Неприятности в физике

Аватар пользователя Полуян

Известно, что периодически в науке происходят революции - смены главенствующих стандартов-парадигм. Создается впечатление, что нечто подобное начинается в современной физике. Какой образ может принять вскоре важнейшая наука о природе? Об этом предлагаемая статья.

Давным-давно, много лет назад, случился у меня разговор… Я встретил на улице бывшего своего однокурсника, и поскольку был холодный вечер, а спешить было некуда, мы зашли пообщаться в ближайшее кафе. Университетский приятель теперь преподавал физику в одном из красноярских вузов и по ходу беседы – к слову пришлось – пожаловался: «Озадачил меня студент, – спрашивает, мол, если бы теорию относительности не открыли, смогла бы квантовая механика развиваться? И наоборот – требуются ли кванты для понимания релятивизма?». Мой знакомый полагал, – раз я тружусь на кафедре философии и пишу диссертацию о методологии науки, такие вопросы для меня легче легкого. Сейчас даже не помню свою ответную речь – что-то про всеобщую инвариантности скорости света и эквивалентность массы-энергии, о принципе соответствия и универсальности математических концепций... Но, положа руку на сердце, сознаюсь – я тогда, скорее, старался поддержать свой аспирантский имидж, нежели стремился ответить по существу. Ведь, если всерьез задуматься, проблема-то затронута нешуточная и опасный поворот ощутим даже в такой вот студенческой мизансцене...

Чем больше я потом размышлял над ситуацией, сложившейся в любимой моей науке, тем яснее понимал насколько все серьезно. Физика не едина, её теории не завершены, не совершенны и не очень-то обоснованны. Научные исследования, порой, далеки от поиска истины. Вместо корпорации мудрецов –правит бал компания шаманов-шоуменов. Есть, конечно, и тут молчаливые умники, которые, подобно Ньютону, смиренно сидят на берегу Океана Неведомого, любуясь красотой найденных радужных раковин. Но всеобщим вниманием пользуются не они, а строители песочных замков и заковыристых галечных лабиринтов. Так или иначе, вместо стройной физической науки обнаружился книжный сундук, где редкие рукописи лежат под грудой рекламных проспектов и модных журналов. Стоило ли добавлять туда свою брошюрку-методичку? Это была проблема. Написание моей диссертации отложилось на долгий-долгий срок… 

В книге великого немецкого физика Вернера Гейзенберга «Часть и целое» в главе с примечательным названием «Элементарные частицы и философия Платона» описана беседа, в которой участвовали автор, его ближайший сотрудник Карл Фридрих фон Вайцзеккер и жена Гейзенберга Элизабет. Дело было в начале шестидесятых годов, разговор шел за чаем на террасе загородного дома у живописного озера Вальхен. Мужчины обсуждали идею о связях между логико-математическими формами и их проявлениями в материальном мире – на самом его фундаментальном уровне. Звучали имена Платона, Гегеля, упоминались мистические триады и загадочные эйдосы…

 

«Тут в беседу включилась Элизабет, прислушивавшаяся к нам издали: «Вы думаете, вам удастся заинтересовать молодое поколение такими трудными проблемами, касающимися мироздания? Если судить по тому, что вы иногда рассказываете о физике в больших исследовательских центрах здесь или в Америке, то создается впечатление, что как раз у молодого поколения все интересы обращены к частностям, словно на изучение широких мировых взаимосвязей  наложено какое-то табу. О них не принято говорить. Не происходит ли сейчас с физикой то же, что с астрономией на исходе античности, когда все довольствовались вычислением солнечных и лунных затмений методом наложения циклов и эпициклов…»

Гейзенберг возражает: «Интерес к частностям хорош и необходим, потому что мы в конечном счете хотим знать, как все обстоит на деле. И табу на проблемы мировой взаимосвязи меня не так уж расстраивают. Ведь табу вводится не для того, чтобы запретить вещь, о которой не принято говорить, а для того, чтобы защитить ее от болтовни и насмешек большинства. С незапамятных времен обоснованием табу было то же самое, что и у Гёте: «Только мудрому откройся, ведь толпа лишь насмеется...» Так что не надо восставать против табу. Снова и снова будут появляться молодые люди, задумывающиеся о великих взаимосвязях уже потому, что хотят во всем быть честными; и дело вовсе не в том, много их или мало». (Гейзенберг, В. Физика и философия. Часть и целое. - М. : Наука, 1990. - С. 354-355.)

