Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Комментарии к Части 3 казахского экономиста

Аватар пользователя АнТюр

Что случилось за последние дни с нашими братьями казахстанцами? Один грязными словами оскорбляет первого Президента России. Другой набрасывает на тему российской школьной программы. Третий копипастит примитивные воззрения казахского экономиста и забанил меня за вполне конструктивные комментарии.

В дискуссию с экономистом Ж. Ахметовым я уже втянулся. Поэтому дам комментарии и на Часть 3 его труда.

https://aftershock.news/?q=node/407151

///// Не оскорбляйтесь, постсовки. Романовская империя была супер-кушем чужаков, но управлять ею они не умели, как чужаки, ничего, кроме непонимания и страха к стране и ее людям не испытывали.////

Подлая клевета на русских (ментально). Российская империя и ее продолжение СССР была одной из двух реальных империй 19-20 веков.  Создали ее русские люди. И они ни в коей мере не являлись в ней чужаками.

Далее, казахский экономист демонстрирует глубочайшее непонимание основ экономики. Дает советы Империи, что, по его мнению, она должна была делать для решения проблем в сельском хозяйстве.

//////Во-первых, надо было остановить рост цен на землю, а еще лучше понизить ее, для чего требовалось уменьшить спрос - т.е. решить вопрос перенаселенности деревни.////

Как мог быть решен вопрос перенаселенности деревни? Комплекс мер Империи смог только снизить (и то не намного) его остроту.

//////Во-вторых, надо было вводить прогрессивную шкалу поземельного налога, чтобы стимулировать дробление крупных частных землевладений./////

Совет космической глупости. Именно крупные помещичьи хозяйства обеспечивали в Империи товарное производство с/х продукции.

//////В-третьих, снизить доходность хотя бы государственных ценных бумаг за счет проведения более мягкой денежно-эмиссионной политики.////

То есть, по мнению экономиста «лишние» деньги пошли бы не в займы государству, а в с/х производство. А как бы государство обеспечило нужные объемы займов?

Главная проблема Российской империи в начале 20 века – наличие «архаичного села». Это крестьянская община. Власть Империи это понимала, но уничтожить «архаичное село» не могла. В конце концов, именно «архаичное село» уничтожило Российскую Империю. Уничтожение началось с захвата им помещичьей земли.  Жидо-большевики и коммунисты за несколько десятилетий «архаичное село» уничтожили. Применили комплекс мер: гражданская война, продразверстка, коллективизация, раскулачивание (изъятие из села активных элементов), голодоморы, невыдача паспортов, алкоголизация, укрупнение поселков, … Коммунисты решили именно цивилизационную задачу Русского проекта.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(08:42:50 / 05-06-2016)

Как мог быть решен вопрос перенаселенности деревни?

Этот вопрос можно было решить масштабным переселением крестьян в Сибирь и на Дальний Восток на новые незаселенные земли, коих там было (и сейчас есть) много. Только делать это надо было значительно агрессивнее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(08:54:16 / 05-06-2016)

Дело в том, что казахский экономист не может дать Империи такой совет. Огромным переселенческим потенциалом обладала территория современного Казахстана. Но он был реализован только во второй половине 20 века (целина). А казахский экономист уже написал, что Власть Империи не знало, что делать со своими "степными" областями. Знало и делало. Заселяло их русскими.

Вопрос перенаселения села решался только одним способом - масштабной индустриализацией. В Российской Империи ее темпы были недостаточными для этого. Сталинская индустриализация сняла остроту проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:10:53 / 05-06-2016)

Власть Империи не знало, что делать со своими "степными" областями.  Знало и делало. Заселяло их русскими.

Не только русскими. Немецкими колонистами и даже небольшим количеством евреев. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя kit
kit(1 год 3 месяца)(08:51:47 / 05-06-2016)

Спасибо за интересную статью и мысли. Вас всегда очень интересно читать.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(09:59:34 / 05-06-2016)

Космическую, антисоветскую и русофобскую глупость как раз распространяете вы, Анатолий. Послушайте хотя бы профессиональных историков, про коллективизацию:

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(10:31:24 / 05-06-2016)

Профессиональные историки в этом вопросе свое слово сказали. Я же рассматриваю коллективизацию не с исторических позиций, а Цивилизационных. Здесь совсем другие категории. С этих позиций ясно и понятно: "архаичное село" представляло смертельную опасность для Русского проекта в целом, и для коммунистов, которые в то время им управляли, в частности. Коммунисты это понимали. Поэтому его и уничтожили. Коллективизация - это один из инструментов уничтожения "архаичного села". Именно с помощью коллективизации подорвали его социально-экономическую основу - общинное владение землей и выделение наделов членам общины. С помощью коллективизации была решена и другая проблема: помещение "лишних людей" в колхозы-резервации. Третья задача коллективизации - изымание из села наиболее активных людей на нужды индустриализации. Изымание было насильственным и социально-экономическими методами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(10:48:55 / 05-06-2016)

Вот зря не послушали. Ваше архаичное село вымирало от голода раз в 3-5 лет, вместе со всеми цивилизационными составляющими. Кулачество и голод душили, и еще до 1913 года выплачивали за свою землю "освобожденные" крепостные, выплатив помещикам в несколько десятков раз больше стоимости земли. Почему потребовались столыпинские реформы? Потому, что такое устройство не соответствовало уже новому буржуазному строю. Требовалось укрупнение хозяйств, устранение черезполосицы и переход на механизацию сельского хозяйства. Повышение квалификации сельхозработников.

