Феномен-фальшак "Рязанское княжество и Рязань"

Аватар пользователя АнТюр

В Традиционной истории имеется Рязанское княжество и его столица Рязань. Они железобетонно вписаны в феномен «Монголо-татарское иго». Сам Батый взял и разрушил Рязань в 1237 г. Я занимался этим вопросом на периферии своих интересов. Был уверен, что если копнуть поглубже, то в официальной версии вылезут косяки.

Вчера состоялась дискуссия по Рязани.

https://aftershock.news/?q=comment/2680643#comment-2680643

А сегодня копнул и сразу же нашел критический обзор фактов.

http://historicaldis.ru/blog/43603318156/Tayinstvennaya-istoriya-goroda-Staraya-Ryazan

В сумме все факты сводятся к следующему.

1. Колонизация земель за Окой русскими (территория современной Рязанской области) началась только в 16 веке, когда построили новую оборонительную линию. Никакого русского княжества там в 13 веке быть не могло.

2. Регион и город назывались РЕЗАНЬЮ. По моей версии – это регион, где жили обРЕЗАННые. Только в самом конце 18 века его название сфальсифицировали на РЯзань.

3. Современная Рязань – это переименованный в конце 18 века Переяславль-РЕзанский.

4. Официальная история Рязани базируется на «Повести о разорении Рязани Батыем». ««Повесть о разорении Рязани Батыем», записанная, вероятно, в XV веке (по мнению академика Лихачева), дошедшая до нас в списках конца XVI-XVII веков, и введенная в научный оборот уже в XIX веке.» Скорее всего, в 19 веке она и написана. То есть, это фальшак. Составлен для подтверждения феномена «Монголо-татарское иго».

5. Никаких летописей Рязанского княжества не имеется. То есть, княжество как бы было, но именно его письменных свидетельств не имеется.

6. Имеется археологический объект – Старая Рязань. Культурный слой там мизерный. Археологи ничего стоящего не нашли. Не нашли княжеских и боярских домов. Но богатые клады нашли кладоискатели. То есть, клады не задокуметированы.

7. «Сейчас сложно себе представить, но каких-то 250 лет назад трактовка гибели Рязани именно в результате набега крымских татар в 1568 году была вполне каноничной.»

 

Общий вывод однозначен: феномен «Рязанское княжество и Рязань» - это фальшак, сформированной в Традиционной истории в рамках другого феномена-фальшака - «Монголо-татарское иго».

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Да да именно "сегодня копнул, и нашел". Всех историков и археологов , веками занимавшихся научными исследованиями и раскопками в топку, пришёл Ан Тюр, , копнул на интернете пару псевдонаучных статеек, и всю историю Руси можно смело выбросить на помойку. Он же знаток и в истории, и в археологии, и в лингвистике.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я привел то, что считаю фактами и свои комментарии. Опровергните факты или дайте им другую интерпретацию. Только и делов. 

\//////и всю историю Руси можно//////

А Вы считаете, что за монголо-татарское иго нужно держаться зубами?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Вы просите опровергнуть факты или дать им другую интерпретацию? Я не могу взять на себя такую смелость, не будучи историком, тем более историком , занимающимся углубленно какой-то конкретной темой. Ну почитайте Иловайского что ли "История Рязанского княжества". Он вообще считает что не только на Оке но и на территории Казани до 9 века жили некогда финские племена.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Наверно Иловайский приводит и летописи Рязанского княжества. Так?

//////на Оке но и на территории Казани до 9 века жили некогда финские племена/////

Ну да. "Финские племена" - это те, кто говорил на языке финно-угорской группы и являлся носителем гаплогруппы N1c. Они и в 16 веке еще жили. Потом смешались с русскими. 10-15% носителей N1c у русских - это те самые "финские племена". У удмуртов их 30%. Много у мордвы и других поволжских сообществ.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Финны и хунгры(венгры) малая часть мордвы. Так что правильно - мордовские племена. Это Запад их так назвал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я разобрал основы и практику применения главных естественнонаучных методов датирования. Разобрал археологические факты "Скифской археологической культуры", "археологии Прикаспия", археологии Новгорода, Гордиана, ... Все опубликовано.

Но Вы уже показали то, что являетесь тупым. Не различает клады и артефакты, найденные археологами. А тупой, он и есть тупой. Что с него взять?

