Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нормальный автомобиль должен служить не менее 30 лет

Аватар пользователя Олег Макаренко

Нас с вами окружает одноразовый хлам. Большая часть выпускаемых сейчас вещей напоминает пластиковую посуду — качество низкое, выглядят некрасиво, служат недолго.

То ли дело старые добрые времена. В некоторых петербургских квартирах до сих пор живут дореволюционные дубовые шкафы. Это, доложу вам, мебель — приятно смотреть, приятно трогать, при этом дверцы до сих пор открываются, а ящики до сих пор выдвигаются, несмотря даже на огромное количество пережитых переездов.

Или, говоря о более близком прошлом, автомобили восьмидесятых годов. «Немцы» тех лет могли иногда проехать миллион километров по нашим дорогам — и не превратиться при этом в громыхающую рухлядь.

А сейчас? Я с ужасом слушаю рассказы владельцев новых автомобилей. Пластиковые детали вместо стальных, планово протекающие шланги, необходимость из-за небольшой поломки менять сразу пол-автомобиля… производители делают всё, чтобы владельцу машины захотелось через 3-5 лет заменить её на новую.

Весьма наглядно вредительство производителей проявляется в принтерах. Сейчас стандартом являются электронные картриджи, которые просто отказываются печатать после определённого количества копий: даже если «закончился» цветной картридж, а мне нужно распечатать чёрно-белый документ. Раньше было проще, когда тонер в картридже подходил к концу, принтер начинал печатать немного тусклее, и пользователь не рисковал остаться в самый важный момент без помощи принтера.

Кстати, подобное жлобство пытаются перенести сейчас и на автомобили. Цитирую Артемия Лебедева:

http://tema.livejournal.com/2210080.html
 

Спускаюсь с горы вниз, сажусь в машину, предвкушая новый город, но машина делает «дж-дж-дж-дж-дж-дж». Зажигание работает, но машина не заводится. На дисплее надпись: «Добавить Адблю!». 

Тут наконец я понимаю, что пора погуглить значение этого слова. И интернет не подводит, значение сразу же становится предельно понятным: Адблю — это мочевина. Без нее моя Ауди не заведется и не проедет ни одного километра.

Оказалось, что теперь новые дизеля в Европе не ездят без мочевины. Она нужна для нейтрализации якобы вредного выхлопа. Без нее машина прекрасно бы ездила по законам физики, но не по законам ЕС. Если перерезать нужный проводок, то машина будет ездить просто на дизеле. То есть, это чисто софтверное иезуитство.

В итоге я вызвал эвакуатор, который отвез меня к дилеру, где за 70 евро мне залили 20 литров новой мочевины. Признаюсь честно — если бы я заглох в лесу, я бы не смог выдавить из себя столько в соседнюю с бензобаком горловину. А дилер смог.

В результате машина завелась и спокойно проехала еще пару тысяч км.



Отдельных тёплых слов заслуживают компьютерные программы. Операционные системы, которые обновляются сами по себе, доставляя тем самым пользователю значительные неудобства, встроенная реклама, намеренное замедление программ… в этой сфере хитрость корпорации особенно жадны и наглы.

Стоит ли обществу бороться с хламовой чумой?

Однозначно, да. Проблема уже довольно хорошо изучена, постепенно приходит понимание ненормальности нынешнего положения дел. Французы, вон, уже потихоньку запрещают запланированное устаревание и прочие некрасивые трюки. Нужно двигаться в том же направлении и России.

Разумеется, все изменения должны вводиться постепенно, не за один год и даже не за 10 лет, тем не менее в итоге мы всё же должны прийти сделать примерно следующее:

1. Ввести обязательную гарантию на все товары, при этом законодательно установить минимальный срок такой гарантии.

На автомобили давать гарантию, например, в 15 лет, на компьютерную и на бытовую технику — 10 лет, на мебель — 20 лет.

Гарантию страховать — чтобы в случае банкротства производителя гарантийные обязательства всё равно кто-нибудь выполнял.

2. Установить жёсткие требования к ремонтопригодности — чтобы ради замены часто выходящей из строя детали не нужно было разбирать половину устройства, и чтобы не нужно было ради замены одной шестерёнки менять автомобильный двигатель целиком.

Также нужно обязать производителей в течение двух гарантийных сроков поставлять запчасти по разумным ценам — но только в том случае, если эти запчасти являются уникальными и не могут быть заменены на какую-нибудь стандартную деталь.

3. Вернуть государственные стандарты на всё подряд. Элементарная вещь — обязать производителей принтеров делать взаимозаменяемые картриджи. Обязать производителей автомобилей делать взаимозаменяемые запчасти.

Также обязать производителей поддерживать обратную совместимость — чтобы запчасть от автомобиля 2016 года выпуска подходила к автомобилю 1996 года выпуска, и наоборот.

Я знаю, вы сейчас напомните мне, что Россия занимает не такую большую долю в мировой экономике, чтобы корпорации подстраивались под нас… но я же не говорю, что надо вводить эти правила вот прямо завтра? Можно начать с создания внутрироссийских стандартов, например.

4. Жёстко запретить схемы типа той, которую применяет сейчас «Майкрософт» — когда программа не продаётся пользователю, а выдаётся ему «в аренду», и он вынужден платить за неё каждый месяц. Аналогичным образом должны быть запрещены обязательные ТО у автомобильных дилеров и тому подобное открытое выжимание денег.

5. Жёстко запретить все лицензионные соглашения к программам: это мошенничество в чистом виде. Они слишком длинные, да и никаких альтернатив пользователю не предлагается — или соглашайся на всё, или не получишь нашей программы, которая вполне может занимать на рынке монопольное положение.

Вообще, мы ведь не подписываем никаких лицензионных соглашений когда покупаем, например, пилу-болгарку? И ничего, это как-то не мешает производителям болгарок защищаться от исков случайно отрезавших себе конечности покупателей.

6. Запретить рекламу хищнического потребительства, призывающую, например, менять автомобиль каждые три года или покупать себе каждую новую модель телефона.

Подведу итог

Может сложиться впечатление, будто предлагаемые меры являются «драконовскими» и доведут производителей до разорения.

Отчасти так и будет: объёмы производства упадут. Несложно подсчитать, что если менять автомобиль раз в 30 лет, а не раз в 3 года, автомобилей потребуется в 10 раз меньше.

Однако, пожалуйста, оглянитесь вокруг. У вас есть всё, что вам нужно для жизни, коммунизм в отдельно взятой семье уже наступил? Просторная квартира, хорошая мебель, надёжный и комфортный автомобиль, небольшая яхта и личный самолёт?

Смею предположить, что большей части читателей есть ещё куда тратить деньги. И если производители вместо производства нынешнего хлама переориентируются на производство действительно нужных вещей, они смогут загрузить свои мощности, а мы с вами сможем невозбранно  повысить наш уровень жизни.

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Отличные идеи

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 7 месяцев)(11:24:13 / 06-06-2016)

Идея богатая. Но как только она будет реализована, 50-80% всех работников придется уволить. После чего либо лагеря, по типу Америки 30-х, либо социальный взрыв, либо голодомор.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Пусть самолёты собирают. У нас явный дефицит авиатранспортной инфраструктуры.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(11:28:16 / 06-06-2016)

нет хлеба - пусть едят пирожные

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 8 месяцев)(16:31:42 / 07-06-2016)

сделать примерно следующее:

Для чего, всего-навсего, придётся начинать с восстановления обширной системы отраслевых НИИ и создания новых - для всех современных отраслей промышленности...

Без плановой экономики, полного импортозамещения и тотальной защиты отечественного производителя - тоже не обойтись.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 5 месяцев)(12:09:40 / 06-06-2016)

Олег, Вы покушаетесь на святое. Самые большие бабки в бизнесе делаются именно на одноразовых вещах. wink Одноразовые бритвы, одноразовая посуда, салфетки-подгузники-зажигалки-шприцы- несть числа им. Ну и "изделия № 2", само собой. Вот и авто перемещаются в сторону одноразовости...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(1 год 11 месяцев)(13:05:53 / 06-06-2016)

И на расходниках и запчастях.Другое дело, что технологии сейчас меняются несколько раз в год. Хотите проходить еще лет 20 с Нокиа 3310?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 5 месяцев)(13:23:23 / 06-06-2016)

Хотите проходить еще лет 20 с Нокиа 3310?

И ходил, пока не потерял. Перешел на 2300. А сейчас уже пятый год хожу с N8. Пока всё устраивает, менять не хочу. Всё что мне нужно, там есть.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(1 год 11 месяцев)(13:51:04 / 06-06-2016)

Респект и уважуха. Но большинство с вами не согласится.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 6 месяцев)(13:56:21 / 06-06-2016)

А у меня к сожалению она очень неудачно упала и откололся кусок корпуса с экраном...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 5 месяцев)(15:16:43 / 06-06-2016)

Рекомендую - первый и единственный. Из излишеств - только фонарик.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 8 месяцев)(14:02:07 / 06-06-2016)

Олег, у немцев где-то до 2005гг. было такое требование на бытовуху. тот же 35-ый семен (с35i) в январе 2000го купленный имел прямое указание на этот закон и что производитель дает гарантию 7 лет. а работоспособность 10 лет.
но потом в лесу что-то сдохло...
сейчас делаю друзьям подключение электрики яподвижков. последние хорошие - это 2000год. модели двигателей с 2000-го, введенные в серию с 2003-го - это одноразовое говно на 100ткм. и все - выкидывай блок цилиндров. как и умз4216, исходно мокрые гильзы - сделаны сухими - в итоге перегрев - и мотор готов. но наш если не греть - гильзуют, а у той же тойоты специально сделано - при любых манипуляциях с тонкостенными стальными! не чугунными! гильзами в блоке - блок лопается - прослаблен.
покупайте новые чудные технологии - их хватит на 2-3 года и ваша машина пойдет на утилизацию. то же и у бошей. нашему газу может реанимировать волгу - спрос будет... уаз же дергался, но вернул 469-ый.
 

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 8 месяцев)(17:54:41 / 06-06-2016)

Что по поводу Хонды скажете? МОй аппарат имеет историю с 2008 года. Пробег 145000, все гуд!

На профильном форуме пишут, что есть случаи с пробегом в 700000 без капремонта. Так что тойота- не показатель.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 8 месяцев)(08:36:12 / 07-06-2016)

по хонде вроде особо такого не пишут, и мне на разборках не попадалась - т.е. или старые не выезжают свои 200-300 ткм. сейчас скорее всего просто догоняют лидеров по их старому качеству, потом приведут к современному знаменателю.
вообще-то малолитражные до 2- 2.5 литров сами по себе 100-150 тысяч до капиталки это конструктивно никуда не деться, а вот выше уже куча вариантов. но сейчас предпочитают сделать малолитраж да еще его же турбируют, чтобы хоть что-то выжать - вот и получается не просто ТБМня а вообще не знай что.
на больших литражах у той же тойоты моторы имели не только автомобильный допуск, но и судовой и авиационный. но тот мотор не совсем тойота, а американское моторное подразделение тойоты моторс разработало.
а так - 2.5-3-4 литра еще куда годятся, но они у них тоже в основном или полноприводники или заднепривод. он хоть в производстве дороже, но он крепче.
 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 8 месяцев)(16:11:12 / 07-06-2016)

2,4-2,5л четвёрки живучие

Аватар пользователя Alex_7399
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 8 месяцев)(11:56:50 / 08-06-2016)

да это и мерином опытным путем - ниже 2.0 дизелюк нет, но 4х 2.0 хуже чем 2.2, и у бенз 2.0 маловато, 2.2- и выше - оптимум. выше - ресурс растет, но растет и вес.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 9 месяцев)(16:48:22 / 06-06-2016)

Олег, идеи нормальные, но конечно

чтобы запчасть от автомобиля 2016 года выпуска подходила к автомобилю 1996 года выпуска, и наоборот.

это ни в какие рамки не лезет. Реальный прогресс никто не отменял, невозможно сделать автомобиль лучше используя запчасти 20-летней давности. А отсюда кстати идея: запретить обновлять машины чаще чем раз в 5 лет. То есть не каждый год, а за 20 лет выйдет только 4 модели, скажем, VW Golf. Тогда изготовитель будет хорошо думать перед тем как сделать обновление, и обновлять на совесть, ведь эта модель будет продаваться в следующие 5 лет без изменений.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 3 месяца)(18:24:44 / 06-06-2016)

Реальный прогресс никто не отменял, невозможно сделать автомобиль лучше используя запчасти 20-летней давности

Да лишь бы не делали хуже! Назовите мне тот узел в автомобиле, который сейчас лучше, чем 20 лет назад.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 9 месяцев)(23:29:27 / 06-06-2016)

Я в машинах не спец, тем более что в Бразилии на эту тему отставание от Европы лет на 5. Пусть специалисты ответят, я уверен что узлы такие есть, наверное большинство.

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 2 месяца)(03:56:56 / 07-06-2016)

Мультимедиа-система. Тепреь они FLAC с флешек играют, и качество звука подросло значительно :)
Ну и кресла стали малость более удобными в плане регулировок. 

Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(05:36:14 / 07-06-2016)

Сиденье, климатическая установка, навигатор,

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 3 месяца)(09:30:38 / 07-06-2016)

Навигатор - это не узел автомобиля, так же как и магнитола.

А чем это сиденья и климатическая установка лучше, чем 1996 году?

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(2 года 11 месяцев)(06:03:52 / 07-06-2016)

"Узел", "лучше/хуже" это хорошие формулировки, точные ) Как комплексную оценку могу предложить исключительно рекламный сюжет ТопГира с заездом раллийной  Ауди Квадро (коробка "без разрыва крутящего момента") и Гольфа ЖиТиАй (турба, полный привод...). Гольф победил. Т.о. была проведена комплексная оценка - новая "система"  на уровне топовой спортивной платформы из прошлого.

Лично от себя - не хочу в ваз-2101 с резиновой грушей омывателя под левой ногой. ) Не хочу в грузовики с мкпп без синхронизаторов ("двойной выжим", помните?). Пусть будут сажевые фильтры, катализаторы, мочевина и йолис. ) Не хочу нюхать выхлоп переобогащенной смеси прогревающегося карбюраторного мотора. Не хочу чёрный и сизый удушливый дым дизеля.. И т.п. Как пользователь - ни-ха-чу. ))

Но, возможно, такой продукт ("30 лет без ремонта") на рынке должен быть. Ездит же мой друг на военных мостах и карбюраторе ) Может и "копейка" с грушей под левой ногой кому-то нужна? 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 3 месяца)(09:29:17 / 07-06-2016)

У меня вопрос был про 20 лет назад. А тогда уже не было того, о чем пишете вы. Но согласен, что вопрос не совсем корректный.

Скорее нужно говорить об организации положительной с точки зрения потребителей селекции. Сейчас же селекция изменений идет только с точки зрения выгоды производителя, то есть его заработка. А потребители смотрят на эти изменения как папуасы на бусы: раз блестит, значит хорошо!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 8 месяцев)(18:17:00 / 08-06-2016)

Может и "копейка" с грушей под левой ногой кому-то нужна? 

пойди её купи еще - антиквариат, однако...

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(2 года 11 месяцев)(18:45:09 / 08-06-2016)

Вам отдам не дорого. Были перекраски и есть неоригинальные запчасти. В целом аутентичность высокая. Не дырявая. Машина в РБ. На ходу. На учете. Пишите в личку )

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 8 месяцев)(19:53:09 / 08-06-2016)

хы. не мой "формат" ))

из отечественного антиквариата меня больше щекочут фантазии на тему ГАЗ-22 и ВАЗ-2102 ))

ну а на практике, если ближе к пенсии потянет в гараж, то скорей вернусь к изощренным страданиями на тему SAAB-900 OG )) Та еще любофь ))

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(2 года 11 месяцев)(19:56:27 / 08-06-2016)

Жаль ( пропадает пепелац (

А мне Сааб 900 16Т Аэро!!!! Така любофф )

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 8 месяцев)(18:14:39 / 08-06-2016)

бгы. когда возюкался с капремонтом GM-овской АТ коробки на опеле омега - в каталоге запчастей обнаружил массу прекрасных наименований 70-х годов разработки и до сих пор без изменений. Ща точно не вспомню, но было дело, впечатлился ))

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 5 месяцев)(02:53:36 / 07-06-2016)

Пусть самолёты собирают. У нас явный дефицит авиатранспортной инфраструктуры.

Да у нас много с чем дефицит, с дорогами, например. Вот у нас в Приморье мостопад начался. Квартир, опять же, не хватает.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(11:35:19 / 06-06-2016)

Ерунда. Высвободившиеся ресурсы можно направить на что угодно. Хоть строительство дорог, хоть освоение Луны.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 6 месяцев)(12:45:32 / 06-06-2016)

Какие ресурсы? Если людские, так их и так валом, если материальные, так население их на новый айфон потратит.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 8 месяцев)(14:06:13 / 06-06-2016)

но им то не хоЦЦа напрягаться - сделали ОКР, изготовили изделие, поизмывались технологи чтобы изделия статистически проходили 2/3 гарантийного срока - и можно конвеер пускать на полную катушку. на 2/3 срока 99% претензий или не будут предъявляться или можно отбрехаться.

