Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как предали расширение наступления после Брусиловского прорыва. И кто.

Аватар пользователя Sarich

…. Это касается Брусиловского прорыва. Всем из курса школьной истории известно, что летом 1916 года в результате наступательной операции русских армий Юго-Западного фронта были разгромлены войска Австро-Венгерской Империи, что привело и к краху самой Империи. Это знают все, но… далеко не все знают, что наступление армий Юго-Западного фронта было отвлекающим ударом, так же, как и аналогичные действия войск Северного фронта (которых не было), чтобы сковать и вызвать переброску войск на эти театры военных действий, а основной удар предполагалось нанести на Западном фронте. На северном и западном театре военных действий русские войска имели 1220 тысяч штыков и сабель против 620 тысяч у немцев. Ко дню начала предполагаемого наступления (4 июня) на Юго-Западном фронте было, соответственно, 534 тысяч штыков и 60 тысяч сабель в русских армиях фронта против 448 тысячи штыков и 38 тысяч сабель у австро-венгров и немцев.

Командующий Юго-Западным фронтом генерал А.А. Брусилов не только не имел значительного численного перевеса в живой силе, но и в артиллерии. На весь Юго-Западный фронт было 1770 лёгких орудий против 1301 орудия и 168 тяжёлых орудий против 545 у противника. Как видно из расклада сил, по тяжёлым орудиям противник имел превосходство более чем в три раза! Ко всему этому, армии Юго-Западного фронта, как армии отвлекающего удара не получили необходимого для наступления количества боеприпасов, так как главный удар предполагался на Западном фронте. Генерал А.А. Брусилов, зная об этом, приказал своим войскам экономить снаряды и таким необычным способом, собрал нужные запасы боеприпасов для наступления. Наступлению русских войск предшествовала мощная артподготовка с 3 ночи 3 июня до 9 часов утра 5 июня 1916 года, одновременно в четырёх местах нанесения главного удара, по одному у каждой из армий Юго-Западного фронта…

Можно и дальше было бы писать об этой отличной военной операции Первой Мировой войны, но не на это я хотел обратить внимание своего читателя. Желающие могут сами ознакомиться с деталями этой блистательной военной операции русской армии. А хотел обратить внимание на то, что военная операция Юго-Западного фронта по замыслу Ставки была ОТВЛЕКАЮЩИМ УДАРОМ русской армии! Направление ГЛАВНОГО УДАРА планировалось на театре действий Западного фронта!!! Отвлекающий удар русских армий Юго-Западного фронта привёл к тяжёлому поражению войск Австро-Венгрии и Германии. Во время этой операции русские войска заняли Галицию и Буковину, всё это привело к тому, что войска противника были переброшены с театров действий Северного и Западных фронтов. Казалось бы идеальная ситуация для нанесения ГЛАВНОГО УДАРА ЗАПАДНЫМ ФРОНТОМ, на котором, к тому же, было создано и численное преимущество в живой силе, и в артиллерии, но… не была проведена не только отвлекающая операция Северного фронта, но, что самое главное — НЕ БЫЛ НАНЕСЁН ГЛАВНЫЙ УДАР ЗАПАДНЫМ ФРОНТОМ! Нанесение главного удара Ставка планировала на 10–11 июня! Командующим Западным фронтом генерал А.В. Эверт НЕ ВЫПОЛНИЛ ПРИКАЗ СТАВКИ И НЕ ДАЛ ВОЙСКАМ ПРИКАЗ К НАСТУПЛЕНИЮ! Северным фронтом командовал генерал А.Н. Куропаткин, и фронт под его командованием во время летней наступательной компании, никакого отвлекающего наступления тоже не произвёл. Любопытно и то, что на военном совещании Ставки в Могилёве 14 апреля 1916 года и генерал А.В. Эверт, и генерал А.Н. Куропаткин высказались ПРОТИВ наступательных операций вообще!!! Объяснив свою позицию тем, что они ВООБЩЕ не считали возможным прорыв линий обороны противника.