У вас нарушены причинно-следственные связи. Послушайте лучше настоящих исследователей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(11:19:41 / 05-06-2016)

/////Потому, что такое устройство не соответствовало уже новому буржуазному строю.////

Ну да. "Архаичное село" не соответствовало и новому социалистическому строю. Поэтому коммунисты его и уничтожили. Коллективизация - один из инструментов уничтожения "архаичного села".

Столыпинские реформы не смогли подорвать основы "архаичного села".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(11:52:45 / 05-06-2016)

Вы невнимательно читаете. Оно не соответствовало уже буржуазному строю и раннему капитализму. В Британии, кстати, гораздо круче большевиков эту проблему решили, да и в других странах. Это было везде при переходе от феодального строя к капиталистическому.

Вы вообще не в теме, поизучайте вопрос.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(13:55:50 / 05-06-2016)

Забавно видеть диалог "глухого" со "слепым" обсуждающих единое целое, например "палку", с двух разных сторон.

1. Оба утвержают, что общинный уклад деревни не соответствовал реалиям на тот момент.

2. Оба утверждают, что вначале 20-го века этот вопрос решила коллективизация.

А зачем тогда в друг друга "какашки" метать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(14:16:32 / 05-06-2016)

Где Вы увидели "какашки" с моей стороны?

Не "оба утверждают". Я изложил свою позицию в головном тексте. То же самое пишет оппонент, но позиционирует это как мою неправоту. И при чем здесь я?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(14:24:04 / 05-06-2016)

Ок. С Вашей не было.

ПыСы. Меня всегда смущало в "Новой хронологии" ФН свободное трактование сокращённых слов (без огласовок). По той же Ряезани, есть объективные данные подтверждающие, что там была область расселения мусульман? Генетические? Археологические?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(14:30:31 / 05-06-2016)

/////По той же Ряезани, есть объективные данные подтверждающие, что там была область расселения мусульман?/////

Есть. Русские начали колонизировать земли за Окой только в 16 веке. Это железобетонный исторический факт.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(14:37:09 / 05-06-2016)

Чем подтверждается, кроме железобетона? И кто там до этого жил?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(14:49:22 / 05-06-2016)

Я Вам чем-то обязан? Нет. На Ваш вопрос ответил.

За  Окой до начала колонизации русскими жили те, кого в русских источниках называли рЕзанцы. Это еще не сегодняшние мусульмане, но уже обрезанные. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 6 месяцев)(10:18:31 / 09-06-2016)

Железобетон - это железо в бетоне, а вот качество и тип железа и бетона - третий вопрос, который многие (в том числе и автор) попросту игнорируют. Главное - выработать алгоритм разбора слов по слогам... 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(14:46:05 / 05-06-2016)

город Касимов - Рязанской области назван от имени хана Касима. подробнее тут. Там до сих пор на церквях кресты с татарским полумесяцем.

А тут про Касимовское царство (ханство).

Но я всегда считал, что название Рязань пошло  после того как вырезали весь старый город.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(14:51:00 / 05-06-2016)

Так не было никакого старого города. Город Рязань - это чуть ли не при Екатерине 2.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(14:55:37 / 05-06-2016)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(15:01:03 / 05-06-2016)

Это развалины какого-то поселения, которые назначены Старой Рязанью.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(15:04:51 / 05-06-2016)

yes Спасибо! Давно так не смеялсяlaugh

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(15:16:49 / 05-06-2016)

А Вы считаете, что это развалины Рязани, которую разрушили монголо-тарары Батый? Так не было никаких монголов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(16:07:21 / 05-06-2016)

Кто разрушил, не знаю. Но археологические находки и генетический анализ показывал, что там давно жили славяне.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(16:17:48 / 05-06-2016)

На археологических находках написано "Это город Рязань"? 

Я лично провел сопоставление фактических данных по генетическому портрету русских и поволжских татар (опубликовано). Их генетические портреты не отличимы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(16:19:38 / 05-06-2016)

АнТюр, вы бы со своей альтернативной историей, хотя бы существующие факты в виде материальных свидетельств не забывали бы, а фантазий и без фоменковцев хватает.

Прочтите: Повесть о разорении Рязани Батыем

Там монголов никаких и в помине нет. Разорители названы татарами.

Так вот "Повесть о разорении Рязани Батыем" напечатана по рукописи последний список которой хранится в Российской государственной библиотеке, Волоколамское собрание, вт. треть XVI в., лл. 229—258 об.

Никаких увязок или упоминаний, что сие могло быть при Екатерине, или что сама Екатерина существовала в те самые времена там нет в помине. Это время князей, а не царей.

Кроме того, процесс уничтожения Рязани восстановлен в деталях, и например, в нём присутствует полное соответствие былого нынешним топонимам. Спасск теперь город, а ранее это было место (лес) где жители старой Рязани спаслись, Шатрище - это теперь деревня где войско Батыя подготавливалась к атаке и поставило свои шатры, Казаково - это деревня где было место, где стояли авангардные отряды Батыя, казаки - это и есть передовые отряды. И т.д., и т.п. Названия мною перечисленные - древние очень, их не коммунисты придумали, их сами события истории создали.

В Старой Рязани много чего сохранилось, чего не возможно подделать. Археологи, кстати, приезжают каждый год (каждое лето). Много находок, есть и золотые украшения и серебряные - не очень технологичные, древние, ручной работы, но шикарные. Раскопаны места с останками, где были братские могилы после этого события.

