Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Феномен-фальшак "Рязанское княжество и Рязань"

Аватар пользователя АнТюр

В Традиционной истории имеется Рязанское княжество и его столица Рязань. Они железобетонно вписаны в феномен «Монголо-татарское иго». Сам Батый взял и разрушил Рязань в 1237 г. Я занимался этим вопросом на периферии своих интересов. Был уверен, что если копнуть поглубже, то в официальной версии вылезут косяки.

Вчера состоялась дискуссия по Рязани.

https://aftershock.news/?q=comment/2680643#comment-2680643

А сегодня копнул и сразу же нашел критический обзор фактов.

http://historicaldis.ru/blog/43603318156/Tayinstvennaya-istoriya-goroda-Staraya-Ryazan

В сумме все факты сводятся к следующему.

1. Колонизация земель за Окой русскими (территория современной Рязанской области) началась только в 16 веке, когда построили новую оборонительную линию. Никакого русского княжества там в 13 веке быть не могло.

2. Регион и город назывались РЕЗАНЬЮ. По моей версии – это регион, где жили обРЕЗАННые. Только в самом конце 18 века его название сфальсифицировали на РЯзань.

3. Современная Рязань – это переименованный в конце 18 века Переяславль-РЕзанский.

4. Официальная история Рязани базируется на «Повести о разорении Рязани Батыем». ««Повесть о разорении Рязани Батыем», записанная, вероятно, в XV веке (по мнению академика Лихачева), дошедшая до нас в списках конца XVI-XVII веков, и введенная в научный оборот уже в XIX веке.» Скорее всего, в 19 веке она и написана. То есть, это фальшак. Составлен для подтверждения феномена «Монголо-татарское иго».

5. Никаких летописей Рязанского княжества не имеется. То есть, княжество как бы было, но именно его письменных свидетельств не имеется.

6. Имеется археологический объект – Старая Рязань. Культурный слой там мизерный. Археологи ничего стоящего не нашли. Не нашли княжеских и боярских домов. Но богатые клады нашли кладоискатели. То есть, клады не задокуметированы.

7. «Сейчас сложно себе представить, но каких-то 250 лет назад трактовка гибели Рязани именно в результате набега крымских татар в 1568 году была вполне каноничной.»

 

Общий вывод однозначен: феномен «Рязанское княжество и Рязань» - это фальшак, сформированной в Традиционной истории в рамках другого феномена-фальшака - «Монголо-татарское иго».

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(09:15:59 / 06-06-2016)

> Регион и город назывались РЕЗАНЬЮ. По моей версии – это регион, где жили обРЕЗАННые. 

Гы, дальше не читал. 

Аватар пользователя LAO
LAO(4 года 11 месяцев)(09:55:21 / 06-06-2016)

Имянно потомки обрезанных с Рязани правят Украиной)))

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(10:14:52 / 06-06-2016)

А зря. В найденных старых источниках - Резань.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(11:16:22 / 06-06-2016)

И что?

Википедия:

В безударном положении практически совпадает со звуками, изображаемыми буквами Е и И

К тому же, хотелось бы, раз пошла такая пьянка, чтобы такие великие знатоки древнерусской лингвистики, как вы и АнТюр, ответили сходу - в слове Рязань "я" писалось какой буквой - "юс малый" или "а йотированное"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:23:46 / 06-06-2016)

В ВИКИ написан комментарий для дебилов. РЕзань написано на государственных картах России. Написано, Карл! Какая разница, как это слово произносили жители региона?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(11:29:03 / 06-06-2016)

В вики констатируется банальный факт русского языка, который вам единственному не очевиден. И ТБМ что на картах написано, князь тоже, бывало, как кнезь писали, и пять как пете.

Вы лучше на прямой вопрос ответьте - какой буквой в старорусской графике в тех случаях, где написано Рязань, писалась я? Или вы не знаете ни одного случая упоминания Рязани с я до перехода на современную графику?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:41:57 / 06-06-2016)

На государственной карте первой половины 18 века написано РЕзань.

А дальше сами копайте. Ищите документы, в которых написано РЯзань.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(11:51:12 / 06-06-2016)

Ой-вэй! На одной карте написано Резань! Фсёпропало...

Вы про яканье и еканье слышали когда-нибудь?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(11:47:50 / 06-06-2016)

Рязань названа по имени Ерзя(Эрзяне)

АнТюр, мне казалось вы серьезнее. ... Какие  обрезанные?

Они железобетонно вписаны в феномен «Монголо-татарское иго». 

Нет."Железобетонно" они не вписаны.Попробуйте доказать это ваше "железобетонно".На чем оно основывается? Даже по вашей логике и по  вашим взглядам нет никакого железобетона.Если вы откиньте иго как выдуманное все равно Рязань никуда не денешь.

По вашим ссылкам.Неэтично ссылаться  на тех кто разделяет ваши взгляды, но ничем их не доказал. Но даже по вашим ссылкам пишется  что культурный слой старой Рязани 2 метра.Этого мало?

В сумме все сводится к следующему.

1. Колонизация земель Оки шла со времен древнерусского государства. Кроме Рязани есть и Муром,есть и Пронск,есть и Коломна и Серенск и Козельск, и Елец,и Курск.Три последних гораздо южнее Рязани и ближе к Дикому полю и все равно там была колонизация. Что мешало колонизовать среднее течение Оки кроме ваших фантазий?

2 Рязань от слова Ерзя.Эрзяне. Старый город основал еще языческий Святослав когда воевал с хазарами.

3 -----""""------ Без комментариев.

4.Официальная история базируется вовсе не на этом."Повесть о разорении Батыем" сделана самими рязанцами для поднятия авторитета княжества в борьбе с Москвой.Это не значит что она неправдива.Это значит что в ней есть некоторые акценты.

5. Город был уничтожен при чем само княжество подвергалось постоянным набегам, какие летописи?  Те что уцелели перевезены в Чернигов,Владимир  или в  Москву.То есть в те центры от которых долгое время рязанское княжество было зависимо.Однако сохранились: Рязанская псалтырь 1296 ,рязанская кормчая 1284

6. Старую Рязань копают несколько институтов не один десяток лет.Я тоже там был на практике.Сколько там найдено культурной мелочевки  не перечесть, но вы этого как специально не видите.

Удивительно что вы при этом  заявляете что "клады есть,но не за документированы" Это наверное так как с летописями Рязани?)) Княжество есть, но не за документировано?)) Сами ваши аргументы несостоятельны.

7.Москва погибла после Тохтамыша,потом после Девлет -Герея.Жду ваших версий и аргументов про каноничность этих версий и  что Москвы не было - она была перенесена с другого места. 

Общий вывод однозначен: вы по ходу с Монтаной работаете парой. 

Аватар пользователя vadesi
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:35:44 / 06-06-2016)

Давайте оперировать фактами.

Повесть о разорении Рязани Батыем — произведение древнерусской литературы. Посвящено взятию Рязани монголо-татарами в декабре 1237 года. Сохранилось в списках, самые старшие из которых датируются второй третью XVI века (те 1570-1590 прим ред). В трёх древнейших списках отражены три разновидности текста (по классификации Д. С. Лихачева).

   По простому после 1237года прошло 350лет!!! Скажите пожалуйста, насколько могло нафантазироваться за эти 350 лет?

И теперь переходим к самой повести

 Повесть о разорении Рязани Батыем. Миниатюра. Лицевой свод XVI в. Древний летописец, т. II. (Санкт-Петербург, БАН)

 

ПОКАЖИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ НЕРУСЬ? хоть справа, хоть с лева.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:44:06 / 06-06-2016)

//////Повесть о разорении Рязани Батыем/////

Эта повесть стала известна в 19 веке. Это и есть факт. Моя его интерпретация - фальшак. Считаете, что это подлинный документ 13 века? Докажите!

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:52:06 / 06-06-2016)

не не не тов Антюр. Пока я на вашей стороне. Не лезу в словообразование (-изменение) ибо много изучать. 

Мне интересна позиция участников АШа касаемо повести.

Зы 

скачал себе повесть, по аннотации в оригинале с переводом. Почитаю.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(12:20:10 / 06-06-2016)

Считаете, что это подлинный документ 13 века? Докажите!

А зачем это доказывать и что это доказывает? Если это  написано спустя какое-то время значит это выдумка? А докажите?Откуда вдруг у средневекового человека всплыли такие фантазии про монголов, а например не про китайцев, что логичнее..Сможете доказать?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(14:20:04 / 06-06-2016)

То, что с Лихачёва началось разложение такой науки, как История - это мы знаем, фактов достаточно много.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(16:04:29 / 06-06-2016)

То, что с Лихачёва началось разложение такой науки, как История - это мы знаем

Факты.

Пока я вижу только одни награды за труды

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(11:58:30 / 06-06-2016)

угу,фотографий Батыя не сохранилось,поэтому его не существовало.

А самое главное пока никто не доказал  А ЗАЧЕМ фальсифицировать историю именно в таком ключе?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:58:44 / 06-06-2016)

И всё же ещё раз спрошу

1. прошло 350 лет

2. покажите мне нерусь.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(12:09:31 / 06-06-2016)

А самое главное пока никто не доказал  А ЗАЧЕМ фальсифицировать историю именно в таком ключе?

Есть у меня подозрение, пока к этому не готов. Но могу предположить что, христианская вера насаживалась огнём и мечом. Косвенно может это подтвердить датировка в самой "повести". Она исчисляется не от РХ а от СМЗХ.

Таким образом могу сделать вывод - церкви и христианству выгодна теория о монголах.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(19:31:46 / 06-06-2016)

Если разбирать данную миниатюру.то там нет двух противоборствующих сторон.Есть военные и горожане которых жгут и уводят в плен.Причем горожане вверху и внизу как по шаблону написаны.А военные кстати безбородые главное отличие монголов.

Ну и главное,Нюансы указывают что "Повесть о разорении Рязани Батыем" разумеется не исторический документ,а духоподъемно-поучительный.Но тем не менее он говорил о известных с древности общих фактах знакомых слушателям.Мы ведь тоже можем сомневаться в конкретном эпизоде 28 Героев-Панфиловцев,но это не отменяет героизма советских воинов под Москвой и условий когда они дрались с танками малым числом удерживая буквально одним взводом километры фронта..

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(10:53:28 / 08-06-2016)

.то там нет двух противоборствующих сторон.

разумеется.

 разумеется не исторический документ,а духоподъемно-поучительный.Но тем не менее он говорил о известных с древности общих фактах знакомых слушателям.

ээээнет! Так не пойдёт, что значит не исторический документ?

   Тут у меня задаются вопросы

1. почему взято за основу историками 

2. с какой целью писалось и кто зазчик

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(12:11:40 / 06-06-2016)

А как должна выглядеть нерусь? В повести вообще о татарах и их царе батюшке... Они, кстати, вовсе не негры и не с рогами - так что выглядят так-же как и не татары.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(12:24:19 / 06-06-2016)

)))

В повести вообще о татарах и их царе батюшке.

У татар был царь? Пока не читал в оригинале (так сказать не пощупал собственными руками), но не уверен что татары вообще существовали. Сразу оговорюсь не утверждаю.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(18:57:08 / 06-06-2016)

Повесть излагалась на доступном слушателям языке и понятиях,Так можно дойти до абсурда заявив, что в повести "Батый говорит по - русски, а не по-монгольски," а это значит "все это выдумка".

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:04:04 / 08-06-2016)

что в повести "Батый говорит по - русски, а не по-монгольски," а это значит "все это выдумка".

1237 + 240 (Ваши подсчёты выше существования Ига) = 1477год. написана "повесть" через сто лет . Не поверю что не осталось в народе фраз-выражений-слов от инородного племени. Могу предположить что сие писалось вдалеке, там где не было влияния инородцев на язык письменный. Тогда встаёт вопрос вообще о достоверности "Повести" в силу дальности по времени и расстоянию, а также - в силу "тех" технологий распространения информации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:20:58 / 06-06-2016)

Узкоглазые монголы в малахаях.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(12:15:55 / 06-06-2016)

Замечу, что это вы во главу угла ставите повесть о разорение Рязани Батыем как главный аргумент.Но ведь он косвенный,а не основной. То что ему 350 лет лишь говорит о том как спустя 350 лет были переписаны эти события.

покажите мне нерусь.

А покажите где видно что это Русь? Где видно вобще лица или еще что-то характерное.Нарисовано фигурально.И что? Это разве отменяет или доказывает что-то? Вы требуйте от древнего художника фотографической точности?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(12:21:28 / 06-06-2016)

А покажите где видно что это Русь? 

Не вопрос. Найдите пару отличий между противоборствующими. Пусть будут нерусями с обоих сторон.

И вопрос номер два: Тогда покажите мне хоть одну церковь со стороны города (обороны). Не мог летописец упустить такую важную деталь. Обязательно нарисовал бы.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(12:36:40 / 06-06-2016)

Вопросы к художнику.Он же не знал что в 21 веке нужны будут доказательства очевидного и надо изображать НА МИНИАТЮРЕ всю панораму города, а не конкретный момент....Так ведь можно любую картину переосмыслить.Например известную картину где изображена  битва суздальцев с новгородцами рисовали по вашей логике как раз про нехристей.Церковь только у новгородцев.

А что делать с джучидскими монетами в Рязанском княжестве,что делать с надчеканкой князя Олега Рязанского на них?

 

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(13:11:50 / 06-06-2016)

У меня к Вам просьба - не ленитесь пожалуйста, вставляйте картинки в текст.

Я так понимаю Вы имели ввиду вот эту

Он же не знал что в 21 веке нужны будут доказательства очевидного и надо изображать всю панораму города, а не конкретный момент....Так ведь можно любую картину переосмыслить.Например известную картину где изображена  битва суздальцев с новгородцами рисовали по вашей логике как раз про нехристей.Церковь только у новгородцев.

Вполне вероятно не знал. Я Вам скажу больше - не знал, ибо прошло 350 лет.

Ну а теперь давайте пройдёмся по техническому моменту, о котором  художник не мог знать (а может те кто заказывал картину?) 

На выше приведённых картинах ВСЕ воины в СТАНДАРТНЫХ доспехах. Вопросы:

1. КАК?

2. КАК В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ БЫЛО ПРОИЗВЕДЕНО?

ЗЫ 

я ВАМ больше скажу об арабской вязи

Фрагмент шлема Ивана Грозного

Обратите внимание на нижнюю кромку шлема. Явно ручная работа. 

ЗЫЫ

Замечу, что это вы во главу угла ставите повесть о разорение Рязани Батыем как главный аргумент.

Нет не я. Антюр утверждает что это фальшивка. Я пытаюсь понять насколько это верно. Пока Вы проигрываете.

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(13:49:20 / 06-06-2016)

Да и я вам больше скажу по арабской вязи. В сирийских шелках ходило почти все высшее духовенство Руси.И у них тоже были надписи на арабском.

По поводу производства доспехов говорилось раньше и много.Снова это начинать не буду.На картинке неизвестно какие доспехи.Калантырь делалась без проблем.

Реконструкцию черепа  Боголюбского откройте и посмотрите насколько он Русь/нерусь.Я упорно понять не могу отчего аргументы критиков традиционной истории основываются на измерении черепа,генетики и поискав картинках азиатчины.А монастырский художник как должен был вычислить внешность азиатов?

Галицко-волынский летописец под 1252 г. описывает дружину Даниила Галицкого: "Немцы же дивились вооружению татарскому: были кони в личинах и в коярах, также и кожаных, и люди в ярыках..."    Ну так, если русские были похожи на татар, то к художнику какие претензии? Или изображать всех татарами?

Кто-то  интерпретирует  эти описания как доказательство единой Русской  Орды, кто-то вообще все отрицает,кто-то видит разницу. Для меня картинка с миниатюры всего лишь схема к описанию событий, как дорожные знаки и я нисколько не задаюсь вопросом "похожи ли эти знаки на русь или нерусь."По мне этот вопрос нелеп и ничего не доказывает.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(13:59:56 / 06-06-2016)

По мне этот вопрос нелеп и ничего не доказывает.

