Интернет помнит всё. Вот к примеру "евангелист" MS Руслан Карманов. Умнейший человек и аналитик толковый много лет разражался гневными филиппиками на тему кривости линукса и прямости венды, да к тому же винда и дешевле! и специалисты в ней лучше и дороже. И качественнее. И сертификаты у них круче. Рекомендую приобщиться, получите море удовольствия, правда, не все шутки будут понятны людям со стороны:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%…
О сертификации и уровне специалистов:
MS экзамены можно сдать по дампам, ни хрена не понимая в предмете (это не 2000 год, когда мучили вопросами про стек ip4), а вот сдача RedHat EX200/300 выглядит как реальный сервер, который надо сконфигурить и поднять. И это потом будет проверяться, как оно работает. Почувствуйте разницу в подходах.
Самое смешное, что нынешний Андроид, который линукс, отъел у MS (и Apple) весь рынок снизу, а всякие там BSD, CentOS, да Debian отъели весь рынок сверху. Это мы еще не учитываем AIX, Solaris и прочие юниксы. Вики врать не будет:
https://en.wikipedia.org/…/Usage_share_of_operating_systems…
Linux пишет не шайка упоротых бородачей в свитерах, а RedHat, IBM и Intel. Правда, злые языки говорят, что код от бородачей лучше:
https://habrahabr.ru/post/81586/
Внезапно, сотрудники MS тоже принимают активнейшее участие в разработке Linux:
https://habrahabr.ru/post/124339/
И вот наконец случилось страшное. MS воткнула подсистему линукс в Windows 10:
http://www.howtogeek.com/…/how-to-install-and-use-the-linu…/
Более того, MS собрал свой Linux для Azure:
https://habrahabr.ru/post/267209/
А уж недавние истории с санкциями вовсе ставят крест на использовании американских закрытых коммерческих продуктов в российских государственных структурах. Процесс уже пошел, и Oracle напрягся:
http://www.cnews.ru/…/oracle_otgovarivaet_rossiyan_migrirov…
... а потом ты побеждаешь.
Комментарии
Нехорошо обманывать.
Откуда Вы взяли тезис о том, что виндавс настраивается один раз? С позицией майкрософта в части главного правила (последнее время начали появляться подвижки) и переносимости профилей (пользователи, часто переустанавливающие ОС просто не заморачиваются персональными настройками).
Над тезисом о часах на настройку, да ежемесячно, в GNU/Linux посмеялся.
И да: как сказал вчера в соседней теме камрад Omni, не надо переходить на GNU/Linux, пользуйтесь лучше виндавсом. И даже не помышляйте о смене платформы.
Работает и в обратную сторону. Как насчёт навигатора по документу, который есть в OOo/LO уже десять лет, а в MSO нет и в проекте? Как насчёт дерева стилей с явным наследованием свойств?
А вот художники и фотохудожники так не считают, и работают и книги пишут об этом.
Снова некомпетентность как аргумент? Нет пути!
Какой навигатор? В офисе есть другие возможности для навигации по документу.
Какие художники? Я художница, имею понятие, кто, как и в чём рисует в индустрии. Линукосидов там просто нет, все на винде или макосе.
Некомпетентность? Да, полная, абсолютная, ваша.
Вот этот.
Покажите!
Некомпетентность как аргумент. Как насчёт Pixar?
Теперь можете устыдиться.
Я похожа на гугл или может быть яндекс? Ключевые слова - навигация по документу.
Про Пиксар вообще комедия. Кто-то увидел на скриншоте в 2013 году рабочий стол линукса. А ничего, что Пиксар известна в первую очередь использованием маков? Какие-то редкие исключение ни о чём не говорят, кроме как подтверждения правила.
Стыдиться, что я не упоротая фанатка и здраво смотрю на вещи? Как скажете.
В обсуждении не было упоротых фанатов. Здраво на вещи смотрю я, т. к. доставляю факты, а не домыслы. Вы доставляете домыслы, да. Тот, кому нужно, делает и не возмущается.
Нет, конечно. Просто я Вам продемонстрировал, что не представляет проблему и зеркальное отображение претензий, а важность Ваших аргументов надумана. Всё просто: хотите говорить о преимуществах — будьте готовы услышать о недостатках. Итак, в OpenOffice.org/LibreOffice неожиданно для Вас появились преимущества. Рекомендую Вам в будущем быть более сдержанной в суждениях, чтобы быть готовой ко вполне очевидной диалектике из предыдущего предложения.