Только командующий Юго-Западным фронтом генерал А.А. Брусилов, не только считал возможным прорыв линий обороны противника, но и считал возможным полный разгром противника русскими войсками. И хотя Ставка и утвердила план летней наступательной операции, и создала всё необходимое для её успешного завершения в направлении главного удара, но… ни Северный фронт под командованием генерала А.Н. Куропаткина, ни Западный фронт под командованием генерала А.В. Эверта ни к каким активным действиям, согласно плана Ставки, НЕ ПЕРЕШЛИ!!! Любопытно во всём этом то, что практически никто не обратил внимание на этот факт саботажа и предательства Родины этими генералами, а всё внимание из(с)ТОРиков переключается на невероятный успех вспомогательной наступательной операции Юго-Западного фронта под командованием генерала А.А. Брусилова. Генерала, который ЕДИНСТВЕННЫМ из командующих фронтами на совещании Ставки активно поддержал план летней наступательной операции Ставки!

Если бы произошло наступление Западного фронта, согласно плану Ставки, после начала отвлекающих манёвров Юго-Западного и Северного фронтов, Первая Мировая Война 1914–1918 года закончилась бы в 1916 году. И закончилась бы полным разгромом войск Германии, Австро-Венгрии и их союзников русскими войсками, а это было, ой как невыгодно не только им, но и, так называемым, «союзникам» Российской Империи!!! Никому не была выгодна победа России в этой войне, а наоборот, всех и вся устраивало её поражение, без которого никогда не было бы ни Февральской революции, ни тем более — Октябрьской революции 1917 года! К чему эти революции привели — сейчас знает практически каждый: к геноциду русского и других коренных народов Российской Империи, и к тому, что происходит в России и сейчас!

Следует напомнить, что после масонской февральской революции 1917 года, один из «героев» летней наступательной операции 1916 года, генерал А.Н. Куропаткин был оставлен на должности генерал-губернатора Туркестана и командующего войсками Туркестанского военного округа (с 22 июля 1916 года). И хотя позже он и был смещён с этого поста Ташкентским советом солдатских и рабочих депутатов и отправлен потом в Петербург. Но позже он был освобождён и даже после Октябрьской революции его не тронули большевики, и даже его имя присвоили Шешуринскому сельскому филиалу Торопецкой Центральной библиотеки Тверской области после его смерти в январе 1925 года. Все эти факты говорят о том, что его саботаж и предательство на посту командующего Северного фронта были НЕСЛУЧАЙНЫМИ! Он выполнял приказ не своего главнокомандующего, а приказ тех, кто развязал Первую Мировую войну, кто оплатил и подготовил «Великую» Октябрьскую революцию и т. д.

И это ещё не всё! «Случайно» или нет, «славный» русский генерал А.Н. Куропаткин командовал сухопутными русскими войсками на Дальнем Востоке на момент подписания позорного Портсмутского мирного договора 23 августа (5 сентября) 1905 года! И подписание этого мирного договора произошло именно тогда, когда на Дальний Восток были подтянуты из Центральной России войска. К моменту подписания мирного договора численность русской армии на Дальнем Востоке насчитывала более 500 тысяч человек, и при этом продолжали поступать пополнения (против 150 тысяч человек на момент начала военных действий). Русская армия значительно усилилась и технически. У русской армии появились гаубичные батареи, количество пулемётов увеличилось с 36 до 374 и т. д. В то время как японская сторона насчитывала 300 тысяч человек, Япония была экономически истощена (деньги, выделенные им Яковым Шиффом, закончились), людские резервы исчерпаны, среди пленных попадались старики и дети.

Командующий русской армией генерал А.Н. Куропаткин, однако, решительных действий не предпринимал и избрал малоэффективную тактику действий. Чтобы спасти Японию от полного разгрома, Яков Шифф финансирует Первую «Русскую» революцию, которой Николая II запугивает С.Ю. Витте, через свою жену весьма тесно связанный со всё тем же Яковом Шиффом. Николай II, будучи хорошим и смелым человеком, но некудышним правителем, попадает в хорошо продуманную ловушку! Испугавшись «оранжевой революции», он даёт согласие на подписание позорного для России мирного договора тогда, когда русские войска были в состоянии полностью и бесповоротно разгромить Японию. Всё это вместе привело к тому, что 6 августа 1905 года им был подписан Манифест об учреждении Государственной думы… С этого момента Российская Империя была обречена — это было началом её конца!