Есть одна вещь которая меня останавливает на стороне противников наличия ига. За 350 (13век-16век) лет не было прорыва в технологиях производства и обработки металла (по крайней мере не нашел доказательств).

Рисовалось по "заказу". Тогда кто и зачем переврали события от 1237года?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(14:14:50 / 06-06-2016)

А  по моему у вас неверная интрпретация. Это доказательство как раз и говорит о наличии ига или подобной зависимости,которое мешало развитию.До 1240 года шло развитие во всех отраслях. По 1240 год как отрубило.Половина а то и три четверти производства потеряна, крупное(не говоря уж о  каменном)строительство в двух городах осталось:Псков Новгород не тронутые монголами, а было во всех стольных городах.Чеканка монет прекратилась,иконопись и летописи заглохли.Даже политическая картина изменилась, что само по себе говорит о многом.Мода на имена князей и та изменилась:мстиславы,ростиславы святополки,ярополки,всеславы ушли в прошлое.Появились андреи александры,дмитрии, михаилы, федоры.василии,иваны

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(15:31:10 / 06-06-2016)

Это доказательство как раз и говорит о наличии ига или подобной зависимости,которое мешало развитию

Вот это как раз и говорит о "взлёте" обработки металла у ига. 

Ставим себя на место летописца от 16-го века. Что он рисует? Он рисует организованную армию в ПОЛНОМ боекомплекте. Те - он опирался на то что видел, что знал. Не так?

Тем не менее массового производства доспехов (заводы, производства) археология не подтверждает в районе Рязани. Тогда почему он нарисовал регулярную армию, создать которую под силу только государству и только с НЕКОЧЕВЫМ строем, те - оседлое жите? Вполне вероятно были производства в других областях. Но такая организация под силу только централизованному государству. Встаёт вопрос о кочевниках.

Обязательно должен быть разнобой в картинке. Таковое мы не наблюдаем.

ЗЫ

Когда-то Тверь могла стать столицей Русского государства и даже современной России. «Национальная гордость великороссов» выразилась в тверской монете XV века, на которой отсутствуют «татарские» надписи. Русь обретала независимость.

 

4730.jpgПуло времен Михаила Борисовича (правил в 1461–1485). Без точной датировки. Аверс: изображение птицы, идущей направо в линейном и пунктирном кругах. Реверс: 3 надписи, очерченные 2 линиями в линейном и пунктирном кругах

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(15:54:31 / 06-06-2016)

Ставим себя на место летописца от 16-го века. Что он рисует? Он рисует организованную армию в ПОЛНОМ боекомплекте. Те - он опирался на то что видел, что знал. Не так?

не соглашусь с вами. Художник рисовал картину не для себя, а для читателей.Читатели должны были понимать, что это изображены военные и армия.Вот он ее и рисовал со всеми атрибутами.

«Национальная гордость великороссов» выразилась в тверской монете XV века

Так, извините, к 15 веку все уже княжества монету чеканили без татарских надписей: дань к тому времени платилась нерегулярно, кроме того Тверь свою долю платила через Москву или не платила вообще.Вдобавок Тверь рассчитывала на Литву в борьбе с Москвой. Кроме того в Твери времен Бориса Александровича был настоящая эпоха ренессанса,что говорит о независимости Твери.Тверь тогда и упустила свой последний шанс. И в Литве и Москве шли феодальные войны.Кстати,рогатина Бориса Александровича,как материальное свидетельство выставлена в Оружейной палате.

 

Там же есть и сагайдак Алексея Михайловича с гербом Рязани,что явно доказывает возраст Рязани отнюдь не с 19 века.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(16:18:27 / 06-06-2016)

Так, извините

нет, не извиню тов Редут )). Вы выше утверждали что с металлообработкой всё обрубило. Я же Вам показал монету от 15вв. Те - обработка была.

 

Читатели должны были понимать, что это изображены военные и армия.Вот он ее и рисовал со всеми атрибутами.

Согласен с Вами в понимании для читателей..

Проблема, почему он их нарисовал одинаковыми. Уж не потому ли, что неруси не было? А были регулярные войска (латники) с обеих сторон? Просто не смогли просчитать заинтересованные стороны сию оплошность на будущее.

ЗЫ

Ещё раз повторюсь

Где доказательства перемещений войск неруси?

Где захоронения с нерусью в районе Рязани? 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(16:53:13 / 06-06-2016)

Вы выше утверждали что с металлообработкой всё обрубило. 

Не извиняйте.Вы мою цитату неверно интерпретируете,что уж говорить про источники. Вот моя цитата:"До 1240 года шло развитие во всех отраслях. По 1240 год как отрубило."

В 15 веке  разумеется начался подъем о чем выше мною тоже написано.У вас как-то триста лет одним моментом увязаны.Монеты 15 века это уже подъем. Или вы считаете что и 13 и в 15 веках Орда была одинакова?  Кроме того на Руси был так называемый безмонетный период

Проблема, почему он их нарисовал одинаковыми

Давайте не будет делать деталь картины одного художника опровержением всей истории.Как именно по вашему должна была отличаться нерусь на миниатюре?

Доказательства перемещения войск по Руси это разоренные города, гибель князей (больше половины Рюриковичей исчезло) Упадок промышленности,появление на Руси такой политической силы как Орда и вассальной зависимости князей от нее.Хотя Орда половецкая была тоже известна но фигурирует в истории она по другому.Наличие  крымских татар тоже доказательство перемещения Орды.Они откуда в Крыму?Даже если вы считаете что подделаны русские источники,иностранные источники никуда не деть.

Орда пока была языческой и сжигала своих воинов в погребальном костре.Пепел увы собрать не удалось.Однако сабли и наконечники стрел нашлись.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:23:35 / 06-06-2016)

Вы не поняли. На миниатюре все одинаковые. А монголо-татары должны от русских отличаться. Лицами, одеждой оружием. Все-таки они в Рязань за тысячи километров приперлись. Поизноситься должны были в дороге. Истощать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(12:46:50 / 06-06-2016)

 Все-таки они в Рязань за тысячи километров приперлись. Поизноситься должны были в дороге.

Какие тысячи километров? Откуда это? Джучидский улус был соседом Волжской Булгарии уже как лет десять к моменту вторжения на Русь.Сначала взяли Булгарию, потом целый год готовились к походу на Русь.Или вы думайте у монголов прям маршрут  был Каракорум -Рязань?

Картинка сделана позже и разумеется не конкретным свидетелем,делалась миниатюра схематично.Нелепо требовать от художника фотографической четкости нюансов особенно с тем набором инструментов что он обладал.И потом художник был другой человек в отличии от летописца.Ему сказали изобразить штурм города.Он и нарисовал. Понимаете одно дело анализировать картинку, а другое дело анализировать историю.Это немного разные вещи.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(13:05:19 / 06-06-2016)

Какие тысячи километров?

Именно в этом кроется отгадка.

От 700 до 1000км.

Вопрос: Как возможно перемещение такого кол-ва войск при тех технологиях.

Не забывайте, им ещё возвращаться обратно. И не забывайте - асфальта там не было.

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(13:27:52 / 06-06-2016)

904 километра.В 1236 году вышли из того места что у вас указано(Булгария) и в декабре 1237 явились под Рязань.Как минимум год.А по факту почти полтора.

Вопрос:за год возможно перемещение на 900 километров?Это к слову всего-то  2 с половиной километра в день.Какие вы тут видите проблемы для всадника если пешеход не торопясь проходит такое расстояние за полчаса??

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(13:36:27 / 06-06-2016)

В летописи указано число  в сто тыс.  У меня там указана Булгария. Пусть будет Булгария (в принципе не важно).

Вопросы:

Сколько нужно питьевой воды для ста тыс?

Сколько нужно обмундирования для ста тыс?

Сколько нужно пищи для ста тыс?

Как обогреть такое кол-во воинов?

Сколько требуется лошадей?

Сколько требуется корма для этих лошадей

И самое ГЛАВНОЕ - Где архео доказательства передвижения такого количества войск? Не поверю , что не оставили ничего.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(14:04:12 / 06-06-2016)

Сколько нужно питьевой воды для ста тыс?

Сколько нужно обмундирования для ста тыс?

Сколько нужно пищи для ста тыс?

Как обогреть такое кол-во воинов?

Сколько требуется лошадей?

Сколько требуется корма для этих лошадей

 

Снег и вода зимой не проблема.

200 тысяч погон разумеется и еще столько же петлиц...Что за вопрос,думайте кочевники голыми ходили?

А сколько нужно пищи для Залесской Руси где жило не сто тысяч, а около миллиона населения?Они откуда еду получали? Вот это все и досталось монголам.В том числе и сено для скота заготовленное опольем на зиму. в том числе и монастырские,княжьи и боярские запасы.В любой грамоте князя или завещании можете почитать сколько добра была. Не раз обсуждалось... Как питались сами кочевники во время похода описал тот же  Плано Карпини. Почитайте.

В Монголии морозы гораздо суровее.Как они там грелись? Как вообще на севере народы живут,откуда у них одежда если промышленности там до 19 века не было?? Или тоже сомневаетесь в существовании этих народов?

Лошадей было о двуконь и более. Ими же и питались когда надо.Когда обсуждали битву при Калке там четко было сказано что только авангард русских князей захватил у монголов тысячи голов скота в первый же день.

Корма для лошадей нужно в любом случае меньше чем для всех лошадей и домашней скотины русских княжеств. Русские крестьяне на зиму заготавливали сена и зерна  столько,что на экспорт хватало. Если это было у русских крестьян значит смогло оказаться и у захватчиков. Причем монгольские лошади жрали даже старое сено с крыши.А не хочет жрать сама на корм идет.Чем дольше длился поход тем меньше лошадей оставалось и корма надо было меньше.Число захватчиков тоже резко к концу похода сокращалось наши предки не были косоруки и дрались отлично.Однако Ярослав Всеволодович решил что с империей надо дружить и не только он в тот момент так решил. В принципе и Европа и Азия с этим согласились.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(15:35:22 / 06-06-2016)

 вот так на протяжении трёхсот лет? Не поверю.

Вы с лошадью рядом стояли? (не в обиду, просто интересно)

Зы 

Где доказательства перемещения многотысячного войска. (стоянки, зимники ипр)

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(16:04:49 / 06-06-2016)

...Что на протяжение 300 лет???surprise Что именно 300 лет?? Откуда вы взяли 300 лет? Ничего непонятно.Большую часть времени отношений с Русью столица Золотой Орды была в Астраханской области.

...не всадник конечно, но ездил изредка.Ну уж продвигаться 3 километра в день лошадь способна.А то получается пешеходы быстрее нее ходят.

...А они не стояли в одном месте одной кучей.Они либо штурмовали города, либо перемещались либо рассыпались по всему княжению что вообще-то и говорится в летописях.

Кстати возьмем время поближе, передвижения армии Наполеона. Где их стоянки и зимники. Неужто и про Наполеона нам теперь не верить? wink

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(16:33:45 / 06-06-2016)

Что на протяжение 300 лет???surprise Что именно 300 лет?? Откуда вы взяли 300 лет? Ничего непонятно.Большую часть времени отношений с Русью столица Золотой Орды была в Астраханской области.

Так нам ортодоксальная история об этом говорит - 300 лет ига. Рязанская повесть как основа, ибо поздних нет.

..не всадник конечно, но ездил изредка.Ну уж продвигаться 3 километра в день лошадь способна.А то получается пешеходы быстрее нее ходят

   Дело в том что Вы подходите к лошади как пользователь, а я как главспецснаб. Лошадь очень "тяжёлое" животное. Оно много жрёт. Даже если предположить что было иго, у них была другая порода. Приземистая выносливая на "беге" но!, абсолютно не приспособленная к снегу. Но она всё равно жрёт. Около 3-5тн сена за зиму. Я уж не говорю об овсе. На одном сене лошадь через месяц дохнет. Не хватает ей витаминов или ещё чего, но сам щупал это. Таким образом могу утверждать - требуется логистика с кормом и продовольствием для войска. И никак иначе.

...А они не стояли в одном месте одной кучей

ОК ))  покрыли своим джокером. Где черепа неруси?

Неужто и про Наполеона нам теперь не верить?

ООО! Брат! \потирая руки\  Тут у меня вообще загон. Могу начать с пороха )).

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(17:38:34 / 06-06-2016)

Такое ощущение что вы традиционную историю по слухам  судите.Что-то слышали но учить неохота, а тут альтернативщики легкий вариант предлагают,мол "ничего не было и учить не надо"... smiley

Нет, "триста лет ига" это  широко распространенный  стереотип,который "все слышали", а не то что утверждает традиционная история. Традиционная история даже  в начальных классах приводит даты  Ига: 1240 год по 1480.Сколько это ? Это 240 лет. Но это политическая зависимость а не выплата дани .Но даже и это цифра при разборе не точна. Поскольку при Батые дань вся Русь еще не платила или платила частично.Платить по переписи стала с 1257,при Берке(следующий после Батыя) Платила весь 13 и половину 14 века пока Замятня в Орде не началась.Потом начались перерывы в выплате. Тохтамыш и Едигей снова требовали платить. Иногда выплаты были - иногда нет, но уже гораздо меньше чем раньше.Последний кто потребовал платить дань это Ахмат,хан Большой Орды .Иван 3 отказался.и это вошло после стояния на Угре  как окончание Ига.Но вообще Иван 3 и до этого отказа особо ничего не платил.

Дальше был конец Большой Орды,именно этот момент и был распиарен в русских летописях как конец Ига.Можно спорить о том надо было пиарить именно так, но сути это не меняет.Все равно что сейчас спорить о Киселеве при оценке политики России.

Лошадь очень "тяжёлое" животное. Оно много жрёт.

Из раскладов любителей считать  нормы снабжения кавалерии можно столь же обоснованно опровергнуть факт рейда по оперативным тылам вермахта кавалерийского корпуса Белова зимой 1942 года, потому что обоз вслед за боевыми частями проскочить линию фронта не успел и фураж закончился на третий день. А корпус воевал после этого ещё 3 месяца.

ОК ))  покрыли своим джокером. Где черепа неруси?

А давайте подумаем где они могут быть. Разумеется в местах сражений и осад городов.Это Рязань Владимир,Коломна, Киев,Чернигов, Торжок,Сить, Козельск. Эти города сгорели или были разорены полностью за упорное сопротивление.Это кстати к словам АнТюра что "уничтожили только Рязань". 

Рязань полностью угробили,Козельск тоже,Киев и Чернигов снесли полностью,от Киева 200 малых дворов осталось по свидетельству Карпини, из Чернигова перенесли княжество в Брянск.Торжок ?? может быть.Коломна? Там дрались на льду Оки.Сражение на Сите уже не проверить - теперь там водохранилище.   Известно что монголы хоронили своих воинов сжигая их на костре,делая это не только  ритуалом памяти по усопшим, но и по причине того чтобы враг верил в малые потери монголов и их непобедимость.

А вот славянские  захоронения со следами монгольских стрел и сабель.Они говорят о фактах упорного сопротивления мужчин и зверской расправы над женщинами и детьми.Значит погибшие монголы должны быть. Но их почему-то не обнаружено. Значит их целенаправленно собирали сами монголы по причинам указанным чуть выше.Те же что отдельные монголы что затерялись в лесах и весях давно уже отгнили в безвестности.