Самое главное - есть высокие валы, и места где были ворота, рвы. Всё это показывает как был укреплён город, и его размеры. Есть фундаменты разрушенных соборов, тех самых, 12-13 веков. Т.е. это не какое-нибудь там поселение, а для тех лет - великий город.

Можешь прочесть вот это: Даркевич, Владислав Петрович. Путешествие в древнюю Рязань

Даркевич - это археолог, не историк! Начинал свою работу в археологии с 60-ых. Роет до сих пор. Книги пишет. Там много фактуры описано, почитай, тебе это может быть интересно.

Кстати, первый клад на территории Старой Рязани нашли в 1822 году, вот фото его части:

Клады находят по сию пору.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(16:32:50 / 05-06-2016)

Смотрим ВИКИ: " Посвящено взятию Рязани монголо-татарами в декабре 1237 года

Монголо-татарами.

Когда на карте России появилась Рязань? Вы можете на это ответить? И почему она появилась?

То, что раскопанное городище является якобы Старой Рязанью, не доказано. Историки и археологи просто договорились так считать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(17:06:04 / 05-06-2016)

Вы первоисточник прочли? Там нет монгол. Вики - это только вики. А в источнике - сказано про татар. Кого уж называли татарами в те года, я не знаю.

На территории Старой Рязани люди жили всегда, после разорения - тоже. Поэтому преемственность названия сохранили поколения людей сами, без всяких археологов.

Этот город и вся история, и переход славы Рязани (современная Старая Рязань) к соседу Переяславлю Рязанскому (современная Рязань) в достаточных подробностях описана в многочисленных летописях. И все попытки восстановить старый город и как его рушили враги в 1237, потом в 1239, далее в 1288 - что и вынудило оставить князьями попытки его восстанавливать в виде города (остался селом), и создание нового города в 1301 году рядом со старым - всё описано в сохранившихся первоисточниках.

Это не какой-нибудь внезапно откопанный Аркаим, которому нужно придумывать название. Старая Рязань - это место где преемственность полностью сохранена самими жителями в веках.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(17:18:57 / 05-06-2016)

Я не нашел первоисточник. Только перевод.

Есть факт. Русские начали колонизацию за Окой только в 16 веке.

С Рязанью косяк на косяке. И Вы напрасно пишите, что там нет никаких проблем.

Так когда на карте России появилась Рязань? Вам вопрос понятен?

///// Там нет монгол. /////

А историки дружно пишут, что есть. Именно монголо-татары разорили Рязань.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(17:28:10 / 05-06-2016)

В первоисточнике нет монгол вообще. Перевод вы читать не хотите, так это только ваши личные проблемы, сами себя обделяете.

Вы нарочито распространяете мифы, называя это фактами. Вы думаете, что чем большее число раз вы в литературе или на форумах озвучите миф, тем больше он станет правдой? Нет.

Причём ни на один вопрос отвечать по существу вы не намерены, говоря что вы не обязаны, никому. А я вам чем тогда обязан?

Если по существу, то интересно, а когда на карте мира появилась Россия? И когда появилась первая карта России?

И ещё, рождение города - это не тогда когда его нанесли на карту.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(17:43:40 / 05-06-2016)

Да прочитал я, что в переводе нет монголов. И то, что это документ 16 (или 17) века. Мне интересно, почему Вы не обвиняете историков во вранье. Они пишут, что Рязань разорили монголо-татары. А первоисточник мне нужен для того, чтобы посмотреть как там написано: РЯзань или РЕзань?

Плохо, что Вы не хотите отвечать на вопрос. Когда на кате России появился город Рязань?

///// рождение города - это не тогда когда его нанесли на карту. ////

Если на Петровских картах не имелось города Рязань, то его и не существовало в природе. Железобетонная логика. Или на Петровских картах Рязань была?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(18:33:05 / 05-06-2016)

Мне интересно, почему Вы не обвиняете историков во вранье.

АнТюр, я... как бы вам сказать, ну, я решил вначале разобраться с вашими мифами, а уже потом взяться за историков с их мифами. Шутка, конечно.

Если серьёзно, то история для меня - это набор политически мотивированных сюжетов рождённых жизнью и вымыслом. Т.е. историков я обвиняю, но только там, где мне конкретно понятна ситуация, а не вообще.

Кстати, если нужен оригинал, то вот: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4956 - там круглую кнопочку нужно нажать, "оригинал". И конечно там Рязань через Е. Но не суть, там о близлежащих княжествах сказано, т.е. та самая Резань (которая нынче Рязань), она находилась именно там, где все жители Рязани и считают. Там указаны города Пронск, Бел, Ижеславец... в общем, можете ознакомится и глянуть на карты, что б понять что оно самое - это оно самое.

Про петровские карты - не вижу связи. Кто даст гарантию что в них исчерпывающая информация была. Времена дремучие были.

UPD: при Петре первом современная Рязань называлась Переяславль-Рязанский. А Старая Рязань была уже просто селом. При Петре первом именно в Старай Рязани построили церковь. Она до сих пор функционирует.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(18:52:03 / 05-06-2016)

Вот видите! И про монголов историки сами придумали и детям в школе рассказывали. И продолжают рассказывать. И название РЕзань сфальсифицировали - пишут РЯзань. И после этого Вы им верите? 