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(7 лет 11 месяцев)

С Вами все ясно. Вы - непрофессионал и ремеслом не владеете. А ежели сами не владеете, то и занимаетесь интерпретацией чужих книг. В истории и археологии так не принято. Вы самым наглядным образом демонстрируете антинаучный подход и упорно держитесь за свои ошибочные взгляды, но при этом других почему-то обвиняете в таких же вещах. Я Вас конкретно спросил, Вы не ответили. Поэтому я считаю, что дискуссию с Вами вести просто бесполезно. Вы - представляете тот же случай, что, и кухарка, которая с умным видом начала рассуждать о теории относительности Энштейна, не обладая даже начатками знаний по физике. И при этом все доводы ученых отметала как ненаучные или "тупые". Я полагаю, что такие как Вы и приносят самый большой вред настоящим научным исследованиям.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так Вы и не вступали в дискуссию.

/////В истории и археологии так не принято./////

Так и в экономической науке не принято то, чтобы любой человек анализировал, например, перспективы экономики США. Но мы то Здесь анализируем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Мы рассматриваем версии, не более. Ротшильды vs Рокфеллеры, рептилоиды правят миром, и прочая бла-бла-бла. Как там на самом деле - а кто ж его знает. А вы самоуверенным видом несете свет истины темным невежественным людям - в смысле толкаете необоснованную ересь и сходу отметаете ВСЕ аргументы против. Прекрасный научный подход, фигли.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Я полагаю, что такие как Вы и приносят самый большой вред настоящим научным исследованиям.

Не только научным исследованиям, этот бред и молодые неокрепшие мозги травит, разрушая целостную картину мира и порождая параноидальное недоверие к навыкам, передаваемым от поколения к поколению (т.е. к родной культуре).

Пропаганда лженаучных взглядов, это - как пропаганда гомосексуализма, только ТБМ в голову.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Вы путаете науку и дрессировку. Наука основывается на передаче только одного навыка -- задавать вопросы и искать на них ответы невзирая н авторитеты.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Это вы путаете психически нездоровых с теми, кто ищет ответы, невзирая на авторитеты. Я же вообще говорил не об учёных, им эта бредятина - что горох об стену, я говорил о добросовестных дилетантах, которым эта с апломбом заявляемая ересь отравляет мозги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Конечно, сразу в ход пошли психически нездоровые. И ересь. Вот и видно какая это наука, раз еретиков клеймит. Догматизм в чистом виде.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Я что, по-вашему, профессиональный учёный? А АнТюр не первый раз публикует свои фантазии, и если в части археологии, датировок, и прочих исторических дисциплин я вынужден опираться на мнение других, то в части языков я, будучи профессионалом, хоть и не по научной стезе, как говорится, сам с усами, и ересь/бред - это максимально точное определение того, что вещает АнТюр, затрагивая этимологии и истолкования значений слов. Упорство же, с которым он повторяет свои нелепые аргументы, заставляет, я подчёркиваю - вынуждает - думать, что его действия мотивируются проблемами с психикой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Нет, статьи АнТюра просто идут в канве новой хронологии по Фоменко. Это, конечно, весьма оригинальное учение, но только и всего. Иметь взгляды отличные от взглядов большинства это нормально. Вот физик Девид Бом упорно развивал свой собственный взгляд на квантовую механику, и его за это остальные физики психом не считают. Потому что физика это все-таки наука. С необычными теориями можно просто быть несогласными, необязательно клеймить их при этом ересью.

Но у историков почему-то другая картина. Достаточно часто аргументы профессиональных историков кажутся зыбкими. Например, упражнения с именами Синеус и Трувор. Чем это лучше интерпретации АнТюром названия Рязани, понять трудно. Поэтому если новая хронология находит проблематичные моменты в устоявшихся взглядах, то хотелось бы увидеть нормальные аргументы со стороны историков. Но с их стороны в основном идет какая-то оголтелая борьба с инакомыслием и только.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Бом отрицал всё подряд, как АнТюр?

У АнТюра не теория, а наброс - он ничего не может обосновать, демонстрирует ужасное невежество во всём, и на заданные вопросы не отвечает. Если вы прочитали возражения ему и всё ещё этого не видите - я не могу вам помочь.

Примеры оголтелой борьбы и инакомыслия, а то вы продолжаете безосновательно охаивать учёных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Вот вы сейчас такой борьбой и занимаетесь. Какие еще примеры?

