Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Есть ли будущее у "рыночной" экономики?(В.Павленко)

Аватар пользователя Смешинка

Мировая экономика, об «интеграции» в которую вы вслед за властями повторяете как попугаи, - это лохотрон, прикрывающий лозунгом «рынка» систему самого, что ни на есть, директивного управления. Этот лохотрон – система, но система сугубо для своих. Чужие здесь не ходят...

К дискуссии в верхах...

Не являясь экономистом и не погружаясь в теоретические дебри, выскажу сугубо субъективное впечатление от дебатов, приковавших к себе внимание всей страны. Бесплодные споры на президентском Экономическом совете Алексея Кудрина и Алексея Улюкаева с Сергеем Глазьевым и Борисом Титовым как нельзя лучше показывают банкротство ВСЕЙ существующей экономической модели. И самое главное – мысли.

В сущности, после падения нефтяных цен весь вопрос, который обсуждается с уходом в высоколобые «материи», сводится к тому, где взять денег на развитие, то есть инвестиций. Кудрин – и здесь он предельно откровенно обнаруживает свою внешнюю зависимость – не скрывает, что нужно «помириться» с Западом, то есть перед ним «слить», и взять искомые инвестиции у наших заклятых «пиндо-партнеров». Улюкаев, находясь при власти, которая с этими «партнерами» в контрах, выражается осторожнее, особенно учитывая то, что и Кудрин в своих устремлениях «слить» нарвался на вполне прямую и справедливую отповедь Владимира Путина, откровенно заявившего, что суверенитетом торговать не намерен. Поэтому «инвестиционный» проект МЭР, который - выскажу субъективное мнение - отличается от кудринского только используемой лексикой, содержит завуалированную и обтекаемую формулировку «активных» инвестиций, под которыми подразумевается самостоятельное управление капиталом. Кто субъект таких инвестиций – не раскрывается. Поэтому все в итоге сводится к уточнению и разъяснению «для понятливых» сказанного Кудриным. Запустить сюда иностранные ТНК, дав им полную свободу рук, и жить «припеваючи». И готовить им в услужение свои кадры с помощью корпоративных семинаров, которые проводит при Сбербанке Герман Греф, окончательно оторвавшийся от действительности «родных осин» и взмывший в небесную высь после мартовской поездки в Силиконовую долину.

Маленькое отступление: даже если предположить, что придут и принесут, - толку от этого не будет никакого. Почему? В Крыму есть заводик, на котором стоит всего лишь одна иностранная линия, которая действительно стоит, в смысле простаивает. Заклятые «партнеры» отключили программное обеспечение – дистанционно, через встроенные в него не задекларированные функции, и повешена табличка: «Остановлено ввиду санкций». Взломать или обойти запрет возможности нет; для этого обеспечение нужно иметь свое. Это только один пример, на самом деле их множество; потенциально подобными рисками обременен весь «высокотехнологический» импорт. Поэтому прежде чем принимать предложения Кудрина и Улюкаева, потребовалось бы сначала подписать акт о безоговорочной капитуляции, «вернув» Украине Крым, Курилы – Японии, «Ингерманландию» - Швеции, «Восточную Пруссию» - Германии (Керри об этом уже заикался), Кавказ – туркам, а Сибирь отдать американцам. Заодно подписав с последними «голубую мечту» нобелевского лауреата Обамы – насчет всеобщего ядерного разоружения. И поставить крест на тысячелетней российской истории, о которой Путин напомнил Кудрину.

Ни для кого не секрет, что либералы в общем-то именно этого и добиваются; на это указывают все их действия. Но вот так взять и публично признаться, что все эти годы, с гайдаро-чубайсовских времен, они стремились именно к этому, а общественности заплетали и промывали мозги, в этой среде, разумеется, не готовы. Да и внешние «игроки», что за ними стоят, от такого признания окажутся не в восторге.

Карта Российской Империи у Кудрина за спиной, о чем с придыханием в «Вестях в субботу» говорил Сергей Брилев? Очень просто объясняется и отнюдь не «патриотизмом». Есть такой у либералов антикитайский проект, совместный с американцами: называется «Северная альтернатива АСЕАН». «Кольцо демократий» - от США и Канады через Европу в Россию и далее в Японию и Южную Корею и обратно в Северную Америку. Круг замкнулся! Это и есть поддержанная Рогозиным «либеральная империя» Чубайса (образца октября 2003 г.). Судя по саммиту Россия-АСЕАН, у Кудрина с Чубайсом и примкнувшим к ним Рогозиным, шансов мало.

Единственное же принципиальное отличие Столыпинского клуба от Кудрина и Улюкаева в том, что инвестиции предлагается брать с печатного станка, запустив его в рамках аналога программы «количественного смягчения». И за счет этого «раздать» инвестиции. Забывая о том, что таким образом могут поступать а) только страны, не являющиеся членами Базельского клуба и не обязанные соблюдать ограничения соответствующих соглашений – первого и второго, не говоря уж о не вступившем пока в действие соглашении «Базель-3»; б) страны, являющиеся эмитентами мировых резервных валют. И то далеко не все: ФРС и ЕЦБ это могут себе позволить, а вот Народный банк Китая, несмотря на включение юаня в «корзину» SDR МВФ, – уже вряд ли.

Если точнее, то эмиссия – это инструмент покрытия долгов и дефицита, а также развития стран, у которых эти долги номинированы в собственной валюте. Россия к числу таких стран явно не относится. Да и в списках на «раздачу слонов» по линии Совета финансовой стабильности (СФС) «Группы двадцати» российских банков тоже не замечено. Как и российских банкиров – в «Группе тридцати».

Возьмем заочную полемику Кудрина с президентским советником Андреем Белоусовым. Второй обвиняет первого в том, что поднимая пенсионный возраст, тот не учитывает предстоящий в случае повышения производительности труда избыток рабочей силы, которая, если не будет на пенсии, окажется без зарплат и средств к существованию. Это что за экономика такая, в которой либо на пенсии не хватает, либо на зарплаты, а люди - лишние? Это президентский советник считает «экономикой роста»? На самом деле это – экономика коллапса! И становится уже неважно, «сольет» ли Россию Кудрин напрямую, или это проделает Белоусов & «столыпинская» Co, прикрываясь антикудринскими «социальными» лозунгами.

Почему Столыпинский клуб такое предлагает, заранее понимая, как и Кудрин, нереализуемость своего предложения? Потому, что это те же либералы, только «вид сбоку». Кто такой Борис Титов, кроме того, что предпринимательский омбудсмен? Сопредседатель «Деловой России» и лидер идущей на выборы «Партии роста», бывшего радикально-либерального «Правого дела». А Столыпинский клуб – он не сам по себе, он – клуб «Деловой России», то есть объединения среднего бизнеса. Вот и получается, что о будущем российской экономики, в том числе о судьбе малого предпринимательства, даже не задумываются ни стоящие за Кудриным и Улюкаевым олигархи, ни бизнесмены средней руки, креатурой которых является Титов. И те, и другие – с выраженной «европейской» ориентацией, которую разделяет и власть.