Мне кажется, что именно сейчас в начале XXI века таких людей стало появляться все больше – поскольку именно молодым поколением острее всего ощущается неудовлетворенность ситуацией, которая сложилась в физике. Общеизвестно, что в начале XX века физика претерпела кризис, завершившийся созданием неклассической науки. Одним из признаков наступающей революционной ситуации было распространение убеждения о завершенности физической картины мира, полностью охватываемой классической механикой, электродинамикой и термодинамикой (См., например: Лауэ М. История физики. - М.: Государственное издательство технико-теоретической литературы, 1956. - 229 с.).. Некоторые ученые полагали, что фундаментальная наука закончена, и речь может идти лишь о разработке тех или иных частных проблем. Знаменитый английский физик Дж. Дж. Томсон (лорд Кельвин) провозгласил ясность горизонта физической науки, которую омрачают только два «темных облачка» – расхождение теоретических расчетов с результатами экспериментов по измерению спектра «черного излучения» и неудачная попытка поймать «эфирный ветер».

Позднее именно из этих нестыковок возникла неклассическая наука – квантовая механика и теория относительности. Сейчас история повторяется. Революционные изменения в физике считаются завершенными. Вновь широко распространилась идея об окончании физического познания: всемирно известный физик Стивен Хокинг заявлял о возможном завершении фундаментальной физики еще тридцать лет назад (Хокинг С. Виден ли конец теоретической физики? // Природа. - 1982. - № 5. - С. 48-56), а накануне нового тысячелетия о грядущем окончании научного познания сообщил Джон Хорган, обозреватель из «Сайнтифик Америкен», в своей книге с примечательным названием «Конец науки». Дж. Хорган брал интервью у крупнейших ученых нашего времени и убедился, что мысль о конце науки для большинства из них представляется очевидной (Хорган Дж. Конец науки. Взгляд на ограниченность знания на закате Века Науки. (John Horgan, 1996). – СПб. : Амфора/Эврика, 2001. - 479 с.) В связи с новым изданием данной книги в 2015 году Джон Хорган опубликовал на сайте «Scientific American» в своём блоге заметку «Was I Wrong about “The End of Science”?», где утверждает, что прошедшие годы, лишь подтвердили его мысль. А если какие-либо ученые и отрицают окончание науки на данном этапе, они все же принципиально согласны с выводом о наличии её пределов. (http://blogs.scientificamerican.com/cross-check/was-i-wrong-about-8220-t...).

   

Сходство познавательных ситуаций выразилось также в интересном и многозначительном совпадении: на ясном горизонте науки вновь обнаружены «два темных облачка» – это «темная материя» (наличие которой должно объяснить расхождение теоретических расчетов с наблюдаемыми на периферии галактик скоростями звезд) и «темная энергия» – фактор, вызывающий по мысли теоретиков ускорение в расширении Вселенной. При этом общепризнанны расчеты, согласно которым Вселенная на 95% состоит из тёмной материи и тёмной энергии, которые как таковые науке неведомы, а являются просто обозначением скрытых причин. (См. об этом, например: Современная космология: философские горизонты. - М.: Канон, 2011. - С. 339-357; а также - Jaewon Yoo, Yuki Watanabe. Theoretical Models of Dark Energy. Review article, 61 pages, 4 figures; Int. J. Mod. Phys. D 21, 1230002 http://arxiv.org/abs/1212.4726). Примечательно название недавней обзорной статьи в «Science» в марте 2015 г. - «Темная сторона космологии: темная материя и темная энергия» авторитетного астрофизика Давида Шпергеля из Принстона. (David N. Spergel. The dark side of cosmology: Dark matter and dark energy. Science, 6 March 2015: Vol. 347 no. 6226 pp. 1100-1102. http://www.sciencemag.org/content/347/6226/1100)

Для мифологического подхода прием обычный, но в  области науки физики такой вывод можно соотнести лишь с прецедентом «флогистона» – неведомой и невидимой теплородной субстанции. Иными словами, сформулировав вывод о том, что мироздание на 95% находится «в области тьмы», мы признали, что ничего не знаем! Но можно ли тогда считать достоверным само это знание, приводящее к самоотрицающим выводам? Абсурд сюжета с тайной темных субстанций прекрасно сознают сами ученые, так подзаголовок одной из научных статей описывает его фольклорной отговоркой «Принеси то, не знаю что» (Рябов В.А., Царев В.А., Цховребов А.М. Поиск частиц темной материи. – Успехи физических наук, 2008. Т. 178, №11. С. 1129-1164.). Тут, пожалуй, даже не тучки на горизонте, а прозрачные призраки в туманном дыму.