В науке есть экспериментальные данные и есть теории их описывающие. Бом не отрицал факты, но приводил альтернативное описание. АнТюр согласен с фактом разорения старой Рязани, но считает неверной датировку её разрушения. Чтобы его утверждение опровергнуть нужно привести конкретные данные, которые однозначно доказывают датировку. Если этих данных нет, то все остальное бессмысленная трескотня. Что АнТюр псих, что он отрицает все, что ученые с ним не согласятся. Покажите конкретные данные, доказывающие датировку. И разговор будет закрыт.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Я обыватель, не учёный, я выразил своё мнение. И ранее я в этой теме уже показал, где АнТюр врёт, а где ничего не смыслит. Прочитайте тему.

Вы же продолжаете голословно обвинять учёных в наездах, и так и не привели ни одного примера. Вместо этого занимаетесь апологетической трескотнёй. Вы - альтер-эго АнТюра? Modus operandi у вас один и тот же.

Датировки - чего конкретно вам датировки надо? АнТюр вон вообще не может сказать, чем его датировки по монетам не устраивают. Сформулируйте детально, раз вам не хватает всех тех ссылок на работы и исследования учёных, где даны обоснования датам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////АнТюр вон вообще не может сказать, чем его датировки по монетам не устраивают./////

А разве 1237 г. не попадает в безмонетный период на Руси?

Странно все это. Ремесла в Старой Рязани были развиты. На на Руси безмонетный период. Как же они торговлю вели?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Я вообще за всех встреваю. Когда АнТюр наезжал на Анпилогова за какие-то "укросмыслы", то я за Анпилогова встревал перед АнТюром. Когда в какой-то момент было гнобление Старкова, то я счел своим долгом его подбодрить. Старков остался, и я рад этому. Анпилогов ушел, я не вижу чем это хорошо для нашего общего ресурса.

В общем, я считаю, что людей с нестандартными взглядами нужно ценить. В свое время СССР пропал, так как там этого не ценили. Когда Александра Зиновьева выставили из СССР, Горбачев, Яковлев, Ельцин прекрасно делали карьеру. Нет силы в тех, кто говорит как все. Только тот, кто способен сказать что-то оригинальное, тот и дает силу, двигает вперед и общество в целом и науку в частности.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вы зубы не заговаривайте рассуждениями за всё хорошее против всего плохого, а подробно сформулируйте, какие и чего вам нужны датировки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Какие еще зубы. Вы мне сказали, что я альтер-эго АнТюра. Не знаю, что конкретно вы имели ввиду. Но я и с ним в свое время спорил по поводу Анпилогова и возможно чего-то еще. Я вам на это просто указал.

Мне лично ничего не нужно. Но ваши атаки на АнТюра так же ни к чему. Он известный сторонник новой хронологии. Насколько я понимаю, это он собственной персоной (прошу прощения у АнТюра, если ошибся, или он не хотел так тут светиться):

https://www.youtube.com/watch?v=IquyqLV3wXI

У меня лично четкого мнения на тему новой хронологии нет. Но больше склоняюсь к тому, что она ошибочна. Однако она прекрасно показала, что традиционные историки очень далеки от истины, что там больше политики и корпоративных интересов чем науки. Книжки с критикой новой хронологии я видел, бегло просмотрел, поразился низкому уровню аргументации, и не стал покупать. Новую хронологию рассматриваю как заслуженный троллинг низкого текущего качества истории как науки.

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(7 лет 11 месяцев)

Давайте не будем путать теплое с мягким. Вопрос о Синеусе и Труворе давным давно оспорен и доказан в науке. Аргументы там вполне конкретные. Никакого отношения к топологии они не имеют. Вопрос не в том, что историки сразу обвиняют инакомыслящих в ереси, а в тех аргументах и методах (подчеркиваю, научных), которые используются (или не используются). У АнТюра этих научных аргументов и методов нет. И это не только мое мнение. А по поводу Фоменко давно есть несколько научных работ, которые хорошо опровергают его "исследования". Другое дело, что их не стремятся популяризировать. Но это проблема российской современной науки в целом, а не только антифоменковцев. Посмотрите и сравните, что выходило в СССР для популяризации научных взглядов, и что сейчас. И интересно также узнать мнение современных российских историков о популяризации научных взглядов. Я это знаю не понаслышке. Вы будете очень удивлены их взглядами. Впрочем, вопрос этот не так прост. 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

По Попперу история не является наукой. Так что какая тут может быть антинаучность? А как историки боятся неудобных вопросов, сразу срываются в ругань, так это только усугубляет и без того безрадостную картину.

