Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия : чем будем отапливаться в 2050 году ?

Аватар пользователя green

Есть на АШ такой давний пользователь  под ником Слон. Он всё время беспокоится, чем будет отапливаться Россия в будущем.И не найдя решения, призывает  молодежь валить в Южную Америку. Над Слоном посмеиваются, на АШ вообще много зубоскалов, но  проблему  Слон поднимает, на мой взгляд, важную. Мы всё об электроэнергии беспокоимся, обсуждаем ВИЭ и АЭС, а между тем, они проблему теплоснабжения не решают, а если и решают, то не очень эффективно.

Если взять статистику, то 66% централизованного теплоснабжения в России обеспечивается природным газом. И ещё часть населения греется газом в индивидуальном порядке. Да, на первый взгляд, газа хватает, но неизбежный переход российского транспорта на природный газ, существенно приближает срок, когда газ станет дефицитом.

Нет, я не забыл, что в России много угля. Только уголь находится в одном месте, а потребители тепла за многие сотни и тысячи километров от него.

Помню я и том, что можно подключить к производству тепла атомную энергию. Одно время в СССР начато было строительство АСТ и АТЭЦ, но потом это дело было на долгие годы заброшено и похоже нескоро возобновится.

По Википедии насчитал в России 283 средних и крупных ТЭЦ. А ещё в России 68 тысяч коммунальных котельных. Конечно, не все они работают на природном газе,но, подозреваю, что большинство.

А с другой стороны, я читаю, что до 2030 года в России будет введено 19  атомных блоков,это по 1,2 блока в год. С такими темпами  на  замену газовых ТЭЦ на атомные понадобится  аж 235 лет. Про котельные я уже молчу.

Если посмотреть  энергобалансы,то в России соотношение тепла к электроэнергии составляет 2,2:1,в США 0,.43:1,приблизительно столько же в Канаде и Китае. Бразилия  и Индия вообще не имеют понятия о централизованном теплоснабжении.

Как видим, проблемы теплоснабжения в будущем остальные страны мало волнуют. А в России ситуация совершенно другая. Так что делать? Какие будут мысли?Что думает коллективный разум?

 

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Параметр соотношения тепла к электроэнергии. Этому интересному параметру необходимо найти место в системе знаний о физической экономике. Приведены данные по России, США и др. странам.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:16:10 / 06-06-2016)

уголь находится в одном месте? в смысле в земле?

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(18:26:38 / 06-06-2016)

В смысле на Дальнем Востоке и в Воркуте.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:27:49 / 06-06-2016)

да ну ладно?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(19:05:42 / 06-06-2016)

Это сильно не так:

И это не все месторождения.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(4 года 10 месяцев)(20:07:06 / 06-06-2016)
MCCru.gif(2 года 9 месяцев)(19:05:42 / 06-06-2016)

Это сильно не так :

Это  не совсем так, ибо Донецкий угольный бассейн пока России не принадлежит.

 

MCC
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(20:17:01 / 06-06-2016)

Донецкий бассейн не совпадает с Донецким регионом :) Как опытный сепаратист, он залез заметной частью в Ростовскую область.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(18:16:49 / 06-06-2016)

По Википедии насчитал в России 283 средних и крупных ТЭЦ ...

А с другой стороны, я читаю, что до 2030 года в России будет введено 19  атомных блоков,это по 1,2 блока в год. С такими темпами  на  замену газовых ТЭЦ на атомные понадобится  аж 235 лет.

А по вашей логике, один новый атомный блок по мощности равен одной средней/крупной ТЭЦ?

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(18:22:26 / 06-06-2016)

По моей мысли в каждом городе надо как минимум  две ТЭЦ.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(19:28:29 / 06-06-2016)

Атомная станция теплоснабжения – это такой интересный проект. Строительство всех трёх АСТ было остановлено во второй половине 1980-х или начале 1990-х годов. Существующие АЭС для теплоснабжения не предназначены

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(20:05:29 / 06-06-2016)

ничего не путаем? как минимум НВ АЭС отапливает  одноименный город-спутник. по крайней мере лично зимой задыхался от жары в квартире

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(20:34:39 / 06-06-2016)

"Не предназначена" это значит, что НВ АЭС, например, обеспечивает 75% потребности в электроэнергии всей Воронежской области и лишь на 50% теплоснабжения Нововоронежа, где проживает 30 тыс. чел. Сколько нужно таких АЭС, чтобы согреть тот же Воронеж?

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(20:40:22 / 06-06-2016)

ну не 50 проц, а две трети если быть точнее.

а в чем проблема утилизировать остальное тепло не в градирнях, а теплоцентралях? реактору как то пох на это, как тепло с холодильника отберется. 

и да, Воронеж бы отопила НВ АЭС, будь она в центре города, так что тут вопрос безопасности, а не неприспособленности станции 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(20:44:27 / 06-06-2016)

Отдельный больной вопрос для станции — задолженность города за поставленное тепло. Дело в том, что НВ АЭС отапливает своей энергией 2/3 Нововоронежа. Еще 1/3 берет на себя МУП «Энергия» — муниципальная котельная, тариф которой значительно выше, чем у атомной станции. Однако все жители города платят за тепло по усредненному тарифу, оттого не могут насладиться действительно дешевой энергией АЭС. Как бы там ни было, важно, что нововоронежцы расплачиваются за тепло почти полностью, ежемесячно — по 1/12 годовой суммы. Но вот собранные с населения средства до основного поставщика доходят, мягко говоря, не полностью. По последним данным, просроченная задолженность перед АЭС за тепло МУП «Аквасервис» (это предприятие, транспортирующее энергию по городу) составляет более 7,8 млн рублей. Плюс к этому по текущему графику МУПу надо заплатить станции 3 млн рублей. Шансы на то, что расчет произойдет в ближайшее время, Поваров оценил как крайне низкие. А ведь НВ АЭС должны еще и МУП «Энергия» — свыше 17 млн рублей, и практически не существующий МУП «ПО ЖКХ» - почти 5 млн рублей.