Плохо, что Вы не желаете разобраться с вопросом когда город РЯзань появился на картах России.

В русских источниках много косяков по РЕзани. Часть я разбирал в своих публикациях. Например:

////// «Святослав отправил во Владимир черниговского епископа Порфирия и Ефрема игумена вести переговоры по делу пленников; он предлагал, чтоб Глеб, получив свободу, отказался от Рязани и ехал на житье в Русь, но Глеб никак не соглашался на такие условия: «лучше умру в тюрьме, - говорил он, - а не пойду в Русь на изгнание».» [Соловьев]. Странные слова произносит Глеб. Получается, что он Рязань Русью не считает. Точно такой же вывод по сведениям из летописей сделал автор публикации [Мусина]. «Можно напомнить, что после поражения Глеба Рязанского, согласно русским источникам, ему настойчиво предлагали уехать «из Рязани на Русь», следовательно, Рязань в то время, Русью не являлась.» Здесь одно из двух – либо Глеб Рязанский правил в Казани, либо Рязань, где он правил была мусульманской и не считалась частью православной Руси.  /////

http://new.chronologia.org/polemics/turin_volk_rus_orda03.html

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(19:09:42 / 05-06-2016)

Русь - это ещё не государство в тот момент. Тогда была феодальная раздробленность. Каждый князь сам за себя, что братья братьёв рубили даже. Каждый князь с землёй - отдельное государство. Русь как таковая - это просто другая тема.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(19:19:45 / 05-06-2016)

У Вас хитрая позиция. За сказки Традиционной истории Вы не отвечаете. Это историки относят Рязанское княжество к Руси. А Вы раз, и соскочили. Но при этом Ваша позиция по Рязани основана именно на сказках Традиционной истории.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(19:47:49 / 05-06-2016)

Указы Петра и Екатерины, они к какой истории относятся? К Традиционной? К Реальной? К альтернативной аля АнТюр? К альтернативной аля Фоменко?

А там, в указах этих есть всё о Переяславле и его окружении, и о Рязани, как городе в который превратился Переяславль путём переименования.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:08:50 / 05-06-2016)

/////Указы Петра и Екатерины, они к какой истории относятся? /////

Это нужно смотреть очень внимательно. Например, когда обсуждали фальсификацию Перми, кто-то привел фрагмент Петровской карты. А там Вятка не на месте Хлынова. То есть, рядом с Хлыновым. А в конце 18 века Хлынов стал Вяткой.

Зачем было Переяславль переименовывать в Рязань?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(20:15:34 / 05-06-2016)

Потому что Переяславлей много, а земля, где он расположен - рязанская, и земля такая одна.

Если его переименовали с целью фальсификации, то зачем оставили все сведения былые, ну, что ранее он именно Переяславлем и был? И даже лубок нарисовали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:20:58 / 05-06-2016)

А зачем что-то скрывать? Вы же свято верите в официальную версию истории Руси.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(20:28:47 / 05-06-2016)

А я и не вижу что-бы с Рязанью кто-то что-то скрывал.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(23:03:37 / 05-06-2016)

Глеба Рязанского

Странное имя для муслима... еврейское.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(06:27:47 / 06-06-2016)

Это русское имя.

ГЛЕБ = ЭЛЬ+ОВ. Русский суффикс ОВ.

ЭЛЬ+ОВ - к ЭЛЮ относящийся. В данном случае, глава ЭЛЯ (сообщества). УДЕЛ - это не "земли с городами". Это часть (УД) ЭЛЯ (сообщества). Получить УДЕЛ - получить в управление часть народа.

Но, возможно, ГЛЕБ - это просто ГЛАВный, ГЛАВа, БОШИ. То есть, ГЛЕБ Резанский - это ГЛАВа резанных.

То, что генетически поволжские татары не отличимы от русских - ссылку давал. Тюркский - это почти русский, но кардинально упрощенный. Пример в этой ветке приводил - КОСа, КОСить (резать траву), КЕС/КАЗ - "реж" (тюркск).

Обособление мусульман от Православных произошло в 16 веке.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(13:46:23 / 06-06-2016)

Думал что оно от Калеба.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(18:58:21 / 05-06-2016)

/////UPD: при Петре первом современная Рязань называлась Переяславль-Рязанский. А Старая Рязань была уже просто селом. При Петре первом именно в Старай Рязани построили церковь. Она до сих пор функционирует./////

Вот видите! Никакой Рязани при Петре первом еще не существовало. Она появилась позднее, когда была сформирована фальшивая история Руси.

Никакой Старой Рязани не существовало. Ни при Петре, ни до него, ни после. Ее придумали гораздо позднее. Может быть даже в советское время.

Скорее всего, и  города Переявлавль-Рязанский не существовало. Был просто Переявлавль. Городов с таки названием было много. Может быть и Переяславля на "рязанщине" не существовало. Какой у него был герб при Петре первом?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(19:00:20 / 05-06-2016)

Однако. Раньше думал, что только с Прм (Пармой/Перьмью) была фальсификация.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(19:12:35 / 05-06-2016)

Посмотрел бегло. Никакого Переяславля-Рязанского не существовало. Глухие упоминания про просто Переяславль. Но при этом не понятно, действительно ли он был на том месте, где появилась Рязань.