Что касается Глазьева, то после недавней критики со стороны Дмитрия Пескова ему, в том числе как президентскому советнику, просто деваться осталось некуда. «И заспорили славяне, кому править на Руси».

Между тем, все на самом деле куда проще. Рецепт китайского экономического чуда, как, кстати, и советского 30-х годов, - не в перераспределении уже существующего, а в строительстве рядом с ним нового. Китай только сейчас начинает приватизацию и делает это с большой осторожностью, проявлением которой, надо полагать, и является предложение перебазировать на российский Дальний Восток ряд предприятий четырех северо-восточных провинций, с которых приватизацию решено начинать. Выводят и спасают из-под нее то, что можно спасти, попутно помогая нам. По крайней мере с рабочими местами и технологиями. И советская индустриализация проводилась ГОСУДАРСТВОМ; отдали бы ее нэпманам – вы только представьте себе, чем бы все закончилось! Все пригодные участки, скажем, в Подмосковье, коттеджами застроили бы уже тогда, и владели бы ими после этого немецкие хозяева, которым пришлось бы здорово скорректировать свой «Генеральный план “Ост”». В частности, строить свои оккупантские усадьбы не пришлось бы – достаточно отобрать их у «креативных» манагеров (виноват, нэпманов), тех, что вперед других освоили бы бюджет индустриализации, будь он «частным».

Кто-нибудь в этом сомневается? Россия, видите ли, такая страна. Культура исторического «цивилизованного» предпринимательства – и та внесистемная, старообрядческая, тесно связанная с революцией и жестко противостоявшая как правящему режиму, так и проанглийскому буржуазному истеблишменту. Вот и выросло, что выросло. Но что выросло, это все – наше! Даже если оно официально не то, чтобы отвергается, - нет, тихо замалчивается.

Так вот, дорогие товарищи-господа (кому как больше нравится)! Споры ваши – от лукавого. Как и аналитические выкладки ваших же записных оппонентов, вроде развившего на фоне описываемой дискуссии впечатляющую активность Владислава Иноземцева из «Гражданской силы», «параллельной» титовской «Партии роста».

От лукавого потому, что мировая экономика, об «интеграции» в которую вы вслед за властями повторяете как попугаи, - это лохотрон, прикрывающий лозунгом «рынка» систему самого, что ни на есть, директивного управления. Для кого-нибудь из вас является секретом, что все, по крайней мере западные, активы управляются десяткой «тотальных инвесторов», в структуру которых входят все ПИФы и компании «институциональных инвесторов»? Откройте профиль любой мировой ТНК на порталах «Yahoo Finance», «Nasdaq» или «Morning Star» и т.д. И легко убедиться, что всем, как «узким», так и «широким» ядром мировой экономики, которое специалисты Швейцарского федерального технологического института (ШФТИ) определили соответственно в 147 и 1318 компаний, владеют одни и те «компании по управлению активами». Первая десятка «списка 147-ми»: Barclays plc; Capital Group Companies, Inc; FMR (Fidelity Management Research) Corporation; AXA; State Street Corporation; J.P. Morgan Chase & Co; Legal & General Group plc; Vanguard Group, Inc; UBS AG; Merrill Lynch & Co, Inc. С учетом произошедших с тех, докризисных, времен изменений, из этого списка исчез Merrill Lynch, зато добавились крупнейшая по объему контролируемых активов BlackRock, а также Citigroup и Frankline Templeton. А также «особый» банк по управлению этими компаниями, также между собой переплетенными, - New York Mellon Corporation.

Как это выглядит на персональном уровне? Инсайдерские источники утверждают, что BlackRock с активами в 4,7 трлн (!) долларов негласно контролируется Уорреном Баффетом (Wells Fargo); зампред совета ее директоров – Филипп Гильдебрант, участник топ-списка мировых банкиров – «Группы тридцати», также входил в совет директоров базельского Банка международных расчетов и зампред СФС «двадцатки». То есть составляет списки банков, «слишком больших, чтобы лопнуть», раздавая им бумажную продукцию ФРС.

Этот лохотрон – система, но система сугубо для своих. Чужие здесь не ходят; незападных банков из не зависящих от него стран, в ней по-моему лишь два; оба китайские и оба - государственные, иначе не было бы ни одного. Потому, что только государство что-то может этой системе противопоставить. Наши же полемисты если что, помимо «инвестиций» и обсуждают, то только дальнейшую приватизацию, либерализацию, разукрупнение и т.д.

Я уж не говорю о моральной стороне вопроса: степень законности, точнее, отсутствия таковой, у чубайсовской приватизации общеизвестна. И именно эти факторы, вместе взятые, стоят на пути любых попыток выхода из кризиса на путях «интеграции» в «мировую экономику». США в XIX веке, Советский Союз в XX, Китай в конце XX века – все, за исключением управляемой извне «объединенной» Европы, поднимались исключительно в условиях ИЗОЛЯЦИОНИЗМА. С кем бы нынешняя России свою экономику ни «объединила» – на Западе ли, на Востоке – она обречена на полуколониальную роль «сырьевого придатка». И только самостоятельный, альтернативный путь развития, не укладывающийся в находящееся на излете «рыночное» прокрустово ложе современности, может привести к успеху. «Новая индустриализация», о необходимости которой так много говорится со всех сторон, «рыночными» методами не проводится. Хотя бы по причине приХватизации глобального рынка упомянутым десятком «компаний по управлению активами». Станем их частью, да и только.

Элиты именно этого и хотят? Ну так пусть засунут себе куда-нибудь этот свой «европейский выбор», если хотят оставаться элитами.

Выход для России – только в реставрации плана. Разумеется, она повлечет за собой выход из Базельского клуба, национализацию Центробанка и превращение его обратно в Госбанк, такую же национализацию и, по крайней мере, в стратегических сферах экономики. Скажем, в банковской и в энергетике, а также в наиболее важных отраслях тяжелой промышленности - так называемой «группы А» (политэкономию социализма не забыли?). «Группа Б» - да, та пусть развивается рядом (но не вместо) и остается частной. Но под государственным контролем с помощью индикативного планирования и жесткого антикоррупционного законодательства.