«Понятно, что эти долги не лучшим образом сказываются на финансово-экономическом состоянии станции, — объяснил Владимир Петрович. — «Концерн «Энергоатом» требует от нас решать вопрос долга с городом как можно скорее и жестче. Но мы-то знаем, что 95% горожан платят своевременно — есть информация из центра по расчету жилищных субсидий. Беда в том, что деньги горожан сначала поступают в управляющие компании, где и используются последними по своему усмотрению. Транспортировщик, соответственно, средства тоже не получает и становится нам должен. Сколько про эти финансовые схемы мы ни говорили с мэрией, даже подписывали совместные планы по выходу из ситуации, на деле ничего не меняется. Схема расчета через счета УК чиновников очень устраивает». Если ситуация в этой плоскости не изменится, станции придется обращаться в суд. Для мэрии это чревато выплатой не только просроченных долгов, но и процентов за пользование чужими средствами. Понятно, что после этих слов чиновники и начальники УК волноваться не станут, ведь их деньги — это деньги жителей Нововоронежа, чай, не из своего кармана предстоит платить по счетам...

Неуважение к властям

Судя по словам атомщиков, и юридически, и технически станция давно могла бы взять на себя отопление всего города. Более того, есть предложение от Федерального центра энергосбережения о том, чтобы исключить из процесса энергоснабжения Нововоронежа МУП «Энергия». Причем фонд готов переложить на свои средства даже часть постаревших коммуникаций. То есть можно значительно облегчить жизнь горожанам и упростить систему расчета за тепло. Да только все опять упирается в желание местной администрации.

 

 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(21:01:23 / 06-06-2016)

Воронеж планировали отапливать с помощью специализированной Воронежской АСТ.

Два энергоблока мощностью по 500 МВт предназначались для круглогодичной работы в базовом режиме в системе централизованного теплоснабжения города Воронеж с целью покрытия существующего в городе дефицита тепла. ВАСТ должна была обеспечить 23% годовой потребности города в тепле и горячей воде. 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(21:50:32 / 06-06-2016)

я в курсе, уважаемый. даже видел эту станцию. правда маленький был.

вы пытаетесь сказать мне, что я ошибаюсь в том плане, что НВ АЭС может обеспечить город теплом?

по вашей же инфе, два блока по 500 МВт. итого 1 ГВт. ТЕПЛОВОЙ энергии! то есть стандартный ВВЭР гигаватного типа заменит ШЕСТЬ таких блоков, то есть три станции! 

сколько блоков имеет НВ АЭС? думаю не секрет. плюс вторая очередь, два блока по 1200 Мвт Электрических)) 

ну продолжим, по вашим же данным, ВАСТ заместила бы 23 проц годовой потребности в тепле и ГВС. 

один блок как выше говорилось, заменяет три станции, теоретически. итого 69 % годовой потребности. 

на заре заката СССР книжку одну выпустили, не помню название, там давались оценки рентабельности передачи тепла по теплоцентралям. 100-130 км теоретически возможно передать.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(23:12:52 / 06-06-2016)

Вы предлагаете из ВВЭР турбину вынуть и поставить теплообменник? А зачем? Есть проект специализированных станций теплоснабжения. А вы предлагаете приспособить энергетический реактор для того, чтобы воду кипятить? Я не спец, но если энергетики разработали проект отдельного реактора для теплоснабжения, значит на это были резоны. 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(22:09:47 / 08-06-2016)


 

я ничего не предлагал. я вам говорю, что с одного блока столько тепла, что на полгорода-миллионера хватит. теоретически. на практике, снизится кпд турбины, за счет отбора пара, ничего катастрофического. как минимум треть тепла можно безболезненно изымать, ничего страшного. вот только проблема в том, что далековаты они от миллионников, вопрос безопасности. хотя ниже я давал ссыль, что и это не вопрос, теоретически и до 150 км можно передать тепло. брест как замутят, так смело можно приближать его к городу. аст были задуманы, как наиболее упрощенный и безопасный реактор, станция точнее. там нет главных циркуляционных насосов, естественная циркуляция первого контура. и вообще она реально простейшая, по сравнению с АЭС. а главное, не знаю как щас, а в Союзе была сан зона, не ближе 20 км от города АЭС. АСТ по сан нормам можно было на полтора два км ставить. плюс аст не нужно был корпус реактора, толщиной в 10-15 см, достаточно было в 4 см корпуса. соответственно и р чуть ли не в десяток раз меньшее. кстати, билибинская и северская спокойно поставляли тепло, и э/л. атэц в общем. был еще железногорский реактор АДЭ, наработчик плутония. тоже поставлял тепло:-)

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(10:04:25 / 09-06-2016)

Реакторная установка АСТ также опасна,как и у АЭС,поэтому слабо верится в сокращение санитарной зоны.Ну,и проблема в том,что АСТ нужны только в отопительный сезон.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(21:57:22 / 06-06-2016)

вот, нашел этих авторов:

http://www.chekltd.com/node/562

 

особенно прочтите это:

Основываясь на перечисленных предпосылках, инициативная группа Невского филиала ОАО «ВНИПИэнергопром» выполнила «Технико-экономическое обоснование возможности создания системы теплоснабжения Санкт-Петербурга и Ленинградской области от Ленинградской АЭС-2».

