10 месяцев)(11:41:47 / 08-06-2016)

Меньше. Уберите из 29,5 еще 10 субсидии "путинской" и потом 19,5 делите на 1,8.

То есть около 11 тысяч.

ЗЫ Вы успели пересчитать пока писал)))

Не уберут, или добывать ресурсы и обслуживать тех, кто это делает придется им самим.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(09:49:34 / 08-06-2016)

Я-то в теме...

Регулярно у собственной жены в расчетках вижу выработку 1,6 - 1,8 ставки. И она в поликлиника такая мягко говоря не одна.

Вы не путайте две вещи... Есть работа по внутреннему совместительству, она идет с отработкой времени, только до 0,5 ставки на одного работника. А есть так называемые доплаты «за сложность и напряженность», они могут быть от 0 до сколько начальство даст и отработки времени не требуют. Разница между ними только в одном: совместительство если отработано, будет оплачено в любом случае, а вот «сложность и напряженность» будет оплачена только кому и тогда, когда руководство посчитает нужным.

Аватар пользователя Северный
Северный(1 год 10 месяцев)(10:34:18 / 08-06-2016)

Может быть и так. Хотя какая там "сложность и напряженность" может быть у участкового? Объем разный, это да, а вот все остальное вроде как одинаковое.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(16:47:10 / 08-06-2016)

Нет, уважаемый коллега, так бывает.

Так бывает у умных администраторов, которые разрешают так работать своим хирургам, чтобы они не убежали.

Рисуют им на бумажке 1,5 ставки и платят за них и разрешают сваливать с работы в 14.00.

У нас так один хирург в одной поликлинике работал, а когда ему начальство предложило досиживать, он тупо свалил в частную структуру, а на его место никто не хочет идти.

И это же начальство сейчас волосы на жопе рвет.

Хотя хирург был если честно, так себе, но его не может заменить ни один даже самый лучший терапевт или дерматолог, скажем.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 5 месяцев)(06:41:18 / 08-06-2016)

Видите ли, Юра (с)

Бюрократия - это довольно таки неплохая штука если ею правильно пользоваться. Вот смотрите какой расклад получается. У Вас нет оборудования. Вы пишете наверх докладную по поводу отсутствия оного и прекращаете оказание медицинской помощи до получения оборудования. Всё строго по инструкции.

Больные  орут и пишут жалобы. В результате Вам звонят депутат, глава управы, мэр, губернатор и пытаются на Вас наорать, а Вы им вежливо говорите, что мол платить штрафы и сидеть в зоне вам совсем не хочется. Так что будьте здоровы, живите богато и вообще держитесь там.

И Вы не один такой умный. Отказы в медпомощи по тому же основанию пойдут из разных городов. Получится классическая "итальянская забастовка".

В результате собирается критическая масса недовольных и сборная депутатов пишет новый законопроект с требованием отменить приказ Минздрава, а то электорат слишком буйный стал.

Вот так это работает.

   

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(08:00:20 / 08-06-2016)

и прекращаете оказание медицинской помощи до получения оборудования

И идете на зону за неоказание медицинской помощи (статью на память не помню). Не надо быть наивным. Кроме того, достаточно одного звонка даже не мэра, а его секретаря, и главврач, теряя штаны полетит «восстанавливать порядок». Потому как хочет работать главврачом дальше.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(06:58:30 / 08-06-2016)

Ещё раз  приведу свои домыслы.

В очередной раз убеждаюсь - наше правительство не заинтересовано в сохранении населения. Идёт уничтожение по всем фронтам. Не в лоб, те - боевые действия с применением оружия (хотя чечня как показатель), а опосредовано, через:

медицину, 

образование, 

культуру,

уровень потребления,

пища,....

Попробуйте оспорить.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(5 лет 8 месяцев)(07:45:13 / 08-06-2016)

А то ж мы, врачи, зажировали. Зажили слишком хорошо. Целых 25000 получаем. Теперь вот любая бабка со старческим слабоумием, любой алкаш с понтами до колена, любая придурошная мамаша смогут привести нашу зарплату в соответствие. Сколько там у нас МРОТ? Вот и хватит докторишке. Ибо нефиг. А особенное умиление вызывает о "несоответствующем качнстве". Давай,  окажи её, когда талончик на МРТ для пациента только через два месяца,  а на УЗИ через месяц. Дебилы, Блд 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(10:21:57 / 08-06-2016)

А за что вы тогда так ненавидите пациентов? Ведь вам так мало платит "государство", а слабоумными алкашами рожденными придурошными мамашами называет их?  Желчью по отношению к "пациентам" у вас пропитаны посты в этой теме чуть более чем полностью...  Вы таким незамысловатым способом скрываете свое профессиональное бессилие? 

С таким настроем, у вас никогда не будет благодарных клиентов, которые принесут денег. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(3 года 11 месяцев)(08:37:02 / 08-06-2016)

Это по ходу послабление хотят дать, чтобы реже по уголовке за халатность и неоказание помощи наказывать.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Есть пример. Онколог в поликлинике. Прием 4 часа. Посреди приема запирается и 30-40 минут пьёт чай. 5-6 человек сидят ждут. Некоторые после операции. Нормально?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(10:23:07 / 08-06-2016)

А вы парой постов ранее посмотрите что пишет "врач"... Он по ходу такой же, как и в вашем примере. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(16:55:59 / 08-06-2016)

Окей, что по вашему стоит делать, чтобы улучшить качество медпомощи, не увеличивая зарплату медикам?