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(7 лет 11 месяцев)

Но Вы ж вроде авторитетов отвергаете, а сами ссылаетесь на Поппера как на авторитет. Между тем, в теории научного знания Поппер предлагает лишь одну из научных теорий знания. Вы, я уверен, с другими мало знакомы. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так это общее место. Профессиональные историки выполняют заказ Власти. Вы что, об этом не знаете?

Был заказ: вставить "монголо-татарское иго" в историю Руси. Известно, кто начал это делать и когда. Кто развивал.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

По Попперу история не является наукой. Так что какая тут может быть антинаучность? А как историки боятся неудобных вопросов, сразу срываются в ругань, так это только усугубляет и без того безрадостную картину.

Уважаемый, вы посмотрите на псевдолингвистические упражнения АнТюра:

https://aftershock.news/?q=comment/2681043#comment-2681043

а потом скажите мне, что лингвистика - не самая точная из гуманитарных наук, и что АнТюр не занимается лженаучным лингвофричеством!

Что касается истории и мнения о том, что она не является наукой, тогда и экономика наукой не является. 

Что касается ругани - продемонстрируйте, где профессиональный историк сорвался на ругань в ответ на неудобный вопрос, посмотрим, что за вопрос был, кому и как был задан, и что прозвучало в ответ. Пока выглядит так, что вы огульно охаиваете учёных-историков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Что касается ругани - продемонстрируйте, где профессиональный историк сорвался на ругань в ответ на неудобный вопрос\////

А Вы пригласите проф. историков на АШ. Мы и зададим им вопросы.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

С вами общаться? Нет, я позориться перед профессионалами предложением пообщаться с вами не стану. "Мы, Анатолий Тюрин Первый, Великий и Ужасный, зададим им вопросы". Фу-ТБМ.

К тому же, вам уже здесь и Редут, и Токомак достаточно обоснованные ответы дали. Кроме того, чтобы потешить ваше больное самолюбие, никакого смысла в общении профессионала с вами нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь и без меня достаточно камрадов, которые зададут историкам грамотные вопросы.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 1 месяц)

Дада, все два с половиной придурка-новохроноложца за оба дня обсуждения. Вам уже и что почитать показывали от настоящих историков , и что посмотреть. Толку...

И еще, кто должен кого вам пригласить, вы вот давеча возмущались,что никому ничего не должны, но на ваши вопросы комрады просто кучу инфы накидали. 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Если его лингвистические упражнения и кажутся натянутыми, то и профессиональные историки в этом отношении часто не сильно отстают.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Они не "кажутся натянутыми", а представляют собой лютейший, ничем не обосновываемый трёп человека, который с языками не знаком, и ничего даже близко профессионалы такого себе не позволяют. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Просто вы ни хрена не разбираетесь в предметной области. Лингвистика + археология + как довесок письменные источники. Большая часть исторического знания очень хорошо сшита. Костяк непротиворечив. А вот что по деталям есть проблемы и непонятки. Ну так это не отменяет всей системы.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

6. Имеется археологический объект – Старая Рязань. Культурный слой там мизерный. Археологи ничего стоящего не нашли. Не нашли княжеских и боярских домов. Но богатые клады нашли кладоискатели. То есть, клады не задокуметированы.

Ложь, голимая наглая ложь. Более 50 га занимает городище - какой там вам культурный слой нужен, 2 метра по всем 50 гектарам, если там даже сплошной застройки в южной части не было?

Интенсивность раскопок на Старой Рязани наблюдается в последние полвека. Каждое лето здесь работает археологическая экспедиция. В раскопках участвуют школьники, студенты и добровольцы. Единовременное число участников может достигать 50-70 человек. Казалось бы, такими темпами можно было давно изрыть древний город вдоль и поперёк. Но на сегодня изучено лишь 6% площади городища. А всё потому, что Старая Рязань вообще не имеет аналогов: в эпоху расцвета он был сопоставим по размерам с крупнейшими городами Европы

Ну, и к вопросу о том, что ничего стоящего не нашли:

бронзовый языческий идол, найденный в 1878 году на месте Спасского собора.

