Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Президент ФРГ призвал Россию к покаянию

Аватар пользователя SemenDoBeDob

Он считает, что было бы полезным, если бы российское посткоммунистическое общество проанализировало собственную историческую вину и покаялось. Гаук убежден, что воспоминания о потерях и лишениях, о победе в Великой Отечественной войне недостаточны для внутреннего примирения нации и развития гражданского общества.

В столице федеральной земли Бранденбург 3 - 4 июня прошли уже 15-е по счету "Потсдамские встречи", инициированные бывшим президентом ФРГ Романом Херцогом (Roman Herzog) как платформа для диалога интеллектуалов из России и Германии. Раз в год в достаточно узком составе - по 15 - 20 участников с каждой стороны - немецкие и российские деятели искусства, писатели, кинематографисты, ученые обсуждают актуальные проблемы современности.

Тема "Потсдамских встреч" в этом году - "Влияние прошлого на будущее", а кульминацией стало общение с действующим президентом Германии Йоахимом Гауком (Joachim Gauck).

Как немцы изживали тоталитаризм

В его берлинскую резиденцию - дворец Бельвю - участников встреч доставили из Потсдама на автобусе заблаговременно. Около часа они топтались в фойе администрации президента, коротая время за минеральной водой, соком и кофе с печеньем. Потом вереницей перешли в сам дворец, расселись полукругом и снова ждали, а сотрудники администрации убирали оказавшимися лишними стулья.

Дворец Bellevue

Дворец Bellevue

Впрочем Гаук, принимавший до этого королевскую чету из Нидерландов, опоздал всего на шесть минут, и протокольным приветствием он не ограничился. "Вам не повезло, дамы и господа, - начал федеральный президент. - Так уж получилось, что я эксперт в том, что касается главной темы вашей встречи. Так что вам придется потерпеть".

Гаук рассказал, как мучительно после краха нацизма изживали тоталитаризм немцы в Западной Германии, где "после фазы некоторого промедления возник самокритичный исторический дискурс". При этом, указал президент, в центре внимания оказались  "не собственные страдания и потери, а собственная вина наших соотечественников, их провал в деле спасения демократии, их жестокость".

Гаук считает, что только признание правды, чувство стыда и вины позволило немцам снова обрести доверие к самим себе и доверие соседних народов. "Коллективная идентичность немцев, - заявил он, - включает в себя и осознание собственной вины, что оказывает на нацию полезное и стимулирующее воздействие".

Полезное чувство вины

В России, по словам президента ФРГ, также ведутся "впечатляющие исторические дискуссии на тему преступлений советского режима", но немецкий опыт преодоления национал-социалистического прошлого пока не используется.

Йоахим Гаук

Йоахим Гаук

"Какими бы различными не были идеологии диктаторов, существует универсальное правило: прошлое не уходит, когда-нибудь вытесненное из сознания оно непременно возвращается", - сказал Гаук, явно имея в виду сегодняшние процессы в России.

Он считает, что было бы полезным, если бы российское посткоммунистическое общество проанализировало собственную историческую вину и покаялось. Гаук убежден, что воспоминания о потерях и лишениях, о победе в Великой Отечественной войне недостаточны для внутреннего примирения нации и развития гражданского общества. "Коллективное сознание формируют не только великие победы и великие травмы, но и чувство вины", - сказал президент.

Ностальгия по минувшему имперскому статусу, сказал он, препятствия, которые власти чинят, в частности, обществу "Мемориал", не содействуют преодолению прошлого. Гаука, по его собственному признанию, "шокировали" данные о популярности в России таких исторических деятелей, как Ленин, Сталин и Брежнев.

Трудный выход из коммунизма

Российские участники встречи однако оспорили тезис федерального президента о пользе покаяния.

Так, председатель президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека, профессор Михаил Федотов предложил вместо покаяния использовать фрагмент христианского ритуала крещения - троекратное отречение от дьявола. "Все народы, которые пережили ужас тоталитаризма, - заявил Федотов, - должны не каяться, а пойти по пути отречения от преступлений режима".

Сергей Караганов

Сергей Караганов

Неприемлемым немецкий опыт покаяния считает и декан Высшей школы экономики в Москве, профессор Сергей Караганов, поскольку "мы не разгромленная страна, а страна, выигравшая войну". И это обстоятельство, указал он, "делает наш выход из коммунизма гораздо более трудным".