Нравится это кому-то или нет, но другого способа разрешения нашей ситуации нет, и не предвидится. Ведь там, где плановая система по факту, пусть и не от хорошей жизни и в обкорнанном виде, уже восстановлена – я имею в виду оборонный комплекс, – все завертелось со сталинской эффективностью, в мгновение ока заработав, «как часики». Да и Россия – страна, где коллективизм, способный дать потрясающие результаты, просыпается только и исключительно под управляющим государственным началом. И нажимом. Плюс протяженность страны, разные части которой, если дать им полную экономическую «швабоду», очень быстро переориентируются на внешние рынки, превратившись в перманентный источник сепаратизма. Я не рассуждаю, плохо это или хорошо. Это бессмысленно, потому что так – есть, и выбор на самом деле – даже не между липовым «рынком» и альтернативным ему планом, а между этой самой «швабодой» и суверенитетом, облеченным в форму тысячелетнего исторического опыта. Это – объективный закон российской жизни, и любые попытки его игнорировать – сто лет назад или сейчас – одинаково приводят к катастрофе.

И похоже, что быстрое наращивание золотых резервов в сочетании с предстоящим переходом на торговлю энергоносителями за рубли – первые, пусть и робкие, шаги если не в этом, то в близком к нему направлении.

А посиделки подобные… Они вынужденно необходимы. Хотя бы для того, чтобы держать их участников под неусыпным контролем, не позволяя им «глядеть на сторону».

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(10:30:03 / 05-06-2016)

История уважаемая Смешинка,указывает на тот факт что нет более устойчивой модели взаимодействия чем рынок.Ваш заголовок просто смешен)))) борьба идет лишь за формами управления рынком.История знает примеры когда рынок управлялся единолично одним Центром,но такое управление как показывает практика не долговечно,потому что требует отвлечения многих ресурсов,второе монополизация рынка приводит утере интереса к совершенствованию,к застою,а значит к проиграшу в конечной перспективе.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(10:43:42 / 05-06-2016)

История уважаемая Смешинка,указывает на тот факт что нет более устойчивой модели взаимодействия чем рынок.

Не надо делать таких громких и категоричных заявлений, уважаемый Саша.laugh

Вы лучше подумайте хорошенько, проанализируйте... И тогда Вы увидите, что "мировой рынок" - уже и не рынок вовсе. Он уже давно превратился в некий инструмент, систему, главное назначение которых - отъём ресурсов и прочих активов в пользу небольшой кучки мировых буржуа у всего остального мира.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(10:47:55 / 05-06-2016)

Совершенно верно уже и не рынок,а потому имеем сегодняшнюю ситуацию.Я же указал  "не долговечен"...Создадут другой рынок,а этот исчезнет...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(11:04:20 / 05-06-2016)

Другой рынок не создадут, Саш. Общество человечье уже переросло любые рынки.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(11:32:05 / 05-06-2016)

Уже создают Уважаемая Смешинка,вот идет подковерная борьба за формы управления этим рынком...Самый лучший стимул всех времен и народов это борьба за лидерство.Она идет на всех уровнях.Вот скажем АШ ресурс который обходит стороной внутри видовую борьбу(хотя она есть,но мудрое управление ее все время держит на контроле),но есть противостояние всех видов против глобальной беды описанной Авантюристом,что такое противостояние???та же борьба.Но как только эта общая беда исчезнет(после потрясений и всего прочего),нова вспыхнет другая борьба,такова природа.Мы боремся даже сами с собой,что бы быть лучше успешней и т.д. Рынок есть не что иное место для состязаний...Предложите лучший стимул достичь "вершины",и тогда может что то и изменится...Но по Вашим статьям Вы же предлагаете туже саму Борьбу классов за место на "вершине")))))))Причем свою Идею выставляете на тот же самый "рынок Идей" коих не сметное число,и тоже в этой борьбе стремитесь победить.

 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 2 месяца)(12:03:03 / 05-06-2016)

Мечтать не вредно! ))

Но будущее - это планово-распределительная экономика.

Собственно, она и сейчас уже частично планово-распределительная.

Вспоминаем про квоты в ЕС на продукцию и компенсации от государства сельскому хозяйству.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(12:29:03 / 05-06-2016)

какие мечты???Вы лишь указали на нарушения правил игры на рынке(собственно допинг для эуропейских продавцов с.г продукции на глобальном рынке),не более.но сами понимаете допинг это не решение проблемы,а только краткосрочный эффект.Пока не создадут другой рынок на который те кто применяет допинг допущен не будет)))))или же остальные не начнут принимать точно же такой допинг))))Странно что некоторые хотят не видеть факта "борьбы"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(23:36:03 / 05-06-2016)

Вспоминаем про квоты в ЕС на продукцию и компенсации от государства сельскому хозяйству.

Управление рынком - не более, не менее. Повышение конкурентоспособности отечественного производителя на европейском рынке.

Планово-распределительная система будет дефицитной - по самой сути своей. Не факт, что при таком раскладе удастся её долгосрочное функционирование.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(12:27:05 / 05-06-2016)

О какой "борьбе" Вы говорите, Саша? Рыночные отношения уже давно породили монстров(победителей в борьбе), которые установили свои правила и законы всей остальной экономики. Сегодня вся эта Ваша "борьба" - есть борьба нанайских мальчиков и, не более того.laugh

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(12:38:00 / 05-06-2016)

если Вы смотрите на не большой временной участок,то да возможно и победили....Но тот кто смотрит на комплекс понимает,что  это временная победа.Ваши слова сродни тому что человек победит свои основные желания...религия на этот счет куда более объективна.не строит миражей.))))))Возьмите любой город,если на одном рынке установили свои правила,моментально появится другой,с более справедливыми,чем полностью разрушит первый.Умение держать баланс самое правильное.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(12:56:41 / 05-06-2016)

Нет места на планете для "более справедливого рынка", ибо вся территория контролируется не "справедливым".laugh  Да и уровень развития техники, транспорта, коммуникаций, общественного интеллекта и т.д. неминуемо сведут любой "самый справедливый рынок" все к той же к диктатуре кучки супербогатой буржуазии. Рынок был прогрессивен, только тогда, когда материальное производство было не в состоянии выпускать более чем 10 топоров на 10 лесорубов, образно говоря. Как только этот критический порог производительности производства был перейден - всё, капитализм перестал был прогрессивен и повис грузом на ногах человечества.

Многочисленные попытки перехода "от рынка", начиная временами Парижской коммуны и, заканчивая, утопическим военным социализмом СССР, - тому явные свидетельства. Таких попыток будет все больше, а их сила будет только нарастать. И так до тех пор, пока про "рыночные" отношения человечество не начнет вспоминать в прошедшем времени.   

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(13:08:01 / 05-06-2016)

Это не имеет отношение к рынку,измы всякие это управленцы рынка.а собственно сам рынок ,это порождение желания человека быть лучше.Сможете убрать это желание????если нет то о чем мы говорим....

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(13:15:08 / 05-06-2016)

собственно сам рынок ,это порождение желания человека быть лучше

laughlaughlaugh!!!!!!! У меня уже пароксизмы оргазма от смеха, Саш! Рынок - это порождение необходимости воспроизводить свое богатство во все больших размерах, чтобы не потерять его совсем. "быть лучше" тут абсолютно не при чем. 