Сто лет назад любое расхождения теоретических расчетов и экспериментальных наблюдений ученые стремились устранить в ходе совершенствования научного аппарата теорий с изменением принятых представлений (например, замена преобразований Галилея группой Лоренца и нововведение о дискретной природе света). В отличие от этого в современную нам эпоху парадоксальным образом, вопреки известному принципу «оккамской бритвы», в область определения науки как бы специально вводятся абстрактные сущности. И разве мы не должны в таких «инновациях» усмотреть нечто искусственно, придуманное «для случая»? А это признак ослабления в научной среде критического самоконтроля, поскольку откровенно гипотетическим идеям придается неправомерная значимость. Таким образом, нашествие «темных» оказывается символом общего неблагополучия науки (науки, как честного поиска истины, ведь ученый корпоративный клан вполне себе благоденствует).

Описание кризисных явлений дано в книге известного американского физика-теоретика Ли Смолина «Неприятности с физикой: взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует» (Smolin Lee. The trouble with physics: the rise of string theory, the fall of a science, and what comes next. Boston: Houghton Mifflin, 2006. - 414 с. Смолин Л. Неприятности с физикой: взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует. http://www.rodon.org/sl/nsfvtsunichzes/). В этой работе показано, как гипотетические построения, выраженные в математической форме, догматизируются и превращаются в оковы, сдерживающие свободное познание. Зато успешно расцветают паранаучные практики, когда, с одной стороны, пропагандируются фантастические гипотезы и догадки, а, с другой, продвигаются нарочитые проекты, удобные для растраты бюджетных и внебюджетных средств. Подобные явления вполне правомерно охарактеризовать как антинауку.

 

В условиях, когда теория не может быть напрямую проверена экспериментом, подходящим критерием научности становится индекс цитирования – то есть одобрение коллег. В силу этого научные школы превращаются в конкурирующие секты, поддерживающие тех, кто разделяет общий символ веры. Дело осложнено и повышенным финансированием, которым в ХХ веке физики снабжались в избытке – благодаря созданию атомного оружия и активному участию в гонке вооружений. Денежный поток породил когорту меркантильных научных бюрократов и корпорацию идеологов науки, занятых апологетикой и рекламой. Социокультурные факторы, вызвавшие современный кризис в науке, усиливаются внутренними причинами: в идейном строе современной физики, в действующих парадигмах, исследовательских программах и теоретических установках скрыты особенности, обуславливающие негативную тенденцию.

К концу XIX века физика завоевала бесспорное мировоззренческое господство, поскольку её познавательная установка была явно эффективнее конкурирующей – религиозной. Действительно, религиозная онтология декларировала акт творения всего материального мира неким Высшим Разумом, а этот тезис логически порождал цепь вопросов. Кто такой Бог? Зачем Бог сотворил мир? Как Он это сделал? Когда? Продолжается ли божественное вмешательство? Ответы на эти вопросы в рамках различных религиозных систем отличались друг от друга, были явно умозрительны и фантастичны, походили на сказочный миф. В отличие от этого классическая наука изначально снимала все вопросы об акте творения, поскольку провозглашала вечность мира и его законов. Французский астроном Лаплас на вопрос Наполеона «Где в вашей системе место для Бога?» ответил «Я в этой гипотезе не нуждаюсь!» (Лаберен П. Происхождение миров. - М.: Государственное издательство технико-теоретической литературы, 1957.) Такая позиция устраняла неопределенности и давала научному мировоззрению явные преимущества в глазах общественного мнения: зачем говорить о Боге и творении, если это не добавляет ясности, в то время как научная картина вечной Вселенной проста и понятна? Явная победа научного мировоззрения и стала основной причиной самодовольства ученых, уверовавших во всесилие своих методов и ожидавших в конце XIX века завершения классической картины мира.