Означает ли это что нет доказательств? Ну как бы и могилы Чингисхана не обнаружено.Означает что его не было? Что же тогда на Русь такое прикатилось перебив кучу людей монгольскими стрелами и саблями разорив города,разорив страну и вынудив князей на политическую зависимость? Сами себя обстреляли? Так это делали и в 11 и в 12 веке, правда не так зверски. И в вассалы к половцам или печенегам не нанимались.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(18:39:33 / 06-06-2016)

/////Что же тогда на Русь такое прикатилось перебив кучу людей монгольскими стрелами и саблями разорив города,разорив страну и вынудив князей на политическую зависимость? /////

Про монгольские стрелы и сабли - это нужно доказать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(18:53:09 / 06-06-2016)

а хорезмийские сабли вас устроят?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(19:14:57 / 06-06-2016)

Это тоже нужно доказать. Полная ревизия всех сложившихся представлений.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(19:33:59 / 06-06-2016)

Вы знаете,я не против .Давно пора провести ревизию. И убедимся что все давно доказано.Стоит ли начинать все заново?Так каждое поколение будем ревизии устраивать?Ну ради Бога.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(19:46:41 / 06-06-2016)

Дело не в поколении. Появились новые естественнонаучные методы изучения артефактов. Почему, например, не изучить бумагу, на которой написано свидетельство о разорении Рязани?

Кроме того, большое число людей сами увидели, как строятся официальные версии истории новых независимых стран. Пришли к пониманию, что и раньше так было.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(20:06:56 / 06-06-2016)

Ладно б только независимых. На наших глазах пишут лживую историю брежневских, горбачёвских и ельцинских времён. При живых свидетелях.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(21:49:34 / 07-06-2016)

Ну вот, навскидку вам - Золотаревка Пензенской области. Версию государства по статье можно считать как версию, а вот найденные монгольские  стрелы и другие вещи может таки рассматривать как факт. Это славяне напали на финно-булгаро-славянское поселение и расстреляли местное население монгольскими стрелами? Трещит ваша сова, кряхтит.

http://subscribe.ru/group/nepoznannoe-i-tajnyie-znaniya/7609928/

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(22:12:07 / 07-06-2016)

Неа. Фактом являются наконечники стрел. Остальное - интерпретация. В том числе и идентификация части из них, как монгольских.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(22:38:05 / 07-06-2016)

Если небольшое число наконечников стрел находят в Пензенской области на месте сгоревшего поселения, и наконечники такого же типа уже в достаточном количестве - на территории Монголии и соседних с Китаем регионах, то некоторые выводы таки можно сделать. И если на месте золотаревских раскопок находят пластины доспехов с китайскими клеймами - то выводы можно продолжить дальше. Но ведь до таких мелочей хроноложество не опускается, не правда ли, там масштабы подавай, чем наконечники какие сравнивать...

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(22:41:28 / 07-06-2016)

Спасибо! Очень интересные факты. Смутили противоречия автора. Вначале, здесь русских до 17в не было. Потом, сам же ссылается на находки, характерные для славян.

Пишет о независимом государстве, но нет подтверждения раскопками княжеских/ханских/боярских дворов. При этом найдены артефакты "крестовидная подвеска с зигзагообразным орнаментом, похожая по форме на знаки русской княжеской администрации, но смысловая нагрузка орнамента не прослеживается, бармы – знаки княжеской власти, с характерным орнаментом, встречающимся в Рязанских и Владимирских древностях, а также странные накладки в виде львиных масок, во многом аналогичных изображениям на Владимирском Соборе."

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(22:42:17 / 07-06-2016)

Еще раз, про интерпретацию насчет государства - это вопросы к автору статьи. Он прав в том смысле, что в отсутствии письменных источников остается только строить догадки. Но находки в самом деле интересные, и с хроноложеством опять не стыкуются. И карты с названиями нет, чтобы топонимику с глобуса на сову натянуть devil

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(08:57:21 / 08-06-2016)

Трещит ваша сова, кряхтит.

http://subscribe.ru/group/nepoznannoe-i-tajnyie-znaniya/7609928/

Никуда она не трещит. По твоей ссылке звучит фраза

....ибо заранее известно, что славяне до 17 века тут не жили..... (Пенза прим ред)

А теперь смотрим на карту

Смотри где Пенза и где Самара. К чему я? К тому что:

Славянское поселение XIII века обнаружено при раскопках в Самарской области
 

 

....Самарские археологи обнаружили следы поселения древних славят, датированное XIII веком н.э..
 

По простому - в Пензе их не было, но пройдя километров пятьсот славяне живут.

Кто врёт?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:29:37 / 08-06-2016)

Еще раз: интерпретации на совести автора заметки. Чего вы опять карту вытащили? Золотаревка обнаружена в конце XX века, нельзя исключать, что есть и другие, неизвестные нам поселения - не надо делать глобальных выводов.

Найдено городище, в котором, судя по находкам, жили финно-угры, булгары и славяне. А кроме того найдены скелеты и черепа, а также - монгольские наконечники стрел, и пластинки доспехов с китайскими клеймами. Оставьте сову в покое.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(09:59:55 / 08-06-2016)

)).

Ок. Сова пусть будет живой. Но за монголов всё же подумаю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(10:41:26 / 08-06-2016)

//////А кроме того найдены скелеты и черепа, а также - монгольские наконечники стрел,/////

Я посмотрел, как из всего многообразия наконечников стрел, найденных в Восточной Европе и Центральной Азии выделили кластер "монгольские наконечники". Фигня полная. За монгольские наконечники принялм те, которые нашли при раскопках Каракорума. С таки же успехом можно принять, что все наконечники, которые нашли при раскопках Новгорода (монголы туда не доходили) являются русскими. В этот кластер "монгольские наконечники".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:02:15 / 08-06-2016)

Где смотрели-то, фотки в сети, или в музейных запасниках пропадали и в руках наконечники держали?

Может, и труды Медведева переплюнете?

http://www.kitabhona.org.ua/libwar_bow/medvedev.html

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:08:31 / 08-06-2016)

Будь другом, накидай вкадце чем козыряет Медведев. Инфы много. не хочется тратить время впустую.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:24:33 / 08-06-2016)

У археологов была проблема. Из всего разнообразия наконечников стрел Восточной Европы и Центральной Азии не могли выделить монгольские. Проблема решена после раскопок в Каракоруме. Нам нашли горсть наконечников. Их и приняли за эталоны "монгольские наконечники". По ним стали выделять монгольские наконечники и в Восточной Европе. Нашли их и при раскопках Новгорода.

Это ущербная идентификация. Например, могли бы все наконечники стрел в Новгороде отнести к "русские наконечники" (монголы то его не брали). Тогда бы в этот кластер попало и часть наконечников из Каракорума.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:28:11 / 08-06-2016)

Это несколько старая статья, однако и ее опровергнуть вы не можете - не натягивается фактология на "батьку" из Владимира или что-то еще, силенок у того было мало разорить сразу столько городов и поселений и засыпать тела такими же наконечниками, что находили в Каракоруме.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:45:51 / 08-06-2016)

Сначала идентифицировали "монгольские наконечники". Исходя из этого, определили дату их бытования - середина-конец 13 века. Потом по ним стали датировать археологические слои. А потом сделали вывод: " сразу столько городов и поселений и засыпать тела такими же наконечниками". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:52:12 / 08-06-2016)

Не только наконечники. Пластины доспехов, части шлемов, аналогичные китайским - но ведь это ничего не доказывает, не правда ли? Сова продолжает кряхтеть...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:01:50 / 08-06-2016)

Пока на примере наконечников стрел я обозначил технологию выделения кластера "монгольские наконечники". Она ущербная.

Кстати, в том Каракоруме, который раскопал Киселев, нашли чугунолитейное производство. Монголы лили чугунные втулки для своих боевых колесниц.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:25:38 / 08-06-2016)

Вот наконечники, найденные при раскопках таких-то мест на территории тогдашней Руси. Вот  - такие же наконечники, найденные в Каракоруме. Когда последние появляются на этой территории? С XIII-XIV века. Говорить, что "ничего не найдено" - моветон.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:40:30 / 08-06-2016)

А разве Каракарум нашли? Где он был? Тот, который раскопали.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:44:57 / 08-06-2016)

В статье есть ссылки, можете их изучить если есть желание

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:47:21 / 08-06-2016)

Кого-то попросите проработать проблему Каракорума. В свидетельствах это огромный город. Но археологи его не нашли.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:24:59 / 08-06-2016)

Его и смотрел.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Татаро-монгольского иго не было.

Прочитав НХ, я нашел место, где рязанский князь Олег встретил "татар" ( т.е. Владимрского князя с возможно татарами (реально половцы или что подобное) ибо у рязанцев были свои татары в Касимове - т.е. нанимали татар для сбора налогов, русскому с русского налогов не собрать - князу ничего в результате не достанется) в 1237 году - это место строго посередине между старой Рязанью и Переяславль-Рязанским( новая Рязань), который на речке Трубеж, как и Переяславль-Заслесский и Преяслав-Хмельницкий (т.е. границы расширения Владимрского княжества с рубежами (Трубежами)) - это место село Вышгород рязанского района(там недалеко свое Кораблино и Льгово (Олегово)) с двумя погребальными холмами-крестами,  между которыми протекает речка РАКА(короб для погребения святых). 
 Ибо никакого христианства на Руси не было -пришло оно формально только при Никоне, а все были ПРАВОСЛАВНЫМИ КРЕСТьянами.

Старая Рязань была уничтожена как конкурент в торговле по Волге из Китая на Запад, также владимирцами была "опущена" Тверь как конкурент. 
 Москва вначале возникла как крепость для контроля как над Тверью так и над уже новой Рязанью - приблизительно плюс минус 200 км.

Евпатий Коловрат партизанил против владимировцев на отрезке между Новой Рязанью и старой Рязанью весь 1238 год.

Дружины были небольшие - двести-пятьсот или чуть более человек. Евпатий ушел в Чернигов за подмогой - в этот момент владимировцы и ударили.

Здесь Вы правы - Чернигов уничтожен и... забавно: столица Черниговского союзного Рязани княжества перенесена на север в Брянск.

И княжество было Рязано-Муромское. Здесь почему-то все упускают Муром... Что говорит об обсуждающих нелестно.

Если "татары" шли с юга, то столицу княжества перенесли бы куда-либо ближе к Волге или южнее для удобства контроля покоренных.

А что имеем?!

Муром стал частью Владимирской области. А Рязань в новую Рязань (Переяславль-Рязанский на Трубеже, как Переяславль-Залесский на Трубеже и Переяслав-Хмельницкий на Трубеже близ Киева) ближе к Москве, где в боярской думе в последующем около 80 процентов было владимирских дворян...

И новая Рязань она совершенно не пригодна для длительной обороны, как и город Спасск-Рязанский напротив старой Рязани( на крутом высоком берегу Оки - там идеальное место для обороны), где я родился.

Старая Рязань - это единственный геоартефакт того, что татаромонгольского ига на Руси не было.

Мне всегда поражала "слепость" (преднамеренная или нет?!) при очевидности ОЧЕВИДНОГО!

1.Смотрим на сейчас: 
Борьба за торговый путь с Востока на Запад (где пройдут трубы, морские пути и т.д.). 
2. Что-то за сотни лет изменилось?! 
3. Очевидно что владимрский князь "Батый" начал борьбу в 1230-х за контроль этого же торгового пути с Востока на Запад(чай, шелк и т.д.), а сейчас ещё больше товаров. 
4. Когда начал?! Правильно, через практически 40 лет после падения Константинополя - разбойники-рыцари перекрыли через него торговый путь и торговля пошла через Волгу с через: 
- Рязань (самый удобный путь); 
- Тверь (менее удобный); 
- Владимир с Яром(Торщищем) Славным (менее удобный). 
5. да, Владимровцы действовали "жесче" - но время такое было. 
6. В результате создали Великую Тартарию, т.е. полный контроль торгового пути через Россию. 
7. Второй путь пошел через острова: Кипр-Мальта- Венеция-Генуя, т.е. тех, кто нанял разбойников-рыцарей. И суть крестовых(ибо все были КРЕСТьянами тогда) походов(т.е. идеология для экономики как и всегда- как сейчас: демократия И либерализм для контроля торговли через России и Ближний Восток) контроль торговли через рыцарские республики и их порта и вывоз товаров морем Венецией-Генуй. 
Далее была создана Атаманская (Отоманская) Империя за контроль и этого пути. 
8. Первый раз Тартария ослабела после чумы, Москва была в лесах и пострадала меньше - распад на Орды и возникновение Московского и Литовских княжеств и Атаманской Империи. 
И окончательно Тартария (закончилось время Рюриков с Иваном Грозным) ушла - когда появились океанские каравеллы - заметьте Венеция-Генуя тоже тогда ушла и ушел контроль Тартарии над Европой. 
России потребовалось новое государство на феодальной основе, закабаление Общины(о которой я постоянно пишу как социальной материи) - ушел транзитный доход, требовалось заново организовывать экономику государства.

А в 1230-х годах началась борьба в старой Руси за контроль над торговым путем по Волге и... 
Рязань проиграла. 
Повторюсь: это единственный огромный город, которому не дали восстановится на СТАРОМ МЕСТЕ ибо по своей географии - ЭТО МЕСТО УНИКАЛЬНО и ЕДИНСТВЕННЫЙ АРТЕФАКТ.

И этот город был перенесен на Север откуда пришли те, кто его разорили и уничтожили как КОНКУРЕНТА ( Муром ушел Владимиру).

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(17:43:38 / 06-06-2016)

абсолютно не приспособленная к снегу

Еще один лжец с апломбом. Коренное животное степей Евразии абсолютно не приспособлено к снегу! Может, и северные олени неспособны добывать еду из-под снега?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:09:05 / 08-06-2016)

не торопись.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Я нашел место, где рязанский князь Олег встретил татар ( т.е. Владимрского князя с татарами ибо у рязанцев были свои татары в Касимове - т.е. нанимали татар для сбора налогов, русскому с русского налогов не собрать - князу ничего в результате не достанется) в 1237 году - это место строго посередине между старой Рязанью и Переяславль-Рязанским( новая Рязань), который на речке Трубеж, как и Переяславль-Заслесский и Преяслав-Хмельницкий (т.е. границы расширения Владимрского княжества с рубежами (Трубежами)) - это место село Вышгород рязанского района(сам недалеко свое Кораблино) с двумя погребальными холмами-крестами между. которыми протекает речка РАКА(короб для погребения святых). 
 Ибо никакого христианства на Руси не было -пришло оно формально только при Никоне, а все были ПРАВОСЛАВНЫМИ КРЕСТьянами. 
 Старая Рязань была уничтожена как конкурент в торговле по Волге из Китая на Запад, также владимирцами была "опущена" Тверь как конкурент. 
 Москва вначале возникла как крепость для контроля как над Тверью так и над уже новой Рязанью - пиблизительно плюс минус 200 км. 
 Евпатий партизанил против владимировцев на отрезке между Новой Рязанью и старой Рязанью весь 1238 год.
 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 6 месяцев)(15:06:39 / 06-06-2016)

Не думаю, что все владимировцы воевали против рязанцев: скорее Ярослав Всеволодович и его сторонники из владимировцев.

Аватар пользователя Владимир Лафет

с этим согласен.

Я просто говорю смотрите на карту - там всё понятно.
 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 6 месяцев)(16:08:00 / 06-06-2016)

Я просто почему подчеркнул, что не все владимировцы вышли против рязанцев- мне лично кажется там торгово- экономические причины войны были второстепенны. Там походу рязанцы влезли во внутривладимирские политические разборки и получили ответку от политических противников союзников рязанцев в Владимирском княжестве. Скорее всего после того как рязанцы стали участвовать во внутривладимирских разборках Ярослав Всеволодович подтянул татар и совместными усилиями разгромили Коловрата и его "бригаду", а потом уже опять же совместно зачистили противников Ярослава в самом Владимирском княжестве.

Аватар пользователя Владимир Лафет

скорее всего был клубок проблем: бытие определяет сознание, сознание определяет бытие.

Цикл коллективного подсознания 40 лет.

Константинополь пал в 1204 году (см. примечание), торговый путь из греков в варяги по Днепру ушел на Волгу и для разборок между Владимиром, Рязанью и Тверью появился повод - стало что делить и созрели к 1237г.