Хватит смешить Смешинку. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(14:10:09 / 05-06-2016)

Ры́нок

        сфера товарного обмена. С точки зрения территориальных границ рынка и его масштабов различаютместный Р., национальный (внутренний) и мировой (внешний).

 Товар уважаемая Смешинка,разный,может быть материальный(товары производства),а может быть и интеллектуальный (Идеи).И все равно это тот самый рынок,со своими законами и правилами.если СССР убил правила рынка на местном уровне ,то на мировом Масштабе политика эта не действовала.Да и в самом союзе борьба никуда не делась,просто из света ушла в тень(потому как утопия бороться с первичными желаниями человека).

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(14:32:32 / 05-06-2016)

Утопией является частично реализованная в настоящий момент схема воспитания быдла.

Будет нормальные воспитание - твои "первичные желания" останутся только у тех, кто будет продолжать бредить "рынком".

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(14:37:30 / 05-06-2016)

а приведите форму воспитания,которая Вам знакома из Истории,которая бы найболее соответствовала Вашему заявлению???Если это СССР то скажу Вам сразу,это образование более всех было заточено на борьбу...

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(11:58:11 / 08-06-2016)

Формы, тролик ты наш, могут быть любые. А вот цели воспитания в СССР были верными - строительство устойчивого государства.

То, что ты "сразу скажешь" никого не интересует. Твоя методичка ясна и понятна - срать на всю историю погуще и повонючей, что давным-давно распознано и игнорится. Скажи начальству, что даром тебе платят.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(16:20:49 / 08-06-2016)

Да набор аргументов у Вас "железный",и при этом троль оказывается я))))))))))а то что умеете распознавать штука полезная,продолжайте

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:59:37 / 05-06-2016)

Общество человечье уже перерослолюбые рынки.

Если б переросло, то уже отказалось бы от рынка. Но просто сам факт обсуждения подобных вещей не на заседании правительства, а пока что в интернете, говорит что еще не готово, к сожалению.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(12:36:02 / 05-06-2016)

А с какого такого перепуга правительство будет обсуждать подобные вещи? Они что, марсиане?laugh Цель его существования и деятельности совершенно иная - это "стабильность". Стабильность наполняемости кошелька крупной буржуазии, их правительством сделавшей, ну и обеспечение стабильности существующего конституционного строя(капитализма), естественно.

Ну а на счет "готово - не готово".... Тут точно сказать сложно, но попытки перехода налицо. Еще со времен Парижской коммуны. Капитализм прогнил и рухнуть может в любой момент.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:47:46 / 05-06-2016)

"Запад успешно загнивает"

"Необыкновенный концерт", 1947-й год

Пока что-то не рухнул, а вполне удачно мимикрирует. В отличие от Парижской коммуны и Советского Союза

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(13:03:21 / 05-06-2016)

Это только "пока".

Феодализм, под ударами капитализма, сдыхал более 200 лет. С революциями, реставрациями, гражданскими войнами и кровавыми соплями. А тут масштаб преобразований поболе будет...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(13:13:15 / 05-06-2016)

Ударов социализма вот только сейчас что-то не видно...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(13:19:50 / 05-06-2016)

Увидите обязательно. По всему выходит, что скоро. Ну а какой он будет: удачный или снова уродско-утопический, каким был СССР - кто ж знает? Когда нибудь будет удачный. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:29:16 / 05-06-2016)

Жаль, что в ту пору прекрасную жить не придется, ни -  мне, ни - тебе! blush

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(17:03:39 / 05-06-2016)

Может и не придется, а может и предстоит хлебнуть дерьма революционного перехода полной ложкой....

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 8 месяцев)(14:50:59 / 05-06-2016)

Смешинка или будет снова уродско-утопический, каким был СССР

Наденьте что-нибудь не уродско-утопическое. Свастику, череп, бородку кончитты, улыбку загорелого парня из Кении. Зачем косить под уродско-утопическое, когда на свете столько замечательных, стильных порно-журналов...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(13:23:17 / 05-06-2016)

Как я и написал выше в ответе Смешинке - потому и не видно ударов социализма, что общество еще не переросло капитализм, не переболело им в достаточной степени

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:26:11 / 05-06-2016)

Соглашусь. По мне так СССР не сколько Хрущев сотоварищи развалили, а тихое мещанство

Еще раз повторюсь, в случае БП прихода социализма в той или иной форме вовсе не исключаю: вместе выживать легче.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(13:07:21 / 05-06-2016)

Это он не мимикрирует, - это он трупными пятнами покрывается. В условиях сокращения кормовой базы для извлечения прибыли - как не извивайся, не мимикрируй, а подохнешь от голода один черт:))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(13:14:50 / 05-06-2016)

Вполне возможно. А может еще лет 100-150 протянет, и на наш век его хватит, кто же знает-то, живучий гад оказался

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(13:18:07 / 05-06-2016)

Сто лет не протянет по объективным причинам - сокращения кормовой базы. Либо начнет в свою пользу кровавый передел в ближайшее время, либо трансформируется в чужие колонии - им это привычно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(12:59:55 / 05-06-2016)

А с какого такого перепуга правительство будет обсуждать подобные вещи? Они что, марсиане?

Каждый раз разговаривая с марксистами, я вижу их детерминированную погруженность в материалистические догмы:)))

Правительство - это функция! А не сборище экспонатов.  Поставят задачу - кровь из носу - и будут как миленькие обсуждать то, обо што вчера заикнуться не смели.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(13:07:59 / 05-06-2016)

И кто ему поставит "такую" задачу, марсиане? laugh Или, Вы, как и всякий идеалист, всё продолжаете верить в либеральную догму об "общенародном государстве", создаваемом "прямыми, открытыми, честными, тайными и прочая" голосУваниями? laughlaugh

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(13:14:20 / 05-06-2016)

И кто ему поставит "такую" задачу, марсиане?

А кто ставит задачу государству, Смешинка?:))) Тот, кто это государство формирует, то есть - общество. Или вы как всякий утопист, всё продолжаете верить, что в результате кровавой революционной мясорубки придут "внутренние марсиане", с другими понятиями?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(13:25:05 / 05-06-2016)

Тот, кто это государство формирует, то есть - общество

Во я и говорю, что Вы, как и всякий идеалист, всё еще продолжаете верить в либеральную хрень об "общенародном государстве", создаваемом "прямыми, открытыми, честными, тайными и прочая" голосУваниями всего обЧества. laugh

А вот осмыслить, что государство есть аппарат насилия, создаваемый господствующим в общества классом для защиты своего господства, Вам лень.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(13:36:34 / 05-06-2016)

в либеральную хрень об "общенародном государстве", создаваемом "прямыми, открытыми, честными, тайными и прочая" голосУваниями всего обЧества.

Да ничего подобного:))) Либералы, как и марксисты, будучи западниками по складу мозга, верят в материалистическую, обезьянью  природу человека. Поэтому все эти выборы среди лохтората считают неизбежным злом, позволяющим маскировать апелляцией к народу собственное прямое управление.