Однако в ХХ веке диспозиция неожиданно изменилась. Общая теория относительности – теория гравитации – сформулировала математические уравнения, охватывающие все тяготеющие массы Вселенной, а у этих уравнений выявились нестационарные решения. Оказалось, что такой вывод согласовывается с наблюдениями астрономов, зафиксировавших смещение спектральных линий галактик в красную сторону, что свидетельствует об удалении звездных островов друг от друга. Так сформировалось представление о «Большом Взрыве» (Big Bang, автор названия – Фред Хойл), в ходе которого родилась Вселенная. А когда радиоастрономы открыли «реликтовое излучение» – равномерно приходящее со всех сторон и, судя по всему, появившееся именно в момент такого взрыва – данная модель стала считаться доказанной.

В результате наука оказалась в неловком положении: получается, акт творения был, но Вселенную сотворил не Бог, а какой-то Big Bang! Хуже того, Бог по религиозным представлениям – это Высший Разум, всесильный и всемогущий, поэтому он мог из ничего создать гармонично устроенный материальный мир. Но Big Bang по определению хаотичен: как же мог такой дезорганизующий  взрывной процесс привести к формированию удивительно целесообразной Вселенной? Как получилось, что значения физических констант оказались так подобраны, будто специально создавалась возможность для возникновения и существования сложных саморегулируемых процессов, высшим из которых является разумная жизнь?

Столкнувшись с подобной проблематикой, наука утратила мировоззренческие преимущества, оказалась в ситуации, когда необходимо давать точные ответы на глобальные вопросы метафизического характера. Вот и сами физики признают: «С созданием общей теории относительности некоторые философские и религиозные (точнее богословские) проблемы стали предметом изучения физики. Среди них следует назвать вопросы конечности или бесконечности мира, его начала и конца, эволюции и многие другие…». (  Владимиров Ю. С. Между физикой и метафизикой. Книга 4. Вслед за Лейбницем и Махом. - М. : URSS, 2012. - С. 24. Этому кругу вопросов посвящен был совместный симпозиум космологов и богословов под эгидой Темплтонского общества, состоявшаяся в Италии в Понтификальной академии «Nuovi Lincei» в 2001 г. См.: Далекое будущее вселенной. Эсхатология в космической перспективе / Под ред. Джорджа Эллиса. Пер. с англ. (Серия «Богословие и наука»). – М.: Издательство ББИ, 2012 – 500 с.)

 

В общем-то нет ничего плохого, если ученые-мыслители высказывают философские идеи, зло в другом – в попытках выдать за научные выводы то, что является субъективным мнением, которое лишь оформлено в научные математические ризы.  Религиозная онтология свои ответы обосновывала ссылками на божественное откровение, физика предлагает абстрактные формулы, основанные на множестве произвольных допущений. На этом пути  наука вынуждена злоупотреблять математическими спекуляциями и натурфилософскими построениями. Некоторые физики даже стали называть космологию «научной фантастикой» (Бриллюэн Л. Новый взгляд на теорию относительности. - М., 1972. - С. 28.) Можно сказать и сильнее: современная космология занялась мифологическим моделированием Вселенной, где в роли пресловутых слонов и черепах выступают релятивистские уравнения и стандартная теория элементарных частиц. Исследовательская работа физиков-теоретиков превращается в продуцирование все новых и новых математизированных «художественных образов» – идеологем. Эта тенденция была отмечена еще в начале ХХ века. Эрнст Кассирер одобрительно цитировал Освальда: «Если каждая входящая в формулу величина измерима сама по себе, то дело идет о действительной формуле или о законе природы … если же, наоборот, в формулу входят величины, которые не измеримы, то мы имеем перед собой гипотезу в математическом одеянии: в плоде уже есть червь», отмечая, что в математическом изложении представлены художественные образы. (Кассирер Эрнст. Познание и действительность. - М.: Гнозис, 2006. - С. 166.) В сетевом научном журнале Aeon в мае 2015 года появилась статья Роса Андерсена  под громким заголовком «Оказалась или космология в творческом кризисе?» (Позднее редакция смягчила заголовок, дабы не обижать астрофизиков: Cosmology has been on a long, hot streak, racking up one imaginative and scientific triumph after another. Is it over?). В статье говорится о позиции известного американского физика-теоретика и астрофизика Пола Стейнхардта, который настаивает, что общепринятая космологическая модель не совершенна, но манипуляции математикой позволяют совместить её с любыми наблюдениями и это без стеснения делается. (http://aeon.co/magazine/science/has-cosmology-run-into-a-creative-crisis/)