Почти 70 лет одна часть нашего народа уничтожала или подавляла другую часть, напомнил Караганов, - революция, коллективизация, волны репрессий. "И до конца признать, - считает он, - что мы с собой совершили, нашему народу будет очень трудно". Чужой опыт для России, по его словам, неприемлем, "мы должны выздоравливать сами".

Предупреждение президенту

Немецкую критику происходящего в России профессор назвал "совершенно справедливой", но при этом счел необходимым предостеречь: "Друзья мои, не впадите в грех высокомерия! Помните, что немцам могут мгновенно припомнить все народы, что они сделали на протяжении прошлого века. Будьте осторожны, в том числе, и с русскими".

Пока своего рода громоотводом для правящих кругов в России служит Америка, на которой, сказал Караганов, "все время отыгрываются". Но такая "искусственная угроза" может появиться и в Европе, прозрачно намекнул он.

"Я исхожу из того, господин профессор, что ваши высказывания не имеют отношения к нашей послеобеденной беседе", - ответил Йоахим Гаук, по-видимому, не ожидавший такого поворота дискуссии. Он остался при своем мнении. "Еще есть народы, где большинство населения живут по принципу: "права она или нет, но это моя страна", - резюмировал президент. – Эта страна (Германия - Ред.) такую точку зрения решительно не разделяет".

На предшествовавшем встрече с президентом ФРГ пленарном заседании дискуссия была куда менее острой. Ее участники говорили о пользе диалога, о столетиях, которые понадобились странам Европы, чтобы стать развитыми демократиями, о перспективах единой Европы "от океана до океана", об имидже России, о пользе торговли. А Михаил Федотов вспоминал о том, как в 1991 году, будучи заместителем министра печати, нес из школы, в которой учились его дети, большую коробку немецкой сушеной фасоли. "Для нашей семьи эта гуманитарная помощь имела значение, - рассказал он. - Это тоже прошлое, которое влияет на наше настоящее и будущее".

Источник: http://m.dw.com/ru/президент-фрг-призвал-россию-к-покаянию/a-16857821

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 6 месяцев)(13:34:07 / 06-06-2016)

Во первых, раскаяние - это термин религиозный, а РФ страна секулярная.

Во вторых, Победитель не раскаивается, а всегда прав.

В третьих, за Россию уже неоднократно раскаялась Лия Ахеджакова.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 6 месяцев)(15:56:04 / 06-06-2016)

Подтверждаю, Гаук просто не знает, вот:)

"Играет всюду одинаково актриса Лия Ахеджакова"(с)

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(13:34:08 / 06-06-2016)

Преступления советского режима это внутреннее дело России.

Только русские могут осуждать советский режим.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 день)(13:55:04 / 06-06-2016)

Преступления советского режима...

Вся промзона СНГ в преступлениях...

Аватар пользователя Простотак

105 банов. доколе?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(16:34:16 / 06-06-2016)

это вирус стимулирующий иммунитет организма, что то типа "спящего" герпеса - который есть у каждогоlaugh

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 8 месяцев)(13:36:28 / 06-06-2016)

Еще есть народы, где большинство населения живут по принципу: "права она или нет, но это моя страна", - резюмировал президент. – Эта страна (Германия - Ред.) такую точку зрения решительно не разделяет

А разделяет точку зрения "моя страна проводит политику Вашингтона, подкрепленную 287 базами НАТО".

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 1 неделя)(13:38:14 / 06-06-2016)

А про оплату он ничего не говорил?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 1 неделя)(13:44:42 / 06-06-2016)

Ну так это шаг №2, после наступления раскаяния, не уж-то не понятно? ;-)

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 6 месяцев)(13:45:01 / 06-06-2016)

Это подразумевается. Те, кто раскаиваются, автматически начинают платить.

Нет уж, нет уж. Пусть кормят своих арабских бешенцев сами.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Старичок

laughyes красава!! Чувствую, мы им за разгром Паулюса и прочих ушлёпков ещё ответим...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Будут так нарываться, придётся ответить! wink

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 8 месяцев)(18:50:28 / 06-06-2016)

А нЕхрен было к этому идиоту ездить!