Домыслы против фактов. До этого Вы утверждали, что «Линукосидов там просто нет, все на винде или макосе», а оказалось, что фактам не вполне соответствует. Время изменять точку зрения пришло, да. И обратите внимание на то, что я не привёл ещё свободных фильмов специально подготовленных при помощи свободных программ.
не тратьте время даже ) это бесполезно.
Напомните, на чем рисуют всякие разные киноэффекты в Голливуде? Ах да, это ж не художники. ))))
Т.е. когда Вы *требуете* воспроизведения *привычной* среды — это нормально.
А когда то же требование предъявляют оппоненты — выясняется, что в виндовых программах эти задачи принято решать иначе.
Не видите противоречий?
>> опен офис/либре офис - убожество без весьма нужных фич, которые есть в мс офисе ещё с 2003 года.
Назовите шесть.
Мне достаточно и одного - VBA.
В LO/OO есть свой basic
http://www.debugpoint.com/2014/09/writing-a-macro-in-libreoffice-calc-ge...
Нужен VBA, а не язык который никто не знает и который ни с чем не совместим.
В реальности нет никакого стоящего аналога MS Excel ни в среде Windows ни где бы то ни было еще.
Стоящие аналоги есть. Второго MS Excel нет, да.
Так сразу и скажите, что нужен MS Excel, а не аналоги! Распространённость VBA среди офисных программистов — это аргумент, да, а «ни с чем не совместим» относится также и к VBA.
Фантазёр же.
Gnumeric как был лет пятнадцать назад лучше современного ему ёкселя, так и удерживает планку.
Вы, камрад, путаетесь в показаниях. Сначала вам нужны макросы, потом вам нужен VBA, и в завершение вам нужен именно Excel и больше ничего.
Офисное программирование макросов - это прекрасно, вот только это уже вчерашний день. )))
Программирование вчерашний день? Ну-ну.
Мне нужен Excel + VBA. Это для вас разные вещи? Ну-ну.
Короче говоря, любая дискуссия с линуксоидами рано или поздно (обычно рано) теряет смысл, т.к. у них нет понимания того, что нужно людям.
>> Программирование вчерашний день? Ну-ну.
Повторяю второй раз, специально для дебилов: "Офисное программирование макросов - это прекрасно, вот только это уже вчерашний день".
>> Короче говоря, любая дискуссия с линуксоидами рано или поздно (обычно рано) теряет смысл, т.к. у них нет понимания того, что нужно людям.
Ты сначала читать научись, а потом осмысливать прочитанное. Также неплохо было бы научиться научиться корректно формулировать собственные мысли.
Нечувствительно помогает в ведении дискуссии, камрад.
PS подумай на досуге над тем, что все энторнеты, которыми ты пользуешься, работают на линуксе, который "не нужен людям".
Навыки применения понятого не нужны? ☺
И да, строго говоря, в энторнетах критична доля фрюниксов, не смотря на все старания билли по запихиванию виндавса.
Но в данной нише (энторнеты) фрюниксы вполне взаимозаместимы. Т.е. выбор между конкретным дистрибутивом GNU/Linux и *BSD практически определяется предпочтениями администратора.
Прямо только что решил проверить Ваши слова. У меня есть два компьютера на одном виндовс 7 на втором АлтЛинукс.
Берем макет сделанный в Корел драв Х5 переписываем на флешку.
Перетаскиваем на компьютер с Линуксом и с программой InksCape.
Пробуем открыть - InksCape -ом.
Ошибка.
Закрываем InksCape
Закрываем Линукс, до лучших времен.
Наверное можно как то подшаманить и экспортировать в InksCape через какой то третий формат, но на "пляски с бубном" нет времени.
и это при том, что у меня есть практика работы и с ДОС ом и с ОС, просто она очень давняя из 80-х годов. Но больше я этим заниматься не хочу, сейчас не время. Мне и жить то осталось всего лет до ста пятидесяти не больше, а в мире так много еще интересного осталось.
CorelDraw for RedHat:
http://www.linuxjournal.com/article/4589
Это несерьёзно. Тот CorelDraw 9 поведёт себя точно также, как Inkscape.