 

Правомерно утверждение: в современной физике можно констатировать наличие негативных кризисных явлений, которые вызваны попыткой сформировать законченную картину мира, когда недостаток знания и понимания компенсируется созданием математизированных натурфилософских концепций. А начало этому процессу было положено, когда физика для объяснения глобальной динамики Вселенной оказалась перед необходимостью использовать сугубо философские идеи, в первую очередь – принцип развития. Обращение к философскому арсеналу было продиктовано не только новыми задачами науки, но и тем, что традиционно используемые средства познания дали сбой. Наука занималась поисками природных законов, объясняющих протекание физических явлений, но обнаружила, что окружающий мир физических процессов, которые описываются законами физики, ко всему прочему еще и развивается! Однако традиционная методология физики предполагает вечность заданных свойств и неизменность фундаментальных отношений-взаимодействий, как согласовать данную установку с обнаруженной глобальной динамикой материальной Вселенной? Прежняя картина мира в классической физике полагала бесконечность времени как в прошлом, так и в будущем. Для науки это не создавало проблем – мир в любое мгновение принципиально один и тот же. Но в неклассической физике всё иначе: Вселенная возникает в некий момент, и момент её возникновения этим отличен от всех последующих (вся её история становится чередой разных физических состояний, которые надо дать в их закономерной связи). Необходимо, следовательно, иное понимание времени: не только как измеряемой длительности, одномерно-равномерной протяженности на оси временных периодов, но времени – как закономерной сложной структуры, где разница прошлого и будущего в ней самой принципиально укоренена. Однако используемые ныне упрощенные представления о развитии, как усложняющейся перегруппировке частей, и о времени, уподобленном пространственному измерению (опространствленное время – по терминологии Анри Бергсона), не способствуют решению таких задач. По общему мнению, законы физики в их современном понимании инвариантны относительно смены направления времени, иными словами – в них игнорируется направленность временных изменений от прошлого к будущему. Между тем, уже признанная в космологии направленность изменений в ходе эволюции Вселенной очевидна и бесспорна, что закреплено в метафорическом выражении «космологическая стрела времени». Вероятно, требуется отражение направленного развития, как становления самых фундаментальных основ физического бытия (развертывание их во времени вместе с самим временем). Но у физики нет опыта в решении подобных задач.

Кризисные негативные явления в современной физике, и ограниченность схем, в рамках которых используются представления о развитии, как бы намекают на необходимость радикальных преобразований. Речь идет о смене парадигмы, о реформе мировоззрения, способной поставить на месте старого понимания физической реальности, новое – с существенно иной онтологией, адекватно отражающей развитие, с логикой, предполагающей новое понимание времени. Судя по всему, прямо на наших глазах, начинается трансформация научной картины мира, а катализаторами процесса послужили философские принципы, которые ученые вынуждены были взять на вооружение, когда столкнулись с направленными процессами изменения на глобальном уровне мироздания. Как будет осуществляться смена парадигмы в физике – покажет ближайшее будущее.

 

 

Комментарий редакции раздела Без теории нам смерть (с)

ИМХО. Полезно. Здесь есть несколько аспектов, в части интерпретации.

1. Рассмотрение волновых функций, квадрат модуля которых дает вероятность в квантовой физике. Применительно к сознанию подобный подход означает, что мысль (или связь) может быть, а может и нет.

2. Физика в какой-то мере идеальна в калибровке по повторяющейся реальности, в отличие от психологии.

3. Приколы типа темной материи имеют и другие объяснения, которые, ессно, нуждаются в подтверждении.

4. Отношение к индексу цитирования сложное. Когда нет денег, приходится анализировать модели и их связи с реальностью.

5. Ну и в конце концов, "вначале (человека и общества) было Слово (как канал соответствующей информации)" - нуждается в доказательствах?)))