Выбранный регион характеризуется следующими факторами: относительно близкое расположение АЭС от крупного потребителя тепловой энергии (70 км до границы города); 50% тепловой нагрузки региона обеспечивается котельными; объем потребности в тепловой энергии позволяет полезно использовать все бросовое тепло ЛАЭС-2, вытеснив на котельных только базовую нагрузку; в связи со сжиганием больших объемов углеводородов в городе напряженная экологическая обстановка; система теплоснабжения монотопливная, что обуславливает низкую энергетическую безопасность.

 

 

как видете, даже ТЭО было разработано.

так что беда у нас с руководством, беда. или они знает чего то, чего не знаем мы? что газа реально хватит на 250 лет? 

почитайте в жж марко поло. там статейка была, как СССР не особо хотел говорить о том, что нефти много. и газа с угольком. нужен был ажиотаж, спрос и как следствие высокие цены на энергоресурсы.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(20:14:14 / 06-06-2016)

Если учесть,что две трети тепла они выбрасывают на ветер,то да.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(18:19:28 / 06-06-2016)

Брест-300

Аватар пользователя Inkvizitor
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 1 месяц)(18:26:03 / 06-06-2016)

К тому времени клонируют мамонтов.

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 5 месяцев)(18:24:59 / 06-06-2016)

Ну тогда обогрев будет элетроэнергией..необязательно тепло с аэс брать ввиде телпа..строить инфраструктуру и тд.Электросети есть ЗАЯЦ близко,бн уже есть..проблем не будет если кончиться нефть и газ..будет электричество но до этого ещё не 12345 десятилетий..сорее всего через аэс..нагрузки сглаживать через гидро и накопители которые будут..всё уже есть..включая паровые двигатели у которых кпд больше чем у дизельных.Так что проблем нету..+к тому времени добремся до луны гелия3 и тд,допиляться техногии что на пороге,включая антигравитацию..не с этим проблем

Но в чём есть проблема,так с накопленим и хранением-сейчас это нефть..

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(18:29:33 / 06-06-2016)

Предлагаете рядом с МКАД построить пару АЭС?А москвичи согласны?

Аватар пользователя Зануда
Зануда(1 год 5 месяцев)(18:50:22 / 06-06-2016)

В Москве 7 действующих реакторов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в хамстве на пустом месте ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(19:00:24 / 06-06-2016)

Не всякий реактор есть АЭС.Вы можете даже соорудить его в своей квартире.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(1 год 5 месяцев)(19:04:04 / 06-06-2016)

Сову на глобус не надо натягивать. Небольшие - это до 20 МВт. + 2 десятка хранилищ отходов, + много чего ещё. Угольные ТЭЦ куда страшнее

Комментарий администрации:  
*** Уличен в хамстве на пустом месте ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(20:07:20 / 06-06-2016)

это же зелененький, хоть и вменяемый.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(20:17:22 / 06-06-2016)

И шо,в Москве есть энергетические реакторы?

Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 2 недели)(18:52:18 / 06-06-2016)

а мерзнуть они согласны?

 

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(19:01:29 / 06-06-2016)

Вопрос риторический.

Аватар пользователя Мелкий_чиновник

1. Для начала надо спросить мнение жителей Московской области, согласны ли они с постройкой АЭС для Москвы на своей территории.

2. Единая энергетическая система тут выход.

3. На востоке Подмосковья достаточно много торфяных болот.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(19:03:27 / 06-06-2016)

Я таки полагаю,что вы никогда не видели котельную работающую на торфе.

Аватар пользователя Мелкий_чиновник

Я таки прямо сейчас наблюдаю ее в собственное окно. Да, сейчас она работает на газу, изначально строили для торфа.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(19:23:53 / 06-06-2016)

Когда она начнет работать на торфе,вам её наблюдать из окна не захочется. Как,впрочем,и угольную.

Аватар пользователя Мелкий_чиновник

Да приходилось видеть угольную, но, как говориться "жить захочешь - не так раскорячишься" (с). Хотя может и термояд допилят до того времени.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(20:10:23 / 06-06-2016)

а я читал, и считаю, что торфяная котельная не такая и вредная. а если еще в кипящем слое топить, то одни ништяки.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 6 месяцев)(11:22:15 / 07-06-2016)

золу куда? торф более зольный чем уголь.

если знаешь дешёвую и экологичную технологию переработки золы, не стесняйся, поведай миру.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(21:13:56 / 08-06-2016)




 


 

мир и так в курсе. зола прекрасный стройматериал. как пример, гугли кирпич СИБЭК. шлакопортландцемент например. ничем не хуже обычного портландцемента. была бы политическая воля... ну и как ответ, золу девать туда, куда девают щас. в золоотвалы. и да, когда нефть газ начнут заканчиваться, как то будет плевать, сколько озер будет загажено, на кону будет поставлено выживание населения. ну и торф все таки не уголь, далеко не отвезешь. поэтому добыл, сжег, золу на торфоразработку. ну и напоследок. торфяная зола прекрасное удобрение, в ней есть все, что нужно растению, кроме азота. а так же рекомендуется на кислых почвах использовать, снижает кислотность. вот только всем как то пофиг, что ли.. так что тут вопрос, а надо ли нам ее как то утилизировать? точнее бизнесмену нужно ли? нет при нынешних условиях.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 6 месяцев)(19:20:46 / 06-06-2016)

Под Москвой есть угольные залежи. И торфа тоже много, аж девать некуда- почти каждое горит и всё отравляет вокруг.