Здесь у человека классическая проблема идентификации. Он считает, что важнейшей функцией графического редактора является возможность без проблем открыть сохранённый CorelDraw X5 файл. Ему нужна прежде всего открывалка этих файлов, а не графический редактор. Та же проблема у Mordred-а c VBA — они считают строго необходимым использовать VendorLock-особенности собственнического ПО, а из этого автоматически следует ущербность всего остального ПО, кроме оригинального с vendor lock-ом, по определению следует.
НЕ а не в этом проблема. Проблема в том что я не играюсь в компьютер, а на нем работаю.
У меня полтеррабайта файлов наработанных в разных приложениях, и мне их бывает надо мгновенно открыть, и отредактировать когда возникает необходимость, ну или хотя бы посмотреть то что прислали сотрудники, причем с минимальными затратами сил и времени. Играться в конверталки мне некогда.
Но раз уж пошло обсуждение то я продолжаю:
- Итак: Сохраняю макет в формате Corel V7 (только ради эксперимента) АЩЕЕ формат убойный, его все понимают.
- Переписываю на ту же флешку, вставляю в Линуксовый компьютер. Он эту флешку больше не читает, вообще не видит.
Ну я то хитрый. Я тогда вставляю другую флешку, предварительно записав на нее тот же файл, в то же слот , он ее видит но она большая 125 гиг. Комп ее увидел, да вот прочитать не смог.
БЛИИИИН переписываю на внешний винт тот же файл. Переношу на комп с Линуксом. Ура видит и читает. импортирую, и.... получаю изображение.
Описать свое впечатление от полученного изображения могу только в стихах:
" С Дуба падают листья Ясеня!
ох и не .. хрена себе?
Если вдуматься то действительно ох ... и поразительно"
Словом эксперимент закончился предсказуемым результатом - потерей времени около часа, включая описания процесса на АШ.
Отвлечением от работы.
И очередное разочарование к готовности альтлинукса заменить мне привычную среду работы.
Писал я уже что пока альтлинукс это игрушака, с точки зрения профессионала это детский "сад на лужайке"
Замечу что я пишу с позиции человека, который программировал когда то своими ручками и прикладные и системные задачи, и задачи реального времени в совершенно разных системах, и на разных языках, и даже в кодах.
Но в настоящее время заниматься "программизмом" у меня времени не достает - этот вид молодежной деятельности - проехали.
Знаете что! Я сначала написал подробно, но прежде, чем отправить пост, достиг просветления, и мне открылось, что Вами сказано достаточно. Проблема не в Линуксе, а в Вашем мировоззрении. Уважаемые господа с мировоззрением, сходным с Вашим, не перестают меня удивлять своими трудностями, с которыми мне при решении тех же задач и не пришлось столкнуться ни разу.
Это потому что Вы в компьютер играете, а я на нем работаю.
И мне нужно сделать:
-строго определенную задачу,
- в строго определенное время,
- и со строго определенными параметрами качества.
В Линуксе пока я этого сделать не могу. Хороший он или плохой, но пока в приведенном выше списке мои потребности реализовать не получается.
Я конечно способен ковыряться в различных косяках и несуразностях линукса, но, по моему это должны делать разработчики, и продавать продукт а не полуфабрикат.
Пока Линукс, кроме как полазить в интернете ни к чему мне не пришелся.
Элементарные экселевские программы и то в либрооффис конвертируются некорректно.
Элементарный флешплеер я бы не поставил, если бы раньше в ДОСе на работал.
А еще драйвера не все проверил. Словом не было бабе печали...
И к разработчикам, прежде чем пихать в сборку экзотические программы, которые кое как должны быть подобием наработанных привычных, напишите сначала надежные конверталки, или привлекайте фирмы для написания прикладушек под линукс.
А то получается "Часы на трусы"
Это многое для Вас бы объяснило, но нет. Придётся Вам с этим жить.
Кстати, пока готовил картинку, обратил внимание, что для полей ввода в GIMP можно использовать выражения, например размер картинки 2048 пикселей, а если в поле ввода дописать к «2048» ещё «*0.5» или «+64», то при потере фокуса выражение будет вычислено, а результат занесён в поле. Сравнительно свежий фотошоп до такого ещё не дорос, да.
Вы забыли уточнить, что у Вас не получается. Ничего страшного — у меня по какой-то причине получается.