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

К сожалению, научное сообщество давно превратилось в секту. Со своими безмозглыми правоверными охранителями, которые ни бельмеса не соображают даже в том, что сами проповедуют, и вообще ничего не хотят слышать, способного поколебать их упёртую веру. Я это понял ещё в институте в СССР и потому забил на такую науку и таких учоных. Есть настоящие учёные, которые понимают смысл, видят недостатки, способны к поиску и восприятию информации без правоверного баттхерта. Они способны двигаться дальше. Но их очень мало на целой планете и вообще они далеки от кормушки. А у кормушки вот такие вот стада злобно-упёртых бесконечно чавкают.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Во многом согласен. Но это касается в основном фундаментальной науки. В прикладных областях, где создаются реальные технические устройства и материалы, дело не так уж плохо.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Так мотиватор познания изменился. Познание интересно только тогда, когда оно под попу мягкости добавляет. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Не только smiley

В день смерти известный профессор призвал своих учеников, чтобы попрощаться с ними.
- Что вы оставляете после себя человечеству, учитель? - спросили ученики.
- Вот в этом шкафу 10 полок по 10 книг на каждой. Все эти книги я написал до 30 лет. Во втором шкафу 20 полок по 20 книг каждая. Это то, что я написал до 50 лет. В третьем шкафу 30 полок по 30 книг на каждой. Это то, что я написал после 50 лет.
- О, учитель, сразу видно, что вы за свою жизнь успели все.
- Увы, друзья мои, кое-что я сделать не сумел. Помню, на картошке я очень хотел заняться любовью со студенткой на сеновале. Но ничего не получилось. Она все время проваливалась в сено. Много бы я отдал сейчас за то, чтобы все эти книги подложить ей под попку.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

yes пустые сожаления о неслучившемся.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Животный строй психики всю жизнь определял поведение образованного бабуина.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Профессор - теоретик и догматик. Надо было поэкспериментировать с позициями.)))wink

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Судя по всему, прямо на наших глазах, начинается трансформация научной картины мира, а катализаторами процесса послужили философские принципы развития, которые ученые вынуждены были взять на вооружение, когда столкнулись с направленными процессами изменения на глобальном уровне мироздания. Как будет осуществляться смена парадигмы в физике – покажет ближайшее будущее.

 "Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь" (К. Прутков)

Ув. Полуян. Кратко ответить в коментах не смогу. Больше склоняюсь к точке зрения и понимания изложенной здесь: Самая главная тайна жрецов древнего Египта – тайна «основного вопроса философии» http://goldnike-777.blogspot.ru/2013/08/blog-post_29.html

Материал, как и Ваша статья, большой.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Спасибо, посмотрю.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Вам спасибо за статью.

Да, забыл, и за вчерашнюю Аляску. Положительные эмоции.smiley

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Рад стараться! smiley

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Присоединяюсь к благодарности. Моё почтение... Уже лет 20 назад слышал мнение теоретика, что в науке уже всё открыто...

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Посмотрел. Как-то не вызвало интереса... Сожалею. sad

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Полуян, обратите внимание, как действует наука при исследовании чего-либо! Сначала выдвигаются гипотезы, на основании которых ставятся опыты. По результатам опытов создаются математические модели (ММ) исследуемого процесса. На основании ММ создается технология, которая уже применяется в производстве продукции. Практикам этого достаточно, а теоретики начинают подводить под исследованное явление какую-нибудь научную основу, которую потом вписывают в учебники и вдалбливают в головы учащимся. Какое отношение имеют рассуждения теоретиков к реальности? Никакого! Но это им и не нужно! Ведь в науке нет ответственности за обман. Ведь по сути получается, что если теоретические выкладки не подтверждаются дальнейшими практическими результатами, то эти теоретизирования были ложными. Источник лжи может быть легко найден, но ложь в науке очень крепко засела. Возьмите, например, константу световой скорости, которая в некоторых средах может приближаться к нулю. А связанные фотоны? С точки зрения теоретической физики, их не может существовать в нашем Мире, а они есть!  А гравитация, которая неизвестно чем переносится и осуществляет перенос взаимодействия со сверхсветовой скоростью? А Теория эволюции, которая основана на вымышленном существовании переходных видов? А датирование древности в археологии? Вся наука сейчас - сплошная ложь! Эту ложь у нас поддерживает научное сообщество во главе с академиками РАН. За рубежом ситуация еще похуже. Некоторых принципиальных ученых, выступающих против научных догм, просто убивали. Это обычная практика.

Сейчас в России военная наука отделилась от гражданской и именно в военной науке заметен рывок в познании свойств материи! То есть, отсутствие ограничений в познании, накладываемых научным руководством РАН, приводит к освобождению исследователей от догм и позволяет реально продвинуться вперед!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Вот кстати!

