Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Разведопрос: Сергей Поликарпов о японском мече (+стенограмма)

Аватар пользователя ВладимирХ

Очень познавательно, особенно для любителей холодного оружия.

Но для меня очень поучительной была информация о традициях и нравах феодального общества Японии, социальных аспектах.

В качестве эпиграфа.

Д.Ю. Я помню: отличная картинка была, когда у них там в последний раз цунами были, что-то там серьёзно смыло, пострадали люди. И там сферху сфотографирован не то школьный двор, не то что-то, на нём мелом нарисовано, как должна стоять очередь — ни орад, ничего — все стот так, как нарисовано. Моё почтение. 

Сергей Поликарпов. Да, но такая дисциплина, поверьте, достигается жестоким и многовековым битьём, только. 

Д.Ю. У меня-то никаких сомнений нет. 

Сергей Поликарпов. Мы говорили о кирисютэ гомэн — самураи абсолютно безнаказанно могут зарезать любого простолюдина за нанесённое либо мнимое оскорбление. Что делал крестьянин или горожанин, лавочник како-нибудь там, увидев самурая? 

Д.Ю. Падал мордой в грязь. 

Сергей Поликарпов. Падал тут же мордой в грязь. 

Д.Ю. Во избежание... 

Сергей Поликарпов. И далеко за 10 шагов. 

Д.Ю. Жизнь дороже, да. 

Сергей Поликарпов. Конечно. Кроме того, когда у них кончился период гражданеских войн, и 10% мужчин призывного возраста ходили с оружием голодные, на самом деле, ничуть не богаче тех же крестьян, ещё при этом будучи воспитанными, что они сверхчеловеки, обладающие правом убить, а убить нельзя, предположим... Как это у Высоцкого, помните: "Я не могу весь день сидеть в пещере, мне нужно хоть кого-нибудь убить..." Они страдали. 

Д.Ю. Ещё бы. 

Сергей Поликарпов. Они страдали очень. И например, в Японии, это совершенно не похоже на Европу и даже на континентальную Азию, профессия палача — это очень почётная и уважаемая профессия. Это были очень уважаемые люди — палачи, которые казнили преступников. Не те, которые их вешали, распинали, топили — это не интересно. А вот когда по-настоящему нужно было казнить отсечением головы. Это был очень уважаемый человек, его принимали в лучших домах, во всех салонах, его сажали за отдельный стол, украшенный самыми лучшими цветами, ему преподносили самые лучшие угощения. Это был самый уважаемый человек. Про искусство рассказывали с придыханием.

 

Разведопрос: Сергей Поликарпов о японском мече

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Сергей Аркадьевич, добрый день! 

Сергей Поликарпов. Дмитрий Юрьевич, и вам не хворать! 

Д.Ю. Зачем перчатки? 
 

 
 
 
 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(14:01:39 / 06-06-2016)

Можно было бы разбить текст на части (хотя бы по времени) и спрятать под спойлер ИМХО.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(14:08:15 / 06-06-2016)

нормально и так, неидеально, но гораздо лучше, чем когда просто видео без текста идут

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 8 месяцев)(14:21:34 / 06-06-2016)

Тут уж, как Бог пошлет текст. Кстати, а у Вас нет на примете дешевой технологии отекстовки?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 8 месяцев)(14:19:56 / 06-06-2016)

Можно было бы разбить текст на части (хотя бы по времени) и спрятать под спойлер ИМХО.

Порезал и спрятал, практически наугад.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(14:31:16 / 06-06-2016)

ура, текст! некогда видео смотреть :) ты в другой раз делай пометки "стенограмма", а то я просматривая заголовки мог и не зайти

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 9 месяцев)(16:07:56 / 06-06-2016)

А я все видео с разговорами и интервью скачиваю с ютуба, копирую в телефон, и когда хожу по улице (просто иду куда-то, автобус, банк, ну везде где не читаю), слушаю. Довольно удобно. Вышел из квартиры, и уже по пути к лифту запускаю видео, втыкаю наушники. Программа помнит на каком месте видео остановился, всегда продолжает с того же места.