И что самое интересное, в двух ключевых моментах, которые могли кардинально изменить будущее России, когда русская армия имела все возможности разгромить Японию и когда во время Первой Мировой Войны во время летнего наступления русской армии 1916 года была РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ разгромить не только Австро-Венгрию, но и Германию, и тем самым одержать победу в Первой Мировой Войне, фигурирует генерал А.Н. Куропаткин! Преступная бездеятельность его в первом ключевом моменте и открытое предательство во втором ключевом моменте даёт возможность однозначно утверждать, что присутствовала хорошо организованная и хорошо оплачиваемая ПЯТАЯ КОЛОННА на всех уровнях, действия которой и привели к гибели Российской Империи и началу геноцида русского и других коренных народов, её населяющих. Конечно, генерал А.Н. Куропаткин был только одним из винтиков этой колонны, но винтиком далеко не последним, так же, как и другой «герой» наступательной операции русской армии 1916 года генерал А.Е. Эверт.

Что касается генерала А.Е. Эверта, то именно он отправил императору Николаю II телеграмму от 2 марта 1917 года с «верноподданнейшей просьбой» об отречении от престола, сообщив ему, что на русскую армию «…в её настоящем состоянии рассчитывать нельзя… »!!! Не правда ли, любопытно, что генералы, высказывавшиеся против летнего наступления русской армии в 1916 году и активно саботировавшие само наступление, оказались потом в большом почёте, как после февральской, так и после октябрьской революций 1917 года?! Враги у русского государства были не только внешними, но и своими, внутренними. Именно благодаря действиям пресловутой «пятой колонны» стали возможны бедствия, которые обрушились на Россию и народы, её населявшие в 20-м веке.

И ещё один момент: победа большевиков в гражданской войне, кроме прочих причин, обусловлена ещё и тем, что Красная Армия получала всё необходимое для ведения этой братоубийственной войны от всё того же Якова Шиффа и Ко и от «союзников» Белой Армии, которые, даже получив золото в оплату за военные поставки, срывали и саботировали сами поставки, в то время как Красная Армия получала всё вовремя и в нужных объёмах. К сожалению, у России никогда не было верных союзников. Например, мало кто знает, что после того, как наполеоновские войска были разгромлены, в основном, благодаря русской армии, к Российской Империи отошли Мальтийские острова, которые захватила Британская Империя, и которая грозила новой войной России, если последняя будет пытаться получить эти острова…

ЛЕВАШОВ Николай Викторович

"ЗЕРКАЛО МОЕЙ ДУШИ"  Том 2

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(3 года 3 месяца)(13:26:01 / 05-06-2016)

А у меня тут от Яндекс.Директ сразу же и контекстная реклама по статье: "Баня недорого.."

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(14:09:56 / 05-06-2016)

Автор текста демонстрирует глубочайшее непонимание геополитики и военного дела.

Два стратегических союзника - Российская империя и Великобритания, в ходе ПМВ столкнули лбами двух претендентов на то, чтобы стать имперскими сообществами - французов и немцев. В этом суть мировой войны. Именно Франция билась с Германией на пределе сил. В 1916 г. наметилась вероятность катастрофы французской армии. Поэтому Россия вынуждена была "оттянуть" часть немецких дивизий на свой фронт. В этом суть Брусиловского прорыва.

///////Любопытно и то, что на военном совещании Ставки в Могилёве 14 апреля 1916 года и генерал А.В. Эверт, и генерал А.Н. Куропаткин высказались ПРОТИВ наступательных операций вообще!!! Объяснив свою позицию тем, что они ВООБЩЕ не считали возможным прорыв линий обороны противника. /////

Это не совсем так. Генералы показали Ставке, что имеющимися у них силами и средствами прорыв фронта и развитие наступления невозможно. И у Ставки нет резервов для того, чтобы сделать возможным наступление на трех фронтах. Ставка с этим согласилась и не побуждала начинать наступления.

Брусиловский прорыв - это именно отвлекающий удар, направленный на то, чтобы часть немецких дивизий были сняты с французского фронта. Цель была достигнута. А Брусиловский прорыв закончился тем, чем и должен был закончиться - катастрофой.

Чисто в теоретическом плане отмечу следующее. Массированное наступление русских на всем фронте означало бы перенос на империю всей тяжести войны с Германией. А Франция могла отдохнуть до тех пор, пока русские и немцы будут крошить друг друга до победного конца. И Великобритания отдыхала бы. Глупость же.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(15:12:47 / 05-06-2016)

А Брусиловский прорыв закончился тем, чем и должен был закончиться

должен был - по плану Ставки?!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:21:46 / 05-06-2016)

Скорее всего, да. Брусилов наступал там, где можно было наступать до тех пор, пока у него не кончились ресурсы. Он не смог организовать даже прикрытия от контрударов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(14:27:17 / 05-06-2016)

Осталось пообщаться с тем кто свечу держал, пока ставка договаривалась )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(14:34:54 / 05-06-2016)

"Генералы показали Ставке, что имеющимися у них силами и средствами прорыв фронта и развитие наступления невозможно."