Ведь вы же согласны, что оно сейчас ближе к неудовлетворительному из-за некомпетентности врачей и еще из-за сильной их нехватки (комплект поликлиник 40-60%).

Ваши предложения.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ага! Зарплату повысят и в поликлиники набьются вчерашние троечники до комплекта. И что предлагаете делать с некомпетентностью и безразличным отношением к пациентам?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(18:21:14 / 08-06-2016)

Так я и спрашиваю, что делать,, если исключить повышение зарплаты?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(20:53:27 / 08-06-2016)

Ох блин, получается до фига что-то. Заранее извиняюсь, это не мнение работника здравоохранение, а в принципе стороннего человека, со своим видением проблемы.  Спорить ни с кем не буду, я так вижу и все. 

А вот не получится раз, и изменить качество работы больничек. Да, дело не совсем в врачах, дело во всем комплексе проблем, которые завязаны в принципе не на деньги....   Многие, да наверное даже все, проблемы больничек напрямую связаны с проблемами общества. И полностью будут изжиты не ранее, чем общество вылечится.  

Начинать как всегда с классики. К "Интернам" выпустить еще пару сериалов. Вести правильную пропагандистскую компанию по привлечению молодежи, в новостях хвалить. а не ругать. Жестко наказывать тех, кто пытается распускать руки в приемных покоях.  Надо чтобы в медицину пошли "мальчики с горящими глазами". 

Обучение по сравнению с советскими стандартами практически не ухудшилось, правки в соответствии с реалиями постепенные.  Вопрос с подготовкой медсестер - не в курсе совершенно, но это важно и забывать нельзя.  Я бы еще предложил после окончания академии на год в обязательном порядке направлять в войска ВСЕХ медиков (можно хорошо платить, чтобы шли с удовольствием).  Не лишняя школа будет. 

Новые большие центры вовсю запускаются, и даже работать там есть кому. Во многом верное направление - не изменять кардинально старое, а внедрять новое, постепенно изменяя то что есть. 

Как оценивать и оплачивать труд врача - найти честных и умных людей, для разработки системы оценки. Метод кнута и пряника прекрасно работает в любой сфере. Сложно, долго и тяжело, но это чуть ли не на первом месте по необходимости. Та что сейчас есть - хрень полная.  Метод кнута и пряника прекрасно работает в любой сфере.

Вот основное, что-то скорее всего забыл, но день тяжелый был, мозги ворочаются трудно. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(21:28:03 / 08-06-2016)

Надо чтобы в медицину пошли "мальчики с горящими глазами". - ????? Как это сделать? Где взять столько "мальчиков"?

Как оценивать и оплачивать труд врача - найти честных и умных людей, для разработки системы оценки. - ???? Найти, чтобы они решили тот вопрос, который я задал именно вам?

Вывод: Вы видите проблему, но даже близко не можете сказать как ее решить.

Так все эту проблему видят, а вот как ее решить никто не знает!

Правда автор этого лога предложил одну интересную схему в своих прошлых статьях.

Возможно, более рабочую из всех предложенных.

 

 

Аватар пользователя kvota
kvota(1 год 8 месяцев)(02:37:34 / 13-06-2016)

Вся эта муть закончится тем, что не будет НИКАКИХ врачей. Вы бы взяли да и стали врачом, честным, умным и с горящими глазами, и гребли бы лопатой деньги "сидя в кабинете".

Достали трепачи, которые ничего не соображают. Какой кнут? Советские врачи вымрут и не будет никакой медицины вообще. Тогда вот и будете про кнуты рассказывать детям и внукам своим.

Аватар пользователя bagaude
bagaude(1 год 5 месяцев)(22:55:04 / 08-06-2016)

    Источники денег: а) ОМС, б) платные услуги, в) дотации из бюджетов всех уровней (где выпросишь :)).

    Что такое ОМС? Прокладка между отчислениями работодателей и протянутой рукой больницы. Контроль за качеством оказанной услуги осуществляется просто: берем карту больного и читаем: беременной, например, полагается сдать анализ на маркеры ДНК (предупреждение уродств). Направление выписали? О, да, мои сладкие, вот оно! Молодца! больничный оплатим, денег дадим. И все-все, даже беременная, знают, что этот анализ можно сдать только платно и только в областном центре... А до него 3 часа пути и 500р. в одну сторону... А анализ стоит 3800р., итого - 4800, а муж, по несчастью работает электриком в той же больнице, (з/п - 8400р. грязными!!), а ребенок этот уже второй, и где денег найти? Да и сама беременная - медсестра у ЛОР-врача, а там левака нет, ставка - 6240р. Но фонд ОМС счастлив своей ролью - отжимать лично себе денег, плевать ему на фиктивные анализы и осмотры, падение качества его не заботит. По лично моим наблюдениям, около 10-15% приемов признаются некачественными ежегодно, а, значит, не оплачиваются. Цифра, естественно, не зависит ни от чего. Проще полностью ликвидировать систему ОМС, а контроль за качеством медицины вернуть обл. структурам. В любом случае проверять будут корыстные и безграмотные чучела.

         Платные услуги - ещё одна опухоль. Самый простой случай - врач на приеме, жестко зажат графиком, но почти всем предлагает - "приходите ко мне на прием в частную клинику", вариант - "это делается только платно...". Ликвидация в госструктурах - естественна, запрет врачам и медсестрам диагностических отделений на подработку в частной структуре - напрашивается.

         Дотации... А куда без них?

 

Просьба: не приводите в пример работников областных больниц, поликлиник и т.д. Получается разговор как в том анекдоте - а чего тут буксовать? Включил пониженную и второй мост и выехал!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...