Аватар пользователя klingel
klingel(5 лет 8 месяцев)(14:32:00 / 06-06-2016)

тоже смотрел, тоже понравилось

в Японии был дважды, 5 недель в сумме.

нетворческие они и безынициативные

со школы их учат быть частью коллектива, муравьи одним словом

прежде ем что-то сделать, читают инструкцию. а мы её читаем только если всё перепробовали и ничего не получается.

ну и страшные все, кривозубые. как и бриты на своем острове -краснорожие лопоухие

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(14:36:29 / 06-06-2016)

страшные это да) тут недавно приезжали в гости.... ))

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 1 месяц)(22:43:00 / 06-06-2016)

бабы у них ничего попадаются, правда кривоногих многовато.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 5 месяцев)(14:40:43 / 06-06-2016)

Редко встретишь человека, способного ТАК рассказывать о любимом деле! Удовольствие и от новых знаний, и от харизматичного докладчика - отличное видео!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Спасибо за публикацию, и особо - за удобную текстовку!

Там есть кое-какие ошибки - не так расшифрованы слова, например, про "Ямагути" - там на месте "восаке" должно быть "в Осаке"; Осака - город в Японии, в культурном плане считается чем-то вроде Одессы у нас, осакский акцент японцы априори считают смешным.

Кое-где не сумел идентифицировать слова.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 18 часов)(14:53:53 / 06-06-2016)

А кто-нибудь скажет чем эти японцы так уникальны? 

Мечи у них хорошие? Так нет - булат и дамаск по меньшей мере не хуже. Фехтовальщики непревзойденные? Тоже нет. Ни португальцы ни русские в схватках с самураями никаких таких достоинств японских не увидели.

Вот пример - нападение на Манилу в 1574 году - 600 пиратов (опытных бойцов, из которых 200 - хваленые японские самураи) против 300 испанцев. Бой на мечах. Убито 50 испанцев и 400 пиратов (включая всех самураев). Самураи были просто переколоты испанцами! 

Почему как только заходит разговор о японских искусствах, то обязательно с придыханиями и закатываниями глаз? Весь их этикет ничем не отличается от правил любого другого сообщества, вынужденного жить на ограниченной территории. 

 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(15:45:21 / 06-06-2016)

Японская аппаратура, аудио аппаратура, телевизоры, авто(в меньшей степени) - то что известно советскому человеку как техника высшего класса, качества. Сегодняшняя аудио-аппаратура не может угнаться за старыми образцами т.к. банально военные перешли на другие более дешевые компоненты (ЦАПы), а старые сняли с производства. Акустику уже не делают с расчетом высокого качества и длительного срока службы. Поэтому японская раритетная акустика считается непревзойденной и особо не падает в цене на мировом рынке. 2-3к за "старую" японскую аккустику в комнату - это нормально(в Японии такая от 600уе вероятно).

Аниме - Хентай с достаточно малым количеством западного - уже оставили след на человечестве, сравнимый с голливудом, если не больше. Культура Японии родственна западной, но сильно отличается(например нет пропаганды еврев) и, через то же аниме, - её много и она доступна (не надо ехать в Японию). Хорошо там где нас нет. Не нравится голливуд - есть аниме серьезные и не очень(многие детские мультсериалы от 50 серий с закосом под запад(что не является их достоинством), что с удовольствием смотрят дети - японские). Индийского кино тоже много(Болливуд лишь часть его), но западному человеку индийское кино - постольку поскольку, и его особо не переводят на другие языки.