Аватар пользователя Телеграфист

Это уже было придумано до Вас. Новый курс Рузвельта. Тогда, в 30-х, в Америке начался классический (по Марксу) капиталлистический кризис перепроизводства. Требование конкурентоспособности требовало снижение издержек. издержки снижались за счет автоматизации и высвобождении персонала. Освободившийся персонал оставался без доходов и не мог покупать товары даже по самым лучшим конкурентоспособным ценам.

Рузвельт ввел драконовские налоги (драконовские по американским меркам), и стал платить деньги бывшим безработным за создание продукта, не являющегося конечным потребительским. Строились дороги, инфраструктура.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 3 месяца)(18:31:05 / 06-06-2016)

Требование конкурентоспособности требовало снижение издержек.

Это ложь, не выгодная никому, ни игрокам рынка, ни потребителям. Снижение издержек - это требование ценовой конкуренции (она же демпинг), а не конкурентоспособности. Если в отраслевых стандартах прописать требования по качеству, то ценовая конкуренция  тут же уйдет в прошлое. И конкурентоспособность будет определяться другими параметрами.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(2 года 11 месяцев)(11:53:47 / 06-06-2016)

> Гарантию страховать

После этого пункта стоимость нового автомобиля сравняется со стоимостью космического корабля. Ну и спонсор текста очевидно росгосстрах или юристы из автопомощи)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 дня)(12:34:33 / 06-06-2016)

А пофиг. Гарантию - страховать, гарантия 15 лет на авто (с ограничением пробега 600 ткм) - мне нра.

Не согласен - ВОН С РЫНКА.

Аватар пользователя Алексей N

Это вы чепуху изволили  сказать , господин хороший .

Стоить это будет ровно столько же .

Аватар пользователя Адский Советник

Не в коем случае просто перед высвободившемся населением ставится хорошая и нужная задача глобальных масштабов типа освоение луны, марса. Строительство прямой дороги до Владивостока и т. Д. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 8 месяцев)(11:24:17 / 06-06-2016)

Начать с автомобилей отечественной сборки. Одобряю.

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 6 месяцев)(11:49:44 / 06-06-2016)

Российский автопром не нужен?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 2 месяца)(11:53:48 / 06-06-2016)

"Начать с автомобилей отечественной сборки."

"Жиги", кстати, никогда ускоренным старением и не отличались.

Ломается по мере естественного износа и "западлянистых" блоков, когда весь "блок ещё цел, а вот тут вот отломилось" нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:50:37 / 06-06-2016)

Только вот еще отличались внезапными мелкими поломками, когда их никто не ждал. Но и чинились в гараже, ага

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 2 месяца)(14:47:37 / 06-06-2016)

"Только вот еще отличались внезапными мелкими поломками"

Помню-помню. У меня ВАЗ-2106 был. Но там ломалось потому, что изъездил и потому, что хреново сделали. Не закалили должным образом, например, и зубья съелись.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(05:38:22 / 07-06-2016)

Ага, то шаровая вынется, то рычаг лопнет, то тормозной потечёт, то кран печки пассажиру ноги согреет

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 2 месяца)(09:17:15 / 07-06-2016)

"шаровая вынется, то рычаг лопнет"

Вы путаете низкое качество советских деталей (в том числе сделанных кустарным образом) с плановым старением. Нормальные фабричные шаровые и рычаги просто так не ломались. Отхаживали свой ресурс. 
Который мы сейчас и обсуждаем.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 5 месяцев)(11:31:06 / 06-06-2016)

Дело не столько в одноразовых вещах, сколько в росте населения.
Чтобы всю эту ораву чем-то занять - приходится идти на ухищрения вроде раздутия сферы услуг, производства свистелок и перделок и развивать индустрию моды и производства сериалов.
Уберите ненужные вещи - и у вас появится множество ненужных людей. А что будут делать эти ненужные люди? Уж наверно, не стихи сочинять и ваять из мрамора!

Пресловутый перезапуск капиталистической экономики - это не столько обнуление долгов, сколько обнуление должников и этих самых "лишних людей". Это война, с серьёзным и плановым сокращением населения.
А вот после - волшебным образом появятся и надёжные авто, и источники энергии, и благость в воздусях.

Аватар пользователя Нехороший

И цикл повторится. Проблема в капитализме. Мир спасёт плановая экономика с опорой на современные вычислительные мощности (по Вассерману).

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 5 месяцев)(11:42:22 / 06-06-2016)

Вряд ли. Потому что программы - пишут люди. И капитализм придумали - тоже люди.

Я так понимаю, надежда была на интернет и общедоступность информации - вроде как люди должны были бы массово окультуриться. Но массово получилось только порно скачивать.
Так что, как говорят либералы - "люди не те!!!" :)))
Только очищающий ядерный огонь! Только хардкор! И возможно, это даст толчок новому витку эволюции человека.
Мне лично, хочется верить, что правящая верхушка найдёт иной выход.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 5 месяцев)(03:00:40 / 07-06-2016)

Дело не столько в одноразовых вещах, сколько в росте населения.

1991 - 148 273 746 , 2016 - 146 544 710 Взято отсюда  Даже не придираясь к мелочам, как-то не сильно выросло.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 5 дней)(11:36:53 / 06-06-2016)

Персональные жоповозки сгинут через 15 лет как класс, зачем с ними заморачиваться? Больше нет других забот? Человек покупает персональный геморой ведро с гайками и подсаживается на "сервис" в 1000 в год. Это помимо страховки. А что прикажете делать производителю. Иначе авто будет стоить не 10-15к, а 25-50к. Все давно учтено в цене. Как у тех же принтеров. Как еще европейцы смогут "конкурировать" с китайцами?

Хотите решить проблему? Не покупайте авто, а арендуйте (псевдо лизинг). Все проблемы с производителем будет решать собственник. Здесь рассказывается о преимуществах: https://aftershock.news/?q=comment/2670840#comment-2670840

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 7 месяцев)(11:52:25 / 06-06-2016)

Персональные берлоги сгинут через 15 лет, как класс, зачем с ними заморачиваться? Человек покупает персональный гемморой, постоянные ремонты, то обои отклеились, то труба протекла. Хотите решить проблему? Живите в гостиницах. Не понравился район? Нет проблем, снимайте номер в другом, хотите жить поближе к работе? Рецепт тот-же. Все проблемы с разваливающимся жилфондом будет решать собственник.  

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(12:10:59 / 06-06-2016)

ответ и вам и автору верхнего комментария:

желание независимости у каждого разное
кому то для независимости нужен автомобиль, чтобы поехать в нужное время в нужное место
например как доехать до дачи или частного дома, которые находятся в нескольких километрах от ближайшего транспорта? даже в Подмосковье есть куча населенных пунктов, в которые можно добраться только на частном транспорте

и в ответ сарказму PigPog: для некоторых то, что вы написали - это не сарказм, а реально такое мышление
более того, оно было бы у гораздо большего числа людей, если бы государство давало больше гарантий стабильности, например сохранности накоплений

то есть по большому счету мне личное жильё нужно только потому, что я не доверяю пенсионным фондам и банкам
было бы можно им доверять - зачем таки нужна собственность на жильё? не нравится район - собрал шмотки и переехал, не нравится страна, город - то же самое
зачем заморачиваться на одном месте?
хотя в принципе, ипотеку погасим, свою собственную квартиру сдадим и будем в другом месте точно также снимать, потому что то место где купили - не из приятных:)

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 7 месяцев)(12:19:53 / 06-06-2016)

Я с Вами согласен, есть всякие люди, каждому нужно что-то свое. Мой сарказм был посвящен исключительно безапелляционному "через 15 лет...".

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 5 дней)(13:24:04 / 06-06-2016)

Как Вам прикольная картинка:

Рисунок 3: Три сценария, каждый из которых будет ограничивать общую глобальную эмиссию углекислого газа от сжигания ископаемого топлива и промышленных процессов до 750 Гт за период 2010-2050 годов.

Источник 

Где на ней Вы видите личное авто через 15 лет?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 5 месяцев)(13:30:03 / 06-06-2016)

Дык на Теслы же все поголовно пересядут, бугога.)))) Запитываемые не от богомерзких ТЭС и дьявольских АЭС, а от солнышка и ветряков, бугога три раза.))))

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 5 дней)(13:45:33 / 06-06-2016)

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 7 месяцев)(13:56:54 / 06-06-2016)

Это три сценария. Я Вам могу нарисовать четвертый, а если очень попросите (в чём сомневаюсь), то и пятый. А вообще, недавно была новость, что в Европе хотят, если не ошибаюсь, к 50 году запретить ДВС на автомобилях.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 5 дней)(14:32:37 / 06-06-2016)
 
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 7 месяцев)(15:57:35 / 06-06-2016)

11 км до дачи, думаю велосипеда хватит.  Я верю в человеческую лень, в человеческую любовь к комфорту, в человеческую изобретательность и исповедую принцип, никогда не говори никогда. Если смотреть из нашего времени, да провал будет, уже идет. Но кто его знает, что будет дальше?

Аватар пользователя Михал Михалыч

Как на дачу ездил все 80-е и 90-е. Ума не приложу. Жоповозки то не было в принципе. За исключением лисапедов ))))

Аватар пользователя Михал Михалыч

Не ДВС, а бензиновые. Не?

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 7 месяцев)(21:45:53 / 06-06-2016)

Да, бензиновые ДВС.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 5 месяцев)(12:30:45 / 06-06-2016)

Да и зубные щетки можно арендовать

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 5 месяцев)(12:45:13 / 06-06-2016)

При таких, как сейчас, ценах на аренду, стоимость автомобиля будет выплачиваться арендатором дважды в год. Это не прокат холодильников в СССР за 3 рубля в месяц или 8 рублей в квартал, когда стоимость холодильника "отбивалась" за 3 года, причем вернуть его можно было в любой момент..

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(4 года 10 месяцев)(12:47:12 / 06-06-2016)

Самый роскошный Форд начала 20-го века стоил около 9000 долларов. Так что тут вопрос стоимости денег и ненужных понтов, под предлогом которых накручивают цифру

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(18:51:28 / 06-06-2016)

9000 долларов в ценах 1900 года соответствует примерно 190 000 долларов в ценах 2015.

Аватар пользователя Нехороший

Я считаю, что владельцев старых надёжных вещей нужно обкладывать большим налогом в пользу копроэкономики. Дополнительно можно запретить въезд на старых надёжных автомобилях в населённые пункты под предлогом их неэкологичности. А там и до запрета с тюремными сроками за нанесение ущерба человечеству.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(11:43:46 / 06-06-2016)

Так это вовсе не шутка. В Дойчланде так уже давно, старая тачка - платишь дикий налог.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 8 месяцев)(16:14:30 / 07-06-2016)

нет ли сцылочки на поконкретней? чо по чем?..

Аватар пользователя Михал Михалыч

В Париже к этому и идёт. Коптилкам до 1997 года выпуска в центр планируют запретить въезд.

 

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(4 года 10 месяцев)(20:46:46 / 06-06-2016)

да чо там, прожил дольше 30 лет - драть 3 шкуры налогом на долгожительство.

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(5 лет 2 месяца)(11:34:03 / 06-06-2016)

Купил автомобиль Lada Kalina (оперативный псевдоним тварина) меньше года машине.

Двигатель как был в совке 250 000 км ресурса так и остался, капиталится на коленке за 3 вечера в гараже. 4 ремонтных размера как раньше, запчасти копейки. пока езжу ничего не ломается, такое ощущение, что нечему.

ТО 3 100 рублей без масла. АВТОВАЗ пошёл своим путём... нигде запрограммированного износа я не нашёл.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(13:59:22 / 06-06-2016)

ну там есть косяки тоже))) Ремень генератора через опору двигателя одевается - я бы за такое расстреливал))))

но в общем и целом - вы абсолютно правы, Калина избавилась от  детских болезней получила новый салон, осталась дешевой в ремонте и эксплуатации. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 4 месяца)(20:55:02 / 06-06-2016)

хм. а ремень гены на мерс А-класса как надевается? намного геморнее. или ауди а6. где бампер прихоится откручивать

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(2 года 10 месяцев)(18:35:00 / 06-06-2016)

Посмотрите на 2-х летний Ларгус - найдете sad

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(11:41:40 / 06-06-2016)

До сих пор жалею, что в свое время упустил не новый, но отлично тюнингованный Крузак -70. В прошлом году видел его - бегает как ни в чем ни бывало по карельским дорогам. А я помаялся с соткой, да и забросил, обхожусь Баргузином, скинув все проблемы на фирму и водителя.

И вообще - сейчас огляделся вокруг в городской квартире - 60% мебели и вещей не моложе 1861 г. Зато в карельском домике - сплошной хай-тек: железобетон, нержавка, стекло, керамика (это я так опасаюсь пожара).

Так что я только ЗА. P.S. Блин, сон в руку и подтверждение: только что полетел светодиод в беспроводной мышке, месяц назад купил за 270 р. Теперь я ЗА двумя руками.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(14:59:53 / 06-06-2016)

Вы сами ответили себе. беспроводная мышка  за 270 рублей. Странно, что она целый месяц проработала. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(17:52:37 / 06-06-2016)

Не, это я Вам дал информацию к размышлению. Предположим. что мышка  за 2700 руб. служит в 10 раз дольше - аж 10 месяцев, тогда за 27 руб. должна проработать 3 дня? 

Не возражаю: меня мышка за 27 р. устроит, потому что у меня всегда все работает - вот и сейчас перепаял светодиод - вуаля, работает. Но это теперь не  Oklik,  а уже немножко моя конструкция:)

А один мой приятель в 90-х, грамотный электронщик, фактически  за стабилитрон Д814 получил скидку на подержанное Вольво в $5 тыс.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(21:21:57 / 06-06-2016)

Вы в крайности бросаетесь. Хорошая беспроводная мышка оптом стоит где-то 10$, которая проработает годы. Можно взять логитеч за 15-20$. И она проработает пока вам не надоест. Но брать мышку за 3 доллара для себя - немножко неверно.  Хотя я вообще беспроводные не люблю, они маленькие и неудобные :-)  MX518 мой выбор. 

Весь этот поток сознания был на тему -  разумной достаточности. Плохо как откровенно дешевое, так и супер дорогое. Срок жизни от цены зависит в какой-то мере, НО надо быть специалистом в отрасли, чтобы понять где золотая середина. Ну или иметь знакомого-специалиста, который поможет :-) Я стараюсь совмешать эти две штуки.  Ну и хоть немножко представлять себе процесс производства и логистики покупаемого товара. 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(18:10:59 / 06-06-2016)

Позвольте полюбопытствовать, под соткой имеется в виду 105 STD? И какая маета с ней?

Дело в том, что тоже хочу сделать вездеход для Карелии, вот раздумываю, что лучше будет, 105 или 80?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(18:44:28 / 06-06-2016)

У меня 100 (ровно), но 105 мне нравится больше - никакой электроники, надежная цепь ГРМ, вообще чем-то напоминает мой старый "Запорожец" "тридцатку":  без приключений не обходился, но всегда доезжал куда надо.

А у 100 - через 5 лет прогорел выпускной коллектор (прям в лесу посреди Карелии), КПП пятиступенчатая - просто прелесть на мой вкус и манеру езды, но менять масло - надоедает. Не 40 тыс. по регламенту - один сезон максимум. Ну и много чего по мелочи, но за деньги:(

80 - старовато авто, не? Трудно найти не убитую мафынку, она хоть и надежнее некуда, но только в хороших руках.

Так что не читал, но осуждаю  ИМХО без вариантов - 105. :)

 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(18:50:31 / 06-06-2016)

Спасибо, тоже так думаю.

Аватар пользователя В.
В.(3 года 3 месяца)(11:37:30 / 06-06-2016)

Нормальный автомобиль должен служить не менее 30 лет

 

Так и было. "ВАЗ-2103". 1974 года выпуска. Продали только в 2005 году. Сколько наездили (3 поколения успели поездить) - уму не растяжимо!

А уже потом (с середины - конца 80-х) стали выпускать такие "тазы" и "ведра", которые, будучи на 10-15 лет новее, даже близко не могли тягаться по надежности и долговечности с этими "копейками" и "тройками", выпускавшимися в 70-е.

 

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(12:09:29 / 06-06-2016)

ну это Вы зря....Вазы по ремонтно пригодности и теперь кому хошь фору дадут.А для Вас множество восьмерок и девяток ездит тех годов, на которые Вы так катите бочку

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 3 месяца)(12:43:48 / 06-06-2016)

Сдается мне, что то же самое можно сказать и про иностранные машины. И причина лежит на поверхности. Если говорить о двигателях, то погоня за повышенной мощностью, экологичностью и экономичностью одновременно приводит к применению технологий, которые отрицательно сказываются на надежности. По рейтингу сайта kolesa.ru самыми надежными массовыми двигателями в классе B+ названы Renault K7M, ВАЗ-21116 и Renault K4M. Все три мотора - очень простые. ВАЗ-овский двигатель не занял первую позицию лишь из-за качества сборки. А вот турбомоторы и моторы с наворотами типа Cylinder on demand в рейтингах надежности сложно найти.