Заметьте, одним из поводов для похода на Казань Ивана Грозного был, что Казань слишком много стала брать с купцов.

Примечание:

"..Венеция в это время вела ожесточённую борьбу с Византийской империей за первенство в торговле с восточными странами. Венецианские купцы давно мечтали нанести византийцам удар, от которого те не смогли бы оправиться. Они решили использовать для этого военные силы крестоносцев. Правитель Венеции уговорил рыцарей вмешаться во внутренние дела Византии, где в это время шла острая борьба за императорский престол.

В 1204 году "освободители Гроба Господнего (место, где был погребен Иисус Христос)" штурмом овладели византийской столицей..."

Я был на горе Бейкос на могиле Йешуа аль Салям... скорее всего это могила Христа.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(21:51:34 / 07-06-2016)

А Булгарию и ту же Золотаревку тоже владимирцы сожгли?

http://subscribe.ru/group/nepoznannoe-i-tajnyie-znaniya/7609928/

Аватар пользователя Владимир Лафет

смотрим карту:

княжество было Рязано-Муромское. Здесь почему-то все упускают Муром... Что говорит об обсуждающих нелестно.

Если "татары" шли с юга, то столицу княжества перенесли бы куда-либо ближе к Волге или южнее для удобства контроля покоренных.

А что имеем?!

Муром стал частью Владимирской области. А Рязань в новую Рязань (Переяславль-Рязанский на Трубеже, как Переяславль-Залесский на Трубеже и Переяслав-Хмельницкий на Трубеже близ Киева) ближе к Москве, где в боярской думе в последующем около 80 процентов было владимирских дворян...

И новая Рязань она совершенно не пригодна для длительной обороны, как и город Спасск-Рязанский напротив старой Рязани на крутом высоком берегу Оки(там идеальное место для обороны), где я родился.

А ваш город куда делся?!
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(07:09:44 / 08-06-2016)

У вас - голые рассуждалки, высосанные из пальца. В моем примере - находки сожженного поселения, в котором нашли прострелянные/порубленные скелеты, монгольские стрелы и пластины доспехов с китайскими клеймами. Мне до ваших ничем не обоснованных рассудалок - с большой колокольни

Аватар пользователя Владимир Лафет

китайские клеймы?! Смешно!

Торговля была, есть и будет.

Если в Вашей могиле найдут через тысячу лет китайский телефон - это не значит, что Вы китаец.

Всё! Идите гуляйте.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:18:13 / 08-06-2016)

Угу, торговля монгольскими наконечниками, воткнутыми в скелеты.

Клейма на пластинки от доспехов. За несколько тысяч километров от мест, где их ставили. На месте сгоревшего поселения. Ну-ну

Аватар пользователя Владимир Лафет

и посколько лет новгородские купцы ходили за товаром?!

Везли то, что можно было дорого "впиндюрить" - это не только чай, шелк, но и оружие.

Сейчас самое выгодный товар - оружие и тогда тоже самое, ничего не меняется.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:34:18 / 08-06-2016)

Еще раз, для упертых: и наконечники монгольских стрел в скелетах на месте сгоревшего поселения.

Оставьте сову в покое, хватит уже натягивать

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(10:30:14 / 08-06-2016)

*вдогонку*

Если вы в могилах пензенского региона спустя тысячу лет упорно находите китайские пули, ножи и остатки китайских же бронежилетов  - то самое оно рассуждать о новгородской торговле, ага! Блондинки отдыхают от вашей логики.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Там у с.Вышгород два погребальных холма-креста - одно у вышгородского кладбища(где лежат владимировцы со стороны новой Рязани или владимровского Переяславля-Рязанского) и другой со стороны старой Рязани (где лежит рязанская дружина с князем- в имени князя могу ошибаться) и речка РАКА между ними ибо все они были православными крестьнами. 
 Дружины были небольшие - двести-пятьсот или чуть более человек. Евпатий ушел в Чернигов за подмогой - в этот момент владимировцы и ударили. 
 А летописи много раз переписывались как и сейчас историю.

Старая Рязань - это единственный геоартефакт того, что татаромонгольского ига на Руси не было.
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(13:50:22 / 06-06-2016)

Там у с.Вышгород два погребальных холма-креста - одно у вышгородского кладбища(где лежат владимировцы со стороны новой Рязани или владимровского Переяславля-Рязанского)

По летописи Коловрат положил множество нерусских. 

Вопрос: - Где захоронения нерусских? (вопрос не к вам а в защиту отсутствия ига)

Аватар пользователя Владимир Лафет

Все летописи сказки - нарратив и не более. Кто девушку ужинает, тот и танцует.

Смотрите географию, карту - там всё видно. Они партизанили на отрезке между Старой Рязанью и Переяславлем-Рязанским, выскакивая из Мещеры.
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:03:42 / 06-06-2016)

Тут нужно бы вспомнить песню - "Тыж мене пидманула, тыж мене пидвела...". Весьма интересно покопаться в тексте.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Вы меньше летописи читайте, которые постоянно переписывались, а на карту смотрите - это же РЕАЛЬНАЯ ЛЕТОПИСЬ СОБЫТИЙ и старая Рязань это реальная и ПРАКТИЧЕСКИ ЕДИНСТВЕННАЯ летопись, которая осталась от того времени.

 Старая Рязань (сравним с Владимиром) как и другие русские города того времени стоял на высоком берегу и был окружен огромным валом(остатки ворот (помню из детства) и сам вал до сих пор целы) и перенесен почему-то на север в более ХУДШЕЕ МЕСТО как в экономическом так и географическом плане.
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:12:11 / 06-06-2016)

Вы меньше летописи читайте, которые постоянно переписывались

тем не менее найдены ТОЛЬКО "православные" останки. Где нерусь?

Зы 

прошу - указывайте фразу к которой обращаетесь

Аватар пользователя Владимир Лафет

По своему современному положению Рязань находится в "заднице" - это место, которое практически невозможно было оборонять.

Владимирцы перенесли Рязань к себе ближе на север, чтобы лучше контролировать мятежную территорию.
 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 8 месяцев)(17:31:45 / 06-06-2016)

kost6000, обратите внимание на как-бы рукописный шрифт надписи под иллюстрацией! Он разнотолщинный. Такое невозможно написать вручную! Только с помощью полиграфии! Эта повесть была создана после начала книгопечатания, то есть - в 18 или 19 веке.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(10:45:41 / 08-06-2016)

Неа.

Смотри 

были бы литеры, были бы одинаковые буквы.

   За "наводку" благодарю. Дал повод "для подумать".

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 8 месяцев)(21:35:40 / 08-06-2016)

"Очень интересное исследование Алексея Артемьева поможет разобраться в очередном обмане фальсификаторов истории. Объект исследования - древние книги, автор разбирает вопросы технологии производства книг и свитков, способы письма и признаки фальсификации."

Пожалуйста!)

Аватар пользователя Владимир Лафет

благодаря НХ нашел откуда на старую Рязань шли "татары" ( с Севера) и место гибели рязанской дружины - речка РАКА (погребение православных) у села Вышгород - два погребальных креста и речка Рака посредине.
 

Аватар пользователя Громозека
Громозека(1 год 5 месяцев)(14:36:47 / 06-06-2016)

Псалтырь и кормчая каким годом в тексте датированы? Через 50 лет? Как "Война и мир" Л.Н. Толстого. + вопрос в датировке вообще. До Петра Великого, как Вы должны знать, календарь был другой (даже несколько) и писарь 13-ого века не мог поставить такую дату (от Р.Х.).

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(15:50:21 / 06-06-2016)

и писарь 13-ого века не мог поставить такую дату (от Р.Х.).

Именно. Тогда торжествовал другой календарь. А Никон с его реформой пришёл в 17-м веке.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(16:15:26 / 06-06-2016)

Хе-хе.Вам указывается дата не писарем, а исследователями.Они датируют эти документы по современному календарю.Или они должны писать 6792 лет от сотворения мира??

Постоянно вижу одно: все претензии альтернативной истории строятся не по сути событий, а по их названиям.Если удается оспорить название оспаривается и суть.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(16:39:17 / 06-06-2016)

Постоянно вижу одно: все претензии альтернативной истории строятся не по сути событий, а по их названиям

не вопорос. А как тогда датируются монеты?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(17:42:09 / 06-06-2016)

Номинал монет от Рождества Христова конечно же.Все остальное ненастоящее серебро, даже если серебряное..laughcrying

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(09:00:28 / 08-06-2016)

Вы очень комфортный оппонент. ))

Аватар пользователя Владимир Лафет

Благодаря НХ я нашел откуда на старую Рязань шли "татары" ( с Севера) и место гибели рязанской дружины - речка РАКА (погребение православных) у села Вышгород - два погребальных креста и речка Рака посредине.

Я родился в г.Спасске-Рязанском на другой стороне Оки, где на высоком берегу как и все великие русские города стояла Старая Рязань.

Рязань в 1237 году проиграла борьбу за торговый путь в Европу после разрушения латинянами с подачи Венеции Константинополя ( за сотни лет ничего не поменялось - см. Северный и Южный поток). Через Рязань путь в Европу был короче, города Большого Гнезда оказались более жесткими в своих действиях.

Старая Рязань как центр России была более выигрышна. Но проиграла свой шанс.

Москва - это военная крепость для контроля за двумя мятежными территориями - Рязань и Тверь, т.е. практически строго посередине.

Два-три дня рысью доехать "омону" тех дней.

Татары для сбора дани были у всех князей. Русскому с русского дань собрать невозможно - коррупция forever.

Понимая правильно экономику- можно дать правильные ответы.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(13:46:23 / 06-06-2016)

Два-три дня рысью доехать "омону" тех дней.

Вы за рулём мотоцикла сидели? Если сидели, то представляете что такое  два-три дня без продыху в седле КОМФОРТНОГО" мотоцикла. Так?

А теперь ещё требуется повоевать. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

легко.

В 16 лет у меня были права на вождение мотоцикла и этот мотоцикл... Урал с коляской.

Каких я девушек на нем катал...
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:01:33 / 06-06-2016)

Трое суток. Силён ты камрад ))

Аватар пользователя Владимир Лафет

Из Рязанской губернии я, мужик-с.
И родился в г.Спасске-Рязанском (Спасск от слова СПАСЕНИЕ) и там же крещен и морда у меня рязанская и жил и учился недалеко от Ижевска - родины Циолковского (отца русского Космизма и то, что я говорю об Общине и есть РУССКИЙ КОСМИЗМ, а не космополитизм) 
И недалеко от родины Зворыкина(Муром)-отца мирового телевидения ( и я работал над стереотелевидением (проект Лафет, который дает возможность дистанционного управления роботами и с их помощью осваивать КОСМОС и добывать гелий-3 на Луне ибо , закончив МИФИ с красным дипломом, знаю, что управляемая термоядерная реакция возможна с энергетической эффективностью только на нем ), 
я с родины Есенина, который говорил 
"Если крикнет рать святая: 
«Кинь ты Русь, живи в раю!» 
Я скажу: «Не надо рая, 
Дайте родину мою», и он говорил это, когда в СССР бушевал космополитизм с интернационализмом, за что поплатился жизнью! 
Я из Рязани откуда епископ Иона, который сказал "Нет Унии с Западом!" и я это показываю научно - ПОЧЕМУ "НЕТ" ЭТОЙ УНИИ! 
Я с родины Евпатия Коловрата, который не сдался и до конца сражался за свою землю! 
Я с родины русского Героя Скобелева, который своим мужеством покорил турок и которого Запад убил, опасаясь его диктатуры. 
И т.д.
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(16:40:59 / 06-06-2016)

Я ж говорю - силён.

тем не менее я привёл пример слабого звена в армии - усталость.

Аватар пользователя Владимир Лафет

посмотрите на карту - Москва практически посередине между Тверью и новой Рязанью (Переяславль-Рязанский).

И с защищенного местностью города на высоком берегу Оки - столицу княжества "перенесли" в современное невозможное для обороны место.
 

Аватар пользователя Громозека
Громозека(1 год 5 месяцев)(20:23:11 / 06-06-2016)

Два-три дня рысью доехать "омону" тех дней.

Недавно по теории применения конницы в РККА в связи с историей "ига" на АШ были цифры (по памяти):

дневной переход конницы 30-35 км и 8-10 часов отдыха лошадям;

возможен форсированный марш в 2-3 дневных перехода по 50 км/день, но после такого "форсажа" 3 (трое) суток отдыха лошадям. Война подождёт, т.к. конница небоеспособна.

Аватар пользователя Владимир Лафет

ок. Пусть будет 5 дней.

Москва практически строго посередине между проигравшими Владимиру Тверью и Рязанью.
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Мне всегда поражала "слепость" (преднамеренная или нет?!) при очевидности ОЧЕВИДНОГО!

 1.Смотрим на сейчас: 
 Борьба за торговый путь с Востока на Запад (где пройдут трубы, морские пути и т.д.). 
 2. Что за сотни лет что-то изменилось?! 
 3. Очевидно что владимрский князь "Батый" начал борьбу в 1230-х за контроль этого же торгового пути с Востока на Запад(чай, шелк и т.д.), а сейчас ещё больше товаров. 
 4. Когда начал?! Правильно, через практически 40 лет после падения Константинополя - разбойники-рыцари перекрыли через него торговый путь и торговля пошла через Волгу с через: 
 - Рязань (самый удобный путь); 
 - Тверь (менее удобный); 
 - Владимир с Яром(Торщищем) Славным (менее удобный). 
 5. да, Владимровцы действовали "жесче" - но время такое было. 
 6. В результате создали Великую Тартарию, т.е. полный контроль торгового пути через Россию. 
 7. Второй путь пошел через острова: Кипр-Мальта- Венеция-Генуя, т.е. тех, кто нанял разбойников-рыцарей. И суть крестовых(ибо все были КРЕСТьянами тогда) походов(т.е. идеология для экономики как и всегда- как сейчас: демократия И либерализм для контроля торговли через России и Ближний Восток) контроль торговли через рыцарские республики и их порта и вывоз товаров морем Венецией-Генуй. 
 Далее была создана Атаманская (Отоманская) Империя за контроль и этого пути. 
 8. Первый раз Тартария ослабела после чумы, Москва была в лесах и пострадала меньше - распад на Орды и возникновение Московского и Литовских княжеств и Атаманской Империи. 
 И окончательно Тартария (закончилось время Рюриков с Иваном Грозным) ушла - когда появились океанские каравеллы - заметьте Венеция-Генуя тоже тогда ушла и ушел контроль Тартарии над Европой. 
 России потребовалось новое государство на феодальной основе, закабаление Общины - ушел транзитный доход, требовалось заново организовывать экономику государства.

 А в 1230-х годах началась борьба в старой Руси за контроль над торговым путем по Волге и... 
 Рязань проиграла. 
 Это единственный огромный город, которому не дали восстановится на СТАРОМ МЕСТЕ ибо по своей географии - ЭТО МЕСТО УНИКАЛЬНО и ЕДИНСТВЕННЫЙ АРТЕФАКТ.
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:14:58 / 06-06-2016)

при очевидности ОЧЕВИДНОГО!

Ох камрад. отойду маленько по делам. вернусь накидаю кучу вопросов как археологу.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(10:48:46 / 08-06-2016)

Сорр тов лафет. Не будет вопросов. Ибо дел по горло. Но всё это отложено "на полочку". Подумаю.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(09:25:10 / 06-06-2016)

Тут Вы правы. А про Батыя много небылиц сложено и странно другое, что там, где проходил Батый - строили церкви, он их вообще-то не жёг... иначе как объяснить даты на закладных камнях и датировки в церковных летописях, которые не успел спалить Петр-1?

А Рязанцы вообще себя вели странно - чуть к ним с большим войском кто приведёт - спалят город и в леса - поди их найди, это тоже отражено в летописях,  они были непокорными и свободолюбивыми.