http://arheologija.ru/mongayt-raskopki-v-staroy-ryazani/

Об исключительной насыщенности керамикой культурного слоя северного городища Старой Рязани уже говорилось выше. Большинство фрагментов керамики курганного типа с резко отогнутым венчиком, крутыми плечиками, с линейным или волнистым орнаментом. Часто встречается орнамент, нанесенный зубчатым штампом, и ногтевой (защипами или елочкой). Значительная часть керамики представлена сосудами большого диаметра с прямым высоким горлышком. Вся керамика сделана на ручном круге. Многочисленны и разнообразны керамические клейма: ключи (с одной, двумя, тремя бородками), колеса, круги, пятиконечные звезды, кресты, елочка, шкурка животного и др. Несколько сосудов оригинального профиля с очень сложным орнаментом и с небольшими ушками для подвешивания.

Характерной находкой в Старой Рязани являются крышки сосудов, покрытые сплошным круговым орнаментом, нанесенным зубчатым колесиком. Изредка попадаются (около 30 фрагментов) толстостенные амфоры прекрасного керамического теста и обжига, красного цвета, с большими ручками. В целом керамические находки 1946 г. подтверждают ранее высказанное наблюдение об удивительной близости старорязанской керамики к керамике других районов славянского юго-востока. В частности, ряд керамических типов, встоеченных в Старой Рязани, тождествен находкам из Верхнего Салтова и из селищ Прикубанья.

http://rv-ryazan.ru/news/30510.html

Главные открытия этого сезона сделаны в той части Северного городища, где в прошлом году был найден уникальный, семнадцатый по счету, клад.

Особая ценность находки в том, что она дает историкам новые сведения о развитии ювелирного искусства в древнем городе. По всей видимости, сокровища принадлежали ювелиру, поскольку вместе с серебряными украшениями было найдено несколько матриц – бронзовых форм для их изготовления. Какие-то изделия, имеющие небольшие поломки, мастеру, возможно, принесли в ремонт их владельцы. Драгоценности, как предполагают ученые, были поспешно спрятаны ювелиром в момент нашествия Батыя в 1237 году.

В минувшем году участок, где был обнаружен клад, полностью исследовать не удалось: у экспедиции были другие неотложные планы. В этом сезоне археологи вернулись на тот самый раскоп и изучили его по всем правилам. Сделаны находки, которые пролили свет на жизнь древнерусского мастера. Раскопана часть усадьбы ювелира, найдено много новых специальных инструментов – матриц для изготовления деталей подвесок-колтов, рясен, бус, других древних украшений. Теперь можно с большой долей уверенности говорить: изделия, найденные на городище, делались именно в Старой Рязани.

Ну, и подробное описание археологических исследований посада Старой Рязани, для тех, кому недостаточно вышеизложенного для того, чтобы установить, что АнТюр врёт:

http://rusarch.ru/bulankina1.htm

    В 1977 г. на мысу первой надпойменной террасы был заложен раскоп 21 (площадь – 170 м2). В задачи изучения этого участка входило исследование застройки посада. Однако вместо жилых и производственных построек было открыто коллективное захоронение жителей города, погибших во время взятия Рязани войсками Батыя. Для захоронения был вырыт общий котлован; тела располагались в три яруса, которые отделялись друг от друга небольшой прослойкой земли; при погребении были соблюдены элементы христианского обряда (ориентировка и положение погребенных, отсутствие инвентаря). В засыпке встречено значительное количество угольков, слой угля и обожженной глины подстилает захоронения в северо-западной части раскопа. Братское кладбище, безусловно, занимает территорию, превышающую площадь раскопа, но целиком не исследовано. Оно было устроено на уже существовавшем кладбище конца XII – начала XIII вв., к периоду функционирования которого можно отнести погребения с остатками гробов (фиксируются по наличию древесного тлена и гвоздей). У южной стенки раскопа от культурного слоя, предшествующего братской могиле, сохранилась хозяйственная яма диаметром 3,5 м и глубиной 1,4 м. Стенки ямы были выложены деревом. В яме обнаружена керамика как рубежа XII-XIII – первой трети XIII в., так  и конца XI-XII вв.