Аватар пользователя Производственник

А по торфу что?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(18:31:44 / 06-06-2016)

Есть торф, есть леса.  То есть даже после нефтгахового исчерпания, *России* будет чем топить.  Об этом и исторический опыт как бы намекает.

Другое дело, что формат цивилизации и ведения хозяйства будет несколько иным, но что поделать? Он во всем мире будет кардинально иным.  

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(18:50:50 / 06-06-2016)

Несколько иным,это значит в 19-й  век возврат? Тогда дровами и топили.Не,ну можно вернуть городское население поближе к торфу и лесу.Какая проблема.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 5 месяцев)(19:56:22 / 06-06-2016)

отчего сразу в 19? и в 21 много где в России дровами  отапливают жилье.

100-300 км от Москвы, превед  дрова и все такое=)

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(20:20:05 / 06-06-2016)

Много это сколько? 1% или 10% от площади жилья?

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 8 месяцев)(18:34:43 / 06-06-2016)

Если рассматривать настоящее время, то нынешний размер населения вполне исправно обслуживается централизованным теплоснабжением. И если заменить газовые ТЭЦ на тепло от атомных реакторов с нынешней скоростью постройки будет проблематично, то будет ли настолько сложно в уже имеющихся ТЭЦ заменить или переделать котлы под другой вид топлива?
Да, угля в стране много. А еще есть торф, который к тому же является возобновляемым ресурсом. И хотя скорость его накопления и возобновления не очень велика, но если помножить на масштаб его залегания в пределах страны, то вроде не так уж мало.
Да, уголь в одном месте, а потребитель в другом. Что поделать, а кому сейчас легко? Газ и нефть тоже не под НПЗ родятся. Железные дороги  и грузовые составы с углем вроде пока не отменили :) Конечно, доставка угля это не такое уж удобное занятие, как доставка нефти и газа, но и не является чем-то новым. Вся технология давно известна и отработана. Частные вопросы вполне можно решить банальной укладкой дополнительных железнодорожных линий. 
Просуммировав, я считаю что при наступлении заметного дефицита газа - страна будет отапливаться углем и торфом. 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 6 месяцев)(19:24:57 / 06-06-2016)

Просто потребители переберутся поближе к угольным копям.

Аватар пользователя бармалей
бармалей(4 года 11 месяцев)(18:35:30 / 06-06-2016)

так АЭС не предназначена для отопления , да и по одному блоку не строят - например , ЛАЭС и АЭС-2 .Они стоят в 80 км от Питера  но как теплоцентраль туда тянуть ???? Вот и приходится на ЛАЭС избыточное тепло в Финский залив сбрасывать , а на АЭС-2 мокрые градирни ставить....

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(22:03:56 / 06-06-2016)

http://www.chekltd.com/node/562

почитайте. 

может проблема не в том, в чем мы ее видим?

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 2 месяца)(18:35:42 / 06-06-2016)

БН-1200 - допилят и тогда будт уже строительство. Просто на уране массово строить не выгодно, дюже мало его.

Аватар пользователя Подольский

Никакой связи. БН-1200 в обозримой перспективе поставят несколько штук для работы на плутонии из ОЯТ ВВЭР-1000/РМБК. 

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 2 месяца)(19:10:08 / 06-06-2016)

Насколько обозреваете?
Планы Вы готовите или Вам докладывают?

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(20:14:10 / 06-06-2016)

он более компетентен в этом вопросе, нежели большинстыо сообщества тут))) и почему то ему я верю

Аватар пользователя Подольский

А, вы будущее знаете, я не догадался сразу. На всех семинарах, конференциях, в личных беседах представители КРЭА придерживается позиции, которую я озвучил. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(18:48:54 / 06-06-2016)

1. Серьезно утеплить жилье.

2. Солнечные коллекторы на тепло на южных фасадах.

Полностью отказаться от отопления не получится, но раза в 1,5 - 2 можно. Проверено на себе.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(18:55:29 / 06-06-2016)

Так речь не только о жилье.Природным газом отапливается большая часть экономики.И сомневаюсь,что солнечный коллектор сможет отопить 16-ти этажный дом.Одноэтажный да.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(19:13:48 / 06-06-2016)

Коллектор на стене. Выше дом - больше площадь коллектора.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(19:18:19 / 06-06-2016)

Они энергетически небесплатны, коллектора эти, сотни раз обсуждалась тупиковость энергоуклада низких плотностей.

и, да, посмотрю, я на отопление дома в Сибири при их помощи. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(21:49:20 / 06-06-2016)

Алекс, ты путаешь коллектор для получения эл.энергии и на тепло. Это принципиально разные вещи.

От теплового коллектора отдача есть. Самодельный воздушный довольно недорого получается.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(21:55:44 / 06-06-2016)

КПД может немного повыше, но через солнечную постоянную не перепрыгнет.

сделай на досуге легкое домашнее упражнение и посчитай требуемую площадь агрегата для 30--ти градусного зимнего месяца.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(22:02:10 / 06-06-2016)

Про КПД ничего не скажу. Во всяком случае у моей самоделки всяко низкий. Меня интересует отношение сэкономленной энергии  к стоимости устройства. 

И еще раз повторю. Это не в коей мере не замена системе отопления. Даже не позволит снизить установленную мощность отопления. А именно экономия энергии в солнечный день.

В феврале до 150 град. нагревался.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(22:04:53 / 06-06-2016)

> А именно экономия энергии в солнечный день.