Снова аргументация «от неведения»? Одна почтенная госпожа уже попалась на этом.
Моих потребностей у вас не получается и не получится. Потому что я работаю с людьми, а Вы с компьютерами.
, у меня к этому виду деятельности есть стойкий иммунитет.
И тратить время на недоделки разработчиков "недолеланного" софта я не могу.
Хотя разобраться то можно, но это меня не вдохновляет а раздражает.
На пустячные недоделки время тратить не хочется. К тому же программист это не профессия а диагноз.
Вы никогда не сталкивались с недоделками в проприетарном ПО?
А с зияющими высотами «квалификации» специалистов поддержки?
С программистами поддержки у нас полный атас, все ориентировано на гениев одиночек, а хелп написать не могут
Этот неловкий момент, когда в примере фигурировали не представители русской цивилизации, а вполне себе наглоязычные профессионалы из поддержки тырпрайса.
ЗЫ: Вы как-то очень странно оцениваете ресурсоёмкость разработки хотя бы достаточно приличной документации.
И не надо валить на разработчиков там, где первопричина проблемы в экономике (зажимании ресурсов на надлежащее решение задачи).
Грамотная документация, по которой изделие можно воспроизвести, по моей дилетантсткой оценке на десятичный порядок затратнее чисто производства. А научная, которая объясняет причину конструкторских решений, затратнее ещё на порядок. Поэтому охотно верю, что к большей части кода Майкрософт даже для внутреннего пользования [особенно, если вспомнить аналитические выводы ряда исследователей о том, что в штате Майкрософт держит маркетологов директоров и юристов, а большинство разработчиков — на аутсорсе] документации не имеет. Во всяком случае это бы исчерпывающе объясняло напоминающие срезу культурного слоя почвы (со следами миллионов лет эволюции и геологических процессов) спецификации на достаточно долго поддерживаемые ими форматы.
С научной всё куда хуже.
По уму там речь идёт о шестнадциричных порядках.
Потому как практическая ревизия логики достаточно регулярно выявляет хорошо если просто неоптимальность реализованных решений.
Помните историю upstream'а ЕМНИП E?
Я в конструкторском бюро работаю. И каждый день с людьми, с десятками их. Проектирую, технические задания выдаю, работу принимаю, согласую-утверждаю, настраиваю и осуществляю авторский надзор. И всё с людьми. И с материей.
Вот по этой причине я принципиально не использую продукцию Microsoft. Только в исключительных случаях и в предельно огороженном варианте.
Вполне себе инженерная профессия, по-моему.
У программистов очень большой риск замнутся на компьютер, и перестать решать задачу конкретных пользователей.
И удивляться потом, а что то всем его работа не нравится. Но зато как компьютер то работает - любо дорого.
Компьютер очень сложный прибор, и поначалу он завораживает своими возможностями, но с опытом понимаешь - ничего особенного обычный детерминированный автомат.
RTFM Альва на тему коллизии Потребитель — Применитель.
>> я работаю с людьми, а Вы с компьютерами.
принимаем телепатемы прямиком из атсрала в межушный ганглий, камрад? Попробуйте шапочку из фольги, замечательно экранирует. )))
Ну во всяком случае смотрите на людей со стороны компьютера. А людям не должно нравится или не нравится операционная система. Совсем хорошо будет, если они вообще не станут задумываться как она называется, а будут заниматься своим делом, используя для этого компьютер.
Программа для большинства пользователей это не продукция а инструмент. Вот представите себе, что Вам продали некомплектный автомобиль, в разборе, но, зато, самой что ни на есть престижной марки.
А Вам в деревню ехать надо, завтра.
Или как туфли на размер меньше, авось разносятся.
Вот об этом Вам "Госпожа" и написала.
Натяжка. Вполне унылая.
Рекомендую историю интегрированных сред разработки (IDE) в фрюниксах.
С последующим назначением на ответственную должность в коллектив с разработчиками на платформе Windows.
Отнюдь! Уважаемая госпожа сделала выводы из собственного невежества, а когда её кругозор попытались слегка расширить, то ушла в несознанку. Вот что она сделала. Я напомню, что она ограничила себя обобщениями, например, про GIMP, а я привёл вполне конкретный пример об эргономических преимуществах.