Пермь, Вятка и Рязань на картах России появились в конце 18 века. Когда прошла компания вписывания фальшивой истории Руси в "натуру".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(19:26:56 / 05-06-2016)

То есть в 18м веке вспомнили, что несколько веков назад в этом месте жили обрЕзанные жители?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(19:49:21 / 05-06-2016)

За Окой жили рЕзанцы. В свидетельствах упоминалась какая-то РЕзань. С этого сварганили русской княжество РЯзань. Зачем и почему - это другой вопрос. Он требует специального изучения. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(19:55:51 / 05-06-2016)

То есть в свидетельствах все таки упоминалась какая-то Резань. Значит она была до 18го века.

А то я уж подумал что мне зря морду набили когда 900-летие Рязани отмечали. :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:28:42 / 05-06-2016)

Это Вы про какую Рязань написали? Про ту, которая появилась в конце 18 века?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(20:35:01 / 05-06-2016)

Про ту, которая в повести, что я вам привёл, времён князей.

И в повести той, есть окружающие Рязань города и княжества. И как-то всё очень сходится с современным расположением этих всех городов.

Вы упорно двигаете свой миф про Оку и 16 век, и начали уже отвергать простые и понятные факты. Прямо напоминаете мне традиционных историков.

Я же с вами дискутирую на уровне который подсмотрен мною у Фоменко с его объяснением где была Куликовская битва... Ну, с учётом того, что мы просто в интернете, а не на странице книги - тираж которой ещё и продать потом нужно.

В общем, прямой вопрос вам, где находилась та самая Рязань из повести о её разорении?

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(20:47:07 / 05-06-2016)

Традиционные историки - это уже ругательство. 

Видимо есть еще историки нетрадиционной ориентации.  smiley

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(21:08:24 / 05-06-2016)

К сожалению, есть основания. Как всегда 10% задают тренд (уводят в сторону) по критически важным процессов. Мы это воочию наблюдаем по Великой Отечественной войне.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:58:27 / 05-06-2016)

В русских свидетельствах РЕзань имеет несколько значений. РЕзанец - это мусульманин (например, какой-то рЕзанец из Персии). РЕзанцы - это в узком значении жители региона за Окой. В широком - мусульмане. РЕзань - это регион за Окой. РЕзань - это второе название Казани, русская калька. 

Олег Рязанский - Это УЛУГ Казанский. ВЕЛИКий князь.

В свидетельстве описано разорение Казани (РЕзани) одним из степных князьков. Причем, окончательная редакция свидетельства - 17 век. Но, возможно, его правили и позднее. Причем, это и не летопись, а литературное произведение. К концу 18 века была сформирована концепция монголо-татарского ига. Что под что правили (летопись под топонимы или наоборот) фиг его знает. Но РЕзань переделали в РЯзань и поместили ее на месте позднесредневекового (не ранее 16 века) Переяславля.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(20:56:01 / 05-06-2016)

Как же ей было 900 лет в 1995, если она появилась в конце 18го века? Видимо 900 лет было РЕзани которую где-то там упоминали очень давно. 

900 лет было именно Старой Рязани. Это которые безымянные развалины по-Вашему.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(21:01:43 / 05-06-2016)

А где праздновали то? В современной Рязани или на развалинах? Если на развалинах, то что празновали? Основание развалин?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(21:09:39 / 05-06-2016)

Если честно, я не знаю что они там праздновали. Я не пил. Тогда меня тоже поразило что за нафиг: 900 лет не современной Рязани а старому городу который еще в 90 км находится от теперешнего. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(21:16:57 / 05-06-2016)

Из ВИКИ:

//////Современная дата основания города — 1095 год, была предложена в середине XIX века, когда рязанские краеведы-исследователи обнаружили на обороте листа Следованой псалтыри XVI века запись[9]:\

В лето 6603 года заложен был град Переяславль-Рязанский около церкви Николы Старого на озере Быстрь.

И кто сегодня поверит в эту туфту? Явный фальшак же.

«  

»

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(21:45:20 / 05-06-2016)

Я не историк. Если не трудно объясните где здесь явная ложь?

Как я помню озера (старицы) они идут по левому берегу Оки и в районе современной Рязани и в районе Старой Рязани.

upd. а сами города на правом берегу Оки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(21:54:14 / 05-06-2016)

Там нет лжи. Это просто фальшак. Обычное дело. Фальшаков много - Яса Чингисхана, Слово о полку Игореве, Бабур Наме. Фальшаки узнаются просто. Их находят в конце 18-19 веках, как современные копии. И у них нет "информационных" корней.  

Например, про Переяславль на Оке летописи ранее 14 века не упоминают. Кроме того, город в 16 веке назывался Переяславлем. Никакого "Рязанский" в его названии не имелось. 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(00:58:01 / 06-06-2016)

Ещё нашёл кое-что:

Вот карта 1742 года:

Как видно, на ней уже указано, что Рязань лежит в руинах. И составители четко отличали Рязань от Переяславля-Рязанского.

Первоисточник карты.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(07:01:43 / 06-06-2016)

Прекрасно. На карте РЕзан. Букву поменяли позднее. Есть руины. Наличие руин подтверждено археологами. Это можно принять за факт. Никакой Старой РЕзани, как поселения, еще нет. Оно появилось на карте в самом конце 18 века, когда Переяславль стал Рязанью. Рядом с руинами область мощной монастырской колонизации (кружки с крючочком - монастыри?). Это именно одна из форм колонизации новых земель. Нужно смотреть даты основания монастырей.