Ок.  против такой формулировки не возражаю.

Аватар пользователя МегаВаттник

1. Серьезно утеплить жилье. 

Если многоквартирный дом построен по современным СНИПам, то основная часть отопления (60-70%) приходится на воздухообмен (нужно как минимум один объём в час). Если дома все щели законопатить и вытяжки перекрыть, то можно здорово сэкономить. Только придется в кислородной маске ходить )))

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(19:12:20 / 06-06-2016)

У меня солнечный коллектор в общем и занимается подогревом приточного воздуха.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(19:23:12 / 06-06-2016)

конопатить вытяжки совсем не нужно, достаточно соорудить несложную систему вентиляции с рекуператором тепла (и влаги) и таким манером не давать "уходить" теплу при "проветривании"

если руки гуманитарно заточены, то рекуператор можно купить

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 8 месяцев)(10:38:41 / 07-06-2016)

цену рекуператора в студию! А потом цену обвязки, СМР и пусконаладки! И обслуживания!

гы-гы. Пока еще сильно дешёвое отопление, чтобы на бытовом уровне рекуперацией баловаться.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(15:35:41 / 07-06-2016)

в студию!

да пожалуйста:

Electrolux STAR EPVS-200 - от 28000 рублей с блоком управления
или например Royal Clima RCS 350

если есть прямые руки и эти руки способны обращаться с электролобзиком, дрелью, ножовкой, герметиком и т.п. - рекуператор делается самостоятельно, потратиться нужно будет лишь на материал и систему управления

примечание: объём обновляемого воздуха принимать "отталкиваясь" от кол-ва человек и 30 куб.м. воздуха в час на каждого
для частного дома 150-300 куб.м. обмена будет за глаза, для городской квартиры 100 с избытком

- на самостоятельную сборку коробки с рекуператором уйдет примерно 5000 рублей (считал если брать 2 листа аллюминия 3000*1200 толщиной 0,3 мм, если делать из сотового поликарбоната то возможно будет дешевле), "теплообменная" площадь умещаемая в коробке 800*600*250 может составлять от 7 до 25 кв.м. , можно и больше при изменении размеров коробки либо при уменьшении расстояния между пластинами в зависимости от материала пластин
- контроллер управления (конструктор "спаяй сам" с 4 цифровыми термодатчиками в комплекте) обойдется в 3200 (выходы обеспечивают уровень ТТЛ 5В 10 мА), управляет 8-ю "потребителями", программа задаётся либо непосредственно с пульта блока, либо с компьютера (подключение по COM-порту, в более новых моделях - USB)
ссылка на конструктор "спаяй сам", там же есть уже собранные и готовые к употреблению контроллеры, чуть дороже но чуть более новые
- два канальных вентилятора производительностью 100-150 куб.м. до 1000 каждый, есть и другие подороже
- так же надо 2 реле для коммутации "силы" на вентиляторы , по 300 рублей
- устройство питания контроллера и релюшек - 1000 рублей
- воздуховоды сами найдёте, там не дорого
итого:
~5000 корпус рекуператора
~10000 электронный мозг + вентиляторы
т.е. ~15000 рублей бюджет при самостоятельном изготовлении

если  руки чешутся, то можно сделать "коммутируемый" воздухообмен используя тот же самый контроллер и воздушные клапаны с электроуправлением (например для частного дома ночью воздух подаётся в спальни, днём в иные помещения где находятся люди), на каждый клапан соответственно нужно дополнительное реле, бюджет увеличится на 2000р. за 1 клапан с доп.реле

если самостоятельно собирается, то и пусконалаживается самостоятельно
обслуживается так же самостоятельно
если взять 12-ти канальный контроллер, то на него можно "зацепить" управление освещением датчиками например движения, можно на него же повесить управление циркуляционными насосами отопления

PS

вот пример управления водяным отоплением дома на указанном выше контроллере

http://masterkit.ru/using/articles/248

вот примеры рекуператоров своими руками

https://www.forumhouse.ru/articles/engineering-systems/5808

Пока еще сильно дешёвое отопление, чтобы на бытовом уровне рекуперацией баловаться.

экономить на отоплении имхо имеет смысл при индивидуальном отоплении, пусть тепло недорогое, но экономить можно начать прямо сейчас
в городских квартирах, где отопление централизованное и общее на всех, экономии не получится, но получится отличная вентиляция без охлаждения квартиры, т.е. без вреда для комфорта

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 8 месяцев)(20:56:25 / 07-06-2016)

Все так. И выводы вроде почти верные.

Но вот в нюансах начинается весь сок.

1. Указанные установки обеспечат воздухообмен 60-100 м2. А в коттеджах этих квадратов раза в два побольше обычно. Причем как практик проживания в коттедже скажу, что аргумент, типа: "А нужно-то только в жилых!" - лютый бред, все двери у всех всегда нараспашку. Ну разве что входную иногда закрывают.

2. Не у всех руки растут из ровного места. Остальные приходят к профессионалам и тогда уж 15 т.руб не отделаются. Я вот, опять же, из проводов, досок, бетона и металла могу что угодно спроектировать и лично воплотить, а с трубами и вентиляцией - судьба обидела, таланта не дала.

3. Сложив раз и два  и дополнив фильтром (иначе или срок службы никакой, или на обслуживании разоришься, ибо жиром и пылью зарастает за месяц), дренажем конденсата и прочими причиндалами получаем сумму начинающуюся от 100 рублей (Тыц). И это не считая байпаса, клапанов на него и т.д. на случай лютых морозов. Ладно, на стоимость байпаса, мы, жадные сибиряки, готовы носки и кошачий туалет пару месяцев в году понюхать. Что-то хоть чуть посерьезнее и понадежнее китайских поделок от электролюкса или роялклимы стоит в разы дороже. Например рекуператор NED сравнимой производительности без автоматики (чисто теплообменник) - в среднем 30-40 по стране (Тыц).