Минус японцев - подчиненность США, упоротость в вопросах островов(с подачи США), усиливающаяся русофобия, что проявляется в пропаганде. Если видео - свежий материал, то он может быть элементарно проплаченным, именно по политическим причинам в качестве ПР. Здесь кстати статья проскакивала о якудзах.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 18 часов)(17:55:22 / 06-06-2016)

После Фукусимы разговоры о японской электронике и робототехнике я не воспринимаю вообще. Ковырять радиоактивную грязь палками - это за гранью. Не роботами, не бульдозерами, не лопатами даже - именно палками! За 5 лет они не смогли не то что ликвидировать аварию - они ее даже не локализовали! До сих пор со станции сливается в океан неочищенная вода. Зато они сохраняют свое лицо. Заклеивают трещины в реакторах бумажными лентами и сохраняют лицо. Накрывают аварийные блоки полиэтиленовыми пакетами и считают, что все зашибись

Хентай это тот, который в нормальных странах приравнивают к детской порнографии? 

Культура у них самобытная. Это есть такое. Это нормально. Поводов поинтересоваться есть. Поводов восхищаться не вижу.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 8 месяцев)(18:04:07 / 06-06-2016)

Чем-то они мне поляков напоминают.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(18:28:53 / 06-06-2016)

На аварию в Фукусиме бросили стариков и бомжей (с общественно одобряемой мотивацией типа "они уже пожили, им хватит.") - в общем-то этого достаточно, чтобы понять всю "глубину" японской культуры.  А все эти катаны-кимоно-хокку - вся эта писаная, нарочито скромная красота предназначена только для того, чтобы замаскировать жестокость и безжалостность японской нации. После этого (Фукусимы то есть), вспоминая Хиросиму, я начинаю понимать Обаму, который открыто заявил, что ни за какие такие грехи извиняться не собирается.  Нет-нет-нет, я не оправдываю ядерные бомбардировки мирных городов, ни в коем случае. Но так уж случилось, что одни отъявленные мерзавцы с садистскими наклонностями наткнулись на других мерзавцев с отмороженными по жизни мозгами, и вторые мерзавцы нагнули первых. А случись наоборот, то первые резали бы своими раритетными катанами беременных женщин на улицах Лос-Анжелеса, тренируясь в разрубании до пупа. И все это понимают, и амеры, и япошки, поэтому амерам не за что извиняться - это факт.   Но случилось так, как случилось, и "гордая" нация самураев уже полсотни лет ползает перед амерами мордой в грязь. Тьфу на эту падаль. 

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 18 часов)(18:31:08 / 06-06-2016)

одни отъявленные мерзавцы с садистским налонностями наткнулись на других мерзавцев с отмороженными по жизни мозгами, и вторые мерзавцы нагнули первых. А случись наоборот, то первые резали бы своими раритетными катанами беременных женщин на улицах

А и резали - и корейских женщин резали и китайских. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 8 месяцев)(18:44:09 / 06-06-2016)

Тьфу на эту падаль

Эта "падаль" нас неплохо отимела в 1905 году, и события на Хасане с Халхин-Голом были не так давно, так что, не стоит недооценивать.

Для того и поместил, чтоб народ понимал, с кем имеем дело

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(4 года 10 месяцев)(19:45:54 / 06-06-2016)

На английские деньги и с массовой пятой колонной в России. Это помимо дебилов от командования.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 8 месяцев)(20:14:39 / 06-06-2016)

Да-да, слив был, но нещитово, у нас были уважительные причины для слива?

В следующий раз, разумеется, ни иностранных денег ни пятой колонны, ни дебилов-командиров не будет, а значит, можно расслабиться.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(4 года 10 месяцев)(20:29:13 / 06-06-2016)

я к тому, что жопу в экономике и обществе решили закрыть маленькой войнушкой, отчего-то решив, что в армии все ок. А в результате собственное самодурство и логистический коллапс наткнулись на азиатских фашистов, вооруженных и поддерживаемых всячески нашими традиционными врагами. У сливов нет уважительных причин, у них есть причины объективные.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 8 месяцев)(20:36:00 / 06-06-2016)

У сливов нет уважительных причин, у них есть причины объективные.

Прям классега: "Кто хочет делать, тот ищет способы, что не хочет - ищет объективные причины".