А насчёт названий - смеялся долго... в летописях от 15 века именовалась, как "Рязанское Залесье" или просто Рязань.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:30:50 / 06-06-2016)

Грубо и примерно рЕзанцы - это другое название касимовских татар. А касимовские татары так называются не от Касима. КАСимовские - это просто обрезанные. КАС/КАЗ - "режь" (тюркск). В русском КОСа, КОСить (срезать траву).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(09:46:31 / 06-06-2016)

По-Вашему КАЗак - типа "резун"? Чёторжу...

Вообще-то научный метод подразумевает точность в терминологии и исходных данных, а Вы сразу "примерно", эдаких "примерных" ещё Михайло Васильевич Ломоносов в своё время хаял в Академии Наук, особенно историков и филологов. Вообще-то люд на Руси писал достаточно грамотно, и число грамотных было на порядки большим, чем в гейропе тех времён.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:45:57 / 06-06-2016)

Это ошибочная трактовка. АЗ/АС - всякая верховная власть, божественная и земная. "К" в слове КАЗАК - придыхательная. КАЗАК (АЗ+АК, АК - суффикс) - военнослужащий официальной власти. То же самое, что и АСКЕР (АС+аК+АР).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(09:49:45 / 06-06-2016)

Ну, слово "казак" очень похоже на иудейское "хазак", т.е. захват... а-что? Очень похоже! devil

Но, НЕНАУЧНО.

Вообще-то Аз - означает "Я", если Вы не в курсе и продолжаете эту тюркскую теорию...))))

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 6 месяцев)(11:27:38 / 06-06-2016)

Насчёт "КАС/КАЗ" натянуто на глобус- "режь" по казахски будет "кес", а "кас" означает "чеши". "Каз" означает "копай". Это если брать их значения от глаголов, а не как существительные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:39:31 / 06-06-2016)

Казахский - это частный случай тюркского. Огласовка может отличаться. И с "С" в казахском своеобразно: ОШ/ОСхона, ИШак/ОСек.

//////"Каз" означает "копай"./////

Это так. Помню, один казахский профессор вывел этимологию самоназвания казахов - КАЗАК - "копатель [колодцев]".

Но КАЗ - "копай" - это и есть "режь [грунт]".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(12:51:17 / 06-06-2016)

Что-то мне не понять.Почему вы верите в касимовских татар середины 15 века, а в Рязань 15 века ну никак не поверите.Причем все они прописаны в одних и тех же источниках.Либо вы сомневаетесь в них полностью,либо нет.

Давайте поменяемся местами.)) Что доказывает что касимовские татары вообще существовали? Где их летописи, где города, где храмы? wink

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(09:26:39 / 06-06-2016)

Диванный археолог, ТБМ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:32:08 / 06-06-2016)

Ну так приведите факты от настоящих археологов. Кто мешает? Что они нашли при раскопках Старой Рязани? Какова там толщина культурного слоя? Нашли ли фундаменты от княжеских и боярских домов? Фундаменты от церквей? Много ли нашли наконечников стрел и их идентификация.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(09:44:17 / 06-06-2016)

Если ты хочешь обелить времена татаро-монгольского нашествия, то зря стараешься.

Документальных свидетельств зверств и геноцида предостаточно. Так что показать Чингисхана и его потомков белыми и пушистыми подвижниками не выйдет.

Систематические раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977–1979 гг. на подоле вблизи Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы деревни Фатьяновка.

Изучение антропологических материалов показало: из 143 вскрытых погребений большинство принадлежит мужчинам в возрасте от 30 до 40 лет и женщинам от 30 до 35 лет. Много детских захоронений, от грудных младенцев до 6 —10 лет. Это рязанцы, которых завоеватели истребили поголовно, многих уже после взятия города. Юношей, девушек и молодых женщин, оставшихся в живых, вероятно, разделили между воинами. Найден скелет беременной женщины, убитый мужчина прижимал к груди маленького ребёнка. У части скелетов проломлены черепа, на костях следы сабельных ударов, отрублены кисти рук. Много отдельных черепов. В костях застряли наконечники стрел. Жителей городов, оказавших упорное сопротивление, ожидала жестокая расправа. За исключением ремесленников и обращённых в рабство, остальных пленных зарубали топором или обоюдоострой секирой. Массовые казни происходили методично и хладнокровно: осуждённых разделяли между сотниками, те же — поручали каждому рабу умертвить не менее десяти человек. По рассказам летописцев, после падения Рязани — мужчин, женщин и детей, монахов, монахинь и священников уничтожали огнём и мечом, распинали, поражали стрелами. Пленникам рубили головы: при раскопках А.В. Селивановым Спасского собора обнаружены скопления из 27 и 70 черепов, некоторые со следами ударов острым оружием.

В братских могилах Рязани погибших похоронили без гробов, в общих котлованах до 1 м глубиной, причём смерзшуюся землю разогревали кострами. Их положили по христианскому обряду — головой на запад, с руками, сложенными на груди. Скелеты лежат рядами, вплотную друг к другу, местами в два — три яруса.

Даркевич В.П. Путешествие в древнюю Рязань

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:50:39 / 06-06-2016)

Я хочу обратить внимание на то, что феномен "Монголо-татарское нашествие и иго" - фальшак.

Археологи раскопали общее погребение. Это факт. Все остальное - интерпретация. Погребение могло возникнуть когда угодно и при каких угодно обстоятельствах.

Если ты зубами держаться за "Монголо-татарское нашествие и иго", то это твое право.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(09:55:33 / 06-06-2016)

А может это кто-другой геноцидил? Межкняжеские разборки порою были очень кровавыми, да и идентифицировать, кто именно это делал и когда, достаточно сложно из-за давности лет - разброс получается значительным по датам, а значит и по возможным действующим лицам. Было такое дело, что специально вырезали всех, чтобы не было живых свидетелей этой расправы, чтобы оную свалить на кого-нибудь другого - интриговали удельные князья порою бесчеловечно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(10:04:33 / 06-06-2016)

Все делается элементарно. Достаточно сделать радиоуглеродное датирование костей. Но археологи его не делали. Датирование даст Modern. То есть не ранее конца 16 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:17:32 / 06-06-2016)

Достаточно сделать радиоуглеродное датирование костей

А вот на это опираться не нужно. Ибо погрешность велика. 

Аватар пользователя Громозека
Громозека(1 год 5 месяцев)(20:48:26 / 06-06-2016)

Поддержу. Радиоуглеродный метод даёт погрешность сравнимую с летоисчислением от Р.Х. (+/- 2,0-2,5 тыс. лет). Мамонтов наверное можно или динозавров, но не историю последнего тысячелетия. Закон измерения в технике - меритель на порядок точнее измеряемого параметра.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:16:29 / 06-06-2016)

А может это кто-другой геноцидил?

Очень правильный вопрос.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(09:47:47 / 06-06-2016)

Да плевать на раскопки - можно подумать вы там сами копали, и всё задокументировали. Вы сначала объясните, кто такие эрзяне и что они делают в том же регионе, где Рязань? Пожалуйста, каким образом в ваши фантастические построения укладывается мордва-эрзя?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 8 месяцев)(16:07:38 / 06-06-2016)

Есть у меня своя "сказочно-фантастическая" версия, спровоцированная именно наличием в истории Руси "эрзян" и прочих "муромцев"... Не очень "патриотическая" и слабо совместимая с "имперской честью Екатерины II", уж извините.

Крещение Восточных Пределов Руси было инициировано самими "местными" племенами мещера, мурома, эрзя и прочими: для освобождения от ставшего невыносимым "магического" гнета местных языческих волхвов-колдунов, совсем к тому времени "потерявших берега" - при призвании вооруженной поддержки "старорусских" князей Юго-Западной Руси, уже принявшей православие. Притом волхвов уничтожали физически (с чадами и домочадцами) - что бы некому было больше "колдовать", а капища сносили "до основания". И "местные" соучастники сего "госпереворота", принимая православие, массово меняли свои имена на русские и переходили на русский язык: и мещера, и мурома, и эрзя и прочая, прочая, прочая - по "магическим" представлениям, от которых они не могли сразу избавиться, смена имени меняла и самого человека до неузнаваемости для "духов", которые теперь уже не могли их опознать и им "отомстить" - тем более говорящих уже на другом языке. Но новой государственности "уставшие" от недавнего жесткого (и кровавого!) угнетения волхвами "новорусские" создавать по видимому не стали - жили свободно, без единой (и даже "местной") государственной власти, чисто по "христианским понятиям". Так в Восточных Пределах на базе существенно различного "этнического субстрата", но единого языка и веры, и родилась единая, принципиально новая сравнительно с "киевско-старо-русской",  Новорусская культура, исключительно чисто православно-христианская в своей основе (отвергнув "старую", язычески этническую основу по "магическим" соображениям, другой идейной основы самоидентификации  просто и не было), не нуждавшаяся в "государственном угнетении" для обеспечения жизнедеятельности социума "по-христиански". Которая, быстро совершенствуясь (в условиях беспрецедентной личной свободы!) социально-культурно и духовно, скоро (за три примерно века) заметно превзошла культуры "старорусские", "тесно сжатые" на Западе и Юго-Западе рамками своих государственностей, мало тогда отличавшихся культурно и идейно от культур чисто западно-европейских. Именно там и тогда, в Восточных Новорусских землях, и была заложена духовная основа уникальной Русской Цивилизации, принципиально отличной от Западной своим последовательным Новозаветным Христианским Духом, противостоящим западному "державно-старозаветному". Но когда опять пришла в "движение" Великая Степь, спровоцированное "местечковой движухой" в далекой Монголии, и по "принципу домино" докатившееся до Запада, культурно-цивилизационное "негосударственное" превосходство Восточной Руси стало ее фатальным "недостатком" - "вытолкнутые" из сибирской степи "татаро-монголы" не встретили там никакого серьезного организованного сопротивления и сравнительно легко подавив немногочисленные "очаги обороны" (рязанское городское ополчение в частности), установили свой, глубоко чуждый Новорусскому Духу, "государственный контроль" над захваченной территорией - с центром сбора дани на берегах Москвы-реки, посадив там своего "наместника" (потому то впоследствии и подчеркивался в той летописи антимонгольско-антитатарский характер легендарной обороны Рязани - в противовес тогда еще "промонгольской" Москве!). Западные "старо-русские" княжества "татаро-монголам" так просто завоевать не удалось по причине наличия там устоявшейся "кондовой" государственности - захвачены были лишь некоторые города, стоявшие прямо в Степи. Так что "екатериниским фальсификатом" является вовсе не "монголо-татарское иго" - оно то как раз было реальным: и было именно "игом", глубоко травмирующим Народный Дух - а наоборот, "фальсификатом" является как бы былое наличие "великодержавной (московской) государственности" в Восточной Руси в "домонгольские времена". Т.е. сама Рязань тогда вполне себе была, а вот "Рязанского княжества" (или любого другого "Муромского") - не было, это то как раз и есть "фальсификат".

По мере "обрусения по-новорусски" монгольских наместников - сборщиков дани - и их монголо-татарских дружин под влиянием мощной, уже "набравшей Духовную высоту" Новорусской Культуры, превосходящей "по цивилизационному заряду" все свое окружение (включая западное "старорусское"), начала формироваться "собственная" российская государственность - необходимая для "физической защиты" возникшей и так и не истребленной до конца "иноземным завоеванием" Русской Цивилизации, но ей же и принципиально противоречащая по своему "устройству" и "генезису". Это "дуальное", специфически "российское", противоречие "старозаветных" принципов "Российской государственности" и глубоко "новозаветно-христианских" принципов Русской Цивилизационной Культуры отмечалось современниками во все ("письменные") времена - и сохраняется до сих пор в "диалектической" неизменности.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:48:57 / 06-06-2016)

А то, что регион оказался на пути орды на Москву и вполне мог неоднократно подвергнутся сожжению - не рассматривался вовсе?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:54:56 / 06-06-2016)

Старая Рязань была разрушена только один раз. После разрушения люди там не жили.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(12:13:55 / 06-06-2016)

Три раза!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:30:12 / 06-06-2016)

Это нужно доказать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:34:25 / 06-06-2016)

Шикарно. А ваше натягивание Оки на Акву в натягивании не нуждается, ага

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:42:39 / 06-06-2016)

А что здесь доказывать? Латынь довольно поздний искусственный язык. Его в Возрождении сконструировали. Естественно в нем много русских слов. Процентов 50-70.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:46:44 / 06-06-2016)

Ладно, молчу, слишком много для понедельника, давайте дальше про Резань

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:19:19 / 06-06-2016)

Ладно, молчу, слишком много для понедельника, давайте дальше про Резань

Владьян. Просто ржал над твоей дипломатичностью ))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(13:55:00 / 06-06-2016)

АнТюр Россия (3 года 8 месяцев) (14:42:39 / 06-06-2016)
А что здесь доказывать? Латынь довольно поздний искусственный язык. Его в Возрождении сконструировали. Естественно в нем много русских слов. Процентов 50-70.

Ржу в голос. В Возрождении! Сконструировали! На 50-70% из русского!

Понедельник - новая пятница!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(14:01:05 / 06-06-2016)

Ну да. С чем не согласны?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(14:18:13 / 06-06-2016)

Не я несогласен, а все романские языки несогласны с заявлением, что латынь в эпоху Возрождения, т.е. после 14 века, придумали. Вымершие языки южной Италии - оскский, умбрский, самнитский - тем более несогласны, говорят, мол, это откуда же мы тогда, ещё до того, как вымереть, латинских слов нахватались?! А самое главное - каким макаром наши слова были в латынь заимствованы?!

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:20:16 / 06-06-2016)

Не я несогласен

тогда за этрусков что думаете?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(14:22:34 / 06-06-2016)

Не мешайте, АнТюр сейчас что-нибудь феерическое заявит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(14:28:38 / 06-06-2016)

Латынь - это искусственный язык, который сконструировали в Возрождении. Здесь и обсуждать нечего.

//////а все романские языки несогласны с заявлением, что латынь в эпоху Возрождения/////

Все письменные романские языки созданы после конструирования Латыни и на ее основе.

///// самое главное - каким макаром наши слова были в латынь заимствованы?!/////

Из славянского этрусского и церковно-славянского.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(14:40:25 / 06-06-2016)

Всё, это - в анналы!

Впрочем, неудобно тревожить вашу светлость таким мелочным вопросом, но вот те надписи, которые современными археологами находятся, написанные на оско-умбрийских языках, и которые, очевидным образом родственны латыни, они  - фальшак? А когда их подделали? А что преследовал кто бы то ни было, вырезая эти надписи на медных табличках и прочей пурге, а затем закапывая в разных местах? Ну, чисто гипотетически?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:46:17 / 06-06-2016)

В сравнении с античными постройками всего Средиземноморья, наспех подсунутыми фальсификаторами истории в XVIII-XIX веках, какие-то там таблички - это все фигня! laugh

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(14:50:04 / 06-06-2016)

Таки куда ви впегёд паговоза лезете? devil

АнТюр встал на зыбкую почву точнейшей из гуманитарных наук - исторической лингвистики, зачем вы ему даёте шанс спрыгнуть туда, где он снова будет требовать дорогостоящих радиоуглеродных анализов?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(14:57:44 / 06-06-2016)

Ну да. Я в этой дисциплине почти профессионал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(14:56:32 / 06-06-2016)

В Италии есть и реальные "табличка". Этрусские 13 века. И из раннего Возрождения 14-15 веков.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(14:52:27 / 06-06-2016)

///////надписи, которые современными археологами находятся, написанные на оско-умбрийских языках, и которые, очевидным образом родственны латыни, они  - фальшак? //////

В искусственный языка Латынь вошли славянские слова из этрусского и церковно-славянского, а так же из вульгарной латыни. "Оско-умбрийские языки" - это диалекты вульгарной латыни. Естественно, надписи на них близки к Латыни. Но в свою очередь, вульгарная латынь (ее диалекты) в существенной мере сформирована на основе славянского этрусского языка. Поэтому Латынь - это почти русский язык, но сильно упрощенный. Не в такой степени, как тюркский и английский диалекты русского.