Ну так и зачем нужна система которая работает до -15 нормально, потом начинает тупить по полчаса в час на разморозку, а именно тогда, когда она нужна больше всего (-30 и холоднее) не работает даже с доп.обогревателем? При этом система позволяет экономить тыщ десять за сезон (считал когда-то себе, для электроотопления в НСО, у кого газ - еще раза в три меньше), а стоит как 10-15 лет экономии. Гарантия на Soffio, кстати, всего 1 год. И то если его авторизованный монтажник ставил. 

Так, что вывод я бы перефразировал так: "Для квартир - бессмыслено, проще и дешевле КИВ-ов навтыкать или срукожопить аналоги. А для коттеджей сломается раньше, чем окупится."

PS1. Как по мне, так открытая форточка и жаркая батарея под ней - лучшее решение вопроса вентиляции для коттеджа. А на сэкономленные деньги купить соседского самогона сделанного из меда, настоянного на травках и обогреваться изнутри wink

PS2. Не, ну если времени реально много, все дела попеределаны  и прямизна рук позволяет - отчего и не заколхозить-то?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(11:17:19 / 08-06-2016)

ну в целом выводы мало чем отличаются

:)

вы спросили, я ответил
в остальном - хозяин барин

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(12:19:56 / 08-06-2016)

хотя по объёмам я останусь при своём мнении, но доказывать ничего не стану

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 8 месяцев)(21:50:16 / 07-06-2016)

справедливости ради дополню.

я нашел свои расчеты. 10 рублей это экономия только на жилых помещениях.

сами расчеты простые: Удельная теплоемкость воздуха 1 кДж/кг*К. Плотность 1.2 кг/м3. То есть для типового объема коттеджа в 500 кубов получаем 400 кг, 0.4 МДж/К = 0.11 кВт/ч на градус.

умножаем на градусодни и на 24. Хотя нужно ли круглые сутки гонять воздух это вопрос. Градусодни берем из СП по климатологии. После множим на КПД рекуператора.

получаем киловаттчасы которые наэкономит этот шайтан-прибор за отопительный сезон.

чтобы получить экономию для других видов топлива в кВт/ч переводить не нужно, а получившиеся джоули делим на удельную теплоту сгорания топлива и КПД котла.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 3 месяца)(18:55:09 / 06-06-2016)

Предлагаю вывести на орбиту несколько спутников, развернуть зеркала и собирать свет на наземных станциях. Да, "зеленых" и прочих эколожцев тоже отправить на спутники 

Аватар пользователя bratandima
bratandima(1 год 5 месяцев)(18:55:02 / 06-06-2016)

Так глобальное потепление же, скоро будем думать как охлаждаться

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(18:58:44 / 06-06-2016)

После того,как оно наступит, охлаждаться или подогреваться мало кому придется.Таки да,проблема будет решена кардинально.Но роботы может и выживут.

Аватар пользователя bratandima
bratandima(1 год 5 месяцев)(19:01:46 / 06-06-2016)

Ну так пусть роботы и ломают голову...или програмное обеспечение...или.. че у них там

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(19:00:18 / 06-06-2016)

Нет проблемы. Перевод всего транспорта на газ легко компенсируется перекрытием экспортного вентиля. Были бы  АГНКС в достаточном количестве. Ну да когда жареный петух клюнет, все и случится. Как всегда.

Газа России на 200 лет хватит и на отопление (если не случится глобального оледенения) и на моторы. Кроме того, не забываем, газ - возобновляемый ресурс, через тот же торф и уголь, плюс болота-свалки-коровы.

Надеюсь, не выскочат сейчас корсуненыши с криком - "мы будем мерзнуть, а буржуев отапливать".

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(19:08:50 / 06-06-2016)

На 200 лет?Подтверждается расчетами или просто  пол-потолок?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(19:49:45 / 06-06-2016)

http://esco.co.ua/journal/industry/2013_11/art230.html 

По мнению председателя совета директоров «Газпрома» Виктора Зубкова, в России запасов газа хватит на несколько сотен лет, поэтому данное топливо станет преемником нефтепродуктов в качестве моторного горючего.

Я этого господина немного знаю,  не лично,  через сотрудников: если он сказал, то знает.

Доказанные запасы 33 трлн кубов, разведанные 49, добывается в год (2013) 600 млрд кубов, т.е. на 80 лет. Прогнозные запасы НА ПОРЯДКИ больше, они  дают возможность прироста разведанных запасов прежде всего в Центральной и Восточной Сибири, на Дальнем Востоке и на шельфе.

Геологические исследования на глубинах больших, чем традиционные глубины поиска месторождений газа (более 4 км) дают положительные данные о возможности наличия там запасов газа. Не так давно была пробурена скважина в Астраханской области почти 6 км глубины и она дала приток газа из пластов глубокого залегания.

Наконец теоретически существует  возможность добычи метана из газогидратных залежей.

Повторяю, есть болота, фермы, свалки и угольные пласты, которые испускают метана на порядок больше,  чем его добывает Газпром.

Тезис об истощении запасов газа в России скорее всего имеет цели, отличные от тех, которые официально декларируют приверженцы этого тезиса.

Вообще в мире разведано - 920 трлн. кубов, этого хватит на 250 лет МИРУ.