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 5 месяцев)(11:38:17 / 06-06-2016)

С принтерами ситуация следующая.Цена картриджа зависит от цены принтера и наличия аналогов.На какие то есть,на какие то не очень.И кроме того ,если печатаете много ,есть чернильные системы-бери наливай в булылочки  и печптай дальше.Гарантию десять лет никто не даст,вы то как человек должны знать ,что расширеная гарантия на лептопы и другую технику-платная.Гарантия -2 года,за 3 доплата.Так как это доп расходы.И если сделать гарантию 10,то вы сделайте навар только тем кто обслуживает.Так как гарантия подразумевает дорогой сервис у официалов,а они цены ломят.Да и если все там будут,то картина не айс.Кроме этого это означает другие неприятные последсвия ,для вас как пользователя в том числе.Падают обороты продавцов,производство- балансирует или банкротирует и что самое главное оостанавливается прогресс в данной области.В том числе связаный с безопасностью водителя и транспортного средства.Зачем чипы,можно ключом-как пример.Зачем прогресс с коробками автоматами ,который в принципе произощёл за последние лет 10 и тд...

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 5 месяцев)(11:59:35 / 06-06-2016)

Достаточно не допускать умышленных ломающихся деталей, то и техника будет намного дольше служить и можно спокойно давать более длительную гарантию без всяких доплат. И убытков для производителя не будет, ведь меньше будет нести в ремонт. А то сейчас возникла нелепая ситуация, брак достаточно высокий и многие несут в сервис не на ремонт реально, а на замену.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(15:07:27 / 06-06-2016)

Вы вообще не в теме, судя по всему. 3 года доп.гарантии - это вы про туалетные бумажки впариваемые в мвидиях и эльдорадах? Прочитайте что там написано, внимательно. 

Принтеры последние 6-7 лет очень одноразовые. Все пластик, причем гавенный,  даже там где нельзя - все равно пластик.  На большинство моделей запчастей не существует в природе, тех же шестеренок (китайцы начали что-то выпускать, но далеко не все). Картриджи заправляются 2-3 раза, потом ремонтировать надо. Производители уже давно принтеры продают чуть не в убыток, поэтому с каждым поколением все меньше копий с 1 заправки, уже до 500 дошли в лазере. Принтеры с банками под чернила - развод на деньги опять же. Комплект чернил стоит как 1/3 принтака... И они сохнут даже с оригиналом! 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(18:09:48 / 06-06-2016)

У меня принтер Canon MP250. Куплен 6 лет назад. За это время залил в чёрный картридж где-то 0,5 литра краски. С учётом максимальной заправки около 10мл - считайте, сколько раз. Работает без проблем.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(21:24:05 / 06-06-2016)

Я сейчас буду немножку нудить. Сколько картриджей купили за период эксплуатации? В какой льете, 511 или 513? Сколько раз заправляете каждый новый картридж? 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 2 месяца)(11:39:52 / 06-06-2016)

Высвобождение рабочей силы позволит создавать гораздо более трудоемкую продукцию... Всегда можно найти чем людей занять.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 6 месяцев)(12:25:38 / 06-06-2016)

приведите пример, чем можно занять водителей грузовиков? вот они вот прям щас массово начнут высвобождаться с приходом беспилотных грузовиков. уже высвобождаются. и вот, у вас есть положим, тридцать тысяч 30-ти, 40-ка и 50-ти летних мужиков, которые всю жизнь крутили баранку, и вдруг высвободились. на какую такую трудоемкую продукцию вы бы могли их определить?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 1 месяц)(12:56:40 / 06-06-2016)

Алексу ножу тот же вопрос задал, начал что то мямлить про Сталина, а конкретики так и не прозвучало от него. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(4 года 11 месяцев)(13:29:12 / 06-06-2016)

Ваши грузовики только по пустыне и то летом ездить могут, для зимы (для РФ) никаких грузовиков не придумано и продумано быть не может за исключением локальных проектов.

Охранниками в тц пусть работать идут

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 1 месяц)(14:06:06 / 06-06-2016)

В России видимо не хватает охраников в тц

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(13:48:52 / 06-06-2016)

В жилищное строительство и ремонт. На авиазаводы по выпуску беспилотников. И т.д.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(18:55:23 / 06-06-2016)

Ввести 4-дневную рабочую неделю и 6-часовой рабочий день.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 5 месяцев)(03:11:42 / 07-06-2016)

приведите пример, чем можно занять водителей грузовиков? вот они вот прям щас массово начнут высвобождаться с приходом беспилотных грузовиков. уже высвобождаются. и вот, у вас есть положим, тридцать тысяч 30-ти, 40-ка и 50-ти летних мужиков, которые всю жизнь крутили баранку, и вдруг высвободились. на какую такую трудоемкую продукцию вы бы могли их определить?

Прям вот щас можно дороги строить, там строительной техник дофига, практически и переучиваться не придётся, так что прекратите ныть.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 5 месяцев)(11:43:27 / 06-06-2016)

Аватар пользователя a_gk
a_gk(1 год 4 месяца)(11:46:59 / 06-06-2016)

Идея отличная, но! Придется менять саму модель мировой экономики. Нынешняя, экстенсивная, не может существовать без постоянного роста-расширения. Какая альтернативная модель?

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 5 месяцев)(11:48:12 / 06-06-2016)

Гарантии и средний срок эксплуатации 30 лет навинтит цены как минимум в три раза. 70% населения будут ездить на автобусах и осваивать Луну.

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 6 месяцев)(11:49:04 / 06-06-2016)

1. Срок службы и цена взаимосвязана. Цена мебели и техники увеличиться в несколько раз. И еще тогда до кучи надо запретить технический прогресс, ибо многое оборудование быстрее устаревает, чем ломается и сейчас.
2. Сложность техники придется сильно уменьшить пожертвовав экономичностью, комфортом и прочими преимуществами. Зачем вам гидроусилитель руля? Крутите баранку так. Опять таки долой технический прогресс.
3. Никаких новых моделей! Принтеров в частности. :)
4. На счет обязательного ТО смешно. Можете ездить на своей машине не меняя масло, или вообще без масла. Это же вымогательство.
5. На счет лицензий тоже. Вы хотите что бы вы купили микроскоп, что бы им забивать гвозди, и что бы за поломку его отвечал бы производитель.Еще бы инструкции запретить, они тоже длинные :)
6. Может лучше запретить рекламу вообще? Всю? Включая косвенную через фильмы и прочее? :)
 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 6 месяцев)(12:50:47 / 06-06-2016)

извините, у меня вот недавно полетел вентилятор печки. это электромотор. чем там ломаться, подумал я, и решил, что это наверное, щетки. разобрал, и фигу- щетки еще даже на половину не стерлись. стерся подшипник трения, который на валу спереди сидит. торцевой- стальной подшипник качения, ему все пофиг, а передний- ИЗ СИЛУМИНА!!!. в моторчике печки на валу сидит подшипник трения из силумина в самом нагруженном месте, в ненагруженном- подшипник качения из стали. и что, срок службы в этом случае как-то связан с ценой? или сложность увеличится от замены силумина на железо? или прогресс остановится?

поставил вазовский моторчик, встал как родной, там все железное. и стоит в 10(!) раз дешевле.

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 6 месяцев)(14:37:32 / 06-06-2016)

Вы знаете причины, почему конструктора так сделали? Возможно они есть. К примеру силумин устойчив к коррозии. Или что то другое.
А на счет цены... говорят красная икра где ее производят сильно дешевле чем в магазинах в Москве. Наверное тоже заговор!!!

Аватар пользователя Occludee
Occludee(1 год 11 месяцев)(13:06:25 / 06-06-2016)

1. Если качество уже по-умолчанию настолько хорошее, что приходится думать как уменьшить срок годности, вводя слабые детали, то почему должна увеличиться цена? Чтобы окупать дорогущую линию сборки? Или чтобы доходы в карманах владельцев не упали?  А оптимизировать линию не ухудшая качества не пробовали? Говорят, помогает, если не лениться.

2. Сложность должна быть оправданной. Всё что не критически важно можно как раз считать роскошью. Технический прогресс никуда не денется, не в добавлении финтифлюшек его суть.

3. С чего бы?

4. Одно дело масло, другое дело придуманные сложности.

5. А почему сразу производитель? Есть лицензия, нет лицензии, отвечать должен тот кто реально виноват в поломке. Нефиг виртуализировать и придумывать виртуальные правовые финтифлюшки. Виноват — отвечаешь.

6. Рекламу как средство покрасоваться и казаться лучше/важнее нужно точно запрещать. Вместо рекламы можно делать регулярные статистические обзоры из которых можно будет узнавать спектр, характеристики, особенности и, главное, недостатки всех доступных продуктов. Обоснованно и прямым текстом. Причём с перепроверками и жёстким уголовным наказанием за ложную информацию т.к. это стратегически-важная информация для населения.

 

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 6 месяцев)(14:32:17 / 06-06-2016)

1. Потому что машина в целом, рассчитанная на больший ресурс стоит дороже. Посмотрите сколько стоят вагоны метро например.
2. А оно всегда оправдана. Турбированный двигатель экономичнее атмосферного, и экологичнее. Современные коробки передач к примеру от ауди экономичнее и шустрее классических автоматов. И то и другое ломается часто, и не потому что компания так спроектировала для своей пользы. Они 5 лет сами их ремонтируют по гарантии...
3. Потому что ограничивая набор элементов, из которых должен быть создана машина ограничивается и прогресс.
4. При проведении ТО производитель автомобиля предписывает проводить ряд работ, о которых вы не догадываетесь. ТО это не только замена масла.
5. Лицензия это договор по большому счету. Что делать, что не делать, и кто виноват. Если убрать лицензию производитель должен будет отремонтировать микроскоп, потому что он не оговорил условия заранее.
6. Видел я как то в инете сравнение оракла и эскуэль сервера, естественно независимое. Кто из компаний там был заказчиком там было видно любому :). Нет такого понятия как объективность. Всегда можно загнать другого в менее подходящие условия, что бы показать что он хуже.
В общем не все так просто, как вам кажется. Хотя конечно производитель не стремится в настоящее время делать продукцию, которая долго служит, им просто это не выгодно, но и изменить этот факт законодательно не получится. Изменить это может только сам потребитель, который к примеру вместо продвинутого ауди купит машину попроще сделанную на проверенных временем решениях, но пусть не удивляется, что его машина жрет много и не едет.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 5 месяцев)(03:20:46 / 07-06-2016)

Зачем вам гидроусилитель руля? Крутите баранку так. Опять таки долой технический прогресс.

В Советском Союзе (СССР) впервые был применён в 1950 г. на карьерном самосвале МАЗ-525.  Опережая ваш вопрос - инжекторная система с начала 80х. А вот клёпки вместо винтов, пластмасса вместо металла, ремни вместо цепей и однослойная покраска, ну это уже двухтысячные. По вашему выходит 30 лет назад совсем каменный век был.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(12:05:47 / 06-06-2016)

Олег, ты прав во многом, но не в главном - если массовый автомобиль станет таким, как ты описываешь, то это снова будет роскошь, а не средство передвижения. Взгляни на американские автомобили 50-х. Почему, как думаешь, это великолепие осталось в прошлом? Всем хочется попробовать, но на всех не хватает дорогих и качественных вещей. Поэтому все более-менее нужные вещи переедут в раздел роскоши. Предположим, хочет девушка иметь 7 пар туфелек, и всё время разных. Ну как ты скажешь ей - дорогая, тебе придется носить только эти очень качественные и красивые сапоги, но к сожалению, ближайшие 10 лет. Думаю, девушка расстроится. В принципе, если подумать, то сегодня как раз и есть выбор, иметь дорогую, но качественную и долговременную вещь, или одноразовую дешевку. Нужна тачка на все времена - ок, бери Porsche. Просто все хотят, чтобы дешево и качественно. Увы, Олег.

Конечно, когда производитель сознательно закладывает дефект с свой товар, это ужасно. Но время течет всё быстрее, поэтому думаю, что человечество отплатит ему его же монетой довольно быстро.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(12:15:03 / 06-06-2016)

можно спросить,почему он станет роскошью????

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(15:23:45 / 06-06-2016)

Ну просто потому, что качественно сделанная вещь требует качественных материалов и много времени, затраченного специалистами. Это не может стоить дешево, это же очевидно.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(17:28:22 / 06-06-2016)

Вещи придётся покупать намного реже, поэтому они станут доступнее, а люди богаче. Да, тлф будет в три раза дороже, но мне его нужно бужет покупать не раз в год, а раз в десять лет, но и раз в десять лет его будет купить легче, потому что в тот год мне не понадобятся новый комп, новый фотик, новые сапоги, новый велик, новый холодильник и новый пылесос. Купить вместо этого один несчастный тлф пусть и в три раза дороже - пара пустяков.

Сейчас все издержки "доступного" мусора полностью тащат на себе потребители. Повторю - даже если обеспечить производителям такую же прибыль за счёт высокой цены качественных вещей, потребителям все равно будет легче и дешевле. Т.к. сейчас они обеспечивают прибыль + все издержки говна.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(2 года 1 месяц)(18:19:37 / 06-06-2016)

Как бы ни хотелось с Вами согласиться, но BorisBritva все же прав, насчет того, что такой автомобиль будет роскошью. Долговечный и ремонтопригодный автомобиль требует совершенно иного уровня квалификации владельца/механика/пилота. И потребители, как я подозреваю, издержки "доступного мусора" тащить на себе согласны, поскольку этот мусор требует от них все меньше и меньше умственного и мускульного напряжения. Не нужно заучивать взрывы схем на плакатах, перебирать движки в лабораториях автошкол. Сделают автопилоты - так они только завизжат от восторга, что правила учить не надо, экзамены сдавать - тоже; сел, "Окей-гугл, по-бабам!" и поехал.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(20:09:56 / 06-06-2016)

Не вижу в реальности упомянутого вами противоречия. Если авто надежное и ремонтопригодное, а владельцу лень его чинить, он может воспользоваться услугами механика, как фирменного, так и дяди Васи. К ремонтникам придется обращаться реже, а ремонт будет проще (из-за изначальной ремонтопригодности), а значит сравнительно доступным по цене. Кроме того б/у авто можно продать и на них будет устойчивый спрос небогатых людей т.к. вещь не говно, можно починить и пользоваться долго.

А автопилоты - это только позитивный элемент и чем скорее их доведут до ума, тем лучше. И не нужно делать автоговно, чтобы добавить в машину автопилот.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(18:43:49 / 06-06-2016)

Ну если представить себе, что так называемый прогресс остановился, то да - компьютер раз в 10 лет вполне ок, да и в 20, чего уж. Корпусу за 20 лет ничего не будет. Попробуйте сегодня на 10-летней давности компьютере зайти хотя бы в интернет, я уже про остальное молчу. Смотрите, небось, фильмы в HD? Другое дело, надо это человечеству или нет, это другой вопрос, Я подчеркиваю, это совершенно отдельная тема. Но поймите - инфраструктура тоже развивается, и это не зависит ни от чьего желания, ни Билла Гейтса, ни Рокфеллера, ни Фольксвагена. Вот пример: есть две деревни, между ними люди ездят туда-сюда на телеге по грунтовке, потом телег все больше, им тесно, начинают дорогу расширять, потом председатель всем мотоциклы завез, а что удобнее и быстрее, да и асфальтом закатали - безопаснее и опять же быстрее, потом фонари поставили - начали ночью ездить. Потом провели в деревне телефон. Можно просто позвонить, а не ехать на мотоцикле, узнавать. И т.д. Всё это - примеры инфраструктуры. Раньше интернет был уделом программистов и компьютерщиков, сегодня это инфраструктура общества. Людям так удобнее решать свои дела. И возникает то, что многие вещи уже не соответствуют инфраструктуре, так, как не соответствует в современном доме печка-буржуйка и дровяной склад. Хотя в дровах ничего плохого нет, но в дом провели центральное отопление, и печка больше не нужна. Так и старый компьютер. Что с того, что на ваш флоппи-дисковод выпущенный в 1995г была бы гарантия 20 лет. Или на монитор. Вы помните мониторы 90-х? Каждый умный человек должен сам решать, надо оно ему, или нет, а доступнее, оттого, что качественнее вещи не станут. Они станут только дороже.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(18:57:34 / 06-06-2016)

Вы будете смеяться, но прогресс действительно УЖЕ остановился.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(19:22:25 / 06-06-2016)

Ну знаете, я не взял бы на себя смелость это утверждать. Говорят, когда Макс Планк поступал в университет, его там профессор тоже отговаривал, дескать физика всё. И что? Смешно, правда.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(20:31:08 / 06-06-2016)

Я смотрю на факты. А факты таковы, что в 1900-1950-х прогресс был бешеным, а сейчас мы сидим на совершенствовании разработок второй половины 1980-х, да и тот толчок уже заканчивается.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(00:33:46 / 07-06-2016)

Ну, разумное зерно тут есть. Я сам тут недавно задумывался, что такого принципиального придумали за последние лет тридцать-пятьдесят. И знаете, я пришел к выводу, что это всякие социальные технологии обмана и управления. Этож тоже наука. Информатика тоже лихо скакнула, в частности, техники распознавания образов, как элементы ИИ. Из совсем материальных технологий дошедших до конечного потребителя я бы выделил оптоволоконную связь в промышленных масштабах + квантовая криптография, сверхмощные светодиоды как массовые источники освещения и предельная миниатюризация любого изделия до величин, ограниченных самой материей. В ближайшем будущем думаю будет синтез биотеха и информатики, всем впердолят по чипу, и скажут что для вашей же безопасности) + стволовые клетки и пересадка всего.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(20:32:08 / 06-06-2016)

Ну кроме атомной бомбы и электроники особо ничего путнего изобрести за последние 100 лет не удалось. Ключевые вещи - массовая сталь и её прокат, электричество, алюминий, электромотор, электросварка, радиосвязь и вообще электросвязь, авиация, турбина и турбогенератор, фотография и кино, железобетон и резина, бензомотор и дизель - всё это было придумано более 100 лет назад.