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(4 года 10 месяцев)(20:39:08 / 06-06-2016)

Действительно, зачем искать объективные причины при анализе случившегося =)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 8 месяцев)(20:43:32 / 06-06-2016)

Я понял, что Вы - любитель объективных причин: "Марьванна, у меня трамвай опоздал!"

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(4 года 10 месяцев)(20:45:49 / 06-06-2016)

вот из-за таких понятливых в ПМВ напоролись на те же грабли. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 8 месяцев)(21:01:20 / 06-06-2016)

из-за таких понятливых в ПМВ напоролись на те же грабли

Эх, не вовремя Вы родились! Вас бы в то время - Вы б всю историю поменяли.

Впрочем, Вам и сейчас ничего не мешает.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 8 месяцев)(21:07:37 / 06-06-2016)

При перевооружении армии на европеиский лад у самураев возник вопрос. Оставить свои мечи или переходить на европейские сабли? Тщательно изучив вопрос выяснили что для того чтобы зарубить посредственного саблиста нужен очень хороший и опытный мечник. Сабля оказалась быстрее и удобнее. против шпаги им вообще ловить нечего

имхо. Сабля и японский меч - хороши против бездоспешного противника. классические мечи - против доспехов, какие доспехи такие соответсвенно и мечи против них.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 18 часов)(22:29:31 / 06-06-2016)

Ага! Я понял! Самураев в Маниле просто обманули! Самурайское кендзюцу было хорошим, но испанцы не захотели сражаться честно и подло взяли сабли и шпаги! Я правильно понял ваше мнение, что японцы на своем острове прохлопали не только развитие огнестрела, но и эволюцию холодного оружия? Что японское фехтование на самом деле великое искусство, если считать по правилам детской песочницы? Ну так никто им не виноват в их ограничениях: вышел биться и помер - не хвастайся своей катаной и якобы непревзойденным фехтованием. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 8 месяцев)(08:33:24 / 07-06-2016)

Похоже вы меня неправильно поняли. Мой пример кагбэ подтверждает ваши слрва а не опровергает

Катана - чисто коммерческий продукт. Это тот же айфон по сути. В свое время те же катаны были у древних кельтов, после встречи с римлянами повыкидывали их нафиг)

В условиях когда нет хорошей стали а у противника доспехов - катана идеальна. В других - не очень.

И вообще у япошек не было никаких шансов создать оружие лучшее чем в европе или азии. Европа была одна большая свалка где все резали друг друга с упоением. И поэтому всякие месье знали толк в способах умерщвления намного лучше какогото захолустья варящемся в собственном соку под названием япония

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 18 часов)(08:44:13 / 07-06-2016)

Прошу простить мою непонятливость

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 9 месяцев)(15:03:11 / 06-06-2016)

Меч 1582 года - это красота, конечно.

Вот бы найти напильник этого же года выпуска. Из закаленной стали типа У12, с марганцем и никелем. Стоил бы дороже, чем все японские мечи сразу, наверное...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 8 месяцев)(15:43:13 / 06-06-2016)

Офигенное видео! Прочитал текст - потом видео пересмотрел! Не пожалел.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 1 месяц)(16:02:43 / 06-06-2016)

Есть  книга "Вооружение самураев" К.С. Носов, очень подробная разборка старого японского оружия для ОЧЕНЬ больших фанатов.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 1 месяц)(17:47:50 / 06-06-2016)

Есть один непреодолимый факт: свою регулярную армию японцы вооружили не катанами, хотя ничто им не мешало это сделать. Могли взять сталь пожиже, оформить попроще - для массового внедрения.

Но нет. Войска Японии были вооружили шашками.