...

Экстраполируя на 1944 г.: Ставка ГКО утверждает операцию Багратион, а перед самым наступлением Рокоссовский заявляет шо типа не могу наступать хоть тресни. Мне вот интересно - после такого заявления через сколько часов Рокоссовский оказался бы на Лубянке вместе со своим штабом? Я думаю очень быстро.

Потому как НЕИСПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА  СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ в 1944 г. каралось трибуналом и не принимались никакие оправдания.

То что в царской России на приказы тогдашней Ставки и ее верховного -Никалашки второго, клали с прибором все кому не лень - это факт.

Так что нечего на зеркало (царских генералов ) пенять, коли рожа крива.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(14:36:21 / 05-06-2016)

Поэтому я тоже сомневаюсь, что Брусилов вопреки воле ставки пошёл.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(14:46:13 / 05-06-2016)

Брусиловский прорыв - это и есть реальный план Ставки. Ударов других фронтов не планировалось. Катастрофа армии Брусилова предполагалась. Цель была достигнута. Немцы сняли дивизии с западного фронта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(15:04:05 / 05-06-2016)

То что вы написали - это идиотизм. И подчеркивает маразматическое состояние российской военной науки при николашке.

ЗЫ: Добавлю - в этом случае николашка и его генералы ничем не лучше советских генералов 1941-1942гг, которые пытались нанести подобные удары по наступающим войскам вермахта. Но в 1941 -42 хоть причина была - немцы рвались к Москве и Волге и нужно было их остановить любой ценой.

Но вот причина - снять несколько дивизий немцев с западного фронта, потеряв при этом армию,чтоб только угодить союзникам - до такого при Сталине не додумались. Это могло быть только при николашке.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:09:12 / 05-06-2016)

Речь не о снятии нескольких дивизий немцев с западного фронта. На кону стояла катастрофа французской армии. Она предотвращена ценой армии Брусилова. И французы с немцами смогли и дальше мочить друг-друга.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(15:26:59 / 05-06-2016)

Да шо вы таки говорите.

Ну тогда очередная историческая параллель - зима 1944 Арденны. Дальше продолжать? Или вы сами в курсе где оказалась советская армия "после помощи союзникам и предотвращения катастрофы их армии ". На всяком случае расскажу - в результате Висло-Одерской операции советская армия оказалась в районе Берлина, при этом мы спасли англо-американцев от катастрофы.

И это не "помешало немцам и ангосаксам и дальше мочить друг друга".

Правда при этом появился маленький ньюанс - в результате ВМВ - СССР стал контролировать половину мира, а в результате ПМВ - Царская Россия развалилась.

Небольшой вопрос - какой генштаб и Верховный, в данном случае, сработали лучше? Ась?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:30:46 / 05-06-2016)

В стратегическом плане Власть Российской империи сработала отлично. Основную тяжесть войны с Германией несла Франция. На русском фронте почти не было изнурительных тяжелых боев. Но для этого пришлось два раза спасать Францию от разгрома - в 1914 и в 1916 г.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(15:37:21 / 05-06-2016)

Охренительно получилось стратегически - Империя развалилась, императора расстреляли вместе с семьей. Детей его жалко. Его - нет

Вы эту стратегию имели в виду?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:41:15 / 05-06-2016)

Понятно же, что мы обсуждаем только военный аспект ПМВ. Или не понятно?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(15:51:19 / 05-06-2016)

Вообще то стратегические планы включают в себя не только военные аспекты. Если они действительно стратегические.

Да и в военном плане - потеря армии Брусилова катастрофически сказалась на армии. Вы поймите - удар растянутый в пространстве и времени и не подкрепленный вовремя подкреплениями или другими ударами в других  местах - рано или поздно приводит к катастрофе. Ну какая на хрен стратегия может быть - если в результате этой стратегии  под угрозой оказался весь южный фланг российской армии.

Не было там в этом случае никакой стратегии - положились на авось.

Вы серьезно считаете, что нач. штаба верховного главнокомандующего - Янушкевич был способен на какие то стратегии?