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 5 месяцев)(13:38:51 / 06-06-2016)

Да блин, кто он такой, чтобы нас к чему-либо призывать.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 6 месяцев)(13:47:02 / 06-06-2016)

Глядя на эту евровакханалию так и хочется покаятся в том, что она продолжается до сих пор ...

Аватар пользователя Ficher
Ficher(2 года 11 месяцев)(13:47:23 / 06-06-2016)

Это ахеджакова в гриме no

Хреном ему по всей морде вместо покаяния.

Аватар пользователя kettle
kettle(3 года 4 месяца)(13:47:49 / 06-06-2016)

Михаил Федотов вспоминал о том, как в 1991 году, будучи заместителем министра печати, нес из школы, в которой учились его дети, большую коробку немецкой сушеной фасоли.

То есть у малоимущих изо рта вырывал? Покаялся или еще нет?

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 9 месяцев)(13:48:13 / 06-06-2016)

Я думаю у Бумса получится самый лучший коммент на эту тему)))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 4 месяца)(14:06:01 / 06-06-2016)

"Раз в год в достаточно узком составе - по 15 - 20 участников с каждой стороны - немецкие и российские деятели искусства, писатели, кинематографисты, ученые обсуждают актуальные проблемы современности" - гомна нации, определенной национальности, этой страны и... кстати: фрицы не изживали в себе тоталитаризм нацизм, вот это самое интеллигентное говно проводило проводит в тишине на фоне шумного (планетарного) гевалта - денацификацию под себя и Сына бога иудейского своего (Антихриста), в том числе и их физической территории и власти.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 9 месяцев)(14:18:51 / 06-06-2016)

yes

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 4 месяца)(15:04:00 / 06-06-2016)

 

- Притягательный человек. Такой руку тебе откусит, а ты ещё и благодарить его будешь...

- Даже у самого лютого зверя есть капля жалости. А у меня нет, значит, я не зверь:

"... председатель президентского совета по развитию гражданского общества [этой страны... 404, планетарного Израиля] и правам человека (Иуды т.е. Сына бога иудейкого (Антихриста)), профессор Михаил Федотов предложил вместо покаяния использовать [для ДЕНАЦИФИКАЦИИ физической территории и власти] фрагмент христианского православного ритуала крещения - троекратное отречение от дьявола:

"Все народы, которые пережили ужас тоталитаризма нацизма, - заявил Федотов, - должны не каяться, а пойти по пути отречения от преступлений антисемитизма режима".

Неприемлемым немецкий опыт покаяния ДЕНАЦИФИКАЦИИ (физической территории и власти) считает и декан Высшей школы экономики в Москве, профессор вша  интеллигентная и ученая мандавошка Сергей Караганов, поскольку "мы не разгромленная страна (404... Израиль), а страна [404 (ИЗРАИЛЬ)], выигравшая войну". И это обстоятельство, указал он, "делает наш (иудеев) выход из коммунизма нацизма гораздо более трудным".

Почти 70 лет одна часть нашего народа стада баранов и овец заблудших уничтожала или подавляла другую часть, напомнил Караганов, - революция, коллективизация, волны репрессий. "И до конца признать, - считает он, - что мы (иудеи) с собой совершили, нашему народу стаду баранов и овец заблудших будет очень трудно". Чужой опыт для России Израиля, по его словам, неприемлем, "мы (иудеи и Сын бога иудейского (Антихрист)) должны выздоравливать сами".

****

Вот так, оказывается РПЦ (МП) государства России-СССР... видимо с 2007 года, всего лишь ИНСТРУМЕНТ денацификации оккупации приватизации физической территории и власти Русских Народов Империи Российской въ, ловких и натруженных руках забугорного и местного интеллигентного ГОВНА нации (потомков недобитых "суровых" зольдатен унд официрен, - мишлинге во главе с Папой из ватиканского банка Мамоны осуществляющего Дранк нах Остен (ближний, дальний... без разницы от слова абсолютно))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 7 месяцев)(13:50:48 / 06-06-2016)

Интересная идея. Оно, конечно, можно было бы и покаяться. Только для этого сначала нужно создать на территории Германии пару десятков концлагерей и сжечь там с десяток миллионов немцев. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(16:21:55 / 06-06-2016)

2,5 десятка этак миллионов. Этой немецкой мрази(отбросу) бы хлебало своё завалить, пока ему кто-нибудь поддувальник ногой не захлопнул.