Так что катана конечно овеяна там всякими легендами, но реальность бытия проста - апофеоз холодняка длинного - шашка. лёгкая, убойная и универсальная. Аминь.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 18 часов)(18:15:41 / 06-06-2016)

И наши казаки под Порт-Артуром шинковали тех самураев как капусту... Они видимо не знали, что против них воюют страшные и непобедимые самураи. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 9 месяцев)(01:58:45 / 30-07-2016)

Таки да  - шинковали и не один раз. Но есть нюанс. Восточные школы единоборств построены по схеме индивидуальной подготовки в течение десятков лет. Когда на выходе супер мастера - но их количество условно пара сотен на сотню лямов населения, что при массовых армиях и войнах никакой роли не играет как в силу количества (можно за всю войну ни одного мастера так и не встретить) так и в силу того, что мастера предпочитают не воевать, а преподавать в школах :))) А вот средняя подготовка среднего бойца на западе оказывается выше чем аналогичного на востоке. Особенно с учетом заточенности европейцев под групповой бой, а не индивидуальный поединок

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 18 часов)(11:10:24 / 01-08-2016)

Сомнения гложут. Во времена, когда в Европе банда в 20-30 рыцарей считалась серьезным войском, японские даймио регулярно выводили на поле по десятку тысяч самураев. Имея даже одного-двух бойцов хорошего уровня, не выработать в таких условиях школу группового боя достаточно сложно. С другой стороны в средневековых японских эпосах (например, "сказание о Ёсицунэ") величайшим бойцом и супермегаполководцем признан 20 летний сопляк-самоучка, за всю свою карьеру выигравший 4 (четыре) битвы в которых он действовал максимум с сотней человек. И при этом один из сильнейших кланов, который императоров смещал и назначал по своей прихоти, разбегался от этого самоучки в разные стороны. Я не верю, что этот клан не мог выставить на свою защиту хотя бы десяток этих ваших супермастеров. Видимо таких мастеров просто не существовало в природе.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 9 месяцев)(11:45:25 / 10-08-2016)

Их не существовало конкретно в тот момент у конкретно того императора. Было по одному - два у каждого из Сегунов и как я сказал в бой они отнюдь не рвались от слова совсем. И факт тысяч солдат в поле не синоним группового боя. За счет этого Македонский и Рим на пике могущества громил столь же многотысячные орды противников которые как раз таки групповых тактик не знали и бились лавой. Насчет супер мастеров как таковых - любой современный владелец 4-5 дана любого вида единоборств является супер по сравнению с обычным крестьянином или офисным клерком - из аналогов которых в древности набирались эти самые массовые армии. Помните шутку из фильма 300 спартанцев (я знаю что фильм гавно , но просто наглядно) когда Леонид спрашивает афинян сколько бойцов они привели? Ему говорят 3000. Пекари , лекари, крестьяне, ремесленники ... А БОЙЦОВ? Ни одного. А нас говорит 300 так что я привел больше. Ну так эта тема актуальна для всех войн. Кроме того - мастер это круто, но от стрелы никто не застрахован. Так что собрать для боя толпу мастеров - это с большой вероятностью лишиться большинства из них в первом же бою. Это слишком ценный и редкий ресурс поэтому их как и спецназ в штыковые атаки не гоняют, а используют для спецопераций - шпионажа, диверсий , условного десанта и тому подобного.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 18 часов)(12:45:46 / 10-08-2016)

Какие крестьяне? Вы о чем? Самурай потомственный воин. И их было много.  На полях дрались именно они. Или вы бандитские разборки из фильмов Куросавы на реальные сражения переносите? 

А конкретно про Есицунэ я опять вас не понял. С ним было от 30 до 50 самураев. Ни разу не диверсантов, а вполне обычных. И этим войском он гонял по островам нешуточные армии. Какой ресурс берег клан Тайра? Против кого? Что это за мастера такие, если они всей кучей при поддержке армии взвод солдат поймать не в силах? А клан Тайра был реально серьезный. Правил почти всей Японией. То что у такого клана не нашлось бойцов "в конкретный момент" не верю. Война шла не один год. В персональную  трусость ваших супермастеров тоже не верю. Они таки самураями были, не забывайте. Про офигенную их ценность для Тайра в момент, когда всей верхушке клана натурально головы режут - даже смеяться не хочется. Не в Японии никаких таких мастеров. Совсем не было.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 8 месяцев)(21:09:25 / 06-06-2016)