... археологические исследования посада возобновились лишь в 1996 г. В этом сезоне было вскрыто несколько разведочных шурфов в различных частях посада (три – между городищем и Окой, один – к северу от р. Серебрянки). В задачи шурфовки входило определение мощности и особенности распространения культурного слоя на посаде, его характеристика и выбор перспективного участка для исследования. В результате этих работ было установлено, что культурный слой в этой части памятника распространяется крайне неравномерно. Участки с мощным (до 1,5 м) слоем чередовались с участками, где он практически отсутствовал. Видимо, застройка посада, как и современного села, диктовалась рельефом местности.
Интенсивные работы по исследованию посада начались в 1997 г. Один из шурфов 1996 г. (№  4) был расширен в раскоп площадью 48 м2. Интерес к этому участку вызван прежде всего тем, что в шурфе была обнаружена керамика XI в. Общая мощность культурного слоя в раскопе увеличивалась с 50 см в восточной до 80 см в западной части.

... После сезона 2001 г. мощность культурного слоя (под балластом) составила два метра (летом 2001 г. был вскрыт десятый пласт).
   Стратиграфическая ситуация на раскопе 27 существенно отличается от стратиграфии других раскопов Старой Рязани. Под дерном на всей площади раскопа располагался пахотный рыхлый слой серого цвета мощностью 0,25-0,30 м. Под ним залегал стерильный слой желтого суглинка с коричневыми горизонтальными прослойками толщиной 0,01-0,05 м. Мощность балласта составляла 0,65-0,8 м. На границе желтого суглинка и культурного слоя располагаются линзы серо-голубой глины толщиной около 0,05 м (Рис.1).
   В результате работ группы геоморфологов (руководитель - к.г.н. Е.И .Романова, зав. научно-методическим центром по комплексному изучению и сохранению исторических территорий Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника) удалось установить, что балласт, перекрывший и законсервировавший культурный слой в этой части посада, является сползшим валом городища. Разрушение вала было следствием взятия Рязани войсками Батыя в декабре 1237 г. Датировка вещевого материала подтверждает это предположение. В культурном слое верхних пластов встречена серо- и белоглиняная древнерусская керамика второй половины XII – начала XIII вв.

... Проведенные исследования убедительно доказывают существование на раскапываемой территории двух стратиграфических горизонтов. Нижний горизонт датируется временем конца XI – середины XII вв. В это время основным занятием жителей усадьбы было ювелирное ремесло. В середине XII века в жизни усадьбы происходят какие-то изменения, отразившиеся, прежде всего, на хозяйственной деятельности владельцев. Эти изменения не носили характера коренной переориентации в производстве или (по-видимому) смены владевшей этой территорией семьи. От ювелирного производства хозяева усадьбы переходят к художественному промыслу, связанному с янтарем и жидкостями (оливковым маслом?), привозимыми в амфорах.

Да, ничего значительного в Старой Рязани не найдено - так, пара ювелирных мастерских на посаде размером  с европейскую столицу, куча амфор из Византии, культурный слой по 2 метра...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////А всё потому, что Старая Рязань вообще не имеет аналогов: в эпоху расцвета он был сопоставим по размерам с крупнейшими городами Европы////

Сказки, не подкрепленные фактами.

//////бронзовый языческий идол, найденный в 1878 году на месте Спасского собора./////

Его археологи нашли?

//////Главные открытия этого сезона сделаны в той части Северного городища, где в прошлом году был найден уникальный, семнадцатый по счету, клад./////

Это да. Клад найден археологами.

//////Драгоценности, как предполагают ученые, были поспешно спрятаны ювелиром в момент нашествия Батыя в 1237 году.////

Фантазии.

//////В 1977 г. на мысу первой надпойменной террасы был заложен раскоп 21 (площадь – 170 м2). В задачи изучения этого участка входило исследование застройки посада. Однако вместо жилых и производственных построек было открыто коллективное захоронение жителей города, погибших во время взятия Рязани войсками Батыя. /////

Приведите радиоуглеродные даты костей.

//////Разрушение вала было следствием взятия Рязани войсками Батыя в декабре 1237 г. Датировка вещевого материала подтверждает это предположение. В культурном слое верхних пластов встречена серо- и белоглиняная древнерусская керамика второй половины XII – начала XIII вв./////

А что с углеродными датами? Там же угольков осталось навалом от сожения города Батыем.

Все найденное можно датировать 16 веком. То есть, город разорили крымские татары.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

А что с углеродными датами? Там же угольков осталось навалом от сожения города Батыем.