Вот воспоминания современников:

"Назначение начальником штаба (Верховного главнокомандующего) генерала Янушкевича в военных кругах было принято невосторженно. Ничем особенным генерал не отличался, и многие пожимали плечами.

В ставке весьма умеренно оценивали возможности генерала Янушкевича, считали его даже неподходящим для занимаемой должности.

— Спиридович А. И. Великая война и февральская революция: Воспоминания. Мемуары. - 1960 - 1962."

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:57:15 / 05-06-2016)

Все это фигня, которую не нужно принимать во внимание. Нужно смотреть на результат. Брусиловский прорыв дал определенный результат. Он позволил французам и дальше нести всю тяжесть войны с немцами. Значит Ставка и планировала этот результат.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(16:02:22 / 05-06-2016)

Значит Ставка и планировала этот результат.

Значит, Ставка планировала результат в виде разгрома собственной армии и деморализацию оставшихся войск. Великий стратег ваш Николашка - адназначна.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(16:09:57 / 05-06-2016)

Никакой деморализации не было. Фронт был стабильным (в целом) все 1,5 года после Брусиловского прорыва.

Не фантазируйте.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(13:43:42 / 06-06-2016)

Деморализация была. Не паника, а спокойный нарастающий поток уныния и недовольства. И в армии и в обществе. По типу "ничего не получается! все бесполезно! потери огромны, побед нет, усилия тщетны, власть не справляется".  - На фоне потери полмиллиона солдат и офицеров, в том числе остатка кадровых. На фоне дополнительной мобилизации более 1 млн. человек, с ускоренными офицерскими курсами, что тоже сказалось (с лагом по времени) на состоянии армии и тыла.

Обществу нужен был хоть какой-то успех, "маленькая (стратегическая) победа". А получили огромные потери и сомнительный результат. Не будь такого, даже если просто стояли бы, как стояли, - не было бы надежд, не было бы потом разочарований. А именно разочарования в надеждах - керосин для социальных катаклизмов, по типу "власть плохая, если бы не она, пили бы "баварское", долой ее".

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(13:34:37 / 06-06-2016)

осталось узнать, сколько вам лет, раз так уверено всё помните ))) Источники хотя бы временами можно указать )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(14:43:30 / 05-06-2016)

//////То что в царской России на приказы тогдашней Ставки и ее верховного -Никалашки второго, клали с прибором все кому не лень - это факт./////

Клевета на одну из лучших в мире армий, клевета на Российскую империю. И оскорбление нашего Царя.

Пора бы уж перестать тиражировать клевету на Российскую империю, запущенную коммунистами. На это и Путин указал. ПМВ - это наша война.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(14:56:41 / 05-06-2016)

И при чем тут таки коммунисты?

Или вы хотите сказать, что в 1916 Ставка Никлашки второго дошло до такого маразма, что разрабатывая планы генерального наступления, не пригласила к участию в разработке командующих фронтами? В результате чего они и отказались?

В этом случае  - Ставка Николашки состояла из маразматиков и душевнобольных людей. Что собстно красноречиво говорит и о самом "Владельце Земли Русской" 

А если командующие фронтами в 1916 принимали участи в разработке плана ген.наступления - и потом отказались его выполнять - то тогда как их называть и какие меры к ним должна была принять ставка николашки? Судя по всему  -  с вашей точки зрения - отказ выполнять приказ в действующей армии, ведущей боевые действия - это детские шалости. Позвольте с вами не согласиться. С моей точки зрения (да и воообще с любой точки зрения ) - это трибунал. Вопрос к вам - почему их не отдали под трибунал? Могу ответить - потому что николашка был тряпкой и неспособен был управлять государством, особенно если это государство находилось в состоянии войны.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:04:39 / 05-06-2016)

Ставка разработала план наступления в 1916 г. Ничего кроме Брусиловского прорыва он не включал. Все остальное либо целенаправленная дезинформация немцев (готовиться наступление на трех фронтах), либо фантазии. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(15:09:20 / 05-06-2016)

Выше я вам уже ответил по поводу этого идиотского плана. И если Брусилов знал все это и пошел на подобную авантюру - то он еще больший идиот чем те кто этот план разрабатывали.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:11:31 / 05-06-2016)

Брусилов блестяще выполнил то, что ему приказали выполнить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(15:15:59 / 05-06-2016)

 клевета на Российскую империю. И оскорбление нашего Царя.