они тщательно изучили вопрос, ставили опыты шашки против катаны и сделали соответсвующие выводы)

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 5 месяцев)(18:19:04 / 06-06-2016)

отличный материал. посмотрел его на одном дыхании. самое главное, что помимо темы  мечей, была затронута, и в какой-то мере, освещена тема самурайского сословия , а так же  немного раскрыта тема почему нипоны такие кровожадные. очень рекомендую  ознакомится с текстом, что рекомендовали в сюжете, я про "  Сказание о Ёсицунэ" в переводе Стругацкого, обязательно со вступлением от Стругацкого.

пысы

Стругацкий, как человек может быть был и ТБМ, но у него были отличные произведения, словом он владел мастерски.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 1 неделя)(23:08:49 / 06-06-2016)

Пучков очередной раз выглядит совсем не очень.

Тема реально интересна.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 8 месяцев)(07:13:53 / 07-06-2016)

Пучков очередной раз выглядит совсем не очень.

В отличие от Вас. Вы, как всегда, блестящи в своем обсирании.

У Пучкова амплуа другое, так сказать, Ватсона при Холмсе.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 9 месяцев)(18:04:10 / 07-06-2016)

Где то в загашнике лежит шикарная статья про катану без мифов и придыханий. В отличие от автора сего поста. И там вывод довольно прозаический - кактана в том виде как мы ее знаем мифологизирована строго после второй мировой по инициативе и при финансовой поддержке японского правительства. А так - вполне заурядное оружие даже хуже среднего. Причина банальна - катастрофическая нехватка железа на островах из-за чего мастера постоянно экспериментировали с добавками дабы хоть как то компенсировать оную нехватку. И два меча у них прописаны в боевом уставе с 14 или 15 века по одной простой причине - в силу плохого качества часто гнулись в бою. Именно поэтому кстати получило распространение тактики боя в один удар - без парирования меч в меч. И легендарными в силу этого становились просто напросто мечи из нормального железа (которого у мастера оказалось в достаточном количестве). И миф про многие года ковки меча путем перекручивания и складывания пополам тоже МИФ ибо сие действие имеет смыл в количестве строго не более 7 раз ибо углерод выгорает вместе с железом уменьшая вес заготовки и требуя добавки новой порции железа, а это ну никак не годы. Посему дамаск и катана изготавливаются по схожей технологии, только в катане (хорошей) есть молибден вот и все отличие (а появился он там в результате столетий поисков железо-заменителей). Поэтому и исторические экспонаты и придыхание - дабы не допустить традиционного сравнения качества стали на станке - ударом меча по мечу.

(если кому интересно могу поискать первоисточник - нашел несколько лет случайно когда изучал чем отличаются ножи - булатные, дамасские, из инструментальной стали и т.п.)

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 9 месяцев)(23:41:35 / 07-06-2016)

Будь добр найди первоисточник.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 9 месяцев)(01:51:08 / 30-07-2016)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8...

тут можно найти дату начала производства современных изделий - 1953-1954 год. Ну и если внимательно читать "между строк" то многое видно даже если автор не хотел заострять внимание - например про запрет тестовых сравнений исторических мечей.

http://gustyakov.livejournal.com/243814.html

тут остальное.

Где то было еще, пока не нашел. Очень нужен поисковик по содержимому maff файлов, но такового пока не обнаружил, а это затрудняет разбор авгиевых конюшен загашников.

p.s. Прошу иметь ввиду - это то что я решил сохранить для себя лично как квинтэссенцию прочитанного за пару месяцев ранее. То есть когда читаешь в двадцати местах одно и тоже и в результате сохраняешь то где более менее собрано в кучу все услышанное так или иначе по частям в других местах и в другое время. Для юридически чистого доказательства с привлечением первоисточников не подлежащих сомнению естесственно не годится - ибо это было для себя, а не докторская диссертация.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...