>> Линукс, кроме как полазить в интернете ни к чему мне не пришелся.
Камрад, у всех свои хотелки. Мне, например, надо поддерживать целый зоопарк разных платформ, заниматься всякими middleware, и развертыванием и тестированием всяких разных скриптов, приложений, баз данных и прочей фигни на виртуальных машинах. И это удобнее и менее ресурсоемко делать на пингвинах, чем на Windows. На Windows поднять три виртуальных машины невозможно, лаптоп превращается в тыкву уже на второй. А KVM прекрасно их шарашит.
Кстати, у меня на Дебиане под KVM одновременно работали Дебиан и Windows XP, так при хорошей нагрузке на ввод-вывод на хосте, Дебиан работал нормально, хост работал нормально, а XP тормозила ужасно. Уж не в ядерном ли планировщике NT дело?
В нём, болезном. Это какой-то вырвиглазный кошмар.
io-scheduler
А я с этим и не спорю, просто системщиков мало, а пользователей мильён.
Если бы моей профессией было бы ковыряние в компьютере, я бы наверное тоже так рассуждал.
Но с эти я завязал, да и Вам рано или поздно это надоест.
А тогда станет понятно, что в мире, кроме людей есть только животные.
А с людьми надо общаться, и сборка операционной системы должна помогать это делать, а не препятствовать .
Хорошо если такое общение происходит в социальных сетях,
А что если Вам надо интегрировать работу проектировщиков, конструкторов, дизайнеров, экономистов и еще хрен знает какого бухгалтера. И все со своими привычками. Мало, что каждый работает кто в Компасе, кто в Автокаде, и живут в разных странах, а тут, представьте еще и Линуксом по башке.
Оказывается и его надо в эту тусовку интегрировать.
Плохой из меня борец за всеобщее счастье.
До сих пор не надоело же. )))
У меня есть моя любимая ниша серверов, баз данных, виртуализаций, VPN-каналов, сетевых протоколов, где нет гуев, графики, звука, цвета 16 битные в консоли, а кругом vim, perl, python, bash, ksh, powershell, sql, командная строка, логи и прочие hex-дампы. Я в этой норке очень комфортно живу. Интегрировать десктопы в бухгалтериях, помилуй Бог, наелся в молодости. Меня, как инженера поддержки, не конечные пользователи мучают, а такие же бородатые одмины в свитерах с оленями.
Ни разу не спорю, что страшно далек от народа.
Всяких я видел, и таких тоже, но они редкой породы люди.
Помню один мне такой говорит: "У тебя табельный номер хороший, его запомнить легко потому что число круглое 377"
Я ему говорю, так ты тоже работаешь в комнате № 256 - тоже запомнить легко, А он посмотрел в потолок и говорит: "я как то об этом не думал, хорошо ты подметил"
>> я пишу с позиции человека, который программировал когда то своими ручками и прикладные и системные задачи
Есть такая вещь - файловые системы называется. И, внезапно, Windows не умеет читать ext3-ext4, а Linux не умеет читать NTFS без установки специальных драйверов для работы со сторонними файловыми системами. Не приходилось сталкиваться в бытность программистом? )))))
Причём одна из основных причин «одтельности-специальности» — патенты и лицензии. Т. е. наш старый добрый vendor-lock.
Ну хорошо, я понял почему он не прочитал большую флешку, но мне с того знания, только мусору в голове добавилось. А работать то я на нем не могу.
Пока разработчики не добьются совместимости прикладушек на уровне файловых форматов - Линукс будет экзотикой.
И продавать его дистрибутивы надо в магазине "Экзотических подарков"
На самом деле. моя давняя практика внедрения нового программного обеспечения показывает, что в народе существует предрассудок, согласно которому новую программу ставят пользователям для того, что бы заменить плохо работающую старую.
Они надеются на то что старая работала плохо, а новая будет работать хорошо.
На самом деле все обстоит иначе. Если старая работало плохо, то новая вообще останавливает всю работу насмерть.
И тогда набегает группа разработчиков и начинает обучать всех новым приемам работы, заодно исправляя свои косяки.
И если изначально задача была поставлена правильно, и они не бросили ее сопровождать, и пользователи согласились напрячься ради этого перехода.
То:
-может быть,
-когда нибудь,
- хотя бы частично
задача по улучшению будет выполнена.
Страницы