Вопроса два. Каким образом руины идентифицировали с Резанью? Поселения там же не имелось. Как эта карта корреспондируется с описанием разгрома Рязани Батыем?

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(07:59:49 / 06-06-2016)

Вот нашел критический обзор фактов.

http://historicaldis.ru/blog/43603318156/Tayinstvennaya-istoriya-goroda-...

Культурный слов в Старой Рязани - мизерный. Там ничего стоящего не нашли. Не нашли княжеских и боярских домов.

//////«Повесть о разорении Рязани Батыем», записанная, вероятно, в XV веке (по мнению академика Лихачева), дошедшая до нас в списках конца XVI-XVII веков, и введенная в научный оборот уже в XIX веке.////

Скорее всего, в 19 веке она и написана. То есть,это фальшак.

//////Сейчас сложно себе представить, но каких-то 250 лет назад трактовка гибели Рязани именно в результате набега крымских татар в 1568 году была вполне каноничной. /////

Автор обзора прав: "Решать эту дилемму, разумеется, российская историческая наука не будет, поскольку это может негативно сказаться на ее краеугольном камне – пресловутом «монголо-татарском» нашествии."

Я был уверен в том, что если слегка копнуть, то официальная версия истории Резани расступится в пух и прах. Так и получилось.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(19:53:17 / 05-06-2016)

.

.

.

Нет, Старая Рязань, как и сама Рязань, как и Спасск, как и Шатрище и т.д. - есть на старых картах.

Вот здесь карты 1792 года (там все эти города и сёла есть, я лично их нашёл):

Это всё фрагменты карт разных губернии из Российского атласа 1792 года, (без масштаба). Карты времен межевания... Спасск находится в 50 км от Рязани. Старая Рязань - рядом со Спасском.

Да, Рязань до 1778 года это Переяславль-Рязанский. Имеется в виду, что земля Рязанская, а город Переяславль. Но село Старая Рязань со всем своим окружением помнящим Батыя - уже была даже и на картах...

Из истории:

По Воеводским спискам 1684 года Переяславль состоял из двух частей – Кремля и Острога. Кремль имеет вид четырёхугольника и с трёх сторон окружён высокими и крутыми берегами реки Трубежа и Лыбеди, а с четвёртой западной стороны, защищён искусственно.
Острог был окружён деревянной стеной, возле него, на берегу Трубежа, находился Владычный двор, в котором в 1564 году жили рязанские епископы, потом перешедшие в Кремль. 6 мая 1695 года Переяславль Рязанский посетил император Пётр Великий на пути в Азов.

По реформе местного самоуправления, проведённой Петром I в 1708 году Переяславль Рязанский вместе с уездом был причислен к Московской губернии, а через 11 лет стал центром Переяславль-Рязанской провинции. Переяслав-Рязанская провинция была образована в составе Московской губернии по указу Петра I «Об устройстве губерний и об определении в оныя правителей» в 1719 году. В состав провинции были включены города Переславль-Рязанский, Гремячий, Зарайск, Михайлов, Печерники, Пронск, Сапожок.

В ноябре 1775 года начались губернские реформы Екатерины II. В результате Переяслав-Рязанская провинция была упразднена, а вместо неё в 1778 году появилось Рязанское наместничество.
С образованием Рязанского наместничества в 1778 году, а вскоре и губернии, Переяславль-Рязанский получает имя Рязань и собственный герб с изображением фигуры воина с мечом в руке:

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(19:58:53 / 05-06-2016)

/////Вот здесь карты 1792 года/////

Это уже после того, как на картах появилась Рязань.

///// По Воеводским спискам 1684 года Переяславль состоял из двух частей – Кремля и Острога. /////

Вот видите! Никакого Переяславля-Рязанского. Просто Переяславль.

Русские колонисты перешли за Оку в 16 веке. Скорее всего, тогда и был основан Переяславль.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(20:03:51 / 05-06-2016)

Ну, я думал вы понимаете.

Вот пример: Олег Иванович Рязанский... - князь. Это ж не фамилия, это принадлежность к территории.

Так и Переяславль-Рязанский, ибо есть (были) и иные Переяславли, много их.

Это уже после того, как на картах появилась Рязань.

Да, более древних карт нет у меня в наличие, извините.

Но топонимика вся сходится с тем самым древнейшим списком повести о которой я вам толкую, где про татар и про царя Батыя...

Кстати, самые крупные клады древности (12-13) века найдены в Киеве и второе место нынешнее городище Старая Рязань. Клады великолепные, и много, из злата серебра, и вес большой. Было с чего дань брать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:13:38 / 05-06-2016)

Клады куфических монет или безмонетного периода?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(20:26:43 / 05-06-2016)

Серебряные денежные слитки-гривны - но редко.

В основном там украшения, я вам одно фото уже приводил.

Вот ещё:

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(20:31:31 / 05-06-2016)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:45:33 / 05-06-2016)

Куфические - это другие.

А за ссылку спасибо.

/////Находки джучидских монет в Рязанской земле рассматривались в сводах Г.А. Федорова-Давыдова (1960, 1963). После публикации указанных сводов появилась информация, как о новых кладах, так и об отдельных находках монет Золотой Орды.

На рассматриваемой территории выявлено около тридцати кладов с монетами Золотой Орды////

Какие еще нужны доказательства того, что РЕзанщина была частью Золотой Орды? Вернее, РЕзанщина - то одно из названий Золотой Орды.