Зашуганный Вы какой-то. Почему-то от простых и понятных вещей Вас бросает в животный страх.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(15:32:29 / 06-06-2016)

"Славянские слова из этрусского, "оско-умбрийские языки" - это диалекты вульгарной латыни, латынь - это почти русский язык, но сильно упрощенный..."

За такое надо не только избирательных, но и водительских прав лишать - по здоровью.

Вам не понять, Анатоле, но для прочих участников дискуссии поясню, что такие зафиксированные в латыни слова, как, например, popina (кабак) и rufus (красный) признаны заимствованиями из оско-умбрийского, т.к. по естественным законам развития языка, если бы эти термины не были заимствованы из родственного латыни языка соседей, они бы писались coquina и ruber. Оскский, фалискский и умбрский не дожили до 100 н.э. - стало моднее общаться на латинском. Являются ли они диалектами латинского или самостоятельными языками можно судить хотя бы по тому, что четыре на латыни = quattuor, на оскском = petora. Для более полного ощущения того, какие это "диалекты вульгарной латыни", и насколько в них много славянского - вот тут образцы на таких "диалектах":

Умбрский: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81...

Оскский: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9...

Латынь: http://www.thelatinlibrary.com/ovid/ovid.met1.shtml

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(15:35:56 / 06-06-2016)

Оскский - это почти что окский, не видно что ли. Щас почти профессионал вам такую теорию наваляет... devil

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:41:29 / 06-06-2016)

//////что четыре на латыни = quattuor/////

Это русское слово ЧЕТЫРе. Сложным сочетанием букв - QUA - передан русский звук "Ч". В Латыни буква Q и ее сочетания передают "неродные звуки".

///////Оскский, фалискский и умбрский не дожили до 100 н.э./////

Фигня. Никакой Античности не было. Античные тексты написаны на Латыни, которую создали в Возрождении как искусственный язык.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(16:03:50 / 06-06-2016)

Это русское слово ЧЕТЫРе. Сложным сочетанием букв - QUA - передан русский звук "Ч". В Латыни буква Q и ее сочетания передают "неродные звуки".

Так как именно произносится quattuor? Прям вот ровно "четыре", да?

А в испаснском - куатро, в итальянском куаттро, во французском - катр, португальском - куатро - откуда взялись?

А вопросы quid, quo, quando и т.д. в латинском все "неродные звуки" содержат?

///////Оскский, фалискский и умбрский не дожили до 100 н.э./////

Фигня. Никакой Античности не было. Античные тексты написаны на Латыни, которую создали в Возрождении как искусственный язык.

"Античности не было" А 1441 год - был? Вот, нашли в 1441 г. Это - латынь?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(19:39:30 / 06-06-2016)

Когда конструировали искусственный язык Латынь, ввели в него специальные буквы. Типа служебных. К ним относится и Q. С их помощью передавали "неродные звуки". Но с этим была путаница. Например, буква Х передавала несколько разных звуков и их сочетаний. Но потом все свелось к звуку КС.

Латынь, хоть и была искусственным языком, но тем не менее развивалась и менялась.

////// Это - латынь? /////

Фиг его знает. Может табличка перевернута?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(20:00:35 / 06-06-2016)

Про неродные звуки - опять вы с апломбом заявляете бездоказательную чепуху. 

Так был 1441-ый год?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(20:15:45 / 06-06-2016)

/////Так был 1441-ый год?////

Там так текст подписан? 1441 г.?

Первая печатная Вульгата - 1456 г. Но эта дата под сомнением. Скорее всего, Гутенберг - это середина 16 века. Это и есть завершение первого этапа формирования Латыни, как искусственного языка.

В 1441 г. Латыни в сегодняшнем понимании, скорее всего, еще не было.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(22:09:18 / 06-06-2016)

В 1441 г. Латыни в сегодняшнем понимании, скорее всего, еще не было.

А умбрский - был. В 1444 году нашли (я ошибся с 1 на конце даты) Игувинские таблички, фото одной из них и приведено выше. Текст на них - на умбрском. Латынь у вас, АнТюр, возникла в 16 веке. Под вульгарной латынью, няп, вы подразумеваете испанские, итальянские, французские диалекты, как и умбрский. Античность по-вашему, няп, полностью выдумана. Как получилось, что прочие "диалекты вульгарной латыни" до сих пор похожи до взаимопонимания, особенно на письме (так, из личных наблюдений знаю, что испанцы и итальянцы общаются друг с другом, понимая порядка 80% устной речи собеседника), тогда как умбрский табличек крайне далек от современных романских, но имеет существенное, хоть и неочевидное для нетренированного глаза, сходство с непридуманной ещё, по-вашему, латынью?

Архаичная тематика содержания табличек (подробные описания и указания к ритуалам), множество схождений с древнейшими пластами римской религии, достаточная длина, чтобы судить о грамматике этого языка, регулярные соответствия латинскому и прочим и-е языкам, согласующиеся с данными и построениями современной исторической лингвистики - а расшифровали этот язык лишь в 20-ом веке.

Так что, два полноценных языка кто-то взял, и составил, получается? На базе славянского этрусского и - как там у вас - древнерусского? На одном понаписали горы подделок, а на другом - пару-тройку слов на заборах и пять тысяч слов на медных табличках, которые потом в поле закопали, и забыли, как его читать? Лавров бы им сказал...

Итак, вот один из близких родственников латыни. Вы заявили, что 

В искусственный языка Латынь вошли славянские слова из этрусского и церковно-славянского, а так же из вульгарной латыни. "Оско-умбрийские языки" - это диалекты вульгарной латыни. Естественно, надписи на них близки к Латыни. Но в свою очередь, вульгарная латынь (ее диалекты) в существенной мере сформирована на основе славянского этрусского языка. Поэтому Латынь - это почти русский язык, но сильно упрощенный. Не в такой степени, как тюркский и английский диалекты русского.

На основе славянского этрусского, почти русский, да?

Este persclo aveis asseriater eneto
parfa curnace dersua
peiqu peica merstu.
Poei angla asseriato eest
esso tremnu serse
arsferture ehuelto stiplo:
"Asseriaia parfa dersua, curnaco dersua,
peico mersto peica mersta
mersta auei mersta angla
esona".
Arfertur eso anstiplatu:
"Ef asserio parfa dersua curnaco dersua,
peico mersto peica mersta
mersta aueif merstaf anglaf
esona mehe
tote Ijoveine esmei stahmei
stahmeitei".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(06:55:49 / 07-06-2016)

Ближайшие аналоги Латыни, как искусственного языка - церковно-славянский, греческий, санскрит, английский. Это фактически диалекты русского. Но у них разная степень упрощенности и испорченности за счет передачи русских звуков специальными сочетаниями букв. То, что Вы написали для Латыни, можно отнести и к церковно-славянскому. Те сообщества, которые им пользуются (русские, болгары, украинцы, ...) тоже друг друга понимают. С одной стороны - изначально, а с другой - за счет того, что церковно-славянский явился одной из основ развития их языков.

//////В 1444 году нашли/////

Датам доверять нельзя.

///////а расшифровали этот язык лишь в 20-ом веке./////

Вы описали один из диалектов Вульгарной латыни - "регулярные соответствия латинскому и прочим и-е языкам". 

Специалисты в Латыни и романских языках, впали в глубокую аберрацию. С одной стороны они не видит простых вещей, а с другой - другие простые вещи возводят в ранг исключительности и балдеют от этого.

А вообще, лингвистикой должны заниматься технари. Гуманитарии не способны пополнять анализ - расчленение слов на составные части. Поэтому профессиональные лингвисты напрочь не понимают свой предмет.

В Сети есть моя статья: Принципы Новой лингвистики. http://lengvizdika.narod.ru/index/0-263

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(11:02:33 / 07-06-2016)

Вы описали один из диалектов Вульгарной латыни - "регулярные соответствия латинскому и прочим и-е языкам". 

Я описал ещё один язык, текст на котором сотню лет мучили, чтобы суметь перевести. Если это диалект - переведите его со словарём латинского языка. На нём написаны инструкции по древним языческим ритуалам, схожим с римскими и этрусскими, но другим. Кто-тот придумал Античность за пару сотен лет до того, как вы считали, что Античность придумали, но потом забросил её? А потом снова, в - как там у вас, в 16 веке? - придумал, и другой язык под нее сочинил, причём документы писал сначала одной, архаичной формой языка, потом - другой, потом - третьей, и всё это согласуется между собой и с прочими языками, следы которых обнаружили и продолжают обнаруживать.

Что касается расчленения слов - это у вас лишь игра, как дети кукол песком кормят, или лечат их: ручка заболела - ну, оторвём ручку. Если вы, взрослый человек, но до сих пор в игры играете, и серьёзно считаете, что результаты вашей деятельности лучше, чем у профессионалов... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:41:28 / 07-06-2016)

///////Кто-тот придумал Античность за пару сотен лет до того, как вы считали, что Античность придумали, но потом забросил её? А потом снова, в - как там у вас, в 16 веке? - придумал, и другой язык под нее сочинил,////

Вы находитесь в плену дат Традиционной истории. Античность - это раннее Возрождение. Часть материального и культурного наследия 15-16 веков просто сдвинули в прошлое. В прошлое попали и тексты на Латыни, которую сформировали в раннем Возрождении. И табличка с текстом, про которую Вы написали. все это в 17-18 веках дополнили прямой фальсификацией.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:48:23 / 07-06-2016)

А до 16 века что было - бронзовый век? Или в 15 веке мамонты еще по Руси бродили?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:59:36 / 07-06-2016)

Бронзового века никогда не было и быть не могло.

Первое централизованное государство возникло в Египте примерно в 9 веке, потом Византия (с 10 века).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:09:14 / 07-06-2016)

Люблю читать ваше не аргументированное. Было - и все тут laugh

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(15:56:13 / 07-06-2016)

И табличка с текстом, про которую Вы написали. все это в 17-18 веках дополнили прямой фальсификацией.

Бог с ними, с датами. Поговорим тогда о фальсификации. Давайте рассмотрим два перевода этого текста  - первый выполнен учёными, второй - вашими коллегами-сектантами рассечения слов и признания в них славянских корней по созвучию. Который из переводов - фальсификация? Это перевод одного и того же места:

https://en.wikipedia.org/wiki/Iguvine_Tablets

Dei Grabouie
orer ose persei ocre fisie pir
orto est
toteme Iouine arsmor dersecor
subator sent
pusei neip heritu.
Dei Grabouie
persei tuer perscler uaseto est
pesetomest peretomest
frosetomest daetomest
tuer perscler uirseto auirseto
uas est. . .

"Jupiter Grabovius, if on the Fisian mount fire has arisen, or if in the nation of Iguvium the owed preparations have been omitted, let it be as if they had been made."
"Jupiter Grabovius, if in your sacrifice there has been any flaw, any defect, any ritual violation, any fraud, any error, if in your sacrifice there is a flaw, either seen or unseen. . . "

 

http://www.tezan.ru/umbr_2.htm
DI 46 GRABOUIE ORER.ESE.PERSE OCREM.FISIEM.PIR.ORTOM.EST.TOTEME.IOUINEM.ARSMOR.DERSECOR.SUBATOR.SENT.PUSI.NEIP
Грабовик. Орешником ясенем, берёзой окурим физии. Бирюка орешниками кормил». Тут месту Игувина: «Ороси, молоти рожь, держи кору, свирелью звени, пучки Небу 
47 HERITU.DI.GRABOUIE.PERSE.TUER.PESCLER.UASETOM EST.PESETOM.EST.PERETOM.EST.FROSETOM.EST.DAETOM EST.TUER
достойному, дию Грабовику,  берёзу, тую, бересклет вези тому месту, корми пеших в том месте, корми мёрзлых в том месте, корми дающих, в том месте, корми туей,
48 PERSCLER.UIRSETO.AUISETO.UAS EST.DI.GRABOUIE.PIRSI.MERSI.ESU.BUE.PERACRI.PIHACLU.TERTIU.PIHAFI.DI.GRABOUIE
бересклетом вершками птиц ваших.»

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(19:22:25 / 07-06-2016)

По этому вопросу ничего сказать не могу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(19:44:12 / 07-06-2016)

Как же так? А что делать с вашими статьями по лингвистике, опровержениями Зализняка, заявлениями о славянских корнях этрусского, фальсификации латыни, и 

А вообще, лингвистикой должны заниматься технари. Гуманитарии не способны пополнять анализ - расчленение слов на составные части. Поэтому профессиональные лингвисты напрочь не понимают свой предмет.

Что с этим делать? Вы пересмотрели свою позицию? Почему вы ничего не можете сказать сейчас, а чуть ранее везде так бойко делали заявления именно на тему романских языков, латыни, расчленяли слова? 

Чей перевод лучше, читабельнее, правдоподобнее на ваш проницательный взгляд?

Разве не вы сказали, в ответ на мое: "АнТюр встал на зыбкую почву точнейшей из гуманитарных наук - исторической лингвистики, зачем вы ему даёте шанс спрыгнуть туда, где он снова будет требовать дорогостоящих радиоуглеродных анализов?"

АнТюрru.gif(3 года 8 месяцев)(16:57:44 / 06-06-2016)

Ну да. Я в этой дисциплине почти профессионал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(20:02:00 / 07-06-2016)

Ну да. Как профессионал в области новой лингвистики я понимаю, что для решения той задачи, которую Вы поставили, нужно изучить бекграунд и определить надсистему, в которой может быть выполнена идентификация знаков на табличке и их интерпретация. Для меня это несколько месяцев работы без гарантии на успех.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(20:05:19 / 07-06-2016)

Это для работы "с нуля". А здесь всё уже сделано - просто оцените творчество людей с tezan ru, они же в вашей парадигме творят, разве нет? Зайдите к ним на сайт, убедитесь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:41:13 / 06-06-2016)

"Если факты противоречат теории - откиньте их!"

Надо полагать, основополагающий тезис новохроноложцев cheeky

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(12:42:27 / 06-06-2016)

Так в летописях всё есть. И даты и причины. И когда епископ переселился в Переяслаль из Рязани, ибо задолбали набегами и т.д. Всё задокументировано.

И почему Батый так жёстко расправился с Рязанью - тоже известно. И почему зимой в декабре это сделал...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:21:28 / 06-06-2016)

И почему зимой в декабре это сделал...

Есть маленькая деталь - как он это проделал с его породой коней в зиму?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:42:16 / 06-06-2016)

А в Монголии зим не бывает?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(14:54:35 / 06-06-2016)

В Монголии зимой снега не бывает. Поэтому там скот и лошади в том числе круглый год пасутся на естественных пастбищах. А в условиях Рязанщины монгольская лошадка околеет зимой за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:59:42 / 06-06-2016)

Реконструкцию гибели лошадок за неделю провели уже?

Первая ссылка в Яндексе

http://asiarussia.ru/media/10565/

Прошелся по тому же сайту - фото из Улан-Батора 11 мая 2016-го года

http://asiarussia.ru/media/12278/

А вы еще на латынь замахиваетесь...

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:00:36 / 06-06-2016)

Ну да. Монгольская лошадка уже полуживая. Черее 1-2 дня она помрет. Об этом и в тесте сказано.

Монгольские лошадки не приспособлены для снега.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(15:03:25 / 06-06-2016)

Качественная у вас сковородка, хорошо вертитесь cheeky

В Монголии, говорите, зимой снега не бывает, ага...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(15:06:32 / 06-06-2016)

Монгольские лошадки не приспособлены для снега

Бинго!

Именно не приспособлены. Разница в породе и неприспособленности (неумению) искать корм под снегом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(15:09:05 / 06-06-2016)

Дык есть в Монголии снег или нет? Или там регулярно вымирают поголовья неприспособленных к снежным зимам лошадей?