А нащет того что 10 лет и 20 лет для компов избыточны - вы привели короткий отрезок времени, где инвестиции в ИТ и рост числодробления был максимален, где налицо исскуственное старение софта - и то такой ресурс компов и компонентов не выглядит избыточным.

1. на работе стоит станок с компом. Ресурс станка >20 лет, ресурс компа менее 10 лет. Комп накрылся, заменить нечем т.к. современные компы под NT4 не работают и ISA шины не имеют. Станок стоит миллион. Прикажете выкинуть?

2. Флоповод 1995-го года выпуска с ресурсом 20 лет должен был работать до 2015. Нужен ли он? Да, именно до 2015-го я использовал свой флопповод. Юзал WinXP, а на компе собран RAID-массив. Винда его не видела. а просила - дай дравер на дискетке. На дискетке, Карл! По другому никак. И я подсовывал драйвер на дискетке и RAID видился и всё ставилось и работало.

3. Зайти в инет на компе 2006 года не проблема, несмотря на искусственное набивание сайтов всяким дерьмом. Я хожу на форумы с 1999-го. Ничего нового в форумах не добавилось, разве что раньше было ограничение на выкладывание картинок в 512 кБ, а видео не было вовсе. Вот и вся разница. Зато работало на диалапе. Сейчас же страничка класса Hello World автоматом грузит несколько метров мусора. Вот Алекс недавно перевел АШ на https. Пользы никакой, но с GPRS (2G) АШ более практически недоступен. Челу невдомек, что площадь покрытия 3G в России, в несколько раз меньше, чем 2G.

Ну а теперь накачка писюков вовсе выдохлась и рубеж 3-4 ГГц взять не удаётся. Юзеры же по прежнему решают те же задачи, что и на 386-х машинах - набор текста, писульки по инету, бухгалтерия и т.д.

Вот и получается, что интель не может, а юзерам и не надо.

А надо экономить деньги и нужна надежность. В быту надежность просто избавляет от лишнего головняка, а в промышленности - жизненно важна.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(00:47:10 / 07-06-2016)

Ну здрасте, ничего не изобрели... А звукозапись. Вот раньше, вдумайтесь, чтобы человеку послушать музыку, надо было как минимум выйти из дома и куда-то сходить. И как минимум - повстречать музыкантов, которые музыку сыграют. Ну как? А это не так давно было. Ну а по вашим примерам - в целом всё верно, но у вас какие-то исключения из правил, резкие выпады из общей выборки. В общем и целом имеем искусственное старение, но согласитесь, мультимедиа тоже нарастила серьезные мускулы, для которых нужно серьезное железо. Другой вопрос, надо ли это, но это тема для отдельного разговора.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(2 года 1 месяц)(08:37:27 / 07-06-2016)

Вот Алекс недавно перевел АШ на https. Пользы никакой, но с GPRS (2G) АШ более практически недоступен. Челу невдомек, что площадь покрытия 3G в России, в несколько раз меньше, чем 2G.

Сперва удивился, но, отключил адблок, открыл отладчик - на главной странице 270 запросов при загрузке и почти 3.8 мб данных. С адблоком 32 запроса и меньше 1.3 мб. На gprs не взлетит. Мобильную версию не пробовал.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(19:21:46 / 06-06-2016)

Качественная вещь та которая специально для одного действия,в нашем случае это перемещение из пункта А в пункт Б... согласитесь это первая и основная функция. Собственно первые автомобили только для этого и делались.Второе что обнаружилось после производства,что бы добраться в пункт Б водителю необходимы знания техники и некоторый комфорт при передвижении.1 делало автомобиль не очень массовым(механиками все не уродились),второе привело к появлению подсистем которые напрямую к передвижению отношения не имеют,но от них зависит время которое человек физически может применять данный механизм.С первым пунктом пришлось бороться простыми методами,применяя максимально хорошие материалы,упрощая по максимуму сложность конструкции. тут спору нет работа была полезная,а вот со вторым не все так просто,именно отсюда слово роскошь....Если двигатель давно закончил свою эволюцию,то под системы нет,именно они и приводят к удорожанию ТС.Но в конце 90-тых в дело вмешалась еще и экология(государство),что привело к увеличению подсистем.Как Вы понимаете,именно работоспособность подсистем и определяют надежность Автомобиля(количество отказов,за временной отрезок).Так вот половина подсистем можно выбросить в утиль,надежность повысится в разы,а цена упадет в разы(скажем подогрев сидений,калина кросс зачем????)но в баксах минимум на 200 зеленых потянет.Скажем АБС с подсистемами,коих не скончаемое число,зачем???их эффективность равна нулю,при обычной езде.и так дальше.Конечно комфорт наездника это уменшит,но  надежность автомобиля в разы вырастет,а цена упадет.Так что не согласен с Вашим утверждением.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(19:37:02 / 06-06-2016)

Послушайте, фантазировать можно сколько угодно. Я тут немножко другой лагерь займу, хотя и с вами согласен. Что ДВС закончил эволюцию, это да, но что АБС лишняя - простите. Для гонщиков да, а для 99,99% остальных водителей - нет. В странах с зимним климатом одна из самых необходимых опций, т.к. спасает кучу жизней, когда люди в страхе жмут на тормоз в поворотах и виражах. Тут несогласен. Но в целом, с эволюцией именно подсистем вы верно уловили. Сам автомобиль, как был о четырех колесах 100 лет назад, так и есть. Но некоторые подсистемы вливаясь, становятся частью следующей инфраструктуры, как электрический стартер. Когда то его тоже не было, и все водители крутили ручкой, и возили её с собой. И некоторые аксакалы тоже цедили сквозь зубы, что ручкой то оно надежнее будет.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(19:50:18 / 06-06-2016)

Я не фантазирую,от количества отказов зависит мой зароботок)))))))))))Сама ситуация меня вполне устраивает,по больше как говорится,но врядли устроит моих внуков....Второе наблюдаю развитие подсистем почти 20 лет,тот же самый стартер последний скачек лет 30 назад,все предел,о двигателе молчу,впрыск 2000 годы.с 2000 года пошла струя в любую систему автомобиля встроить електронику,супер количество отказов возросло,количество спецов уменшилось))))Главное скажите мне насколько возросла эффективность перемещения при такой модернизации????Так что если Вам нужен комфорт покупайте специализированный дорогой автомобиль,но дайте возможность купить простой и надежный,а нет не дают,бери минимальный пакет,иначе никак

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(20:12:14 / 06-06-2016)

Дык как раз можно купить. Рено Логан в минималке - простой и надежный. Что не так?

 

И ещё - почему всё надо мерить только эффективностью. А удовольствие, радость чем мерить? Про обилие электроники я уже где-то писал выше, что любой датчик и сенсор тащит за собой целый состав проблем. Но и надежность датчиков тоже возрастает, если у производителя нет преступной задачи сознательно загубить срок службы. Но датчики, как правило, это безопасность и экология, поэтому они ссут напрямую гадить в эти схемы. Их бы засудили до мышей в случае чего.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(20:30:43 / 06-06-2016)

французы такие фантазеры,когда они пришли на Ваз я очень боялся что привнесут в эту марку свои новшества относительно подсистем впрыска,и электрики с электроникой,логика их алгоритмов ужасна.Возьмите скажем рено Модус где свечные провода вы сможете поменять только Блоком зажигания)))))))))Так что не знаю как там Веста попадется скажу.а Вы мне Логан предлагаете....Насчет нет сознательно...а как Вы думаете для чего электроника во всех системах???? именно для этого,там где ее нельзя использовать,применяют плохие материалы...Вы думаете дизеля от хорошей жизни перевели на минимальный впрыск???до смешного доходит,минимальный впрыск не может вывести Двигатель до рабочей температуры,приходится устанавливать догреватели мотора.Спринтеристов спросите...Одним словом перекос на перекосе(о скандале дизельном слышали все,думаете это от хорошей жизни???)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(20:52:11 / 06-06-2016)

АБС - это 1950-е годы. Впрыск в авиации - 1930-е, в автомобилестроении 1950-е.

И дело не в нужности или ненужности данных систем, а в умышленном снижении надежности конструкций.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(00:56:55 / 07-06-2016)

Ну 50-е, это механический впрыск, без всякой обратной связи. Не нужно так уж упрощать. АБС в 50-е аналогично, всё на механике. И вообще, если речь идет о механике, то она ещё в 19 веке достига практически максимума возможностей. 20 век полирнул её электромагнитными примочками и окунул под воду и в космос, в 21 думаю будут всю эту херню вживлять.

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(21:43:25 / 06-06-2016)

Ну вот простенький примерчик...

Берем машинку D-класса, классический такой седан от AUDI скажем 100 в 44-м кузове, год рождения 1983, автомобиль имеет гарантию от сквозной коррозии кузова до 2033 года (разбирали салон нашли наклеенную бумажку) Далее, насчет "много времени затраченного специалистами" технически выпускающийся сейчас А6 (преемник 100) требует в десятки, если не сотни раз больше времени затрачиваемого специалистами, чем его старенький прародитель. 

ТС, как мне кажется (ИМХО - Имею Мнение, Хрен Оспоришь), несколько неправильно сформулировал свою мысль про 30-ти летний авто... основную стоимость автомобиля составляет кузов и салон, вот эти вещи и должны служить 30 лет, ходовая часть, трансмиссия, двигатель и прочее должны быть РЕМОНТОПРИГОДНЫ в течении срока службы кузова. Изготовителю ничто не мешает выпускать новые модели сообразуясь с вышеуказанными нормами.

Вот так будет правильно, и еще, ничто не мешает серийно выпускать и устанавливать на старые машины заводские комплекты для улучшения характеристик авто, и это более правильный путь, который как раз не даст затормозить технический прогресс, и, в тоже время, сэкономит ресурсы затрачиваемые как на производство авто, так и на его утилизацию.

Пример:

Человек купил авто: Стандарт, карбюратор, без ГУР, МКПП, барабанные тормоза без АБС тканевый салон и т.п. скажем за 10000 у.е.

Проходит 3-5 лет производитель говорит - "Люди! Мы придумали моновпрыск для вашего авто, он дает снижение налога (повышается экологический класс) прирост мощности (немного, но есть), экономию топлива, и осознание собственной крутости" через 3-5 лет карбюратор уже начинает немного барахлить, человек покупает комплект скажем за 500-1000 у.е., на следующий год его радуют тем, что для его авто сделали АКПП, потом ГУР, потом кондиционер, потом многорычажную подвеску, потом АБС, потом ЕСП и т.д. и т.п. т.е. тем, кто ездит по 5-10 ткм в год это все не надо, у них и так ничего не ломается, а те кто ездит много как раз и будут задумываться о приобретении данных ништяков... в принципе ничто не мешает сделать и новые кузовные панели, чтобы авто был в "тренде"

Вот и вся концепция т.е. не менять авто раз в 2-3 года, а "апгрейдить" то, что есть. 

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(01:07:19 / 07-06-2016)

Да ладно, что за сказки? Термин "Сквозная коррозия" означает тот момент когда паучок появился под краской. Вы чего там лепите, какой 2033г.? Найдите мне машину на планете Земля выпуска 83г. без паучка на кузове в родной краске и я просто упаду к вашим ногам. Сквозная коррозия, это не то, чтобы дырка в полу насквозь)

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 6 месяцев)(05:38:49 / 07-06-2016)

Да ладно, паучок под краской...

Коррозия сквозная — местная коррозия, вызвавшая разрушение металла насквозь. [ГОСТ 5272 68] 

А то, что камень прилетел и ЛКП пробил и оттуда зацвело это как раз не сквозная...

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(12:37:32 / 07-06-2016)

Ну, как показывает опыт, любой паук размером около сантима, при вскрывании, если шильцем в серединке нажать, проколется насквозь, как фольга. Ну а ГОСТ, да, так и говорит. Если зацвело под ЛКП, бро, то это уже тю-тю.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 4 месяца)(12:32:51 / 06-06-2016)

Забавно, если не фокусироваться на сообщениях как на отдельных, отправленных разными людьми, то в канве треда можно учуять нелёгкую шизофрению: написано, что людям будет нечем заняться, но тут же говорится, мол, всем не достанется! Так пусть этим и займутся - покрытием дефицита жж..

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 6 месяцев)(12:54:14 / 06-06-2016)

вы уверены, что Porshe- это на все времена? Сервисмены хлопают стоя.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 6 месяцев)(13:16:51 / 06-06-2016)

yes

ага, я решил было купить порш бушный из соображений кандовости. был очень удивлен изучив вопрос.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(14:16:22 / 06-06-2016)

Мы не берем в счет словацкие Кайены. Это VW Tuareg. Имелось ввиду 911.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 8 месяцев)(17:40:09 / 06-06-2016)

поищите термостат порше на драйв2 - будете плакать и рвать волосы на всех местах )))

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(14:03:12 / 06-06-2016)

 Думаю, девушка расстроится.

Это всего лишь вопрос воспитания и трезвости рассудка.

Наличие в этом мире понятия роскоши, говорит только о душевной болезни стремящихся к ней. 

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(14:50:12 / 06-06-2016)

Ну что, для вас несколько пар обуви, это роскошь уже? Полно. Дайте людям поесть всего вдоволь, тогда они сами определятся, что им надо, а что лишнее. У меня всегда перед глазами пример Советского Союза, когда люди красочные пакеты полиэтиленовые стирали. Забыли уже, да? И они с радостью отдали за фантики и яркие обложки и бусы всё-всё, просто потому, что жили среди серого цвета всю жизнь. Дайте людям немножко, если и не изобилия, то хотя бы его иллюзии, чисто попробовать.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(17:44:31 / 06-06-2016)

Дайте людям немножко, если и не изобилия, то хотя бы его иллюзии, чисто попробовать.

Именно с этого и начинается конец. laugh

Дайте людям попробовать и они уже никогда от этого не откажутся. Все попытки вернуть всё как было приведут к потрясениям. Сначала индивидуальным, а затем общественным. 

Цивилизация это лишь иллюзия совершенства. Эта планета как сто тысяч лет назад имела всё для жизни человека, так и сейчас имеет. Вот только человек решил, что ему всё время нужно "лучше". Это "лучше" и есть самая большая фантазия. Если сто тысяч лет назад достаточно было спрятаться в шалаше или пещерке, сейчас нужен дом или особняк, для приобретения которого нужно ухлопать своё здоровье и психическое равновесие, а потом ещё и регулярно напрягаться, чтобы содержать его в приемлемом виде.

Яж говорю, это чисто психологический аспект, не больше и не меньше. На этой планете ничего не усовершенствовалось, ни человек, ни природа. Человек наоборот стал ленив и слаб и только очередная фантазия, что ОН якобы имеет вес в некоем обществе, греет его душу. laugh

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(19:17:06 / 06-06-2016)

Да, всё верно. Я с вами практически полностью согласен, кроме одного - люди не такие тупые и в состоянии разобраться. Вы же не стоите сегодня в очереди за жевательной резинкой, простите. Или не едете за границу за шмотками или пивом. Вы просто, когда нужно, идете в магазин и спокойно покупаете, то что вам нужно в тех количествах, что необходимы. В этом ничего плохого нет. Ради милосердия, дайте людям пожить красиво. Красота, это же не шик какой-то, не обязательно роскошь. Ваши рассуждения довольно глубоки, но отдают академической отстраненностью. Реальная жизнь, конечно, гораздо непредсказуемей. Хотя бы потому, что человек уже оседлал те энергии, которые могут тотально выпилить и всё человечество, да и природе сильно жизнь подпортить.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(20:16:50 / 06-06-2016)

Спасибо на добром слове...

Но милосердие, я предпочитаю проявлять по факту, т.е. в настоящем моменте, который происходит непосредственно со мной и людьми, которые находятся в этот момент так же рядом со мной. 

То, что Вы назвали милосердием, мне скорее напоминает эвтаназию.

Не то, чтобы я был против чего-то, нет.... Я знаю, что с этим явлением не поборешься. Физиология человека замкнута на достижение удовольствий. А безмерное и слепое потакание удовольствиям, это на мой взгляд, отрицание здравого смысла. Мне кажется, интеллект нам дан именно для осознания этого факта. Интеллект говорит, что нечто не логично, но животное стремление заставляет нас поступить в разрез логике и здравому смыслу. Так мы и живём, так мы и страдаем.