Кстати и здесь историки врут. Политическое образование на Волге и Дону никогда Золотой Ордой не называлось. Его называли просто Орда. А Орда - это, первоначально, армия.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(20:53:17 / 05-06-2016)

Хм. Мои деды, казаки, называли себя ордынцами. Но, как бы это, необрезанные были, православные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(21:10:11 / 05-06-2016)

Ну да. Донские, Терские и Уральские казаки потомки той Орды. И кочевники, ставшие рЕзанцами, - тоже ее потомки. Становление религий в том виде, в которым мы из знаем сегодня - 16 век. Более ранние рЕзанцы мусульманами еще не были. Поэтому их Магометанами и не называли.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(21:25:34 / 05-06-2016)

Какие еще нужны доказательства того, что РЕзанщина была частью Золотой Орды? Вернее, РЕзанщина - то одно из названий Золотой Орды.

Кстати и здесь историки врут. Политическое образование на Волге и Дону никогда Золотой Ордой не называлось. Его называли просто Орда. А Орда - это, первоначально, армия.

Если это всё принять, то как выходит что Старой Рязани не существовало?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(21:42:45 / 05-06-2016)

Поселение с названием Старая Рязань не могло возникнуть до того, как появилась [новая] Рязань. А [новая] Рязань (б. Переяславль) появилась в конце 18 века "за большие заслуги земли Рязанской". То есть, тогда просто Рязани (пусть и сильно деградировавшей) не существовало. Значит она не могла превратиться в Старую Рязань.

Я никак не соберусь детально посмотреть археологию Старой Рязани. Бегло смотрел. Косяки видел. Но нужно смотреть все это системно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(21:52:16 / 05-06-2016)

Земля рязанская была, значит и населённый пункт с таким именем был. В летописях есть. Там же города соседние тоже есть - это сходится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(22:02:11 / 05-06-2016)

Мы же "бегло" прикоснулись к теме и вылезла куча косяков. А дальше нужно смотреть внимательно. Например, когда историки нашли "Разорение Рязани"? Когда опубликовали? Как записаны названия населенных пунктов в оригинале?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(22:06:21 / 05-06-2016)

Если подвести итог дискуссии: были земли с обрезанными жителями: рЕзанщина. Был город без названия (теперешняя Старая Рязань) был Переславль РЕзанский. Старый город сжег Батый. В конце 18го века Переславль Рязанский переименовали в РЯзань, а старый город стал Старой Рязанью. И возраст современной Рязани считают с даты основания Старой Рязани. 

Я Вас правильно понял?

Если рассуждать логически, то Ваша теория появления названия Рязань более стройна. Была местность населенная обрезанными мусульманами (в основном), и эту местность вполне логично могли называть РЕзань. Если в деревне живут только одноглазые, то ее логично назовут Одноглазово. Далее, города лежащие в этой местности (в РЕзани) имели приставку РЕзанский (Переславль Рязанский, Спасск Рязанский). Затем Переславль Рязанский переименовывают в Рязань. Логично.

Это более логично пмсм, чем объяснение названия Рязань из-за того, что вырезали весь старый город. Судя по остаткам Старой Рязани это было крупное поселение, за которым должно было укрепиться свое собственное название. И почему это название исчезает (или вытесняется) после того как город разрушает Батый. Это менее логично чем предложенная Вами версия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(22:14:28 / 05-06-2016)

Фиг знает, какую РЕзань сжег Батый. Дело это темное.

В моей реконструкции есть еще один элемент. Русские начали колонизовать земли современной Рязанской области в 16 веке. После того, как построили новую засечную черту южнее Оки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(00:21:46 / 06-06-2016)

Узбек-хан только в начале 1320-х годов провозгласил ислам государственной религией Золотой Орды, пригрозив «неверным» физической расправой - мятежи эмиров, не желавших принимать ислам, были жестоко подавлены...

А Батый разорил Рязань чуть менее чем за сто лет до сего. И ещё три раза Рязань была уничтожена до 1320-х годов.

Выходит, что обрезанными им было быть вовсе не обязательно.

Рязань впервые упоминается в летописи под 1096 годом. Т.е. более чем за 200 лет до потенциального обрезания.

Среди находок в древних кладах Старой Рязани есть серебряные крестики и на серебре сделанные изображения богоматери (женщина с окружностью вокруг лица).

В общем, скорее Рязань - одна часть земли, отрезанная Окой от иной части земли... общего княжества или чего-то такого.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(06:38:15 / 06-06-2016)

Обрезание - это древний обычай. Никакой Золотой Орды не существовало. Это фальшак историков. Была просто Орда. В каком виде был Ислам при Узбеке - это отдельный вопрос.

Про Батыя - дело темное. Источник - литературное произведение 16-17 веков.

//////Рязань впервые упоминается в летописи под 1096 годом./////

Дайте ссылку.

//////Среди находок в древних кладах Старой Рязани есть серебряные крестики//////

На территории "степи" они везде есть. Все большие населенные пункты были многоконфессиональными. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:36:01 / 05-06-2016)

Украшения однозначно булгарских мастеров. Причем, довольно поздние. Не ранее 16 века. А с гривнами-слитками нужно вес посмотреть. Есть нижегородский и "татарский" весовые стандарты.

Как я понимаю, монеты не нашли. Так?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(20:12:09 / 05-06-2016)

Русские колонисты перешли за Оку в 16 веке. Скорее всего, тогда и был основан Переяславль.

Это с какой стороны за Оку?