А почему Вы не пошли в науку? Если там плохие, а Вы хороший. Сдвинули бы что-нибудь, изменили.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

двигаю помаленьку))

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Удачи!!!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Если там плохие, а Вы хороший.

Наверное, за тем чтобы остаться хорошим. Если вы пьющей компании проповедуете трезвость, то будете как минимум биты, а как максимум вас напоят силком, чтоб соответствовали...

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Т.е. героический порыв Вы отметаете напрочь? :)))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Т.е. героический порыв Вы отметаете напрочь?

Один в поле не воин, героизм тут совсем не причем. ВЫ очень быстро станете мертвым героем, а потом и забытым мертвым героем. И кому тогда поможет ваш героизм?

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Поищите соратников! Заранеее-то не сдавайтесь.

(там в конце улыбочки если чего ))). Кстати. Сегодня уже понедельник!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Поищите соратников! Заранеее-то не сдавайтесь.

Это называется сговор. Зачем их искать, говорите как все и будет вам счастье.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Кстати, grr, я проповедую трезвость. angel

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

В таком случае, вы должны что-то делать когда видите вопиющую несправедливость, вы не можете подобно мне сослаться на то что были пьяны в этот момент. Вольному - воля.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Постоянно ввязываюсь в политику. Статьи пишу, газеты-журналы выпускаю, петиции составляю, в судах участвую.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Желаю вам удачи.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

За последние 150 лет капитализды превратили науку в вид шаманства, обслуживающего их интересы. Гнать нужно их... в какую-нибудь черную дыру, чтобы не марать руки об это гуано рода человеческого...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

=Правомерно утверждение: в современной физике можно констатировать наличие негативных кризисных явлений, которые вызваны попыткой сформировать законченную картину мира, когда недостаток знания и понимания компенсируется созданием математизированных натурфилософских концепций.=

А сколько воплей о "научном методе познания" - это ппц. Да, таковой годен для частностей, а теперь физики пытаются влезть в метафизику (в чужой огород).

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Кстати я поймал себя на этой же мысли, что автор в статье тоже занимается поиском идеальной формулы для объяснения физики явлений.

Что поделать.. философ.. smiley

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

а теперь физики пытаются влезть в метафизику (в чужой огород)

Это как раз самый их огород))). Метафизика, как раз, была придумана физиками для описания природных явлений, потому что без ее форм невозможно полагаться на описания опытов, диалектика была разработана религиозными деятелями для иллюстрации раскаяния души, как-то так.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Да нет. То огород религии. А физики решили "алгеброй гармонию поверить".

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Уважаемая Анисия, тут вы совершенно заблуждаетесь)). Именно физическая наука приняла метафизику, только так можно утверждать, что тело разьятое на части потом можно собрать в неизменном виде. Отсюда все беды физики, она не диалектична и эта ее язва очень древняя.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Это спор о терминах, но не о сути.

Не дело физики объяснять, что есть Добро и Зло, а также смысл жизни.

Наука - лишь инструмент, но не мерило и не поводырь человечества.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Физика восходит к онтологии, к теории бытия, а теория бытия должна провозглашать объективность Добра и Зла.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Не дело физики объяснять, что есть Добро и Зло, а также смысл жизни.

Вы употребили термин "метафизика". Это основание физики, только благодаря вере в то, что природа неизменна, мы можем делать физические эксперименты. Метафизика до сих пор царствует в физике, и пребудет впредь еще очень долго.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Ох и тяжеловесную тему вы ковырнули! ;-) С первого прохода не осилил, - упёр в закладки. По поверхностному прочтению согласен с мнением improved_account_16.pngДирижёраru.gif.

Благодарю!

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

Для облегчения понимания читайте Луркоморье. Раздел "квантосрач" в квантовой механике.

Хотя бы улыбнетесь истории про вопросы студента, озадаченного этим вопросом преподавателя физики, аспиранта и кафешку ))

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(11 лет 5 месяцев)

Это сродни ковырянию в помойке в поисках артефактов. Не каждый выдержит.  