Все найденное можно датировать 16 веком. То есть, город разорили крымские татары.

Фантазии - у вас. Не верите многократно проверенным и обоснованным выводам археологов и историков, сделанным на основании монет и предметов - закажите радиоуглеродный анализ, если окажется по вашему - ваши расходы окупятся за счёт публикаций и интервью о сенсационном открытии, сделанном упорным, но проницательным, дилетантом. Пока же вы лишь, мягко говоря, языком треплете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

археологи обязаны были сделать радиоуглеродное датирование. Почему не сделали? Боятся, что их даты керамики "полетят".

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вам обязаны? Может, и делали, а может - им денег не хватает. Обоснуйте, каким образом датировки по монетам хуже радиоуглеродного анализа. А лучше про эрзян ответьте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Датирование по керамике не является независимым. Оно привязано к историческим датам. То есть, где-то какой-то тип керамики привязали к середине 13 века. По нему дальше и датируют. Но его можно привязать и к 16 веку.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вы в археологии разбираетесь, в датировках? Вас уже спрашивали об этом конкретно - вы от ответа уклонились, как и от некоторых других неудобных для вас вопросов - про эрзян, про якание и екание.

Я с вами больше спорить не намерен, продолжайте паясничать самостоятельно, то что вы лжец и малоразбирающийся в затрагиваемых вопросах человек я уже показал.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Вы в археологии разбираетесь, в датировках?/////

Конечно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что копали, покажите результаты исследований если не сложно

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Походу, он только от забора до обеда копал.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 3 месяца)

Все найденное можно датировать 16 веком. То есть, город разорили крымские татары.

И какие доказательства Вы приведете?Где радиоуглеродный анализ? Или опять же бла-бла-бла?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Могу привести только вот это:

//////Сейчас сложно себе представить, но каких-то 250 лет назад трактовка гибели Рязани именно в результате набега крымских татар в 1568 году была вполне каноничной. Так, в серьезном «Географическом лексиконе России«, изданном в 1773 году, прямо утверждается, что Старая Рязань была уничтожена в результате татарского набега в 1568 году (т.е. повторяется версия Адама Олеария). Подобной версии придерживались и иностранные источники (Le grand dictionaire historique, ou Le mêlange curieux de l’histoire sacrée et profane)./////

http://historicaldis.ru/blog/43603318156/Tayinstvennaya-istoriya-goroda-...

Сможете опровергнуть?

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 3 месяца)

Во-первых. В Лексиконе на стр 265 есть Ревель, а дальше на стр 268 есть Репецкой. Где же РЕзань?. И на стр 296-297, я РЯзани не вижу тоже. И на стр. 366 Старой Рязани не нахожу. Возможно я ошибаюсь, но пока что Источник не привел нормальной ссылки. Так что я его опровергаю, говоря, что сайт хисторичегото-там ошибается как минимум в 1 источнике, что подрывает доверие к нему и опровергает ваши построения.

Ваша очередь показывать радиоуглерондый анализ.

И да, во-вторых. Вы верите этим 2 книгам, а всему остальному не верите? Тут читаем, тут не читаем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я вообще ничему не верю.

С этой ссылкой я поработаю позднее.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, вы спрашивали про первое упоминание Рязани. Вот:

Повесть временных лет (по Лаврентьевскому списку 1377 года). Часть XII (1096-1097)

Цитата:

И увидел Олег, что двинулся стяг Владимиров, и стал заходить в тыл ему, и, убоявшись, бежал Олег, и одолел Мстислав. Олег же прибежал в Муром и затворил Ярослава в Муроме, а сам пошел в Рязань. Мстислав же пришел к Мурому, и сотворил мир с муромцами, и взял своих людей, ростовцев и суздальцев, и пошел к Рязани за Олегом. Олег же выбежал из Рязани, а Мстислав, придя, заключил мир с рязанцами и взял людей своих, которых заточил Олег. И послал к Олегу, говоря: "Не убегай никуда, но пошли к братии своей с мольбою не лишать тебя Русской земли. И я пошлю к отцу просить за тебя". И обещал Олег сделать так. Мстислав же, возвратившись в Суздаль, пошел оттуда в Новгород, в свой город, по молитвам преподобного епископа Никиты. Это было на исходе 6604 года, индикта 4-го наполовину.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Это же перевод на современный русский. Нужен оригинал.

Страницы