А вот осмыслить, что государство есть аппарат насилия, создаваемый господствующим в общества классом для защиты своего господства, Вам лень.

Зачем мне осмысливать эту либерастчическую хрень, подхваченную марксистами на западе, в виде заразы?

И вам, Смешинка, тоже не мешало бы понять, что подобные представления о функции государства подрывают основы не только буржуазных, но и "пролетарских" государств. Именно подобные представления, зазубренные за партами и в аудиториях ВУЗов, помогли разрушить СССР всем его сверхобразованным населением.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(1 год 10 месяцев)(13:47:37 / 05-06-2016)

Ну воля Ваша. Продолжайте верить в злых марсиан с их "замаскированным собственным прямым управлением". Бог подаст. Может быть....smiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(14:00:56 / 05-06-2016)

Судя по всему, мы наблюдаем, как некто в вашем лице верит в то, что кто-то верит во что-то вами лично придуманное.

Аватар пользователя ОЛег
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(10:52:07 / 05-06-2016)

На основании имевшего место пилотного проекта нерыночной экономики, оснований для таких выводов не вижу.

Что вижу? Необходимость усиления отбора кадров, необходимость усиления теоретической базы (физическая экономика), а оснований говорить, что нерыночная система заведомо будет недолговечной - не вижу.

Зато вижу, как современная рыночная модель накрылась тазом, когда колониальных налогов стало недостаточно для покрытия дисбалансов. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(11:04:52 / 05-06-2016)

Необходимость усиления отбора кадров, необходимость усиления теоретической базы (физическая экономика)

 Что есть стимулом для этого????

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(11:23:55 / 05-06-2016)

Как обычно - выживание вида. 

Не нужно строить представление о будущем на моделях сытой Осени, когда ресурсов было много и можно было разбазаривать их налево-направо.

Впереди - Зима.

А с точки зрения соотношения потраченных ресурсов к получаемым результатам - сталинский СССР выглядит очень неплохо, лучше чем Запад, особенно современный - если не забывать про колониальную систему Запада, без грабежа которой он несостоятелен. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(12:45:54 / 05-06-2016)

Смотрел фильм 56 года выпуска,забыл название ,потом вспомню отпишусь,а может кто то подскажет,вообщем сюжет таков: Главы колхозов ,где то на Кубани везут на ярмарок(рынок) свою продукцию,и предлагают ее разным экспедиторам и покупателям,один колхоз глава которого женщина,демпингует ,все остальные главы негодуют,конечно любовь в конце,и все хорошо...Рекомендую посмотреть..Думаю что этот фильм и есть отголосок Сталинской экономики,конкуренция,борьба,но единственное отличие от западных рынков собственник община,но формы не меняются

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:49:23 / 05-06-2016)

"Кубанские казаки"? Только он 49-го

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(12:54:22 / 05-06-2016)

Мож и он,а по годам так запомнил,но если 49 еще лучше.Спасибо

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(14:44:57 / 05-06-2016)

На здоровье. Только надо при этом вспомнить, что там показывали колхозный рынок, который вместе с колхозами был переходной ступенью к совхозам и плановым методам производства и распределения произведённой продукции.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(14:52:31 / 05-06-2016)

мы на Западной украине это помним хорошо,у нас колхозы еще и прижиться не успели,когда при Хрущове запретили держать ВРХ и продавать свой товар на рынке....и потом пословица "А колохозе добрэ жить,десять работает сто лежит,а как сонце припечет то и  10 утичет(убежит) "извините за перевод,но что бы близко к оригиналу...Как Вы думаете,хорошо ли делался труд при таком подходе???и какое отношение было ко всему????

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(15:00:17 / 05-06-2016)

Так и я о том же. Вы вспомнили кино с колхозным рынком, а при социализме этого не будет. Будут Госплан с работающими по планам производства и распределения сельскохозяйственной продукции агрокомплексами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(15:05:11 / 05-06-2016)

Или не будет

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(15:07:49 / 05-06-2016)

Будет социализм - будет Госплан. У троцкиста другое мнение, но ему место там, где его основатель. Мнению, не подумайте чего другого.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(15:52:17 / 05-06-2016)

Ну понятно: если не петь осанну госплану  - значит, троцкист. Удобно, панимАшь, всегда огрехи системы можно на человеческий фактор свалить

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(15:55:45 / 05-06-2016)

Твои предыдущие реплики в сути были троцкистскими перепевками. И первый заметил не я. Перечитай и убедись.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(16:02:13 / 05-06-2016)

Сути проблемы это не меняет: госплан это не панацея от все бед, и при смене его руководства и целей вполне можно добиться не тех результатов, о которых лелеят.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(16:04:47 / 05-06-2016)

Отстань, пожалуйста. При смене руководства можно сделать всё, до чего додумается твой разум возмущённый.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(16:31:00 / 05-06-2016)

Да пожалуйста. Только вера в исключительность госплана очень напоминает точно такую же фразу "рынок все расставит по своим местам". Ага - только кто им управляет и какие цели задает

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(16:34:11 / 05-06-2016)

Достал в конце концов. При социализме Госпланом будет управлять дочь Хиллари Клинтон, так по-твоему? Отцепись по-хорошему.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(15:23:14 / 05-06-2016)

если будет госплан,то и социализма не будет(разворуют все).Мне нравилась история как у нас на западе Украины два села не имели колхозов(долго сопротивлялись,их гоняли,но никуда не деться,мода на колхоз пришла и к ним в 87 году они попросили у Властей создать им колхоз(все кругом тащат,а мы что рыжие???) им даже деньги выделили,начали строить ферму,и МТС но сволочь СССР развалился,так и не пожили при социализме)))))))))))))

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(15:29:28 / 05-06-2016)

Ну что ещё может сказать потомок великих укров, да ещё и брУнет, не рыжий? Хто не скаче - той ... Бывай здоров. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(23:40:30 / 05-06-2016)

Тогда этот социализм накроется точно так же, как в СССР. В отсутствие конкуренции нет возможности эффективного контроля исполнения даже количественных плановых показателей. Про качественное - даже не говорю.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(03:09:27 / 06-06-2016)

И не говорите. Вы на самом деле считаете, что никаких других стимулов и методов для повышения качества продукции быть не может, кроме частнособственнической конкуренции? Хоть немного бы почитали по этой теме.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(08:03:36 / 06-06-2016)

На расстрелах и посадках долго не протянете, а там опять - технологическое отставание и perestroika, троцкисты снова будут виноваты, а не система вовсе.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(08:08:48 / 06-06-2016)

Ты ТБМ, тебе по-хорошему не понятно было? Лезешь туда, где твои возможности не позволяют разобраться со связностью двух-трёх аргументов. Пошёл вон.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(08:20:04 / 06-06-2016)

аргументы у Вас железныеlaugh хотите Социализма начинайте с себя,ограничьте себя во всем.Это первое требование.Если же на каком то этапе ,будет искушение уйти от неудобной дискуссии таким способом как сейчас,поддаваться не стоит.Социализм это борьба с искушениями(тогда план самый раз),но как только на критику любого товарища Вы будете отвечать вот таким способом социализм закончится....