А план Ставки по уничтожению собственной полмиллионной армии заради спасения Франции - это прославление Царя?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:25:07 / 05-06-2016)

Катастрофа французской армии означала начало войны на уничтожение русских и немцев. Причем, русские воевали бы и из французов, и за англичан. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(15:31:29 / 05-06-2016)

Так они уже по озвученному вами "плану Ставки" воевали за французов. Что меняется в случае разгрома французов? Англия заключает мир? Ну и Россия заключает мир следом - какие проблемы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:36:16 / 05-06-2016)

Да нет никаких проблем. Какие проблемы от мира на условиях Германии? Ну независимость Украины и Прибалтики, вернее, переход их в колонии Германии. Огромные репарации. Превращение России в немецкую полнолунию. Ну Турции вернули бы Крым и Кавказ. Разве это проблемы? Фигня, а не проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(15:42:44 / 05-06-2016)

Ну вообще то все практически так и произошло в дальнейшем. И если бы не большевики все так и осталось бы.

Так что был Брусиловский прорыв или не был, потерял Сасмонов армию в 1914 или не потерял - результат оказался один и тот же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:45:57 / 05-06-2016)

Я рассматриваю эти вещи на самом высоком уровне общения. СССР - это прямое продолжение Российской империи. Жидо-большевики только перезаключили имперский договор. То есть, Россия практически ничего не потеряла. Только по мелочам, что и так "плохи лежало".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(15:55:02 / 05-06-2016)

Угу. Ничего не потеряла. Миллионы людей в результате ПМВ, гражданской, эпидемий и т.д.

А так да, ничего

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(16:04:26 / 05-06-2016)

Вы можете следить за обсуждаемыми вопросами? Вы обозначили территориальные потери. Строго в этом ключе я Вам и ответил.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(16:33:27 / 05-06-2016)

Это не я обозначил территориальные потери - это вы их обозначили. Я же считаю что основные потери любой страны - это потери людей. Потому как основной актив, как счас выражаются, это не золото, уран, и даже не заводы и фабрики. Самая главная ценность - это граждане страны. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(15:41:42 / 05-06-2016)

Ну независимость Украины и Прибалтики, вернее, переход их в колонии Германии.

Сначала Германии надо было оккупировать пораженную Францию, затем заняться её колониями - не отдавать это всё же Англии. А русская армия продолжала бы себе стоять на позициях целехонькая, готовя новые "планы Ставки" - может быть даже, поддержала Германию против Англии:)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:48:12 / 05-06-2016)

Это и было бы прямым поражением Российской империи. Ведь целью мировой войны для нее было - не дать немцам стать имперским сообществом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(15:54:21 / 05-06-2016)

Ведь целью мировой войны для нее было - не дать немцам стать имперским сообществом.

Прям так и написано в руководящих документах николаевского политбюро?:))) А ничего, что немцы с 1871-го себя позиционировали имперским сообществом. А приобретя выход к океану победив Францию, становились конкурентом Англии, а не России

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(16:01:16 / 05-06-2016)

Немцы могли позиционировать себя кем угодно. Для двух имперских сообществ - русских и англичан, они были "фабричной нацией". И именно русские и англичане позволили им стать "фабричной нацией".  И два раза выбивали зубы только за то, что немцы хотели стать имперским сообществом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(16:07:25 / 05-06-2016)

Немцы могли позиционировать себя кем угодно.

Ну и Николашка мог позиционировать себя великим стратегом или кем угодно. Похоронить целую армию ради призрачной надежды, что Германия будет продолжать метелить Францию, а не возьмется добивать деморализованную российскую - если. вашими же словами, целью Германии была война именно с Россией - это рисует царя еще большим дебилом, чем он был по официальной истории.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(16:14:12 / 05-06-2016)

/////по официальной истории/////

Вы отстали от жизни. "Официальную" историю (ту, что написали коммунисты) отменил лично Путин. Он дал два указания: ПМВ - это наша война и убрать "разрывы" и представлений о нашем прошлом. Работа по переписыванию истории идет полным ходом. И Николай 2 в ней будет хорошим, но излишне добрым.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(16:29:05 / 05-06-2016)

Он дал два указания: ПМВ - это наша война

Война, где мы положили две армии за просто так, - чтоб напугать Германию нашей решимостью положить еще парочку.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(15:33:54 / 05-06-2016)

Ну тогда другой вопрос - а чего собстно говоря николашка вообще в эту войну влез? Ну не считая странной идеи прибить щит на врата Царьграда (проливы т.е. - при этом ни Англия ни Франция не собирались отдавать проливы России)

НИКАКОЙ ПРИЧИНЫ ВЛЕЗАТЬ В ЭТУ ВОЙНУ У РОССИИ НЕ БЫЛО !