...люди не такие тупые и в состоянии разобраться.

Хм...

Люди может и не тупые. Но тогда объясните мне откуда взялось само понятие роскошь? От инопланетян?

Ощущение того, что люди сами разберутся, происходит от сложности добывания этой самой роскоши, но уж поверьте, дай волю и никто не остановится. Помните дворец Каддафи? Резиденцию Януковича?

Банальный страх удерживает от совсем уж глупых поступков, но убери препятствия и всё покатится.

Разумеется это касается не всех. Но очень и очень многих. Большинства. Причиной всему физиология и не осознанность. Только умом и осознанностью мы отличаемся о животных. Но даже когда ум говорит нам, что лучше этого не делать, мы призываем его поработать над обходным манёвром, чтобы всё-таки ублажить свою животную сущность и не получить при этом неприятностей. laugh Наш ум на службе у животных рефлексов, а не наоборот.

Поэтому я и говорю, что человечество не совершенствуется. Оно использует инструмент самосовершенствования для ублажения того самого животного, кем был Хомо Эректус и кем до сих пор является большинство людей. О Сапиенсах люди пишут только для самоуспокоения.

P/S

Мой спич не направлен на то, чтобы объявить кого-то неправым. Я просто воспользовался случаем немного описать процесс происходящий в человеке. Если Вы захотите, Вы сможете его проверить и даже углубить своё вИдение данного факта. Я нисколь не призываю что-то искоренять или отменять. Я только намекаю на то, что с этим моментом каждый сможет разобраться только самостоятельно. Никто никому в этом не поможет. Это и есть самосовершенствование.

 

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(01:51:45 / 07-06-2016)

Ничего страшного, поедят годик-другой 300 сортов колбасы, поймут, что им по вкусу 2-3, и так с любой фигней. Люди наиграются в изобилие очень быстро. Побудут немного важными, поймут, что не в этом счастье, и начнут себя вести по другому. Знаете, на ум пришла одна цитата из Пелевина:

Проследи за тем, что происходит во время человеческого общения. Зачем человек открывает рот?
Я пожал плечами.
- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.

- Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.

- Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я...

а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.
      Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
      — Отвратительно, - сказал я искренне.
      Иегова поднял палец.
      — Но презирать человека за это ни в коем случае нельзя, - сказал он. - Запомни как следует, для вампира это так же постыдно, как для человека - смеяться над коровой из-за того, что у нее между ног болтается уродливое жирное вымя. Мы вывели людей, Рама. Поэтому мы должны любить и жалеть их.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(08:51:37 / 07-06-2016)

Да, хорошо написано. laugh

Побудут немного важными, поймут, что не в этом счастье, и начнут себя вести по другому.

Хе....laugh

Много ли Вы видели людей понявших, что не в ЭТОМ счастье? laugh

Уж сколько тысяч лет живёт человечество, а воз и ныне там. А Вы говорите быстро наиграются. Вон, мужики европейцы от избытка ништяков, меж собой уже чпокаться начали, потому что скучно, блин и удовольствий всё равно хочется. Хочется бесконтрольно.

Вы представляете, чем займутся люди, когда им всё начнут подносить роботы? laugh

Тело всегда просит удовольствий. Разум и осознанность должны начать управлять этим процессом. 

Нет, это индивидуальная тема, а никак не общественная. 

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(12:46:08 / 07-06-2016)

Ну а где возу надо быть? Люди живут, каждый для себя что-то решает, а коллективного рая никто и нигде никому не обещал. Царство Божие, оно как известно, внутри нас.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(16:38:27 / 07-06-2016)

Отличный комментарий! laugh Всё в точку.

Да, царство внутри нас, но на него забили. Не вижу противоречий.

Вернусь к первому своему комментарию:

Это всего лишь вопрос воспитания и трезвости рассудка.

Разумеется, если не брать во внимание путь к этому самому царствию, то конечно-же, пусть что хотят, то и делают, как собственно сейчас дело и обстоит. laugh Тогда я не пойму, что Вы сказать-то хотели?

Путь у всех людей один. У них только декорации разные. А от трезвости рассудка как раз зависит становление на путь к царствию. laugh Вы, как я понял, предлагаете подождать ещё тысчёнку, другую годков.

А я что? Я разве против? Нехай колбасятся. laugh Всё равно это массово изменить не реально. Главное чаще говорить на эту тему, глядишь кого и зацепит.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(18:02:21 / 07-06-2016)

Вот есть такой музыкант, Петр Мамонов, Звуки МУ. Выдающийся человек. Сыграл много ролей в фильмах. Был рокер, пьяница, дебошир. Записывал музыку с Брайаном Ино.

Он конечно, сейчас уже дедушка. Так вот его пример очень и очень показателен. Умный человек всегда дойдет до всего сам.

Смотрели фильм "Остров"? Он практически себя сыграл, такого, каким он стал теперь.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(18:43:03 / 07-06-2016)

Да, Остров хорошее кино. Так что с людьми-то? laugh

Нужно им рассказывать про их животную натуру, или пусть так и живут ради удовольствий?

Мы же с этого начали?

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(12:36:03 / 08-06-2016)

Людей предлагаю оставить такими, какие они есть, потому что очевидно, что любое насильственное просвещение ни к чему хорошему не приведет. Рассказывать нужно, но принуждать не стоит. Опять же, об удовольствии - а если человек испытывает удовольствие от того, что помогает другим, делает что-то хорошее? Тут не долго и запутаться в своих же словах. Есть старая пословица - делай что должен, и будь, что будет. Смысл её глубок. Если ты делаешь то, чего не можешь не сделать в силу своей природы, то и произойдет то, что должно произойти в силу законов мироздания, и это будет именно то, что нужно миру здесь и сейчас.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(12:48:43 / 08-06-2016)

 ...а если человек испытывает удовольствие от того, что помогает другим, делает что-то хорошее?

Практика, дорогой друг. Практика.

Если Вы реально возьмётесь за самоисследование,  за регулярное наблюдение за своим эмоциональным фоном, за отслеживание отдельных эмоций и т.д. Вы будете иметь чёткое представление о СУЩЕСТВЕННОЙ разнице между желанием в очередной раз поесть и желанием помочь другому.

Об этом невозможно говорить и писАть, это можно только ощутить и пережить самостоятельно. Вы сейчас не можете чётко сформулировать для себя этот взгляд именно потому, что Вам его нужно моделировать в своём уме. Для Вас желание того и желание другого ничем друг от друга не отличается, потому что используется один и тот же термин. Это и вводит в заблуждение.

Вы думаете, зря на древних храмах писали фразу "Познай себя..."?

Для меня эта разница очевидна. Мне не нужно её формулировать из терминов, это просто уже есть в моём опыте. Именно из-за разницы опытов, люди, чаще всего не могут придти к единому пониманию вещей.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(13:34:55 / 08-06-2016)

Я прекрасно вас понял. Об этом и написал, что слова то люди используют одни, а опыт жизни у всех различен. И люди кое как договариваются о смыслах, как мы с вами. Я не клал на одни весы сути удовольствия от пирожка, и удовольствия от помощи человеку, я сравнил именно СЛОВО. А вы, как раз подвели разговоры под смысл. И это правильно. Есть история про одного восточного учителя, к которому приезжали ученики, и просто молча работали с ним на грядках. И уезжали, всё поняв. И ум тут играет не главную роль, хотя и умалять его заслуги я не буду.

В конце концов от животной натуры то тоже особо не денешься никуда. Просто нужно иметь её ввиду и всё. Кто то пляшет под её дудку, кто то просто имеет ввиду и "сотрудничает".

У Гребенщикова есть песня "Боже, помилуй полярников". Там лирический герой, наблюдая жителей "крайнего севера" обращается к Богу с описанием их нелегкой жизни, и в конце приходит к выводу, что лучшее, что можно для них сделать, это удвоить им выдачу спирта и оставить их такими, какие они есть. Очень красивая песня. Жизненная.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(13:37:19 / 08-06-2016)

Есть история про одного восточного учителя...

Да, я слышал подобное, только он молча смотрел на цветок, а остальные сидели рядом. smiley

Про ум тоже всё верно. Он нужен только для того, чтобы понять, что он не нужен. laugh Это если грубо.

Первую часть жизни, мы его гоняем и нагружаем, а вторую часть жизни сначала сбиваем его энерцию, затем перхватываем у него инициативу управления, а затем чётко контролируем его участие в нашем сознании. В этом, по моему и состоит путь. Причём в состав ума при этом, я включаю и эмоциональную составляющую и рефлексы. Ну, мне так удобнее. laugh То, что управляло нами первую часть жизни, должно быть обобщено и взято под контроль в последствии.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(16:02:30 / 08-06-2016)

Спасибо, что поделились своим мнением. Интересно, надеюсь, как-нибудь побеседуем ещё.

Аватар пользователя Вежливый Лось

yes

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(21:13:34 / 06-06-2016)

Только с чего вы взяли что люди хотят непременно много говна, пусть всё время нового и разного? Говно утомляет и оставляет впечатление, извиняюсь, говна. Мне надоела говнообувь, которая всё время норовит развалиться. Вот в последний раз мне опять пришлось в дороге привязывать свои сандалеты веревочкой. Это и есть счастье? Ну куплю я новые, так это такое же говно и развалятся они опять скоро.

Мне надоело говнотелефоностроение. Почему я должен выкидывать телефон из-за того что там подох аккумулятор и развалился этот идиотский микро-USB говноразъем? Я хочу быть уверен в вещах которыми пользуюсь. Хочу чтобы они не создавали мне проблем. Да и бабло у меня не лишнее.

Возьмем к примеру велосипедостроение.

Было 8 передач, воткнули ещё две. За счет чего? Габарит-то кассеты оставили прежним! За счет более тонких деталей! Было 8 звезд стало 10 жестянных. А цена возросла в два-три раза! Как же, трансмиссия стала более крутая, значит выкладывайте бабло. А ресурс конечно упал, как ему не упасть. В итоге стоимость километра возрастает кратно, риск поломок в пути растет. Спрашивается, кто просил этих скотов портить технику?!

Налицо наглая попытка поднажиться за счет лохов. Тенденции налицо - с одной стороны замена металла говнопластиком, всё дешево, но настолько ненадежно, что ездить невозможно. А с другой стороны дорого, брендово и снижение ресурса за счет снижения веса деталей. Да, нормальный металл, но металла этого как в пивной банке - это типа спортивно, и круто. Почувствуйте себя крутым гонщиком (это когда велика весом 6 кг за 5000 у.е. хватает на 100 км гонки).

А золотая середина - простая, дубовая конструкция из качественного металла истребляется безжалостно и не так-то просто её купить, даже за приличные деньги.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(21:35:28 / 06-06-2016)

Только с чего вы взяли что люди хотят непременно много говна....

Где у меня такое написано? 

Если я где-то не был понят Вами, укажите, я поясню. Тема крайне сложная, двумя предложениями не обойдёшься.

Но по моему, я вообще ничего не писал о конкретных вещах или предметах. Я пытался объяснить, что заставляет людей хотеть и как люди действуют ради исполнения своих хотелок.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(01:19:36 / 07-06-2016)

Эта проблема понятна. Вопрос в другом, согласны ли вы платить условно в трое больше, за втрое дольше работающий телефон. Это раз. И это с учетом того, что эти педики сознательно не портят устройство. Хорошо, когда инженеры руководят маркетологами и хреново, когда наоборот. Что касается велосипеда - не знаю. Мы с женой ездим на стелсах, им уже лет пять-шесть. 3 скорости на большой звезде, 7 на малой. Всё гут. Заливаю каждую зиму силиконовым спреем от руля до колес. Ездим каждое лето, бывает км по 30 в день, не каждый день конечно) но в целом они отъездили дай бог. Никаких люфтов нигде, всё тип-топ. Стоили не помню точно, но не больше 7000₽/шт в ценах 2010.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(08:40:57 / 07-06-2016)

Только сейчас заметил, что Ваш комментарий был не мне. laugh

Аватар пользователя Сергей Антонов
Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 2 месяца)(12:09:37 / 06-06-2016)

Что-то уже вторая статья подряд на тему "одноразовой продукции" совпадение? Ну а Тема Лебедев это последний автомобилист, которого я когда-либо послушаю, да и то вряд-ли ему поверю. Про то что раньше авто были ого-го а сейчас хлам я категорически не согласен, основываясь исключительно на личном опыте. Помню Москвич моего бати - чинился стабильно 2 раза в год, Нива - замен крестовин минимум раз в год. Про немцев что проехали миллионы километров я конечно слышу не первый раз, но никогда в своей жизни их не видел - это как религия: хочешь, верь и молись, а не хочешь, можно и без этого прожить. Моя нынешняя машина пятилетний фольц, который отбегал уже 120 тыс, при этом я за все это время еще ничего кроме масла и фильтров не менял, даже тормозные колодки!

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(12:32:52 / 06-06-2016)

120 тыс это юность современных тачек. Основные проблемы в том, что к примерно к 300 тыс накапливаются ключевые проблемы, требующие серьезных вложений. Можно проскочить, если повезет, но можно и встрять. Причем ремкомлектами, к сожалению не решить. Пример - Шкода Скаут 2008 г. Вроде Шкода, да? Ага - выхлопная система 200т.р. Может по частям? Не - только в сборе. А что следом - там датчик NOX, который стоит 40т.р. А без него мотор FSI не ФэСэАит так, как должен. Хапнул на трассе говна, и привет. И таких примеров масса. Если на прежних тачках на мелкую поломку можно было забить, то сейчас каждый сраный датчик и трубочка тянет за собой целый титаник.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(13:33:02 / 06-06-2016)

сейчас каждый сраный датчик и трубочка тянет за собой целый титаник.

то что на карбовые движки ставят электронные системы зажигания вас не удивляет? Как трамблер выглядит поле 10 лет эксплуатации знаете? ну его, я лучше датчик заменю или процессор - чем движок разбирать, да еще с вероятностью упустить зазор между контактами))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(17:00:51 / 06-06-2016)

С карбюратором и контактным зажиганием - согласен. Забылось, как страшный сон.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 2 месяца)(13:50:00 / 06-06-2016)

Ну про юность вы слегка приукрасили :), хотя да, обычно современные машины проезжают без особых проблем 300т. ( хотя это не 30 лет, как написано в заголовке). Но если опять же вспомнить как это было раньше, то ещё 20 лет назад после 100 тыс делали первую капиталку двиглу. Так что повторюсь: разговоры про то что машины сейчас хуже чем "были раньше" и разваливаются на ходу мягко говоря не корректные, а так как они начали появляться с завидной регулярностью, то это похоже на заказ. Да, современные машины в гараже уже просто так не починишь, да, экономя на разработке и сроках, часто косячат, но из-за массового производства и унификациии между платформами статистика поломок набирается просто моментально и уже через год любая новая модель избавляется от т.н. "детских болезней".

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(14:27:05 / 06-06-2016)

Об этом и речь. Просто если люди хотят иметь экологию, экономичность и безопасность, то не избежать всяких катализаторов, десятков датчиков и пластика с алюминием вместо классической железки. А это всё кошелек. Просто хорошее часто не видно, оно незаметно и принимается, как данность, а что-то плохое сразу воспринимается в штыки и западает в память. Я за прогресс, но без нае..лова, если чё.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:15:31 / 06-06-2016)

Конкретно с автомобилями дело несколько сложнее. Не одобряю культа потреблятства и тенденцию к смене жоповозки каждые 2-3 года (кризис, хехе, тут несколько подкосил ряды таких сменщиков), однако статистика показывает, что по мере смены старого автопарка на новый и одновременно с ростом числа автомобилей в России смертность на дорогах таки снижается. Менять авто из-за новой модной приблуды - бред. А вот что у этих одноразовых автомобилей повысилась пассивная безопасность, несмотря на выросшую мощность и скорости - это да, налицо. В общем, до некоторых пределов замена устаревших автомобилей на более новые все-таки полезна.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 6 месяцев)(13:24:58 / 06-06-2016)

не смотрели кстати смертность от аварий на 1000 человек у нас и у них? я посмотрел, че то мне показалась странной статистика 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(12:15:48 / 06-06-2016)

>Нормальный автомобиль должен служить не менее 30 лет

Неадекватная идея. Кто захочет ездить на авто 30-летней давности? Никто, через 20 лет его потребительская ценность будет около 0 руб. За это время сменятся дизайны, движетили, примочки и тренды. Даже холодильники меняют чаще. В топку такую идею.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 4 месяца)(12:36:12 / 06-06-2016)

Во-первых, если строго логически: на 30 летнем ездить не нужно, а на 29 летнем еще не так западло, правда жеа? И второе, да без вопросов, моему автомобилю 20 лет, с удовольствием отъезжу еще 30, если проживет, меня он полностью устраивает! 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 4 месяца)(14:12:28 / 06-06-2016)

...если проживет, меня он полностью устраивает! 

yes

Согласен. А всё остальное, это просто вопрос устойчивости психики. laugh 

Сознание большинства настолько изменено, что задача возить своё тело, уступила своё место задаче - "Смотрите, какая у меня машина!"