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(08:25:53 / 06-06-2016)

Саша, вы сначала разберитесь, как здесь вставляются комментарии, и поймите, что то было для прилипнувшего ко мне троцкиста, писать которому у меня уже сил нет. Особенно после инсульта, а это чучело в кепке лезет во все дыры, не понимая что к чему.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(08:39:00 / 06-06-2016)

навешивание ярлыков не красит в любом случае особенно когда речь идет о форме взаимодействия в одном этносе.Вам после проблем с сердцем, надо научится мыслить диалектически,иначе будет трудно...Во вторых АШ ресурс который имеет довольно высокую интеллектуальную планку(а большевики в основном работали с низами),и если уж выходите на дискуссии здесь,то должны понимать что зададут вопросы и не очень приятные,так как любая теория если ее рассмотреть под разными углами имеет много недостатков.А вера здесь не проходит,нужны знания....Тем более что СССР история близкая и материалов на эту тему предостаточно.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(08:54:10 / 06-06-2016)

Со своими проблемами я сам разберусь, если судьбе будет угодно. Вы историю моих ответов/вопросов от/к Владяну не знаете, так что оставьте при себе ваши советы по поводу этой переписки, тем более, что сами влезли в неё, не разобравшись что к чему. Если по теме что-то есть - пишите, отвечу (постараюсь в духе большевиков).

А вам  при работе на "АШ ресурс который имеет довольно высокую интеллектуальную планку", да ещё и с претензиями на роль ментора, не мешало бы разобраться с правилами русского языка. В частности в приведённой цитате надо было поставить перед и после аббревиатуры АШ запятую, а в предыдущем предложении надо было писать "научитЬся".

Всего вам хорошего.   

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(08:58:01 / 06-06-2016)

быть третейским судьей роль не благодарная,увольте, Ваше замечание явно не по адресу.На счет грамматики спасибо,это мое слабое место,будем исправляться.Хорошего дня

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(10:19:47 / 06-06-2016)

Разумеется, я слышал и читал про большое количество методов стимулирования. Вы мне расскажите про такие, которые не вызовут экспоненциальный рост контролёров, по принципу "Кто будет сторож сторожам моим?"

Есть и ещё один момент, до кучи. Понятное дело, что и при капитализме есть конторы класса too big to fall, но история показывает примеры пожирания даже таких монстров. И косточек не оставят. Иными словами, если управленческий аппарат хозяйствующего субъекта косячит - сам порядок капиталистической жизни делает её нежизнеспособной - и перераспределяет ресурсы между более шустрыми субъектами. Теперь вопрос - а как быть с подобными ситуациями в случае социалистической экономики? Примеры времён социализма, когда нерационально распоряжались ресурсами и принимали управленческие решения, ведущие к убыткам для народного хозяйства, могу вспомнить даже я, из своей недолгой сознательной жизни в СССР. А вот чтобы кто-то за это как-то ответил - слышать не доводилось. Зато припоминаю два словосочетания, средства освоены и объективные трудности.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(10:38:38 / 06-06-2016)

Вы знаете, что это тема очень большая. Посмотрите сами про социалистические методы ведения хозяйства, повышения качества продукции при социализме, причём в период 1930-1955 годов. Вы не думайте, что японцы просто из желания понравиться рассказывали как перенимали советский опыт. То, что было после 20-го съезда уже было не социализмом, а переходом к капитализму. Об этом японцы тоже упоминали.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(11:11:50 / 06-06-2016)

Я смотрел. И знаете, материальное стимулирование там наличествовало в полный рост. Собственно, в обсуждении заметки про Хрущёва и отмену сдельной оплаты эту тему исследовали. Хотя и не настолько плотно.

Я бы предложил Вам, вместо пустопорожней взаимной ругани, написать серию заметок, посвященных методам стимулирования труда при социализме. Типа, вот вариант такой-то - и читатели начинают обсуждать. И критиковать, разумеется, но - аргументированно, указывая конкретные уязвимости и даже - ну вдруг - пути их устранения. Людей с богатым жизненным опытом здесь полно - так что reductio ad srachium маловероятно ;)

Кроме шуток,  этот вопрос толком не понимался - а ведь в нём, извините, суть проблемы построения  справедливого общества на устойчивых основах.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(11:29:30 / 06-06-2016)

Если здоровье позволит и время, то я бы занялся. Мне до предела мешают судебные тяжбы - дольщик, если знакомы с этим понятием. Сам я вообще-то давно хотел написать про свой опыт в наладке ЭВМ ЕС, но ... Живы будем - что-то попробуем сделать.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 8 месяцев)(12:47:08 / 05-06-2016)

Золотые слова!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:22:43 / 05-06-2016)

нет более устойчивой модели взаимодействия чем рынок.

Ну дык, динамически устойчива, ага. Вот только - где найти бесконечный мир для того, чтобы рыночная модель оставалась в устойчивости?

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(1 год 4 месяца)(14:35:54 / 05-06-2016)

Хоть рынок, хоть центральный рынок.

В наваре тот, кто рынок держит и для рынка деньги печатает и даёт их под проценты что покупателю, что продавцу.

Не видит это только предоплаченный тролль.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 4 месяца)(14:36:57 / 05-06-2016)

Рынок не модель взаимодействия. Всего лишь механизм ценообразования.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:01:55 / 05-06-2016)

Ну не знаю, нынешний вариант госкапитализма, что российского, что китайского, кажется более предпочтительным в сравнении с тотальной национализацией и госпланом. Как там повернется дальше - никому не известно, возможно и социализм в том или ином ключе может вернутся, но в настоящий момент рановато еще, да и не факт что это будет в формате СССР 2.0, дважды в одну реку войти нельзя, как и нынешний российский капитализм не является зеркальным к РИ.

Слабоватая статья

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 2 месяца)(12:07:28 / 05-06-2016)

Ну да - планирование для любой компании это обязательный элемент управления, в том числе монстров типа Волмарт, Шелл и т.д., ресурсы которых превышают ресурсы некоторых стран.

А планирование в масштабе страны это зло по вашему.