А в Резани лошади корм под снегом искали, или их зимой в стойле держали и кормили?

Натягиватели, пожалейте уже сову, а?!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:12:43 / 06-06-2016)

Там же четко написано. Выпал снег. Это стихийное бедствие.

//////А в Резани лошади корм под снегом искали, или их зимой в стойле держали и кормили?//////

Это смотря какие лошади. Часть лошадей держали на специальных пастбищах (если они в регионе были) - табынь. Часть в стойле на сене.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(15:18:30 / 06-06-2016)

О, все-таки выпал. А раньше писали, что в Монголии снега нет..

Ну ладно, продолжайте дальше

А про Москву когда будет? Давайте к пятнице, там как раз длинные выходные поржем вместе cheeky

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:23:21 / 06-06-2016)

Снег и в Сочи выпадает. Вы не знали об этом?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(15:29:11 / 06-06-2016)

Я и видел его: занятно смотрятся пальмы под снегом. Монголия - чуточку другое дело, и вашей категоричности в суждениях тоже бы поменьше бы пошло...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(17:02:51 / 06-06-2016)

Владьян. Дело не в том что выпал не выпал снег. дело в породе. У меня дядька увлекается лошадьми. Троюродный брат вообще занимается этими "зверьками" + закончил пр СССРе техникум именно по лошадям. Вообщем - я втеме.

Дабы прикинуть разницу сравни

и

Думаю ты сразу определишь кто-где )).

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(17:51:00 / 06-06-2016)

У меня нет документально зафиксированного источника, с какого пастбища Монголии брал своих лошадей Батый. Однако категоричностью АнТюра я тоже не обладаю, и на истину в последней инстанции не претендую. angel

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(22:30:34 / 06-06-2016)

Каким образом фотографии современных лошадей характеризуют тех лошадей, на которых ездили татаро-монголы в момент прибытия в В. Европу? Они по пути никаких лошадей ни у кого не отбивали? Так и ездили на тех, что из Монголии/Китая взяли, даже после завоевания Средней Азии, знаменитой своими лошадьми, которых китайцы себе с большими трудностями добывали? И у половцев ничего не отобрали? Как одёжка - так она износиться должна за 1000 км, а как лошади - так они одни и те же должны быть со времён Чингис-хана. (сарказм)

А что касается снега, основная проблема - корм из-под снега есть так, чтобы больше травы и меньше снега в рот попадало. Там строение губ основную роль играет, а не длина ног. У оленя северного ещё короче ноги - и ничего. Якутская лошадь нормально без длинных ног обходится.

Дядька увлекался, брат троюродный...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(09:12:51 / 08-06-2016)

Так в чём противоречие? Посмотри на короткие ноги камрад.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(09:44:51 / 08-06-2016)

Посмотрел. Ничего подтверждающего или опровергающего, что лошади монголов могли есть траву из-под снега не вижу. Нельзя об этом так судить. Вот башкирская порода - тоже снег разрывает чтоб кормиться:

http://horsepkr.com/ru/knyazheskaya-konyushnya/97-bashkirskaya-poroda

А вот исследование, в котором рассказывается, что делали монголы до Калки (от Алтая и Иртыша до Волги улус Джучи был, и, мягко говоря, монголы не всех людей в нем вырезали - многие перешли к ним добровольно, вместе со своим хозяйством и навыками):

https://www.academia.edu/25924095/%D0%94%D0%B6%D1%83%D1%87%D0%B8-%D1%85%...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:16:57 / 08-06-2016)

Почитаю, обязательно. Отвечу ближе к вечеру.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:10:13 / 06-06-2016)

Кроме того, лошадям (специально выведенным) для поиска корма по снегом нужны специальные пастбища (табынь). Их летом кочевники охраняют от потравы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(16:32:59 / 06-06-2016)

Еще как приспособлены. Немогут найти если МНОГО снега выпало. Почитайте что такое монгольский дзуд.На АШ пять дней назад упоминался в новостях.Погибло миллион и сто тысяч животных. Интересно чем сейчас кормит такую ораву скотины Монголия,причем это всего 6 процентов от общего поголовья.6 процентов от всей скотины а вы про сто тыщ лошадей древних монголов удивляетесь.

Вот что пишут  путешественники по Монголии XIX века:

«Я поехал верхом. Лошадка моя была небольшого роста, как вообще монгольские лошади, которых англичане называют не иначе как пони, но быстрая и неудержимо рвавшаяся вперед. Я сначала сдерживал ее пыл, заставляя идти рысью, но потом мои руки устали тянуть поводья, и я дал ей волю. В ту же минуту, буквально как пущенная с тетивы стрела, вылетела она вперед и понеслась по равнине. С легкостью птицы взлетала она по гигантским склонам на вершины холмов и с тою же быстротою неслась потом в долину и все так легко, как будто я не сидел на лошади, а сам имел крылья и переносился на них с холма на холм.» Пясецкий П.Я. Путешествие по Китаю в 1874-1875 гг. (Через Сибирь, Монголию, Восточный, Средний и Северо-Западный Китай). Том 1. СПб, 1880. Стр.37-38

«Изредка среди полной тишины вдруг как из под земли покажется лихой всадник, а там, с другой стороны, — еще и еще. Несутся карьером по степи на своих маленьких лошадках «напрямки» без всяких дорог и троп.» [МТЭМ. В.Л.Попов. Очерк Московской торговой экспедиции в Монголию. Стр.29]

а вот современные туристы по Монголии на лошадках  Цитата:"Как выяснилось, монголы шагом не ездят и знать не знают про русские предрассудки насчет вьючных лошадей. Они передвигаются убийственно мелкой рысью, на первый взгляд неторопливой, но пожирающей пространство не хуже стинговских лангольеров. К восьми вечера мы отмахали 45 километров. …"

И сравните с историческими источниками:

«... мы прибыли в Киев, который служит столицею Руссии; прибыв туда, мы имели совещание о нашем путешествии с тысячником и другими знатными лицами, бывшими там же. Они нам ответили, что если мы поведем в Татарию тех лошадей, которые у нас были, то они все могут умереть, так как лежали глубокие снега, и они не умели добывать копытами траву под снегом, подобно лошадям Татар, а найти им для еды что-нибудь другое нельзя, потому что у Татар нет ни соломы, ни сена, ни корму.» [Карпини. Стр.68]

«Странствуют более других, и вот почему: коль случится надобность, татарин зачастую уйдет на целый месяц без всякой еды; питается кобыльим молоком да тою дичью, что сам наловит, а конь пасется на траве, какая найдется, и не нужно ему брать с собою ни ячменя, ни соломы.» [Марко Поло. Стр.237-238]

«Животные же их [татар], на которых они ездят, (сами) разгребают землю своими копытами и едят корни растений, не зная ячменя.» [СМИЗО 1. Стр.3-4. Из летописи Ибн ал-Асира]

«Сделав привал, они [тюрки] выпрягают лошадей, верблюдов и волов из арб и пускают их на волю пастись ночью и днем. Никто не отпускает (особого) корма скотине, ни султан, ни другие.» [СМИЗО 1. Стр.282. Из описания путешествий Ибн Баттуты]

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(16:40:24 / 06-06-2016)

У вас все-все цитаты фальшивые! cheeky

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(17:06:33 / 06-06-2016)

Еще как приспособлены. Немогут найти если МНОГО снега выпало. Почитайте что такое монгольский дзуд

Ну я так понял что это сарказм был )).

Ещё раз говорю - не могут. Они другие. Вот реально другие лошади.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(15:18:28 / 06-06-2016)

Просто сойти с ума...

Вы то откуда знаете на каких лошадях Батый прибыл к Рязани? И откуда он прибыл... и где их взял... и какие их тактико-техничесике характеристики.

Через берег Оки от Старой Рязани, прямо на против, нынче город Спасск. Он Спасск, потому, что люди зимой при осаде через реку перебрались в лес и там спаслись, ну, не все перебрались... А ещё я АнТюру рассказывал про Шатрище и про Казаково, которые теперь рядом со старой Рязанью. Они на картах времён Екатерины есть - я сам видел. Шатрище - это теперь то место так названо, где войско шатрами встало перед атакой. А Казаково - это где передовые отряды Батыя стояли, казаки, то есть...

Стены (нынче просто валы земляные, но всё ещё высокие) - были довольно хороши и не стал Батый в лоб идти, а по льду прошёл, со стороны реки напал, там защита слабая.

Но лёд же этот людей и спас. Река там петлю делает...

Батый же пришёл из "Улус Джучи" т.е. с того образования, которое историки ныне зовут Золотой Ордой. Кстати, столица этой Орды была в "Старый Сарай", а после в "Новый Сарай". Так вот, все эти сараи - это Волгоградская область...

Монголия, или монгольские лошади тут не нужны вообще.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:21:47 / 06-06-2016)

Я в школе это проходил. У каждого монгола было по 2-3 лошади именно самой выносливой в мире монгольской породы. На них монгольская конница могла преодолевать по 100 км в сутки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(15:30:22 / 06-06-2016)

Батый - татарский царь (по русски если). Какие нафиг монголы? Вы столицы "Улус Джучи" посмотрели где были?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:33:35 / 06-06-2016)

С Вашей версией знаком. Все было так, как описано в Традиционной истории, только без монголов. Но я то разбираю феномены-фальшаки именно Традиционной истории.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(18:51:09 / 06-06-2016)

Ну почему по сто километров (интересно в какой школе или учебнике это писали).Самая большая скорость была зафиксирована европейцами. Передвигаясь по Венгрии монгольское войско преодолело 200 километров за трое суток.Что касается Руси то по северу монголы не так уж и быстро двигались. От Рязани до Владимира более 40 дней.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(12:08:01 / 06-06-2016)

Наконечников стрел найдено множество.Реконструкция теремов и палат тоже сделана: найдены и несущие столбы рассчитанные на высотную конструкцию, и фундамент с разным уровнем полов.найдены клады и женские украшения из серебра.Ювелирные изделия найдены во множестве.Найден Борисоглебский энколпион с Толпинского Городища.Остатки собора.Найдена красноглиняная лощеная керамика, производимой в Х-ХШ веках в Волжской Булгарии,что говорит о связях города. Обнаружены также фрагменты цветной и белой стеклянной посуды Х-XIII веков, украшенной росписью, орнаментом или стеклянными каплевидными наплывами. О развитии торговли свидетельствует и крупный клад из 199 серебряных гривен весом около 40 килограмм.  О занятиях горожан на досуге можно судить по игральной шашке конца ХН-начала XIII веков, на которой сделано рельефное изображение хищной птицы...

Но конечно лучше все это не замечать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:37:24 / 06-06-2016)

Конечно - а зачем? Проще написать, что ничего не найдено, все рукописи подделанные, и на основании высосанных из пальца данных можно выдать любую версию. Вопрос только - на фига?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(13:03:57 / 06-06-2016)

АнТюр форсит новую хронологию. И считает, что чем боле раз сказать ложь - то тем вернее она превратится в правду. Причём свои показания меняет на лету. Всё начиналось с того, что он утверждал что Старую Рязань придумали в советские времена, а при Петре Рязани вообще ни какой не было...

Я ему уже и карты показывал:

бесполезно...

Но постепенно он стал менять показания. Теперь заявляет, что да, мол Рязань была, и Переяславль-Рязанский был, но сожгли Рязань лишь раз, и с тех пор там запустение.

Это он вот здесь прочёл:

Однако, если город запустел после 1237 года (что доказали советские археологи, если датировать пожар именно 1237 годом), то сложно представить людей, которые почти 400 лет упоминают безлюдные руины города с оплывшими валами в качестве крупного населенного пункта. И хуже того – передают эти руины по наследству, назначают туда администрацию, и даже подавляют там восстания. Последнее могло быть неплохим сюжетом для фильма о зомби.

Однако сие есть лютый бред. Это писал человек ни разу в Старой Рязани не бывавший...

Вот, простой пример:

Остатки церкви начала XX века, построенной на месте (на фундаменте) Собора Бориса и Глеба - это собор времён Батыя, им и разрушенный.

 

Эту церковь при советах на кирпичи разобрали для постройки коровников, но ядро конструкции сломать не смогли - стоит до сих пор. Мои родственники разбирали её...

Вот я и думаю, если там аж в начале 20-го века церковь построили, жили ли там люди после 1237 года или нет?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:23:28 / 06-06-2016)

Вот я и думаю, если там аж в начале 20-го века церковь построили, жили ли там люди после 1237 года или нет?

Карта от какого года камрад? ))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(14:58:44 / 06-06-2016)

АнТюр утверждал что Старую Рязань придумали в советские времена. А на карте есть и Переяславль-Рязанский и Старая Рязань (Rezan Staraja). А карта эта от 1745 года - явное доказательство того, что не в СССР придумали Старую Рязань. После этого АнТюр свои показания стал несколько менять.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:03:31 / 06-06-2016)

У меня же в головном тексте написано:

//////6. Имеется археологический объект – Старая Рязань./////

Проблема только в датировании прекращения его функционирования. Это однозначно 1568 г.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(15:26:51 / 06-06-2016)

АнТюр, этот объект до сих пор функционирует!!! Даже церковь колоколами гремит.

Правда строить ничего нового не дают там. И копают, копают, копают... каждый божий год.

Кстати, а вы к 1568 г. свой любимый археологический сдвиг применили? А то, может это 17?? год, не? Как раз, когда там церковь построили...

А в начале 20-го века, ещё одну построили, но большевики порушили. А в середине 20-го века так там вообще дома были (я имею в виду - много), люди жили, сельским хозяйством занимались, и ярмарка даже была.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:31:06 / 06-06-2016)

У меня же грамотно написано: "археологический объект".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(15:43:40 / 06-06-2016)

Археологический объект - это городище Старая Рязань. Мой тесть там в доме своих родителей жил, в этом самом городище в середине того века! Его мать сирень любила очень, которая вокруг дома их росла - она спала днём под ней, там открытое плато (Старая Рязань) - комаров нет, их ветром сносит. Так эта сирень и ещё несколько плодовых деревьев живы до сих пор, мы это историческое место посещаем семьей частенько, особенно в мае, когда эта сирень цветёт

Жить люди перестали там то-ли с 70-ых, то-ли с 80-ых прошлого века. Но вокруг городища и на краях внутри - живут и ныне.

Так вот, ваш археологический объект перестал функционировать вот-вот. А до сего - функционировал с самых первых поселений людей.

Археологи там находят не только 12-13 век, но и всякое и из позднего. Однако великой та Рязань была именно в 13 веком, потом всё - обычное поселение.

Каждый слой откопанный - это своё время.

Над чёрным слоем - временем масштабного пожара, также встречаются культурные слои, и есть с признаками построек из красного кирпича. Культурный слой там довольно богатый. Черепками посуды - пронизано всё на сквозь, кое где они даже на поверхности.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:20:19 / 08-06-2016)

Археологи там находят не только 12-13 век, но и всякое и из позднего. Однако великой та Рязань была именно в 13 веком, потом всё - обычное поселение.

Каждый слой откопанный - это своё время.

Над чёрным слоем - временем масштабного пожара, также встречаются культурные слои, и есть с признаками построек из красного кирпича. Культурный слой там довольно богатый. Черепками посуды - пронизано всё на сквозь, кое где они даже на поверхности.

Вот вот это к ноябрю 2016 и с доказательством. Ок камрад?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:36:40 / 08-06-2016)

Подготовлю аннотацию об отсутствии генетических следов монголов в Восточной Европе. Только дайте сигнал 2х недельной готовности.

Можно меня и еще чем-то озадачить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:45:13 / 06-06-2016)

Пусть будет так. Осталось все это датировать. Какие у Вас возражения против 16 века?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:48:09 / 06-06-2016)

"Если в споре против женщины и Антюра вы вооружены только логикой, фактами и здравым смыслом - вы уже проиграли"

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:03:32 / 06-06-2016)

Давайте без мужского шовинизма... Антюр и для женщин альтернативный....