Это строго медицинская тема, но никак не тема быта человека.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(19:21:56 / 06-06-2016)

+++

Аватар пользователя Сергей Антонов

не согласен . может быть мой автомобиль и из особого ряда(ТLС90) , но спрос на него и цена стабильно растёт. Дизайн актуален (1996г) и сейчас, .

Кстати на работе стоит холодильник "ОРСК" 1971 г.в. и пашет ,как новый , дизайн правда ,,,,,:)

Аватар пользователя uj
uj(1 год 5 месяцев)(13:19:57 / 06-06-2016)

Приятель ездит на VW Passat B3 (универсал) 1991 гв, деньгами вроде не обижен. Уже лет 10 пытается выбрать адекватную замену, но ее нету.

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 6 месяцев)(13:29:30 / 06-06-2016)

ищу замену своей бэшке 316i 97 года. думаю мерина 5 летнего. а что еще?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(13:37:06 / 06-06-2016)

о да! бэха 97 года! 

видал недавно одного такого, у него выхлопная система работала как кондиционер бакинсокго производства, как её не ремонтировали)))  Очень надежный и ремонтируемый задешево автомобиль, ога)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 6 месяцев)(13:56:10 / 06-06-2016)

а что вы имеете ввиду под "выхлопная система"? там же труба да катализатор. катализатор выкидываете, привариваете глушак из нержавейки и все. в этой системе нечему ломаться. я за 12 лет эксплуатации поменял только пластмассовые детали ( три штуки ) и ходовую по мелочи. 315 тысяч движок работает как онвый. нифига не делал.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(14:14:43 / 06-06-2016)

Как вот это

катализатор выкидываете, привариваете глушак из нержавейки и все. в этой системе нечему ломаться.

и это 

я за 12 лет эксплуатации поменял только пластмассовые детали ( три штуки )

уживается в одной голове?))))

 

315 тысяч движок работает как онвый. нифига не делал.

MR20DE 2012 года с ресурсом 350 тыс км? нет не слышал))) Кстати легендарный 1UZ 96года (его еще называют "миллионник") до капиталки ходит 500 тыс. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(13:46:47 / 06-06-2016)

Главное, что сменятся дизайны, примочки и тренды. Только ради этого уже стоит.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(14:17:14 / 06-06-2016)

жесткость кузова, количество подушек, система курсовой устойчивости - тысячи РЕАЛЬНЫХ причин. Форд фон умеет отключать один цилиндр на малой нагрузке, ДСГ фольксах - 30летним тачкам это просто не снилось.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(14:35:09 / 06-06-2016)

Я за то, чтобы у покупателя был выбор: хочу все навороты за свои бабки или дайте мне пустую тачку без всего опять же за мои бабки. Современные технологии вполне могут это позволить, но это не так выгодно производителям.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(15:06:55 / 06-06-2016)

ИЖавто? нет не слышал)))

ИЖавто делал самые простые, дешевые, снятые с производства ВАЗа модели. Спрос был - но такой что ИЖ в итоге умер. Вывод? таких как вы - немного. Пустые тачки если и берут - то только с прицелом поставить что нибудь неофициальное задешево))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Kotian
Kotian(4 года 3 месяца)(12:17:47 / 06-06-2016)

Существует и моральное старение - не все, к примеру, сейчас захотят ездить на автомобилях с технологиями 30-летней давности.

Поэтому сверхнадежные автомобили - это лишняя трата ресурсов (при прочих равных условиях они, конечно же, дороже менее надежных).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 5 дней)(12:34:24 / 06-06-2016)

Сразу вспоминается бессмертное о выходе новой фотоплёнки: «Опять серебро подорожало».

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 5 месяцев)(12:18:18 / 06-06-2016)

Надо предоставлять выбор - дешевые примитивные одноразовки и надежная современная техника и мебель. И по возможностям их будут покупать. Это нормально. А когда сейчас практически нет надежной техники и мебели и всех сажают на одноразовку - вот это проблема и надо решать.

По сложности техники - всегда есть люди, которые любят копаться в технике, разбирать, ремонтировать, возиться с деталями, усовершенствовать.

По принтерам конкретно, они в классическом исполнении уже давно достигли потолка развития. Меняется только электронная начинка и метал заменяется на пластик. Прогресса там нет никакого уже много лет.

ТО должно быть добровольным. Кому-то хочется, чтобы все сверкало как новое. А кому и звуки тряхтелки милы.

По лицензии ПО - многие почему то забывают, что в лицензию производители часто вносят обязанности пользователя. Если в лицензии четко обговорены только обязательства производителя - нет проблем, границы ответственности должны быть четко очерчены. Но когда в лицензии производитель указывает, что может делать пользователь - не передавать другим, не копировать и т.д., то это вымогательство в чистом виде.

Рекламой можно управлять через акцизы. Хотите рекламировать курение - платите огромный акциз. Хотите одноразовку - тоже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:55:50 / 06-06-2016)

То не должно быть добровольным - банально потому что автомобиль средство повышенной опасности, и вы на отрегулированном авто легко можете натворить бед с другими авто или людьми, тьфу-тьфу-тьфу! Тут не в дизайне  или тарахтелках дело.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 5 дней)(12:24:10 / 06-06-2016)

А вот я знаю, что мешает Тёме Лебедеву самостоятельно перерезать нужный проводок в своей ауди. Но не скажу, только дам подсказку: причина та же самая, по которой автопроизводители не дают гарантию 15 лет на новые автомобили и их автопроизводительская жадность тут совершенно не при чём. 

П.С.: Предлагаю законодательно запретить выплачивать какие-либо деньги за печатание буковок в интернете. А то блогеров развелось, как мух. Работать не хотят, за софт платить не хотят, налогов не платят, гарантию на всё им подавай...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:56:18 / 06-06-2016)

yes

Аватар пользователя groks
groks(1 год 7 месяцев)(12:24:24 / 06-06-2016)

Помимо капиталистических изысков, есть чисто технические причины. Например известна U-кривая надёжности. Сначала вероятность отказа велика по причине приработки элементов, потом идёт почти стабильно низкая вероятность, потом подъём вероятности отказа по причине износа/старения. На правую часть кривой давать гарантию никто не будет - разориться можно. На среднюю довольно бессмысленно. Вот на левую и дают. Вопрос только в том, чтоб она не была слишком короткой. Пробившее всю голову "запланированное устаревание" в 90% является просто желанием удешевить продукт, для получения максимальной прибыли. Ремонтопригодность многих вещей упала закономерно - что ремонтировать в мобильнике за 1000р, где плата с двумя ИМС? А поиск внутреннего обрыва в плате будет стоить эти самые 1000 по затратам труда и времени. Хозяин сам выбросит при оглашении цены. В автомобилях можно многое сделать самому. Но где взять запчасти? Гнуть самому трубы на выхлопную и варить заново глушитель? Мотор можно откапиталить на всём практически, но вот отказы электроники ... . Да даже в электрике не очень просто разобраться. В 90е на япошках в Приморье мы просто иногда разбирали все жгуты в поиске проблемы. Сейчас и это может не помочь. Принтеры разных производителей по разному привередливы. Струйники Канона просто снимали с себя "непосильный груз ответственности" ещё пару лет назад и печатали почём попало после официального окончания чернил. Лазерники ХП матерятся на картриджи и выводят всякую ерунду про замену, но печатать на перезаправленных пока не отказываются. А если вы гоните 10х15 по 200 шт в день или у вас плоттер, то вероятно вы хотите на этом заработать деньги и будьте любезны обратиться в контору, которая вам приспособит СНПЧ и будет её помогать эксплуатировать, при условии что чернила вы будете брать у них.

Аватар пользователя RapidClone
RapidClone(1 год 4 месяца)(12:30:25 / 06-06-2016)

Объясните мне такой момент. Вот есть рынок: ауди, мерс , бмв. У каждого есть по 33% доли рынка. У всех машина ломается через год. Если ауди сделает машину с надежностью 2 года, то все начнут покупать у нее. Т.е доходы с запчастей и ломучей через год машиной они покрывают продажей вдвое больших машин с надежностью 2 года. Т.е. условно почему мерсу не начать делать надежные авто и просто отжимать долю рынка. До 100% там еще копать и копать. Проверенные и недорогие решения точно есть. Неужели все скатывается в то, что по такой цене которая будет, надежный мерс просто будет сильно дороже? Да поставить туда атмосферник и вперед. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 дня)(12:43:14 / 06-06-2016)

Недавно была статья на схожую тематику, там иерсы хвалили.

Аватар пользователя RapidClone
RapidClone(1 год 4 месяца)(12:51:01 / 06-06-2016)

На с-классе предыдущем,(который до 15 года был), на первых выпусках до 2010 года то ли масло по крышку выбивало или еще какая-то такая херь (трубки морозило) и это было массово, так что там заказушная статья явно, ни о какой супер надежности мерсов речи нет. На работе свежая а4 (пробега только под 100 уже) троит и прочее. До этого была у кого-то бвм 2005 года, в 2011 у нее начался жор масла и полный привод полетел ..при стоимости машины 700-800 ремонт был на 400...продали.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 6 месяцев)(13:32:56 / 06-06-2016)

кмк ошибка в рассуждениях в том, что вы думаете что если ауди сделает машину с надежностью 2 года, то все начнут покупать у нее. кмк маркетологи обнаружили что реклама сильнее здравого смысла.

я знаю техногологов делающих мороженое и они не делают вкусное а делают суперсладкое и вкладываются по полной в рекламу. пипл хавает.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 7 месяцев)(13:35:18 / 06-06-2016)

RapidClone

Начнём с того, что все три выбранных производителя контролируются одними финансовыми группами. Поэтому им надо продать побольше всего, а не затевать возню с псевдоконкуренцией, она только для фанатов, что тоже даёт некоторую прибыль конечно, но не очень существенную. Остальное уже написано.

Аватар пользователя Лафантэль

Хотя бы потому что, когда берут мерс, то покупают брэнд прежде всего.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(1 год 10 месяцев)(12:31:30 / 06-06-2016)

Не всё так мрачно с принтерами. Недавно понадобилось мне приобрести новое МФУ. Старый аппарат отработал 10 лет и слегка сломался. Новый оказался фирмы Canon. Ресурс картриджей маленький и они безумно дорогие. Но можно заправить, хотя официально они одноразовые. Перезаряженные пиратским образом картриджи принтер не "видит". Но можно отключить блокировку и принтер будет печатать даже с "пустыми" картриджами, выдав грозное предупреждение, что снимает с себя всю ответственность. А ведь могли бы сделать блокировку без обходных путей. Наверное в следующих моделях.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(12:33:32 / 06-06-2016)

3. Вернуть государственные стандарты на всё подряд. Элементарная вещь — обязать производителей принтеров делать взаимозаменяемые картриджи. Обязать производителей автомобилей делать взаимозаменяемые запчасти.

Также обязать производителей поддерживать обратную совместимость — чтобы запчасть от автомобиля 2016 года выпуска подходила к автомобилю 1996 года выпуска, и наоборот.

Это чистой воды глобализация, как введение СИ, или ширины рельсового полотна. Только текущая власть этого не допустит, так как освободившиеся ресурсы частью людей будут потрачены на повышение личной управленческой грамотности и вытеснение текущей элиты. Только выбора у элит нету, либо сами, либо время заставит, подробнее в свежей статье на https://dotu.ru .

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(12:54:37 / 06-06-2016)

Если жестоко давить потреблядство - будет серьёзная экономия ресурсов, примерно на 60%, которые можно потратить на что-то более полезное, как освоение территорий или экспансия в космос.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:58:48 / 06-06-2016)

Как будете выгонять осваивать территории и космос?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 8 месяцев)(13:00:13 / 06-06-2016)

так же как на строительство БАМа 50 лет назад. деньгами.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(13:19:30 / 06-06-2016)

будет серьёзная экономия ресурсов, примерно на 60%, которые можно потратить на что-то более полезное

есть одно но - как вы объясните людям что надо покорять космос? 

Ну вот просто представьте - я тупой быдлан из колхоза, всю жизнь жил в развалине и срал зимой на улице. Тут вдруг мне дали землю и я начал фермерствовать, получил неплохие барыши, построил дом с теплым сортиром, купил машину, потом вторую... Расскажите мне почему я должен от этого отказаться?

Ну ладно сам я откажусь - почему мои дети должны ходить пешком и оправляться в -30 на улице ради того что бы кто-то там полетел к звездам?  Сами-то небось в отдельной квартире в городе живете да?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(18:08:19 / 06-06-2016)

Если ваш трахтор и ваш комп и даже ваш унитаз станут надежнее, вы от этого выиграете, а не проиграете.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(13:00:46 / 06-06-2016)

 В некоторых петербургских квартирах до сих пор живут дореволюционные дубовые шкафы. Это, доложу вам, мебель

не вижу проблемы - если вам так хочется вы можете заказать себе мебель из дерева. Нормальный постоянно бухой плотник сделает вам шкаф ШКАП, и даже обойдется он вам немного дешевле чем современная мебель - правда подождать придется годик, дрожжа что плотник либо дуба даст по синьке либо материал запорет))) фурнитура?  какая фурнитура, вы с ума сошли, новоделы ставить на МЕБЕЛЬ!только петли, круглые деревянные ручки и амбарный замок))) 

Или, говоря о более близком прошлом, автомобили восьмидесятых годов. «Немцы» тех лет могли иногда проехать миллион километров по нашим дорогам — и не превратиться при этом в громыхающую рухлядь.

не говорите ерунды. Ни один автомобиль не может проехать миллион км без ремонта. То старье что вы описываете - да оно ремонтируется с помощью болгарки, сварки и такой-то матери - но оно находится состоянии непрекращающегося ремонта - там подкрутить, тут подвернуть, там заварить. И вот в таком состоянии ваш автомобиль будет жить 30 лет - то есть половину своей сознательной жизни вы будете ремонтировать, ремонтировать, ремонтировать.... Зачем наслаждаться жизнью с семьей - если есть гараж!))))

 Пластиковые детали вместо стальных, планово протекающие шланги, необходимость из-за небольшой поломки менять сразу пол-автомобиля… производители делают всё, чтобы владельцу машины захотелось через 3-5 лет заменить её на новую.

мосты хоть раз вам заливало через сапуны? А кулаки как часто вы шпринцуете? Знаете что это вообще такое - шпирнцевание всего и вся на автомобилях 70-х годов? Хотите раз в месяц этим заниматься? флаг в руки - купите УАЗ-469, его как раз для таких как вы начали опять производить))))

Сейчас стандартом являются электронные картриджи, которые просто отказываются печатать после определённого количества копий: даже если «закончился» цветной картридж, а мне нужно распечатать чёрно-белый документ.

раньше вообще не было электронных картриджей - печатали матричным, через ленту)))) С электронными катриджами вообще проблем нет - меняешь не неоригинал - и заправляй сколько хочешь, можешь перепрошить оригинальный картридж - если руки из нужого места растут а не из жопы))) На неоригинальный картридж можно поставить систему непрерывной подачи чернил - через дырку в картридже из полторашки. Соединяем это все капельницей с регулятором - и вертим производителя на мужском половом члене)))

Кстати, подобное жлобство пытаются перенести сейчас и на автомобили. Цитирую Артемия Лебедева:

Артемий Лебедев - русофоб, антисоветчик, антиправославный, авторитетный бездельник, который убил уже два автомобиля Лэндровер, теперь взялся за ауди)))  То что он использует автомобили не по назначению - вас не смущает?

Отдельных тёплых слов заслуживают компьютерные программы. Операционные системы, которые обновляются сами по себе, доставляя тем самым пользователю значительные неудобства, встроенная реклама, намеренное замедление программ… в этой сфере хитрость корпорации особенно жадны и наглы.

Линукс? нет не слышал)))


Из вышеизложенного вытекает нижеследующее:

сейчас существует выбор - ездить на пластиковом одноразовом говне 3 года, потом продать и снова ездить 3 года на новом одноразовом говне или трахаться все выходные с многоразовым 30летним говном, что бы оно не подвело среди недели. Автор статьи предлагает лишить людей этого выбора, в духе "так не доставайся же ты никому!")))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 2 месяца)(14:00:38 / 06-06-2016)

Согласен практически со всеми доводами.

Что касается авто, сам поступаю так: беру авто с рук, но возрастом год или меньше, по соответствующей цене (-20%). Езжу, никуда не заглядывая (пред. владелец косяки, если были, устранил по гарантии) 1,5 - 2 года, радуясь практически новому авто, потом продаю, пока тачка не потеряла сильно в цене. Затем фокус повторяю. Авто беру любое - немцы, японцы - неважно. Ломаться ничего не успевает. 

Если"забыть" вовремя продать свой авто - проблемы начинают расти как снежный ком... Отказы на дороге, ремонты, цирк с конями и пляски с бубном. Фи.

 

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(14:31:00 / 06-06-2016)

Отказы на дороге, ремонты, цирк с конями и пляски с бубном.