Ничего не смущает?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:25:33 / 05-06-2016)

Планирование и сейчас есть, куда без него. Но вот госплана и национализации - нет. Структура гибче все-таки

Аватар пользователя kivalk
kivalk(2 года 2 недели)(11:39:29 / 05-06-2016)

Немного конспирологии:

Даже пиндосериал готовит их: Зима близко (бойтесь, Объединяйтесь с одичалыми, жертвы будут оправданы, потом из-за океана придет матерь демократии под социалистическими лозунгами для мяса с бомбардировщиками, но сейчас не все они в строю)

Хотят временный Социализм опять же за наш счет, чтобы потом вновь кормить его плодами своего бастарда - рынок

 

И если кто-то думает, что сериалы не зомбируют: пересмотрите доктора хауса, как там активно педалируется тема расизма одними и теми же фразами как мантра, с возвышением негра по карьерной лестнице, "чьи предки терпели", с исходом в серию про черного президента. (Все это сильно заранее, а чтоб хорошо входило и легче ложилось в неокрепший мозг рассеивают мантрой - извечным спором "это инфекция, это аутоиммунное" типа других заболеваний не бывает )

Аватар пользователя RML
RML(3 года 3 месяца)(11:42:26 / 05-06-2016)

"Выход для России – только в реставрации плана. "

Так и откуда деньги то брать на план? 

Опять же печатать, только с разницей - с планом деньги печатаются под определенный завод.

А с рынком, деньги печатаются под любые проекты в сфере промышленности, например.

Как в нашем сельском хозяйстве (которое у нас растет) - существует и льготное кредитование и множество субсидий т.е у сельского хозяйства есть доступные деньги, а у всех остальных нет.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:54:33 / 05-06-2016)

Так и откуда деньги то брать на план? 

План тем и отличается от рынка, что оперирует ресурсами, а не деньгами. Деньгами он начинает оперировать, когда план подменяется чисто капиталистчическим процентным методом - "от достигнутого".

Аватар пользователя RML
RML(3 года 3 месяца)(11:56:17 / 05-06-2016)

Очень интересно, это в СССР было мало ресурсов значит, ага хм)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(12:01:04 / 05-06-2016)

Из чего следует эта ваша неожиданная мысль?:)))

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 1 месяц)(12:26:09 / 05-06-2016)

Да, ресурсов не хватало. Например, чтобы продать газ Европе пришлось покупать  у той же Европы трубы большого диаметра, своих то не было. Но тут есть плюс, заодно газифицировали часть своей территории.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да, безусловно в сравнении с западными странами. Вспомните, сбор макулатуры и стеклянных бутылок- это ведь не от избытка делалось.  И металлолом почти весь собирался и шел в переплавку, в отличия от США где в связи с избытком стали этого не требовалось, в итоге в СССР где-то 10% металла безвозвратно терялось,  а в штатах около половины. Ну, а по меди вообще цифра ходит, что вообще в 8 раз объемы потребления превосходили советские. 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(14:52:14 / 05-06-2016)

Это кто под любые проекты деньги печатает, Наибуллина? Вот в тридцатые-пятидесятые годы печатали деньги на строительство хоть Магнитогорска, хоть самолётов или космических кораблей с баллистическими ракетами. Но только в пределах обоснованных утверждённых государственных планов.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(1 год 4 месяца)(15:56:03 / 05-06-2016)

В тридцатые-пятидесятые деньги печатали не на строительство, но для выдачи зарплаты. На строительство шли безналичные ассигнования.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 дня)(16:01:49 / 05-06-2016)

Правильное уточнение. Скажем так: на строительство не печатали тогда деньги, а "рисовали" в планах и бухгалтерских документах.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 8 месяцев)(15:01:49 / 05-06-2016)

RML  с планом деньги печатаются под определенный завод. А с рынком, деньги печатаются под любые проекты в сфере промышленности, например.

Ну да, три последнх QE прямо так в промышленность и втекли. А промышленность не врубилась и начала сворачиваться.

Аватар пользователя molok73
molok73(1 год 7 месяцев)(11:48:13 / 05-06-2016)

Я не экономист, но все же считаю, что выбираемая страной экономическая система это все-таки надстройка. А базисом должна быть задача развития страны, или идея, кто как хочет. И плановая (включая и индустриализацию) и рыночная экономика, как модели вытекали из того, куда дальше идти. Поэтому и умер рынок в мировом масштабе поскольку он стал только инструментом поддержания статус кво избранной нации, а не инструментом развития. Я согласен со смешинкой и редактором, в нынешних условиях рынок умер, стал плановым. Выезжать нужно на другой системе. Какой? Вот об этом и надо спорить, но сначала поставив задачу развития. И судя по всему, такая задача уже поставлена, согласована с партнерами по развитию (сюрприз) и решается. Почему такой вывод, да потому что вони много вокруг страны, и совершенствуется силовая составляющая страны. Теперь мы крыша. А экономическая система, я думаю родится в ближайшее время. Какая, посмотрим. ВВП тем и славится, что не рубит с плеча. И главное он не один (одному такое не потянуть). А скоморохи на экономических советах пускай надувают щеки, поскольку ничего нового родить уже не способны.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:51:29 / 05-06-2016)

быстрое наращивание золотых резервов в сочетании с предстоящим переходом на торговлю энергоносителями за рубли – первые, пусть и робкие, шаги если не в этом, то в близком к нему направлении.

Понимаю автора - надо было для поддержки оптимизьму найти первые, робкие и прочее, шаги. Особенно, если действительно кто-то шагает в ту сторону. А то ведь золотые резервы сами по себе ничего не значат - их можно разбазарить еще быстрей, чем нарастить. Не говоря уж про переход, предстоящесть коего может, при желании, оказаться вечно перспективной.:)))

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 7 месяцев)(12:12:45 / 05-06-2016)

Нравится это кому-то или нет, но другого способа разрешения нашей ситуации нет, и не предвидится. Ведь там, где плановая система по факту, пусть и не от хорошей жизни и в обкорнанном виде, уже восстановлена – я имею в виду оборонный комплекс, – все завертелось со сталинской эффективностью, в мгновение ока заработав, «как часики». Да и Россия – страна, где коллективизм, способный дать потрясающие результаты, просыпается только и исключительно под управляющим государственным началом.

Предлагается тупиковый путь развития, плановый, сиречь - государственный капитализм, который не является самобалансирующимся, а потому - рано или поздно приводит к социальному взрыву. Игнорируется или замалчивается эффективный механизм развития за счёт честной конкуренции. Статья пытается внушить, что нам надо опять всё в очередной раз разрушить... Нас считают тупыми идиотами. Плановый путь развития хорош, когда нужно производить в массовых количествах строго ограниченную номенклатуру изделий. Планирование делает государство планово отсталым, проигрывающим глобальную конкуренцию в научно-техническом прогрессе. Если это предлагают всего спустя каких-то 25 лет после всем известного фиаско плановой системы, когда ещё живы свидетели, то значит мы неплохо развиваемся в настоящем, и нас пытаются притормозить.

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 2 месяца)(12:38:54 / 05-06-2016)

Где вы видели честную конкуренцию, стесняюсь спросить? Ваши инфантльные представления  об экономических моделях поразительны в контексте АШ.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 8 месяцев)(15:18:32 / 05-06-2016)

  Oslick  Игнорируется или замалчивается эффективный механизм развития за счёт честной конкуренции.