Аватар пользователя Фабула Rusa
Фабула Rusa(1 год 3 месяца)(13:55:52 / 06-06-2016)

К сожалению, великие победы наших дедов были в значительнейшей степени нивелированы просраны активистами ХХ съезда КПСС и многочисленными потомками сего славного акта предательства и самобичевания.

Пока ошибки не будут смыты, враги России будут находить время, желание и поводы тыкать нас в общечеловеческие отбросы и авраамическую грусть...

Сперва надо разобраться со своими блохами, а потом уже покорять мир.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(19:39:56 / 07-06-2016)

Те, кто коммунизм не желают строить, главным источником по XX съезду считают "текст доклада", опубликованный Госдепом США в газете "Нью-Йорк Таймс". Ведь это же их хозяева, они врать не могут.

Кстати, вы часом не из издания "Русская фабула", группы "Orange university" и т.п. тусовочки?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 1 месяц)(14:04:00 / 06-06-2016)

Постепенно и с настойчивостью вбивают нам в головы про " преступления" советского режима. Забывают только сказать, что вся западная современная социальная система обязана советскому режиму. Видя что творится сейчас , поневоле станешь приверженцев сталинских методов.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 5 месяцев)(14:48:13 / 06-06-2016)

Настойчиво просят перепоказать (с).

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 4 месяца)(14:07:48 / 06-06-2016)

Хуцпа 99 левела..

"У политических проституток не может быть политических убеждений.." (Сталин И.В.)  (Ц)

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 5 месяцев)(14:14:45 / 06-06-2016)

Дурак он.

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(2 года 9 месяцев)(14:30:03 / 06-06-2016)

Ох, не договаривает президент немецкий, не договаривает. В оригинале призыв запада к  России звучит как "Платить и каяться" либо "Каяться и платить", нужное подчеркнуть. 

Аватар пользователя kansetka
kansetka(1 год 9 месяцев)(14:38:38 / 06-06-2016)

Кирзачом в хайло этому гауку от русских, чья бы корова мычала...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 8 месяцев)(14:40:22 / 06-06-2016)

Их нагнули, а он за компанию и нам предлагает нагнуться. Пусть американцам предложит.

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 7 месяцев)(14:45:28 / 06-06-2016)

В мемориале Бухенвальд (быв.концлагере) возле Веймара есть пень, т.е пенёк, немцы его назвали "дуб гёте", рядом табличка с историей (на нем., англ. и франц. языках) типа тут был дуб в концлагере и возле его любили собираться заключённые и блеять и восхищаться от великой немецкой культуры, они и назвали дуб "Гёте", потом прилетели злые американцы , кинули бомбу и дуб сгорел и остался пенёк. И заключённые проклинали злых союзников за то что они сожгли дуб. Эта реально сочинили немцы. Кто то верит в эту ахинею?!! Да забитые и униженные заключенные в гробу видели всю Германию с их культурой..........

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 1 месяц)(14:55:17 / 06-06-2016)

04.06.2013 зачем это опять вытащили?

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 9 месяцев)(14:57:31 / 06-06-2016)

В разнос пошел ))) впереди им светит искреннее покаяние перед многострадальным намибийским народом и щедрые подношения.

Лох гаук должен платить всегда!
 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(15:00:55 / 06-06-2016)

в трэш

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 5 месяцев)(15:02:33 / 06-06-2016)

если бы российское посткоммунистическое общество проанализировало 

Оно (общество) моментально стало бы коммунистическим вновь. Но! Увы и ах. Оно проанализировало. Но выводы не сделало. Не говоря о действиях по итогам тех выводов.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 недели)(15:09:56 / 06-06-2016)

Ну и чья бы корова мычала?