Просто есть люди которым нравится трахаться самому с ремонтом. Да что скрывать - я сам стараюсь пользоваться услугами автосервисов по мнимуму, что могу - делаю сам. Но это единичные случаи, 2-3-10% от населения страны, которое в большинстве своем ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ ПАЧКАТЬ РУКИ. Ну вот так, да, обленились, привыкли к хорошему. И тут весь в белом выходит автор статьи и предлагает ВСЕХ занять перманентным ремонтом авто. А людям просто некогда ремонтироваться, не в СССР живем - там мне платили оклад и я спокойно крутил гайки у себя в гараже. Сейчас я по 20 часов в сутки частенько работаю, когда мне под тачкой лежать? так, по мелочи - лампочки менять, пластик запаять, царапину закрасить.

я так то у себя в доме ремонтровал весь ширпотреб - мясорубку, стиралку, телевизор, дом кинотеатр. Все как ту говорят - одноразовое. Так нет проблем заменить деталь с программируемым старением на такую же, ВСЕ ПРОДАЮТ, даже на старый убитый кинотеатр купил новую деку на АВИТО)))))

вот и получается - кому надо - тот отремонтирует, кому не надо - купит новое, ибо новое дешевое, а запчасти - еще дешевле)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(22:40:57 / 06-06-2016)

Вы типичный демагог. Подменили тезис автора (обязать производителя делать качественный, долгослужащий товар) на свой (всё долго служащее надо постоянно чинить) и от радости аж слюнями запузырились.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дядька Черномор

Поддерживаю!

Поправка:

Законодательно обязать производителя товаров к выпуску продукции с МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ сроком эксплуатации.

ЗЫ... Это снизит потребление, и минимизирует расход ресурсов.

Кому нужна золотая звонилка с инкрустацией фекалиями коалы тех к ювелиру-эксклюзивщику.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 8 месяцев)(13:14:31 / 06-06-2016)

максимально возможный - сложно формализовать. И сейчас можно запчасти делать из какого-нибудь титана, и машина будет ездить не 30 лет а 100. Но это финансово не разумно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(13:27:36 / 06-06-2016)

И сейчас можно запчасти делать из какого-нибудь титана, и машина будет ездить не 30 лет а 100. Но это финансово не разумно.

просто будет стоить таких денег что себе такой автомобиль смогут позволить себе купить 200 человек во всей России. Ну и то правильно - а то накупят быдлотачек всякие нищеброды и пробки создают))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 8 месяцев)(13:29:52 / 06-06-2016)

Вопрос о _планируемом_ устаревании. Например фотоаппараты зеркальные. Несурс сотня тысяч снимков. Но после 10тыс перетирается маленькая пластиковая деталька. А казалось бы её сделать из железа 3 рубля стоит.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(13:48:06 / 06-06-2016)

после 10тыс перетирается маленькая пластиковая деталька.

ну во-первых - что мешает самому выточить сию маленькую детальку, руками например из алюминия?

во-вторых... 10 тысяч снимков - это 30 снимков в день 365 дней в году. Те есть - ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ использование техники. А профессиональная техника стоит намного дороже 40 тыр. То же самое относится к Темочке Лебедеву - серийная машина НЕ МОЖЕТ использоваться для профессиональных путешественников, об этом говорят все - и производители и путешественники. 

в третьих - жене купил 6 лет назад зеркалку "пушка", нафотала она тысяч 5 фотографий. Кто неправильный - зеркалка, фотографии или жена?)))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 8 месяцев)(13:49:24 / 06-06-2016)

Я только на телефоне делаю около 3тыс снимков в год. Разумеется 80% из них удаляется при ревизии, но это нормальное использование.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(14:34:22 / 06-06-2016)

ну вы просто уникальный псих, повернутый на фотографировании всего и вся))) уверены что большинство населения  страны - они такие же?)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 8 месяцев)(14:21:16 / 06-06-2016)

Это у вас не проф зеркалка нормальная от 100 тыр - она ходит 100-300 тысяч но мех износа затвора, потом замена и еще столько до следующего и т.д. Просто кенон и никон решили накосить капусты и выпустили дешевые кропнутые зеркалки для массового потребителя за 20 тыр, пипл хочет понтов - нате.  Непонятно почему от аппарата за 20 тыр, он хочет ресурса как у аппарата за 100 тыр.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 8 месяцев)(14:21:57 / 06-06-2016)

т.е. вы признаете что это устаревание внесено специально? Мой советский фотоаппарат служил еще дедушке, потом маме. Это не менее 30 лет. Почему сегодяшняя зеркалка не должна служить столько? Профессионал её убьет за 5 лет, я отдам внукам.

Собственно про это и был исходный пост. Про сволочей маркетологов, которые решают, какое применение профессиональное какое нет. И удивлен, что даже активным пользователям АШ они смогли промыть мозги.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 8 месяцев)(15:23:15 / 06-06-2016)

Не признаю. В данном случае это ради низкой стоимости под ваше количество кадров.  Ну и слегка повод подзаработать сервисцентру.

У меня на никоне резинки на корпусе приклеены. И  менять их на пластик как у кенона никон отказывается, дескать лучше так. Но ежегодная их отклеивающихся от потных рук замена стоит 5тыр, а еще есть объективы и там тоже резинки. Но если вы профи и зарабатываете камерой, она себя окупает.

 Зеркалки как и весь инструмент делятся на бытовые и профессиональные. У зеркалки начального уровня вдвое урезанная матрица, корпус не металл а пластик, ресурс шестерен и материал  их дешевле. Все удешевлено, все.  Потому что снимая кадр в день ее вам хватит на годы. Иначе компания не сможет вам ее продать дешево, в борьбе с конкурентами. Но если вы профи и каждую неделю отшлепываете от 5000 кадров, этого ресурса вам на месяц. Значит вам нужна проф машинка, рассчитанная на огонь воду и медные трубы - в путешествия по джунглям арктике и пустыням без отказов. За надежность надо платить, это опыт многолетних изысканий компании.

Зенит это проф техника. Аналог современный цифровой импортный стоит от 100 до 350 тыр.

А вот когда в порше ставят пластиковые патрубки, в которые добавлен разрушающийся под ультрафиолетом компонент, что приводит к рассыпанию их в порошок спустя 4 года - вот это заложенный износ. И для сервисменов фенечка, все патрубки меняются в сборе.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(19:37:20 / 06-06-2016)

Потому что выходит из строя деталька за три копейки, а запасной нет и ремонт не предусмотрен.

Вот за это буржуев надо бить. Можно ногами.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(13:24:11 / 06-06-2016)

Кому нужна золотая звонилка с инкрустацией фекалиями коалы тех к ювелиру-эксклюзивщику.

а... хм... Вы провели исследование настроение общества? знаете скольким людям надо "золотую звонилку", а скольким нет?  Я вот например использую дешевый китайский смартфон за 4 тыр - он так же одноразовый, сломается - не жалко, тем более что к тому моменту как он сломается за 4 тыр можно будет купить 8ядерный достойный по нынешним меркам аппарат)))

я не хочу покупать ТАКОЕ ЖЕ пластиковое гуано за 40 тыр, даже если оно будет у меня работать 10 лет - просто смысла нет, оно морально устареет через 2 года))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(21:21:50 / 06-06-2016)

Устареет оно тогда, когда закончится GSM-связь.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(4 года 11 месяцев)(13:23:57 / 06-06-2016)

Врете вы все - мой черно-белый телевизор поломался таки

Аватар пользователя Не тот человек

Мой знакомый взял жене в лизинг  BMW 320, 2015-ого года выпуска. В январе, на новой машине они поехали к родственникам в Дортмунд. Когда собрались уезжать, через несколько дней, машина не завелась. Им пришлось обратиться в ADAC, аварийно течническая служба для автовладельцев, и тут началось самое интересное. Приехавший теxник поставил диагноз, дело в аккуммуляторе который он уже в этой машине не может даже подзарядить. Тоесть заряд идёт на акку, а вот програмное обеспечение не даёт запустить двигатель. ADAC эвокуировал машину в ближайший филиал BMW. Там поменяли акку по гарантии. Мой знакомый поинтересовался, чт бы это стоило в деньгах, не имея он гарантии, оказалось всего "каких то 380 EUR".

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(2 года 5 месяцев)(14:01:24 / 06-06-2016)

нам бы поберечься от таких авто, а то где-нить в тайге встанешь и хрен какого эвакуатора дозовешься...

Аватар пользователя Masamune
Masamune(1 год 9 месяцев)(13:46:22 / 06-06-2016)

Хех. Я сейчас Дайсоновскую шарагу грабить буду: на пылесос DC62 сменный аккумулятор стоит 6216 рублей.  Разбор этого блока весьма геморройный,  внутри  6 штук 18650 на 2100 мAh Sony на 30 ампер,  соединенных последовательно. Причем блок отработал ровно 2 года - как раз свой гарантийный срок. Набор аккумуляторов стоит в два раза дешевле, чем оригинальная замена блока в сборе. Контроллер заряда внутри блока.  Для самообразования придется сделать разрядно-зарядное устройство и подумать над конструкцией для простой замены вышедших из строя емкостей, поскольку в оригинале они спаяны контактной сваркой.  Возможно, придется похакать контроллер. Короче, для самообразования самое то.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 2 месяца)(14:07:14 / 06-06-2016)

У меня в пылесосе сломалась пласт. деталька которая находится в емкости для воды. Стоимость детальки слегка огорчила, я решил было выкинуть нафик это чудо польского пылесосостроения, и купить новый, но потом привязал детальку кусочком медной проволоки - и все заработало)

Русская смекалка побеждает злых буржуинов.

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(19:33:33 / 06-06-2016)

Да, немало бытовой техники починил своими руками. В подавляющем большинстве случаев поломка элементарная, надо просто не бояться взять в руки отвёртку. Видимо, производитель рассчитывает на испуганного потребителя, молящегося на пылесос как на чудо научно-технического развития, непостижимое простым смертным.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(14:09:58 / 06-06-2016)

Добро пожаловать в постиндустриальное общество! Здесь главное понять, что "ложки нет". Все, что нас окружает - лишь иллюзия. Иллюзия автомобиля, дома, еды, медицины, образования. Иллюзии не требуется быть долговечной, она должна быть прибыльной и высасывать из нас деньги. Вещи, которые на глазах разваливаются или требуют дорогих расходников, дома, которые рассыплются через 10-ок лет, еда, напичканная красителями, заменителями и прочей химией.

Стандарты или законы? Будет иллюзия их соблюдения.

Одна надежда - опер сорс и 3D печать. Когда каждый сможет собрать себе все что-нужно своими руками, то не будет резона самого себя обманывать smiley

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 4 месяца)(14:13:13 / 06-06-2016)

Это будет, но не в 21ом веке, возможно даже не в 22ом. Люди умнеют медленно.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 8 месяцев)(14:28:21 / 06-06-2016)

Все давно придумано, человечество спасет только экспансия в космос. Войнушки временно снижают популяцию, но ресурс планеты продолжает снижаться.

Все в сад. (С)

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 8 месяцев)(14:59:13 / 06-06-2016)

Отлично. ТО отменить, зато давать гарантию 30 лет на авто без замены масла. 

Отменить аренду ПО и продавать раз в месяц новую версию лайтрума. 

Стандартизовать кузов автомобиля и век жить без прогресса в аэродинамике. И с ДВС никаких изменений: какие к черту турбины, это все жадные капиталисты пытаются выжать бабла у рабочего класса! 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 7 месяцев)(15:07:02 / 06-06-2016)

Если что-то запретить - нужно будет нанять людей, которые будут контролировать эти запреты, а это лишние расходы. И нести эти расходы будет общество. Десять раз нужно думать перед любым запретом.

1. Гарантию не следует путать со сроком службы. Законом можно просто установить минимально допустимый срок службы для автомобилей производимых или ввозимых на территорию в 12 лет, а там у кого сгниет - сам с удовольствием через суд выколотит.

2. Требования к наличию запчастей в течение срока службы есть и сейчас. Есть и возможность судиться за незаконно полученное вознаграждение в случаях, когда цена на ремонт или запчасти завышается. Люди просто мало пользуются такими возможностями, но законный путь прекратить это мелкое жульничество уже существует. Нужно просто инициировать пару процессов. Ремонтопригодность - штука тонкая, запрещать инженерные решения тут не нужно, а вот выдать небольшую копейку организации при каком-нибудь автожурнале, которая будет составлять рейтинг ремонтопригодности и публиковать его - можно. Как можно и запретить для бюджета покупать автомобили с низким рейтингом.

3. Дурацкая мысль. Почему бы не обязать еще и производителей ракет, чтобы их запчасти к телегам 19 века подходили? ГОСТы существуют - их никто не запрещал и не отменял. Нужно не обязывать их исполнять тотально, а стимулировать. Нормальная работа системы - производитель сам обращается в госстандарт с просьбой контролировать соответствие его продукта требованиям ГОСТ и за это платит копейку, ставит на товар акцизную марку и продает товар чуть дороже. 

4. А зачем запрещать? Наоборот, такая жульническая политика позволяет получить конкурентные преимущества отечественным разработчикам софта. Госзаказ - страшная штука. Правильно сформулированные требования госзаказа, лояльная финансовая политика при организации внутренней конкуренции по каждой номенклатурной позиции позволят разработать свои аналоги и выбить к чертовой матери американские продукты с мирового рынка. 

5. Зачем. Опять же госзаказ. К нему прикладывать типовое лицензионное соглашение по версии Заказчика. Если грамотно составить, то производители софта потихоньку сами перейдут на него - держать несколько систем юридической поддержки накладно, а госзаказ - слишком вкусно, чтобы отказаться, да и конкуренты сразу выскочат если пропустишь мимо клюва.

6.Отсутствие рекламы может привести к еще более хищническому потреблению. Пример - импортные шмотки и отечественная жратва в СССР. Тут можно хитрее - цензуру не запретительную, а рекомендательную: рекламодатель может заказать у особой гославки специальный стикер насколько можно доверять рекламе (что-то типа звезд Michelin для кабаков) . 

 

 Любой запрет несет моральный вред, т.к. благодаря ему какая-то группа лиц будет получать деньги за то, чтобы чего-то НЕ ДЕЛАТЬ. А любые ценности создаются, только если что-то ДЕЛАТЬ. Поэтому запрещать что-то нужно только когда бездействие несет больше пользы, чем действие.

 

 

Сейчас самая актуальная проблема в другом - кривое тендерное законодательство под госзаказы. 

С одной стороны - все вроде как равны юридически. С другой стороны - чтобы деньги с крупных контрактов не разворовали жулики, тотально используется оплата по факту поставки. К чему это приводит - все серьезные крупные игроки в тендера одинаково должны бежать за кредитами в банки и перераспределять народные средства из производственного сектора в банковский. Финансовая текущая задница имеет вполне определенную и понятную природу - недостаточный объем обрабатывающих производств в стране. И либеральное правительство сознательно усугубляет этот кризис, затягивая расчеты по госзаказам или ограничивая доступ к средствам. Стимулировать сейчас промышленность длительным госзаказом с авансированием - отличный механизм для выхода из кризиса. А чтобы деньги не попали жуликам, общий аванс государства в сумме по всем выигранным тендерам исполнителя не должен превышать балансовую стоимость предприятия (это, кстати, заставит многих показывать прибыль) и стоимость госзаказов, успешно выполненных предприятием ранее.

Актуальность задачи хотя бы в том, чтобы альфабанки перестали быть необходимым звеном при исполнении госзаказов и не устраивали "банкротств" государственных лавок типа уралмашвагонзаводов при производстве техники для государственных же нужд.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 8 месяцев)(15:08:40 / 06-06-2016)

Ага.

1. Только вот условием такой гарантии станет обязательное ежегодное прохождение сервиса в авторизованном сервис-центре, по времени и по пробегу, и жёсткие ограничения по условиям эксплуатации. Аналог - система "чеков" в авиации. Пропустил чек - гарантия тю-тю. 

С вычтехникой - ещё веселее. Ну есть у меня идеально работающий компьютер 2000-го года выпуска. Кому он нужен?

2. Тут - тоже интересно. Что важнее: сделать неремонтнопригодную  машину (или сложный агрегат, типа двигателя), которая в сборе ходит, скажем, 100 т.км, или сделать полностью ремонтнопригодную машину, которую надо пригонять на ремонт каждые 10 т.км? 

Вот пример абсолютно ремонтнопригодной системы:

(Из дневников В.В. Ершова - о Ту-154, 1993 год)

Мы в полете полностью не доверяем ни одной нашей системе, ни одному агрегату или прибору. Ни шестеренчатому НВУ («Палочек-веревочек Кибернетик Компани»), ни жалким радиокомпасам, ни хваленой АБСУ, ни коварному автомату тяги. И весь полет по принципу: бди, того и гляди, упорет в сторону. И упарывает, почти в каждом полете. Только и гадаешь: какой гироагрегат в курсовой системе уходит, и куда; какой авиагоризонт завален (чуть-чуть, а есть); какой указатель скорости привирает; по какому параметру – азимуту или дальности – не доверять «Михаилу»; какой локатор попался: просто барахло, каковым преимущественно и является наша «Гроза», или вообще откровенное дерьмо, рентгеновский аппарат; завышают или занижают расходомеры, врут ли топливомеры, и в какой группе баков больше топлива; почему самолет кривой, уходит с курса и дергается по тангажу при вводе в разворот автопилотом; сильно ли врет планшет с лентой-картой; отказала ли связная радиостанция с дальностью приема 16 000 километров или просто непрохождение волн.