Как полагаете, уважаемый   Oslick,  голова  - чтобы шляпу носить или все-таки кушать?

  Oslick Планирование делает государство планово отсталым, проигрывающим глобальную конкуренцию в научно-техническом прогрессе

Уважаемый   Oslick, кто покупает ракетные двигатели, придуманные в 70-х годах прошлого столетия   в планово отсталом СССР? Победитель в научно-техническом прогрессе?

Меньше времени проводите на ехо дождя, там эту мыслю вбивают каждый день в ЕГЭ-голову. ЕГЭ-голова полагает, что так оно и есть. Приносит на aftershock и надеется на поддержку мантр гайдара-журналюшки?

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(1 год 4 месяца)(15:57:36 / 05-06-2016)

Не напомните, кто сказал: "Конкуренция - это грех"?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(12:23:05 / 05-06-2016)

Тупиковый путь развития — это когда пощупать руками нечего, кроме, набивших уже мозоли на ушах мантр в либероидном эфире о «неплохо развиваемся». Вы — бездари! Ничего ровным счетом без нефте-газа за 25 лет не показали. Чего вы всё лезете со своими диагнозами системе, которая вам сдохнуть до сих пор не дала.

Тупиковая ... Вы — либероиды — самый настоящий тупик.
 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Слаба статья, или нет, зависит от совпадения с точкой зрения читающего. А для меня главный критерий - это доводы автора, заставляющие взглянуть на явление с другой, новой точки зрения. Статья как раз такая. 

Правда, бывают у Смешинки и провокации, но явно не в этот раз.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 3 месяца)(13:17:10 / 05-06-2016)

Хорошая статья - взял в закладки. Собственно, обо всем этом написано очень популярным языком уже достаточно давно в "Почему Россия не Америка" ( 1999 г. ), А.Паршева.  И даже понятно, в общем, почему эту книгу либерасты также старательно обливают грязью, как и труды Маркса-Ленина-Сталина-Мао и тд. И еще мне было страшно читать "Мародер" Беркема, но уже относительно недавно

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:32:44 / 05-06-2016)

Паршев бы объяснил - почему Россия вышла на первое место по экспорту пшеницы, обогнав ту саму Америку с ее климатом...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 3 месяца)(14:47:31 / 05-06-2016)

У Паршева про геополитику.  Тот, кто захочет понять, - тот поймет

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(15:07:30 / 05-06-2016)

Русский проект - не англосаксонский, у нас изначально разная геополитика.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 3 месяца)(15:10:05 / 05-06-2016)

Ну и? Вы книгу-то читали или просто для поддержать общение? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(15:53:33 / 05-06-2016)

Читал. Для 90-х годов - одно, для 2010-х смотрится уже  несколько по другому

Аватар пользователя Снег башка попаду

Потомучто Россия специализирована на пшенице,больше половина урожая зерновых и масличных-пшеница. В штатах площади больше под другие культуры используют. Экспорт США в тоннах больше всего российского урожая,а общий сбор в 5 раз выше. Так что Паршин прав. 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 3 месяца)(15:25:26 / 05-06-2016)

Во-первых, не Паршин, а Паршев - прошу не путать фамилию, как в комментах КТ. Во-вторых, есть у Паршева и такой тезис: на общем рынке можно продать и рваные носки с ног, если поставить правильную цену..

Аватар пользователя Снег башка попаду

Что такое КТ?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 3 месяца)(15:40:10 / 05-06-2016)

КоТэ Шредингера 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(15:56:10 / 05-06-2016)

Ну так это в России, а не США 60% земли находится в области вечной мерзлоты, да и население раза так в 2 меньше. Да, Россия не Америка: формула работает в обе стороны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(16:50:07 / 05-06-2016)

Вам, либероидам, всё равно бесполезно что-либо объяснять. С этим зерном — заколебали уже. «В среднем за 1983-1990 гг. в РСФСР собирали по 101 млн. тонн зерна» http://www.sdelanounas.ru/blogs/54647/

Через двадцать лет стали собирать столько же и экспортировать при том, что рсфср в составе союза его закупала. Почему?
 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 8 месяцев)(13:12:15 / 25-06-2016)

Ну да. Импортируем жрачку для животных в т.ч. делаемую из зерна, импортируем мясо, молоко и пальму. Т.е. импорт всех переделов и экспорт сырья-зерна, КОТОРОГО НЕ СТАЛО БОЛЬШЕ по сравнению с совком.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:33:00 / 25-06-2016)

Про пальму - согласен, это печально. Но сейчас мяса и жрачки для коров импортируют куда меньше. А насчет зерна, которого вроде как не стало больше, чем при совке, то тут есть как минимум два соображения: приписки - игры со статистикой ("лучше стоять за высокие показатели, чем сидеть за низкие"), ну и хранение-логистика, полагаю, что с последним в нынешнее время стало лучше. Мало собрать - надо сохранить, переработать и продать. Совок помню: вот с последним было не очень. И как студенты картошку собирали - тоже помню.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(13:35:45 / 05-06-2016)

"Крыму есть заводик, на котором стоит всего лишь одна иностранная линия, которая действительно стоит, в смысле простаивает. Заклятые «партнеры» отключили программное обеспечение – дистанционно, через встроенные в него не задекларированные функции, и повешена табличка: «Остановлено ввиду санкций». Взломать или обойти запрет возможности "

любопытная деталь... 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя miat
miat(1 год 6 месяцев)(16:28:01 / 05-06-2016)

Коллега, не  сочтите труд, подскажите, пжл-а, как называется заводик

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 8 месяцев)(15:30:18 / 05-06-2016)

Нещитово!

Где рассказ со слезами о старушках в очереди в кассу в "Магнита", которым не хватает трех рубликов  на сметанку или творожок! Без таких рассказов "приватизационный апокалипсис" и "геноцид кудриномики" не "пробивают" публику!

Аватар пользователя miat
miat(1 год 6 месяцев)(16:26:17 / 05-06-2016)

Если текст от Павленко автором Смешинка "...смешен))))" , тогда выражение sasha 77 :"нет более устойчивой модели взаимодействия чем рынок" вызывает гомерический хохот в наши дни, когда крики "шеф, усё пропало..." публично издают почти все теоретики и руководители этого самого "устойчивого" рынка. Видимо "устойчивость рынка" достоверно наблюдается в  пределах  миллисекунд, наподобие короткоживущих изотопов, а к периоду длительностью хотя бы  в несчастные четверть века.....smiley, только завидная устойчивость появления кризисов разного калибра

Аватар пользователя viktorkaushan
viktorkaushan(4 года 3 месяца)(10:06:15 / 06-06-2016)

Знаете, Смешинка, Вы очень толковый специалист, с правильным глобальным мышлением и видением. Считаю правильным, ваше видение выхода из тупика...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...