Йоахим Гаук закончил теологический факультет и долгие годы "служил" пастором в Восточной Германии. С 1959 года женат на Герхильд Радтке, с которой имеет 4 детей. В 1991 расстался с женой. Брак до сих пор не расторгнут. С 1990 по 1998 сожительствовал с журналисткой "ди Цайт" Хельгой Хирш. С 2000 сожительствует с журналисткой Даниелой Шадт, которая принимает высоких гостей в замке Бельвю на правах хозяйки. ГДРовские либерасты ругают его, за то, что не был с ними в тяжелые времена, а примазался, когда "поезд уже отъехал, и вороты были уже широко открыты". (Оччень либеральная Википедия)

Так что, ему бы в своих грешках покаяться, а потом целому народу тыкать.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 день)(15:20:27 / 06-06-2016)

Почти 70 лет одна часть нашего народа уничтожала или подавляла другую часть, напомнил Караганов, - революция, коллективизация, волны репрессий.

только подлецы легко подменяют или объединяют "подавлять" и "уничтожать", а так же, умалчивают, что "одна часть" - это процентов 95 всего общества... а другая часть - не более одного процента... так что подавляющее большинство подавляло подавляющее меньшинство. вот так будет честно и не страшно, а реалистично...

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 7 месяцев)(15:23:01 / 06-06-2016)

перед немцами, французами. шведами, поляками, монголами, хазарами, византийцами,

кроманьонцами, .... динозаврами... .

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(15:30:39 / 06-06-2016)

В этой теме комменты любителей французкой булки и сторонников Поклонской смотрелись бы особенно пикантно.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(16:19:48 / 06-06-2016)

Раз в год в достаточно узком составе - по 15 - 20 участников с каждой стороны

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа (с)

Незачем даже упоминать о кучке гна из этих прдрков.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(16:23:34 / 06-06-2016)

Запретить въезд в Россию Гауку и всем его прихлебателям и представителям. Запретить с объявлением в прессе. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(2 года 4 месяца)(16:43:56 / 06-06-2016)

Сходка  пмкейных жилетов. Не стоит обсуждения...

Аватар пользователя ntldn8
ntldn8(1 год 4 месяца)(16:52:10 / 06-06-2016)

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(1 год 10 месяцев)(17:07:08 / 06-06-2016)

А не пошел бы этот федеральный президент на три буквы? За что нам каятся? За Сталина? Эта немецкая свинья хочет уравнять нацизм и сталинизм? Помнится Сталин поставил задачу перед первой пятилеткой: Мы отстали от европейских стран на 50 лет, если мы не приодолеем это отставание за 5-10 лет, то нас сомнут. Да уж, за выполнение этой задачи мы заплатили очень высокую цену, но выбора не было, либо заплатить её, либо эти фрицы нас бы уничтожили, и низачто не стали бы каятся за свой нацизм. У меня только одно желание - с ноги съездить по наглой роже этого немецкого президента. Потомки нацистов решили нас учить жизни... соскучились по нашим танкам в центре Берлина? Заткнулись бы, и сидели тихо. Мля, за последние два года я уже потерял уважение к бюргерам, но им этого мало, хотят ненависть к себе породить

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 2 месяца)(17:52:19 / 06-06-2016)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 1 месяц)(17:52:28 / 06-06-2016)

Может этих потомков юберменшей ещё в зад поцеловать? За 27 миллионов наших погибших, за нападение с целью захвата "жизненного пространства"?

Это чмо в атаке слегка ухи переело.

Задолбался уже напоминать на тему "виноваты Гитлеры, народ не виноват" - Адольф Алоизович Шикльгрубер сам лично 27 миллионов уничтожил? Или таки "неуиноватый немецкий народ" там поучаствовал?

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 11 месяцев)(19:49:53 / 06-06-2016)

Йоахим, нахрен - это туда. /показывает на запад/

 

Если заблудишься - спроси как пройти в окошке спортлото.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 9 месяцев)(20:00:33 / 06-06-2016)

Прочитал только заголовок. Комментариев, комрадов тоже, извините не читал: предполагаю. Желаю этому придурку презику фрг: идти на ***. Извините, если отнял ваше время.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 3 месяца)(20:25:34 / 06-06-2016)

Он просто ж*пой чует, что скоро Гермашке придется платить и каяться за разорение восточной и южной Европы, а РФ и США будут ее при этом совместно иметь в разных пикантных позах.

Аватар пользователя to4ka

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...