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:25:36 / 06-06-2016)

А я \растеряно\ А как же я ))

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:33:31 / 06-06-2016)

Вы тот тут причем? Вы что - женщина или клон Антюра - его альтер-эго?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:37:58 / 06-06-2016)

Это он кадрится пытается blushdevil

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(15:09:21 / 06-06-2016)

))

не то чтобы клон, думаю совсем не клон ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:39:07 / 06-06-2016)

Ничего личного, просто фраза известная обыграна

Мда, логика Антюра и блондинок переплевывает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:38:47 / 06-06-2016)

Эх, а мне вот нравится, когда глобальные исторические выводы натягиваются от названия городов, рек и прочая прочая. Зачем какая-то археология, летописи и прочая? Пошуршал немного, опять несчастную сову на глобус натянул - и вуаля! А как же союзничество рязанских князей с ВКЛ - тоже не было?

Надоело жить в Рязани:

Всюду копоть, грязь и дым.

Надо сделать обрезанье

И уехать в Израиль  cheeky

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:41:49 / 06-06-2016)

//////Зачем какая-то археология, летописи и прочая?/////

Ну так приведите летописи Рязанского княжества.

Докажите, что «Повесть о разорении Рязани Батыем» не фальшак.

Приведите археологические данные по Строй Рязани.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:50:43 / 06-06-2016)

Зачем? На это специально обученные люди есть. Но из-за игры слов вам почему-то надо верить - с чего?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:57:00 / 06-06-2016)

Ну так верьте специально обученным людям. В чем проблема? Именно специально обученные люди сконструировали фальшак "Монголо-татарское иго". Держитесь за него зубами. Ваше право.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(10:49:15 / 06-06-2016)

А почему я должен верить именно вам? Вы там копали? Читали летописи (не обязательно рязанские) в оригинале? Сидючи на диване много чего можно написать и аналогий натянуть

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:01:26 / 06-06-2016)

Так большинство членов Сообщества АШ тоже на Уолл-Стрит не работало. А отличить в экономической сфере факты от "придумок" пытаются. 

//////А почему я должен верить именно вам?/////

Так верить и не нужно. Можете сами выяснить, когда на Российских картах появился город Рязань.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:33:05 / 06-06-2016)

Резюме: сами вы не копали, многочисленных ссылок на другие раскопки в этой теме старательно игнорируете, что не делает вам чести, ссылаетесь на какую-то карту - то есть исследования делаете за компьютером, а не в поле/библиотеке. Ну-ну, удачи в подгоне!

Аватар пользователя Имперский шут

ШО ОПЯТЬ?!!!!

пару месяцев назад ужо обсасывали.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(09:49:56 / 06-06-2016)

АнТюр изо всех сил пыжится, чтобы ему вернули подпись *** Хочешь услышать безосновательных теорий о чём угодно - спроси меня***

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:22:20 / 08-06-2016)

К счастью оказалось, что Антюр гораздо глубже своих "эмоциональных" высказываний.

Будем посмотреть в ноябре 2016.

Аватар пользователя LAO
LAO(4 года 11 месяцев)(09:56:16 / 06-06-2016)

А в Рязани грибы с глазами.Их едят, они глядят.

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 4 месяца)(09:56:54 / 06-06-2016)

Радуют меня эти любители альтернативной истории. Ну вот хотя бы навскидку археология.

Археология Старой Рязани: 

http://poryvaev.ru/kladu_i_sokrovisha/klady_rossii/ryazanskie_kladu.html

http://vk.com/starkahistory

http://ryazankreml.ru/visitors/52/

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:58:55 / 06-06-2016)

Что конкретно нашли археологи?

Вам понятен вопрос?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 4 месяца)(10:00:48 / 06-06-2016)

Простите, Вы - идиот или слепой? Или живете по принципу "Гляжу в книгу - вижу фигу". Вас, как и хохлов, ничем не убедишь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(10:01:09 / 06-06-2016)

Похоже Вы тупой. Вопрос то простой. Что конкретно нашли археологи? Можете привести?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(11:07:38 / 06-06-2016)

Но богатые клады нашли кладоискатели. То есть, клады не задокуметированы.

Это простите отборный бред.

Там самые крупные клады после Киева, они все задокументированы, их нашли официальные археологи. И во времена царей, и при СССР и сейчас там их находят. Они все в музее.

Изучайте первоисточники а не распространяйте мифы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:28:04 / 06-06-2016)

Один клад Вы привели в прошлой теме. По стилю это булгарские изделия не ранее 16 века. Причем, там четко обозначена тамга. Я ее раньше видел, но где, не вспомню.

////Там самые крупные клады после Киева, они все задокументированы, их нашли официальные археологи./////

Ну так приведите то, что нашли и задокументировали археологи. Кто мешает?

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(11:32:53 / 06-06-2016)

Я вам в самом начале той беседы книгу порекомендовал, археологом написанную...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:47:09 / 06-06-2016)

В ней приведены и радиоуглеродные даты, подтверждающие сожжения Рязани в 1237 г.?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(11:41:07 / 06-06-2016)

Булгаре вроде в 922 году ислам приняли, или я что-то путаю? А в исламе изображать людей низя. А среди всех найденных предметов - изображений людей куча.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(11:49:24 / 06-06-2016)

Я написал про конкретные изделия с тамгами.

Дадите другие артефакты, будут другие комментарии. Но только нужно то, что нашли и задокументировали археологи. Клады, найденные ком-то меня не интересуют.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(11:58:41 / 06-06-2016)

Да там только самый первый клад (золотой) нашёл крестьянин в хрен знает каком веке, вес более 2,5 кг.

Далее - археологи работали, от царей до ныне. Что нашли чёрные копатели - я не знаю. Я вам толкую только про те клады, которые археологи нашли.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(12:02:47 / 06-06-2016)

Вот, полистай эту книгу вперёд-назад: http://io.ua/20704732 правда она чёрно-белая...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:46:48 / 06-06-2016)

Полистал. Какие возражения против датирования артефактов 16 веком?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(13:09:19 / 06-06-2016)

А доказательства на счёт именно 16-го века какие у вас будут? Вы артефакты эти хотите в свою картину мира поместить? Зачем оно вам?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(13:11:54 / 06-06-2016)

Доказательства только эти:

/////Сейчас сложно себе представить, но каких-то 250 лет назад трактовка гибели Рязани именно в результате набега крымских татар в 1568 году была вполне каноничной. Так, в серьезном «Географическом лексиконе России«, изданном в 1773 году, прямо утверждается, что Старая Рязань была уничтожена в результате татарского набега в 1568 году (т.е. повторяется версия Адама Олеария). Подобной версии придерживались и иностранные источники (Le grand dictionaire historique, ou Le mêlange curieux de l’histoire sacrée et profane)./////

Чем они плохи?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(13:30:16 / 06-06-2016)

В географическом лексиконе России от 1773 года указано - какой раз по счёту она была уничтожена в 1568 году?

Вы поймите, там люди и сейчас есть. И при советах жили, и при царях - просто это уже не великий город был, а так.

Частые набеги татар и особенно очередное нападение их в 1288 году заставило вскоре княжеский двор и всех горожан покинуть город.

В XIII веке произошло отделение Рязани от Черниговской епархии, в Переяславле стали жить рязанские епископы. В 1355 году была учреждена Рязанская епархия. Епископская кафедра была перенесена в Борисоглебский собор «старого острога» Переяславля (нынешней Рязани).

А в Старой Рязани новую церковь построили уже только при Петре (она работает до сих пор), это тогда когда точно никаких разорений быть не могло. Но приличным городом сие уже не стало...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(13:36:14 / 06-06-2016)

///////В географическом лексиконе России от 1773 года указано - какой раз по счёту она была уничтожена в 1568 году?/////

Это не принципиально. Археологи обязаны "вписать" эту дату в свои построения. А это можно сделать только одним способом. Датировать найденные артефакты 16 веком.

Обращаю внимание, что в 1773 г. "Повесть о разорении Рязани Батыем» еще не было написана.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(13:41:19 / 06-06-2016)

Обращаю внимание, что в 1773 г. "Повесть о разорении Рязани Батыем» еще не было написана.

Зачем распространяете ложь?

Повесть сохранилось в списках, самые старшие из которых датируются концом XVI века.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(13:45:40 / 06-06-2016)

Неа. "Повесть о разорении Рязани Батыем» введена в научный оборот в 19 веке. По моей версии тогда и написана. То есть это фальшак.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(13:50:47 / 06-06-2016)

Это всё выдумки. Но хочу спросить у вас, какие были мотивы создавать такой фальшак в 19 веке?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(13:59:23 / 06-06-2016)

Ну и докажите, что это не так.

в 18-19 веках целенаправленно формировался феномен "Монголо-татарское иго". Вот и клепали под него фальшаки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:30:13 / 06-06-2016)

какие были мотивы создавать такой фальшак в 19 веке?

Токомак, повторюсь. Церкви очень выгодна эта теория. Ибо могут вскрыться инквизиторские методы насаждения христианства. 

Зы 

особо пока не лезу. Вот пощупаю руками буду утверждать однозначно

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(19:48:54 / 06-06-2016)

Если бы методы были инквизиторские, то мы бы сейчас не помнили бы никаких языческих обрядов типа ночь на Ивану Купалу,колядки,святки,ряженые,гадания, пословицы и поговорки с языческими поверьями и пр.И Дед Мороза со Снегуркой не помнили бы.Инквизиция тотально уничтожает носителей информации.Такого в Руси не было и нет. По поводу  насаждения христианства силой на АШ уже хорошо писали

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(09:15:43 / 08-06-2016)

Было было. Увидишь...

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 4 месяца)(09:58:45 / 06-06-2016)

Почему-то среди различных сторонников liberastis vulgaris наибольшее количество таких "носовских" и "фоменко". Каспаров тоже, помнится, на целую статью наговорил о верности идей Носовского и Фоменко. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(09:59:57 / 06-06-2016)

Конкретно по заявленной теме есть что сказать? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 4 месяца)(10:02:57 / 06-06-2016)

Я Вам уже всю конкретику сказал выше, но Вы принадлежите либо к категории слепцов, либо троллей со стажем. Посему дискуссию с Вами вести бесполезно. Алекс прав, что после слова "Резань" можно было не читать. Я таких идиотов, как Вы, вживую слушал вместе с археологами (настоящими), и честно говоря, живот после болел от смеха. "Батый" - Батя, Орда - русской войско, ну и т.д. Можете не продолжать. Ваш диагноз понятен. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(10:07:26 / 06-06-2016)

Вы показали свою редкую тупость в этих вопросах. Не различаете клады, которых фиг знает где и кто нашел, и задокументированные археологами артефакты. Я же специально это отметил в головном тексте. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(1 год 4 месяца)(10:05:38 / 06-06-2016)

Подобные вещи - это не борьба с якобы официозными историками (ибо это делается иначе и на другом уровне), а это попытка подорвать научную картину мира и научный взгляд на прошлое. Это уже на стыке пропаганды и оболванивания мозгов обывателей. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(10:09:55 / 06-06-2016)

Ровно наоборот. Именно на Этом форуме идет развенчания якобы научных экономических теорий и сварганеных "картинок", которые выдаются за факты.

Я сделал это на примере фальшака "Рязанское княжество и Рязань".

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 6 месяцев)(12:35:44 / 06-06-2016)

Научная картина должна основываться на проверяемых фактах, а не на консенсусе специалистов. Если специалистам задают вопросы, на которые они вместо доказательств выдают ругань, то это не ученые вовсе с научным взглядом, а шайка бездельников, которые не хотят никого подпускать к своей кормушке. Невозможно подорвать настоящую научную картину какими-то ни было вопросами. Вопросами можно подорвать только догму.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:53:24 / 06-06-2016)

Ну да. Из Старой Рязани наверняка сделана хорошая кормушка. Типа летнего отдыха. Для археологов (преподавателей) все обустроено за годы раскопок.

Вы правы в главном. "Научная картина должна основываться на проверяемых фактах, а не на консенсусе специалистов". Причем, автор текста, на который я сослался, специально заострил внимание на то, что длительное время у специалистов был другой "консенсус".  Рязань сожгли крымские татары в 16 веке. Более того, в Сообществе АШ просто плюют на консенсус специалистов. Вычленяют факты и строят свою картину мира.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 6 месяцев)(20:21:05 / 07-06-2016)

Дело не в поездках на конкретное место раскопок. А в утвердившемся в определенных слоях научной среды корпоративизме. Когда люди определенных взглядов занимают командные высоты, друг друга поддерживают, а оппонентов стараются уничтожить далекими от научной дискуссии методами. Не дают публиковаться. обвиняют в лженауке, пишут письма в органы о том, что оппоненты якобы завербованы врагами.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 9 месяцев)(19:17:27 / 07-06-2016)

Выше приведены факты, на основании которых и выстроена единая непротиворечивая система. И меня они вполне убеждают в отличие от попыток АнТюра и присных не замечать явные ответы и натягивать сову на глобус.

"Один дурак может задать вопросы, на которые не сможет ответить и сотня мудрецов." (с) А главное, не потому что мудрецы знают ответы. А потому что дураку не хватает знаний, чтобы их ответы понять.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 6 месяцев)(20:20:24 / 07-06-2016)

Эта непротиворечивая система существует только в изложении для школьников. На деле у историков по любому вопросу существуют совершенно разные мнения. Споры не прекращаются. И время от времени устоявшиеся взгляды оказываются опровергнуты и маргинальная точка зрения внезапно становится основной.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:32:02 / 06-06-2016)

Подобные вещи - это не борьба с якобы официозными историками

Неофитус. Давите фактами. Против фактов не попрёшь.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(1 год 6 месяцев)(10:07:14 / 06-06-2016)

А что Вы хотели, ежели Московия - в переводе есть "страна мечетей" , да?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(10:11:34 / 06-06-2016)

Московию обсудим в другой раз. Пока обсуждаем фальшак "Рязанское княжество и Рязань".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 7 месяцев)(10:36:02 / 06-06-2016)

Регион и город назывались РЕЗАНЬЮ. По моей версии – это регион, где жили обРЕЗАННые. Только в самом конце 18 века его название сфальсифицировали на РЯзань.

Может быть там жили те кто резал правду-матку? ;) 

Была такая стиральная машина в СССР. Называлась Юрюзань. С башкирского юр - большая , юзань - река. Юрюзань - большая река. В топономике не редкость.  Есть в Рязани юрюзань?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(10:43:10 / 06-06-2016)

В Рязани есть ОКА. Так в латыни раньше писало слова AQWA. А ИКов в Башкирии с полдюжены. И Урал когда-то ЯИКом был. То есть ОКА - это просто вода. В русском это и ОКеан. Естественно, это слово попало в Латынь и тюркский из русского

/////юзань - река/////

Это и УЗень. Восходит к СУ (АСАЗА) - вода, река. У финнов - ВЕСА, у немцев ВАССЕР (АС+АР). ВАССЕР = ВАТТЕР/ВОДА - ошибочно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(10:50:27 / 06-06-2016)

П..ц! На основании словесной эквилибристики делать глобальные выводы, блин

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(10:56:50 / 06-06-2016)

А с чем не согласны? С тем, что ОКА и AQWA/AQA - это одно и то же слово? Причем, русское.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:08:26 / 06-06-2016)

Какой римский легион забрел до Резани и увез в Рим слово "Ока"? Кстати, а почему не русские привнесли это слово от тех же византийцев?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:55:09 / 06-06-2016)

Этрусски были славянами и говорили на почти русском языке. Поэтому в Латыни много русских слов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(13:01:08 / 06-06-2016)

Скажите что-нибудь на этрусском

Аватар пользователя Джон Маклейн

вот на чисто этрусском написано)):

Этрусски были славянами и говорили на почти русском языке. Поэтому в Латыни много русских слов. 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 7 месяцев)(13:05:55 / 06-06-2016)