 

Дальнейшее не имеет смысла комментировать. Цена всех этих мероприятий будет настолько высока, что российская продукция в этих условиях будет абсолютно неконкурентноспособной.

Аватар пользователя Поручик
Поручик(1 год 3 месяца)(16:17:09 / 06-06-2016)

Проблему искусственного старения изделий нужно решать в комплексе с проблемой их утилизации. Например, изготовитель должен оплачивать утилизацию автомобиля, стоимость которой зависит от срока службы изделия. Чем раньше аппарат попал под утилизацию (независимо от причины), тем больше выплата. Обкатать подход на автомобилях и перенести на другие изделия.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 3 месяца)(17:29:14 / 06-06-2016)

На автомобили давать гарантию, например, в 15 лет

 

Отлично. Просто тогда автомобили подорoжают в два раза. Кстати, некоторые компании (Hyunday, Mitsubishi, Kia) на американском рынке давали 10 летнюю гарантию на основные узлы автомобиля (мотор, трансмиссию).

 

Установить жёсткие требования к ремонтопригодности — чтобы ради замены часто выходящей из строя детали не нужно было разбирать половину устройства

Тогда правда пострадает безопасность. вместимость и экономичность.

Также нужно обязать производителей в течение двух гарантийных сроков поставлять запчасти по разумным ценам

Разумные и справедливые цены! Как же мы до этого раньше не догадались. Вот в Венесуэле тоже президент установил разумные цены на все, и теперь там дефицит всего, и цены на черном рынке совсем не разумные.

 

 Вернуть государственные стандарты на всё подряд.

Да, вообще то зачем нужны все эти разные автомобили. Достаточно двух моделей, одна для народа (условно назовем ее Жигули), и а другая для начальников (назовем ее Волга).

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 5 дней)(18:19:43 / 06-06-2016)
Да, вообще то зачем нужны все эти разные автомобили. Достаточно двух моделей, одна для народа (условно назовем ее Жигули), и а другая для начальников (назовем ее Волга).

Согласен если производить смартфоны то это должен быть айпонт. А если планшеты то айпад. Всех других производителей LG, самсунги и тем более всю "китайщину" - надо закрыть за разбазаривание ресурсов и малую эффективность (ведь она определяется нормой прибыли).

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(17:56:30 / 06-06-2016)

Не лучше ли оставить выбор за самим человеком, что и как покупать. Да, путь проб и ошибок труден, зато информация, усвоенная на своем опыте, гораздо ценнее. А сделать так, чтобы всё подходило ко всему по-максимуму конечно можно. Глобальные автоконцерны и идут этим путем, внедряя универсальные платформы для различных автомобилей. Рулевое, подвеска, тормоза, трансмиссия, моторы - у VAGa, Тойоты, к примеру, это и так предельно унифицировано. Только, конечно, это вовсе не для нашего с вами удобства, а для сокращения их издержек. Какая мне разница, как будет выглядеть наконечник или шаровая опора, и подойдет ли он к тачке моего соседа? Зачем это потребителю? А может у него ход подвески другой, или весит на тонну больше. Мне нужно, чтобы он был в магазине, и всё. Пусть их будет на прилавке не 10, а 100. Что с того? Как это скажется на качестве? Мне кажется обязывать производителей делать взаимозаменяемые запчасти - это, мягко говоря, перегиб.

Аватар пользователя Лафантэль

Касательно унификации узлов автомобилей.

Озаботился как-то поиском дисков и выяснил, что в таком простом элементе всё не просто.

 Разное количество шпилек. разный диаметр их и разный шаг между ними, разные вылеты.

 Хотя вполне можно производить автомобили с различиями лишь в количестве и соответствующей толщине шпилек, в зависимости от рассчётной нагрузки,

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(19:48:18 / 06-06-2016)

А посадочный диаметр? Он определяется формой ступицы, та в свою очередь - размером шасси автомобиля. Вылет обусловлен общей конструкцией арки, углом поворота колеса, ходом подвески и т.д. Даже форма спиц зависит от формы суппорта тормозного, и его расположения. Это не возможно унифицировать, да и не к чему это? Зачем? Если на всей Земле в магазинах будет 4 вида унифицированных штанов, и две пары сапог, что людям легче жить станет на планете. Или что?

Аватар пользователя Лафантэль

"А посадочный диаметр?" Честно говоря, не понял, что имеется ввиду. Если про резину, то искал именно, чтоб поставить меньший диаметр. Если про центральное отверстие, то оно зависит от размера ступичных подшипников, но ни что не мешает сделать на ступице буртик максимально возможного и одинакового диаметра для данного класса автомобилей.

"Вылет обусловлен общей конструкцией арки" Что мешает немного изменить арку? Вообще вылет нивелируется проставками, что показывает, что его изначально можно делать одинаковым.

"Зачем? Если на всей Земле в магазинах будет 4 вида унифицированных штанов, и две пары сапог, что людям легче жить станет на планете" Вот именно, что разнообразие вроде есть, а на практике из 10000 дисков подходит, только 2.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(00:05:07 / 07-06-2016)

Ну начнем с того, что проставки и всевозможные супинаторы, это реакция бесчисленных производителей дисков и прочих кустарей в желании продать своё творение как можно большему количеству людей, не особо задумываясь о дальнейшем. Определенный вылет не зря зафиксирован инженерами, потому что именно он определяет симметрию нагруженности ступичного подшипника, и любое отклонение даже на сантиметр наружу или внутрь приводит к огромным нескомпенсированным нагрузкам на узел, что не в лучшую сторону сказывается на сроке службы. Кроме этого изменяются плечо обката колеса, и пятно контакта а эта характеристика напрямую влияет на управляемость. Понимаете, автомобиль, это не совсем телега на постаменте. Те люди, кто занимается профессиональным тюнингом, они настраивают автомобиль в комплексе, уделяя внимание куче факторов, поэтому тем, кто просто поменял диски на более "симпатичные", потом начинают прилетать нежданчики по рулевому, подвеске и тормозам. Не говорю, что всем подряд, кому то везет. А насчет вашего совета производителям доработать арки и сделать универсальные ступицы, чтобы кому-то на вторичном рынке было проще подобрать китайские диски, ну блин, это смех. 

Аватар пользователя Лафантэль

"Определенный вылет не зря зафиксирован инженерами" Для этого и используются проставки, чтоб поставив диск+проставку оставть пятно контакта там, где и положено.

"чтобы кому-то на вторичном рынке было проще подобрать китайские диски" Почему нужно подбирать именно китайские?

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(13:01:25 / 07-06-2016)

Ни в одном каталоге ни у одного производителя автомобилей нет такой запчасти, как "проставка", я просто хочу подчеркнуть этот момент. Это придумано либо колхозниками, либо спортсменами, но вторые кое что-понимают в физике, а первые нет. Поэтому ко всем проставками нужно подходить с умом. Вот это я и хотел сказать. По второму ответ очевиден - диски оригинального производителя не нужно подбирать, потому что они изначально подходят к машине. А остальное на 90% это Китай-Тайвань. 

Аватар пользователя Лафантэль

"Ни в одном каталоге ни у одного производителя автомобилей нет такой запчасти, как "проставка" Очевидно, что разумный человек не утверждает так. Ну, да ладно. Наличие в каталогах, не означает наличия либо отсутствия детали на конкретном а/м. И обратно пропорционально.

"спортсменами, которые кое что-понимают в физике" Полагаю, какой-либо статистики по спортсменам-физикам предоставить не сможете. А чем не угодили сельские жители, что вы их враз лишили знаний?

" диски оригинального производителя не нужно подбирать, потому что они изначально подходят к машине" А если перестали выпускать? Может быть изволите утверждать, что вообще лучший выбор запчастей - это то, что поставили на конвеере?

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(12:13:31 / 08-06-2016)

"Очевидно, что разумный человек не утверждает так. Ну, да ладно." - Ну ладно, так ладно. Если не разбираетесь в вопросе, чего оскорблять.

"Наличие в каталогах, не означает наличия либо отсутствия детали на конкретном а/м" - Сразу видно гаражного профессионала

"А если перестали выпускать?" - для этого и стараются китайцы, плохого в этих дисках нет, но возвращаясь к изначальной теме дебатов - ни один производитель не будет облегчать вам жизни в подборе неоригинала, вы им на фиг не сдались с этим. И здравый смысл на их стороне.

"Полагаю, какой-либо статистики по спортсменам-физикам предоставить не сможете." - статистике чего, какие цифры вы ждёте? Сколько спортсменов есть в мире?

"Может быть изволите утверждать, что вообще лучший выбор запчастей - это то, что поставили на конвеере?" - если вы готовите тачку для соревнований, то это правило не действует. Если у вас старенький УАЗик, то тоже можно сделать исключение, ради милосердия, а в остальном - да, это именно так. Или, как вы говорите - изволите утверждать обратное, опять же как вы любите - с примерами и статистикой?

Аватар пользователя Лафантэль

"а в остальном - да, это именно так" Для чего ж тогда рестайлинги, новые модели и прочее? Ведь всё лучшее уже есть. Касательно тех же дисков. Например, на моём автомобиле приклеена табличка с указанием подходящих размеров колес. Навскидку, не менее четырех, с разными радиусами и ширинами. А учитывая, что с конвеера модель сходила с разными дисками, в том числе литыми и штампованными, то разброс параметров не маленький, то есть сам производитель не уверен в "лучшести" какого-то варианта. И в целом, лучшее =дороже. А дороже не равно массово.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Про софт: идею про запреты лицензионных соглашений и аренду софта я считаю неправильной. Поясню свою позицию как производитель софта 

5. Жёстко запретить все лицензионные соглашения к программам: это мошенничество в чистом виде. Они слишком длинные, 

Без них нельзя. Самый главный пункт лицензионных соглашений к ПО "отказ от отвественности" - необходим. Так как конфигурации у пользователей все разные и поэтому работоспособность гарантировать нельзя. У пользователей отличаются установленные драйвера, само оборудование, установленное другое ПО.  Вот например, наше ПО не полностью правильно работало у корпортативного пользователя - оказалось они запретили на своих компьютерах запись во множество папок, включая папку %appdata% в C:\Users. Можно бесконечно продолжать про случаи, когда на компьютере не оказалось установленных драйверов, или накосячено с настройками. 

Всё, что может сделать отвественный производитель ПО это дать пробную версию, и гарантировать возврат денег если у клиента ПО не работает как надо.

А длинные лицензионные соглашения существуют из-за юристов и возможных судебных рисков.

 

4. Жёстко запретить схемы типа той, которую применяет сейчас «Майкрософт» — когда программа не продаётся пользователю, а выдаётся ему «в аренду», и он вынужден платить за неё каждый месяц. 

Мы не используем сдачу софта в аренду, но я понимаю почему это делается. Аренда софта решает 3 проблемы производителя: 

- слишком большая цена для пользователя за вечную лицензию. А в аренду например за 5% от цены в месяц - кому-то будет удобнее. 

- недостаточно "яркие" новые функции в новых версиях, из-за чего часто производители откладывают реализацию новых функций на потом, чтобы иметь возможность выпустить привлекательное платное обновление в будущем.

- более равномерное поступление денег. Это важно, так как программы требуется развивать и улучшать, а программистам и тех.поддержке надо платить зарплаты. Программистов нельзя вот так взять и уволить, а потом снова нанять, когда появится необходимость что-то добавить или поддержать новую версию операционной системы.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 7 месяцев)(21:32:43 / 06-06-2016)

Стандартизация все равно нужна. Потерял зарядник - покупай новый телефон. РАзъемы у всех разные. ТОже у электронных книг, фоторамок и пр..

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 10 месяцев)(21:56:33 / 06-06-2016)

впороть жуткие налоги за частные жоповозки. Оставить только арендуемые, тогда денежка будет капать постоянно и чем надежнее машина, тем реже ее надо менять. В отличии от разового заноса бабла в момент покупки драндулета.

Все!

А не эти глупости - наказзззать и запррретить

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 5 месяцев)(00:51:02 / 07-06-2016)

Производители производят что-либо не для того, чтобы сделать всем хорошо, а для того чтобы сохранить свой статус. Им в общем-то наплевать купите вы у них что-то или не купите. У них есть запланированная прибыль и они её в любом случае получат. Если не из вашего кошелька, то напрямую из бюджета в виде кредитов и субсидий. Как Илон Маск, например.

Решение проблемы производства барахла низкого качества лежит в другой плоскости. Например, есть распиареные компьютерные игры с хорошей графикой, но с ниочёмным сюжетом. А есть малоизвестные инди-игры с отличным сюжетом и сотнями модов, позволяющих создать собственную игровую вселенную.

Тут уже предыдущие ораторы писали о том, что можно заказать мебель индивидуальную. Можно в картридже просверлить дырку и заливать чернила вручную. Автомобиль конечно сложнее, но тоже можно. Да всё можно. Можно даже женщину уговорить что-нибудь сделать со своей внешностью.)

Так вот. Массовая продукция будет массовой и низкокачественной всегда. Если вы что-то запретите, то корпорации просто закроют производство и откроют новое.

Короче говоря, качественные вещи в современном мире будут не только лишь у всех, мало у кого они будут.)

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(1 год 6 месяцев)(02:33:07 / 07-06-2016)

Качественно-количественные переходы люди подметили уже давно, и эта конструкция следует непосредственно из законов сохранения энергии. Чем больше потратить человекорублей или киловаттчасов, или еще любой другой материи, то можно сделать либо больше, либо лучше. Поэтому либо много дешевки для всех, либо мало качества для немногих. Пока эта схема работала вроде. Олег забыл, что раньше меблированные комнаты, это был реальный шик. Шкаф из дуба могли себе позволить только богатые люди, да и сейчас тоже, чего лукавить. Да и потому что бедным шкаф был не нужен, их одежда вполне умещалась на гвозде. А шкаф- купе из дуба пару лет назад стоил в районе 150т.р. Это причем только фасад и каркас. Если еще и с начинкой из ящиков, то цена умножалась на 2. Это к вопросу о качестве-количестве. Олег, всё можно, только бабки листай.

Аватар пользователя Олег Николаевич

Бороться надо.

Вот мой опыт. У меня было подряд два Айфона, сначала 3G, а потом 4S. Оба они после принудительного обновления стали тупыми аппаратами, где в первом случае по минуте включались самые простые функции, типа звонка или отправки СМС, а у второго просто переставала постоянно ловить связь. И если в первом телефоне я ещё как-то смог откатить обновление назад, то у второго это было сделать невозможно, что подтвердили мне в нескольких сервисах по ремонту (как в офиц., так и частники). Срок службы каждого составил около 2 лет, причём последние полгода в каждом случае были мучением, просто было жалко такую дорогую вещь выкидывать.

То есть меня принуждали купить следующую модель.

У меня были деньги на новый аппарат этой фирмы, но я решил больше с ними не связываться, хотя и очень привык к интерфейсу. Вещь отличная, когда новая.

В результате купил китайский нонэйм за 8тыс., так как подозревал, что такие же фокусы проделывают и Самсунг, и новая Нокия от Майкрософт, и прочие. Китаец больше года в эксплуатации и прекрасно, работает как новый.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(2 года 5 месяцев)(07:05:55 / 07-06-2016)

подпишусь под каждым словом! Еще и учить людей станет проще... большинство тупо не может быстро учиться.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(08:23:06 / 07-06-2016)

Буржуев можно и нужно заставлять делать качественные вещи для их же блага. Как их заставляют соблюдать трудовое законодательство. Иначе они бы так же заставляли вкалывать людей по 16 часов при 70% безработице.

И не стоит говорить что они закроются потому что делать качественное барахло не выгодно. Не закроются, как не закрылись при 8-часовом дне, отпусках и больничных. Но сами они не пойдут на это никогда, их нужно заставлять. Заставляние принесло пользу как обществу так и самим буржуям - у них увеличился спрос и уменьшилась соцнапряженность, так что буржуев ещё пока не порубили в капусту. Тоже и с банками - запрещающий закон Гласса-Стигола не давал банкстерам преждевременно помереть от жадности. Тоже надо сделать и с качеством вещей. Причём пик ресурсов ЗАСТАВИТ САМО ОБЩЕСТВО придти к этому.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 8 месяцев)(13:45:42 / 07-06-2016)

Идеи абсолютно верные. Авто выпущенное в 1991 году- бегает до сих пор без нареканий ( пассат б-3) а новые- разваливаются. Технологии вроде впереди, а качество все хуже. Скоро будут делать одноразовые авто из высокотехнологичного гипсокартона. На одну поездку.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(2 года 11 месяцев)(14:17:14 / 08-06-2016)

Все это обсуждение очень мило и понятно, большинство сходиться во мнении что чем новее, тем одноразовее!

Меня постоянно гложет мысль: Почему же мне впаривают покрашенную пластиковую тарелку, по цене китайской вазы династии Цынь?!!

Тля!!! почему если в машине накрывается датчик, задача которого информировать о неисправности, она не едет?!! Какого он вообще накрывается, там элементарная катушка!!! Какого он стоит как пылесос?!! Какого хрена они все разные, тля буду, только крепежом!!!

В общем в жопппу такой прогресс!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...