Так что не пора ли кончать крутить эту заезженную пластинку про энергоголод ? Через 250 лет наши потомки в 10-ом колене что-нить все же придумают. Если живы будут. Но если их что и убьёт раньше, так не отсутствие газа.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(20:25:30 / 06-06-2016)

А,ну если Зубков сказал,тогда вопрос снимается.Можно спать спокойно.yes

Аватар пользователя Зануда
Зануда(1 год 5 месяцев)(19:10:25 / 06-06-2016)

Надеюсь, не выскочат сейчас корсуненыши с криком - "мы будем мерзнуть, а буржуев отапливать".

Поднимайте Кракена!  (с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в хамстве на пустом месте ***
Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 7 месяцев)(19:12:36 / 06-06-2016)

Расстояния от угля похоже пугают не всех. Кашира-ГРЭС в Подмосковье работает на газе и  на Кузнецком угле

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(19:28:08 / 06-06-2016)

Это как,на смеси газа и угля?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(19:53:49 / 06-06-2016)

Работает же газодизель на смеси соляры и метана.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 6 месяцев)(20:07:49 / 06-06-2016)

газодизель

заводится на соляре 

а работает на метане

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(20:12:23 / 06-06-2016)

Нет. От слова "дилетант". У соляры и критическое содержание в воздушной смеси и температура вспышки паров намного ниже, чем у метана. Иначе говоря, обычным сжатием без поджигающего агента метан не воспламенить, для этого нужна солярка В КАЖДОМ РАБОЧЕМ ТАКТЕ.

Вы путаете с запуском бензино-газового двигателя, но там причина совершенно в другом.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(20:22:49 / 06-06-2016)

теоретически насколько можно заместить метаном соляру? 

когда юзал дизель, интересовался в одном автотехцентре, получалось по их прикидкам 50\50

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 9 месяцев)(08:42:35 / 07-06-2016)

На вскидку примерно так: точнее не скажу, не занимался, а погуглить Вы и сами сможете.

Но если поясните, в чем смысл скрещивания соляры с метаном буду признателен. Какая-то частичная замена шила на мыло. Профиту чуть, А ПРОБЛЕМ ВАГОН.

Метан уникален не только дешевизной, но  и октановым числом = 120, специализированный двигатель будет иметь большую удельную мощность, чем дизель.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 7 месяцев)(20:11:06 / 06-06-2016)

Разные блоки на разном топливе.

блоки по 300МВт

№ 1 - 2 — 300 МВт на угле,

№ 3 — 330 МВт на газе,

№ 4 - 6 — 300 МВт на газе и мазуте,

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(20:27:15 / 06-06-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Это значит, что котлы могут сжигать как газ, так и уголь. По отдельности, а если прижмет, то в крайней ситуации и в смеси...

Вот, например, наша работа - http://ntv-energo.spb.ru/projects/kirov.php

Газ, кузнецкий уголь, торф...

Аватар пользователя ShtV
ShtV(7 месяцев 1 неделя)(18:40:53 / 21-02-2017)

нет часть ккотлов на газе часть на угле.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(19:48:37 / 06-06-2016)

А с чего вы решили, что в 2050 году газа не будет от слова совсем? Вы же из этого постулата все дальнейшие выводы делаете. Но так как исходный постулат неверен, то и выводы из него ложны.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(20:33:06 / 06-06-2016)

Брал доказанные запасы,делил на добычу с учетом перехода транспорта на  газ.Не,ну конечно,можно сократить экспорт до нуля.Возможно так и будет,хотя за последние 30 лет этого  не случилось.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

А давайте устроим глобальное потепление!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 6 месяцев)(20:20:46 / 06-06-2016)

Ну бреж же... Газовые месторождения Западной Сибири имеют сроки окончания эксплуатации в основном после 2100 года

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 9 месяцев)(20:25:30 / 06-06-2016)

Не мешайте белорусу учить русских уму разуму. 

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(20:34:49 / 06-06-2016)

Так меня этот вопрос интересует практически,ибо всё теплоснабжение  РБ построено на российском газе.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 6 месяцев)(20:42:13 / 06-06-2016)

Совет от геолога-газавика - не парьтесь.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(13:26:52 / 07-06-2016)

На что предлагаете перевести? Превентивно что бы в 2050: "а у нас вот гравицапа, нам газ не нужен"?

Мне один альтернативно одаренный оппозиционэр и ненавистник всего русского предлагал топить дровами все котельные! Мол какого хера мы не топим дровами? У нас же так много леса!

На предложение просчитать:

1) сколько надо дров что бы заменить весь газ

2) сколько надо вагонов что бы все это развести по станциям (логистику)

3) через сколько закончится весь лес с таким потреблением

он просто поднял брови в недоумении, видать он как и ющэнко хотел бы топить соломой абы не покупать москальский газ!

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(14:00:14 / 07-06-2016)

Я уже спокоен: мне тут сказали.что российского газа хватит на  200 лет.surprise

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 9 месяцев)(20:23:59 / 06-06-2016)

Мы уголь в США продаем. Аффтор открой карту и посмотри где это. Это несколько дальше от места добычи чем родные города. 

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(20:36:20 / 06-06-2016)

С Сахалина вроде ближе до  США,чем до Смоленска.Не?

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 9 месяцев)(06:42:36 / 07-06-2016)

Уважаемый green:

Отопление-2050 я себе представляю таким образом:

1) люди научатся перерабатывать растительную биомассу и торф в полимеры; из полимеров будет делаться пена - вроде пенопласта - и ею всё жильё будет качественно теплоизолироваться.