Воюющая Россия была нужна Франции и Англии. Вот и все. А это полный провал дипломатии, разведки и вообще всего чего только можно николашкой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:38:59 / 05-06-2016)

Ну даю Никакой причины у России для начала войны с немцами (Германией и Австро-Венгрией) не имелось. Но дело в том, что причина была у немцев. Они хотели стать имперским сообществом. Таким же как русские и англичане. А могли это сделать, только "подвинув" русских и англичан.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(15:42:07 / 05-06-2016)

не было у России и Германии практически никаких противоречий. Ну не было у России колоний. Германии нужно было просто подвинуть Англию. Англии это не нравилось. Вот и Англия и сделала все чтобы Россия начала воевать с Германией.

Вот и все

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:52:33 / 05-06-2016)

Вы демонстрируете глубочайший комплекс неполноценности перед Англией. Типа, англичане умные, а русские дураки. Англичане заставили русских дураков воевать с немцами за свои интересы.

За тиражирование таких комплексов неполноценности пора расстреливать перед строем. Как врагов Русского проекта, как трусов и паникеров.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(15:58:21 / 05-06-2016)

Типа,
англичане умные, а русские дураки.

Не русские дураки, а царь Николай - бездарен, позволил своей империи аж два поражения из-за пиетета перед собственной фамильной либеральной сволочью.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(16:13:28 / 05-06-2016)

Вы меня конечно извините, но вы демонстрируете полную историческую некомпетентность. Я же оперирую фактами.

"«Как трудно жить на свете, когда с Россией никто не воюет»" (С) Лорд Пальмерстон.

И в свете событий ПМВ - да, англичане заставили николашку воевать с Германией. Не русских. А именно николашку. И это вовсе не единичный факт.

А чему вы собстно удивляетесь? Вам напомнить про Горбачева?

ЗЫ: Вы же эти факты полностью игнорируете.. Я вам на пальцах доказал, что Сталин руководил армией даже не на голову, а на порядок лучше чем николашка. При этом из катастроф 1941-1942 были извлечены уроки. И больше они практически не повторялись. А при николашке в 1914 была полностью потеряна армия Самсонова, и в 1916 снова наступают на те же грабли - потеряна армия Брусилова. Если вы этот факт не признаете - то о чем еще с вами можно говорит - вы же объективную реальность игнорируете, заменяя ее лозунгами и какими-то  странными заявлениями.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 недели)(12:01:31 / 07-06-2016)

Но дело в том, что причина была у немцев.

+ сейчас всё тоже самое, опять немчики признали нас соперником.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(16:16:22 / 05-06-2016)

Телеграмма⁴*

№ 289

[Лондон], 17/30 мая 1916 г.

№ 2

«Поскольку эти соглашения непосредственно затрагивают отношения России и Великобритании, я имею честь предложить правительству вашего превосходительства присоединиться к соглашению на следующих условиях:

1) Россия аннексирует область Эрзерума, Трапезонда, Вана, Битлиса, вплоть до пункта, подлежащего определению впоследствии, на побережьи Черного моря, к западу от Трапезонда; 2) Область Курдистана, расположенная к югу от Вана и Битлиса, между Мушем, Сертом, течением Тигра, Джезире — ибн Омаром, линией горных вершин, господствующих над Амадией и областью Мергевера, будет уступлена России; начиная от области Мергевера, граница арабского государства пойдет по линии горных вершин, отделяющих в настоящее время оттоманскую территорию от персидской. Эти пределы указаны в общих чертах и подлежат изменению в деталях, которые будут предложены комиссией по разграничению, имеющей собраться на местах; 3) Российское правительство признает сохранение во всех частях оттоманской территории, таким образом уступленных России, концессий, предоставленных британским подданным оттоманским правительством. Если российское правительство выразит желание, чтобы они были позднее изменены, для согласования их с законами империи, это изменение будет иметь место только по соглашению с правительством Великобритании; 4) Во всех частях оттоманской территории, таким образом уступленных России, существующие британские права навигации и преимущественного права получения концессий (право заявки)⁵*, а также права и привилегии британских религиозных, школьных и больничных учреждений должны быть сохранены. Правительство его величества, со своей стороны, признает, что аналогичные русские права и привилегии будут сохранены в тех областях, которые, в силу настоящего соглашения, будут или вполне британскими, или в которых британские интересы будут признаны преобладающими; 5) Оба правительства признают в принципе, что каждое из государств, аннексирующих часть Оттоманской империи, должно участвовать в служебных органах оттоманского долга.