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

Десакрализация поставлена там хорошо. Тем и ценен ресурс. Как там в классике фантастического кино, говорил исследователь темной материи, Граф Дуку? Чудно! Чем выше задерешь нос, тем больнее падать!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Может, проблема не в том, какое направление взяла наука, а в том, что она подошла к пределу, который продиктован возможностями самого научного метода в реальном мире? Ну недоступны нам другие масштабы бытия, и все тут.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Нет, думаю, усовершенствуются методы науки - и все пойдет нормально. Научный метод - это рациональность доказательства и опора на эксперимент + логический аппарат научных понятий. Последний как раз и подлежит реформе.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Честно говоря, я в принципе не понимаю, как можно "реформировать логический аппарат". Что, если логика, даже сама наша способность мыслить, обеспечивающая существование и выживание нас, макросуществ вполне конкретной химии и биологии, просто теряет смысл на других уровнях, и остается именно что заниматься математическим колдовством и лезть в метафизические дебри. Физики же не от плохого воспитания идут этим путем, просто другого не просматривается. Ведь, что касается опоры на эксперимент, в славные времена Галилея или Ньютона эксперимент было провести просто - столкнуть два шарика или сбросить камень с башни. Сегодняшние эксперименты, мало того что чудовищно дороже и изощреннее, так еще и о результатах приходится судить по косвенным данным и есть куча математически верных способов их интерпретировать.

Если таракана посадить в чугунный куб со стенками метровой толщины, он оттуда не выберется в принципе. Я вполне допускаю, что и наш разум может иметь столь же непреодолимые границы, только они еще надежнее стенок куба, потому что мы их даже представить себе не можем. Мне кажется, это вполне логичное соображение. 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Может и допустимо ваше сравнение для сегодняшнего дня, мягко выражаясь. А грубо говоря, и при этом сравнении встаёт вопрос времени. С его течением тараканы могут (или НЕТ?) вырасти или взлететь (а летать они точно могут) и увидеть находящееся за пределами чугунного куба. А как показывает предыдущий опыт: увидеть точную картину - уже полдела. Дальше пойдёт легче.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Боюсь, для того, чтобы научиться пролетать через чугунный потолок, таракану потребуется бесконечное количество времени. Но я согласен с тем, что аналогия слаба - даже заключенный в запаянный куб таракан будет испытывать на себе силу гравитации и как-то воспринимать свои собственные свойства и свойства окружающего мира, потому что он один и тот же что внутри куба, что вне его. Так что лучше обойтись без куба, а просто сказать, что как таракан не в состоянии прочесть и понять Войну и Мир, так и наш разум имеет свои границы. Разум не абсолютен, это очень мощный, но ограниченный инструмент выживания, как и любой другой инструмент. И границы могут быть как чисто временные (таракан не живет бесконечно долго) или пространственные (всегда есть место, куда смертный таракан не доберется при жизни), так и лежать в самой структуре мышления. Разум появился исторически в рамках конкретных окружающих факторов, условий и потребностей. И "заточен" под них, а не, скажем, под квантовый мир.

Ну, было бы странно, если бы ограниченное конкретно-историческое существо могло бы вместить весь мир. Если только мы не ударимся в теологию :)

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

"Разум не абсолютен, это очень мощный, но ограниченный инструмент выживания, как и любой другой инструмент" - где это написано, где "подпись, прОтокол, принЯл-сдал"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Всего лишь мое мнение. Мы ж тут ни на что больше не претендуем, я во всяком случае. 

Если разум возник как некое свойство известной нам живой материи в ее странном стремлении к самовоспроизводству, выживанию и даже усложнению, это был бы логичный вывод. Можно считать по-другому, что разум абсолютен и способен "вместить", постичь всё существующее, но такое заявление также требует доказательств, причем гораздо бОльших и вряд ли достижимых.

Вы можете представить себе книгу, в которой содержится исчерпывающее описание реальности? Это и будет "подпись, прОтокол, принЯл-сдал" в пользу абсолютности разума, пока же по факту рулит моя точка зрения :) 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

К сожалению - Вашему - это: "Если разум возник как некое свойство известной нам живой материи" - не более, чем предположение. Книгу, о которой вы говорите, представить не могу. Как не могу представить границ, за которыми разум бессилен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Мы говорим о таких вещах, где любое утверждение не больше, чем предположение. Какое ваше предположение о природе и возникновении разума?

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вообще-то, я инженер на пенсии. Глубоко на эти темы не задумывался. Но мне близки размышления Юрия Мухина на эту тему http://ymuhin.ru/node/1389/vdogonku-k-otkrytiyu http://www.ymuhin.ru/node/1246 http://ymuhin.ru/node/1385/chto-my-tvorim-vo-sne

Там много, мне интересно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Спасибо, почитаю на досуге.

Страницы