2) Мембранные технологии разовьются. С их помощью будет производиться кондиционирование воздуха: вместо того чтобы при проветривании выпускать из помещения весь тёплый влажный воздух и запускать свежий, сухой, бодрящий и холодный - в доме будет стоять приборчик, который будет извлекать из воздуха СО2+Н2О. Углекислый газ будет выбрасываться наружу; взамен будет впускаться кислород. Вода будет конденсироваться - и если на улице холодно, то тепло конденсации будет оставаться в доме. Если на улице жарко, то теплота конденсации будет сбрасываться в окружающий мир. Влажность нужно постоянно понижать для комфорта и для уменьшения скорости теплоотвода.
Приходилось мне неоднократно ходить по холодному дождю с пронизывающим ветром в зимней куртке... А ещё я когда-то лазил в лёгкой курточке по горам, покрытым снегом... А ещё приходилось мне кататься в шортах на коньках... И хотя температура во всех случаях была почти одной и той же, её восприятие было совершенно разным. Потому что влажность была очень разной.

С такой технологией тепло- и массообмен дома с окружающим пространством можно будет сократить на 2 порядка, замедлив охлаждение, а качество воздуха поддерживать на уровне.

3) Авось разовьют космические технологии - так что к астероидам будут подлетать маленькие ракетки, и затем, используя энергию Солнца, перерабатывать астероиды на что-нибудь полезное. Например, будут получать алюминий, затем напылять в вакууме, делать огромные зеркала, транспортировать к Земле  на ионной тяге - и затем, направляя солнечный свет, подогревать города. Фишка в том чтобы ракета с космическим заводом были маленькими, а эффект был большим.

4) Ну и там мирный атом...

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(14:24:08 / 07-06-2016)

1и 2.Никто не мешает и сейчас утеплять дома и ставить рекуператоры.Но в России это экономически невыгодно.Может через 200 лет,когда кончится газ.

3.Не при нашей жизни.

4.Через 150 лет в России.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(09:03:52 / 07-06-2016)

Не факт что Россия сможет рассчитывать на большие месторождения угля. Зеленые бесы не для того ограничивали квоты выбросов СО2, чтобы России было густо, а золотому миллиарда - пусто. Не уверен даже что денонсирование договора хоть как-то поможет(вероятно уже слишком поздно а США ратифицировали его предусмотрительно в последнюю очередь). Даже если будет угроза наступления ледникового периода - России не разрешат просто так жечь газ и уголь. Сжёг на 50 заплати штрафа на 450, а т..к. только США могут печать деньги - значит подари на 500.

Так что гуляй рванина пока разрешают - жги и перерабатывай уголь пока это легально(и только потом переходи на АЭС). Когда у золотого миллиарда уголь закончится остальным странам тупо запретят его сжигать и возможно даже перерабатывать. В лучшем случае разрешат измельчать и добавлять пыль в "масло" или нефть и закачивать в нефтепроводы или в супертанкеры.

Утрирую, но ИМХО сегодня срабатывают самые худшие сценарии для России.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(14:18:52 / 07-06-2016)

Я таки подозреваю,что о подземной газификации угля вы не слышали.И о методах утилизации СО2.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 4 месяца)(09:36:12 / 07-06-2016)

Кмк, газа на долго хватит, можно не беспокоится, разведанных запасов много, не разведанных - ещё больше.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(14:25:47 / 07-06-2016)

Я уже не беспокоюсь.Но твердотопливный котел  на всякий случай оставлю.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(13:20:28 / 07-06-2016)

то в России соотношение тепла к электроэнергии составляет 2,2:1,в США 0,.43:1,приблизительно столько же в Канаде и Китае. Бразилия  и Индия вообще не имеют понятия о централизованном теплоснабжении.

Как видим, проблемы теплоснабжения в будущем остальные страны мало волнуют.

Здесь вы намеренно лукавите? Такие соотношения лишь значат что львиную долю тепла потребители получают автономно, например в США за здрасте отапливаться солярой зимой, подозреваю что так же в Канаде (мот еще дрова используют).

Так когда закончится газ в России что бы ей стало вдруг нечем топить котельные? Через 20 лет, 25, 50? С нынешними темпами изменения мнения по АЭС не вижу препятствий для возрождения программы строительства АСТ и АТЭЦ пусть через 10 лет, пусть через 20. А вот чем будут отапливаться США все же вопрос, будут ли им столько же нефти отгружать через 20 лет?

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(14:14:10 / 07-06-2016)

В своих расчетах автономное отопление я учел даже с запасом: всё потребление населением нефтепродуктов и газа отнес на теплоснабжение. Вообще-то значительная часть населения США теплоснабжается электричеством,поэтому пик спроса приходится на зиму.

Кстати электрические бойлеры является  эффективным способом накопления лишней энергии от ВИЭ.

Аватар пользователя ShtV
ShtV(7 месяцев 1 неделя)(18:49:10 / 21-02-2017)

тепловые насосы еще лучше и энергии меньше жруть

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 9 месяцев)(19:06:20 / 07-06-2016)

Электрообогреватели зло, но вариант. С ростом цен на электроэнергию Повысится спрос на качественное утепление жилищ с целью уменьшить теплопотери ибо до сих пор в этом плане широко распространены лень, невежество и безалаберность. Как пример - я по квартире хожу в шортах круглый год, а соседки снизу и сверху - в свитере и не одном. Причина?  У меня жилье утеплено как положено, у них нет и они греют улицу. И они не уникальны - среди моих многочисленных знакомых таких же около 75%

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...