Бенкендорф

На подлиннике собственноручная пометка Николая II (черта и две точки) и резолюция: «Согласен, кроме 1‑й ст. Если нашей армии удастся дойти до Синопа, то там и должна будет пройти наша граница». Царская Ставка, 22 мая 1916 г. Бенкендорф сообщил телеграммой от 3/16 сентября на имя министра иностранных дел Штюрмера о том, что им вручена Грею нота, датированная 1 сентября н. ст., о принятии правительством России всех пунктов английской ноты.

«Раздел Азиатской Турции», стр. 200 и 235.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(16:26:45 / 05-06-2016)

Бенкендорф собирался до Трапезунда, а Николай аж до Синопа. На хрена России подданные турки с курдами (поляков мало штоль?) - вопрос не вставал:))) Странно, что про Константинополь ни слова

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(16:36:57 / 05-06-2016)

Это просто еще раз подчеркивает полную неадекватность Николая II и его ближайшего окружения.

ЗЫ: Я бы даже сказал, что они полностью выпали из реальной объективной реальности. И заменили ее какими-то своими фантазиями

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(16:38:10 / 05-06-2016)

Спросите ВВП что он в Сирии то делает????)))))))))А о Константинополе ни слова потому что речь малость о другом театре войны,Кавказском...Но проливы тоже были ключевой точкой,но тут уже интересы Союзников расходились.Это просто к вопросу товарища что получала Россия.Товарищ рассматривая некоторые театры войны совсем не обращает внимания на другие.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(17:01:23 / 05-06-2016)

1) ВВП в Сирии мочит террористов в сортире. Т.е. то же самое что он делает на Северном Кавказе уже 15 лет. Или вы считаете ИГИЛ кружком для рисования?Еще вопросы? 

2) Т.е. вы считаете что царской России нужно было воевать с Германией (одной из самых промышленно развитых мировых держав) для того чтоб получить Трапезунд с Эрзерумом? Позвольте с вами не согласиться. Я считаю это идиотизмом. Кроме того и проливы Россия не получала не при каких обстоятельствах. И если этого Николай II не понимал - то кто ему доктор. Так что никакого смысла вступать в эту войну у России не было.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(17:45:05 / 05-06-2016)

Странные однако террористы....Мир меняется,меняются и определения.На Донбасе террористы в Сирии террористы,но это так к слову)))) Зачем мне что нибудь считать???у меня есть факты,а слова если бы история не знает.Считать можно что угодно,а отрицать факты нельзя.Предательство элит можно конечно просчитать,но не всегда можно этому противостоять,вот где глупость Николая,сам им дал карты в руки.Все остальное он сделал ровно так и другой правитель связаный договорами

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(19:09:52 / 05-06-2016)

1) Послушайте - лично мне Украина уже неинтересна. Опять таки исходя из контекста исторической реальности - Украины уже нет. И то что мы сейчас наблюдаем просто конвульсии трупа. Эта страна находится на грани распада - и эта объективная реальность. К тому же мы здесь обсуждаем несколько иное.

2) Сирия. У России есть свои интересы в Сирии и это глупо отрицать. И основной интерес- уничтожение терр.группировок, для того чтобы они не продолжили на северном Кавказе. Также у России есть интересы на Кубе, в Мексике, Аргентине и т.д. Но это не значит, что Россия должна воевать за Гунатанамо. Любой нормальный руководитель страны  не должен заключать договора, которые могут привести страну к войне с несколькими государствами, с учетом того, что армия абсолютно к этому не готова. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(21:57:27 / 05-06-2016)

а где я упомянул об Украине???или у Вас что то вызвало ассоциации???Во вторых мы говорили о размытости этого определения.Бороться с террористами с помощью самолетов,ну Вы меня извините,это какие то перекосы)))))))Второе а что Вы думаете у РИ интересов не было???

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 8 месяцев)(19:10:13 / 05-06-2016)

-

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...