А то и Старая Рязань и современная Рязань (которая Переяславль) - они с одной стороны Оки, с той где - ну, как-бы Тула...

Кстати, Тула упоминается первый раз в летописях в 1146 году...

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(20:14:11 / 05-06-2016)

На правом берегу Оки

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(20:17:27 / 05-06-2016)

Т.е. с левого на правый, перешли в в 16 веке? А Тула и Владимир как-же? Я ничего не понимаю уже...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:17:29 / 05-06-2016)

1146 г. - это с учетом хроносдвига.

Тула была защищена своей засечной чертой. А восточнее ее колонизация правобережья Оки началась в 16 веке.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(19:08:07 / 05-06-2016)

Если серьёзно, то история для меня - это набор политически мотивированных сюжетов рождённых жизнью и вымыслом. Т.е. историков я обвиняю, но только там, где мне конкретно понятна ситуация, а не вообще.

Я тоже так же смотрю. 

Что касается Рязани. И не только. Но в данном случае ее. 

В рамках своей теории (уже даже не гипотезы, много фактов накопал) изначальной (киевской) Дунайско-Одерской Руси с центром (переволоком из "варяг в греки) на водоразделе Одер (в Балтику) - Морава-Дунай (в южные моря) я искал и нашел много совпадений по топонимике и гидронимике между территорией Чехии-Моравии-Силезии с центральными районами России. Исходя из того, что переселенцы оттуда на территорию России должны были тянуть и старую, привычную для них, топонимику.

В Чехии есть 6 Киевов, 12 Русиц, 16 Литовец, 2 Кремля (Крумлов Моравский и Крумлов Чешский, Брно (Броннницы), Либерец (Люберцы), Острава (Остров), и т.д..

Нашел я и Рязань. Сейчас это город Регенсбург (Бавария, к юго-западу от границы Чехии) на реке Реген. Но, например, во времена Яна Гуса город (и река) назывались Резно, и немцам еще не принадлежал.

А причем, спросите, татаро-монголы и Чехия с русской топонимикой? - А при том, что остатки Тевтонского ордена, возращаясь из Палестины, разграбили Константинополь, а потом несколько лет сосредотачивались в районе Мангалия (сейчас побережье Черного моря в Румынии) и в районе нынешнего города Алба Юлия (Румыния), который тогда назывался незатейливо по-русски Белгород, а рядом был городок под названием Тартар (по-румынски Тэртер, сейчас известен древними табличками с "дунайским письмом).

Вот эти "монголо-татары" (Мангалия, Тартар) прошлись до Балтики огнем и мечом разрушая Киевскую Русь. Часть ее элит была уничтожена, часть влилась к завоевателям, часть мигрировала на восток, унеся с собой предания о разгроме от татар на Дунае и Одре. Затем, когда в 18 веке каждой уважающей себя стране потребовался государственный миф, что-то было взято за основу и приспособлено к уже новым территориям.

И, кстати Чехия и чешская идентичность и язык - это новодел конца 19го века. Из раздробленных остатков потомков русского населения немцы через местных своих проводников слепили чешский язык (как насмешку русскому) и чешскую идентичность. В пику реваншисткой идее России времен Александра 3-го "вернуть свободу славянам". Быстренько слепили чехов, и начали лепить украинцев. Лишь бы не было русского дискурса, русской системы смыслов.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(19:55:14 / 05-06-2016)

Это довольно интересно. Может циклом статей с подробностями?

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(20:15:10 / 05-06-2016)

Будет книга. Но позже. Я неторопливо собираю и систематизирую материал уже лет 15. Чтобы была только несомненная аргументация, так сказать, в академическом стиле. Без фэнтези. Раньше времени уже стараюсь ничего не писать. Воруют. Причем из академической среды в том числе.

...

Там вверху мельком видел про Переславль-Залесский и т.д.. Интересно, что в Румынии (сейчас) в описанных местах находится область Трансильвания. Это по-русски - Залесье. Переславлей по Дунаю и Одеру пруд-пруди. Тот же Вроцлав, до присоединения Силезии к Польше в 45м году назывался Бреслау (нем.), т.е. онемеченный Переславль (или Бреславль). Очень важный центр в верховьях Одры, где можно было накапливать грузы, доставленные с Балтики, для переволока в Мораву-Дунай. Из варяг в греки.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(15:24:30 / 05-06-2016)

Щас прибежит токомак и будет всем морду бить за Старую Рязань - у него там имение. ;)

А ежели серьезно, то все исторические версии равноправдивы и равнолживы одновременно. Есть официальная история, есть много альтернативных историй. Я не вижу смысла строить какие либо выводы или теории на любой версии истории.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(02:04:24 / 06-06-2016)

Вообще- то вроде сегодняшняя Рязань первоначально называлась Переяславль- Рязанский, а потом уже сократили, чтобы не париться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(07:06:01 / 06-06-2016)

Ну да. Никакой летописной РЕзани не существовало. А Переяславль назывался просто Переяславлем. Без приставки. Причем, скорее всего, город основан в 16 веке. В начале 18 века у него появилась приставка - РЕзанский. В конце его переименовали в РЯзань.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(14:54:54 / 05-06-2016)

Кресты с полумесяцами не только там. До Романовых массово были.

Касимов, по традиционной истории, был отдан в дар хану Касиму.

ПыСы. Я не считаю Дебальцево Московской и Донецкой области французскими городами. Ну не живут там французы. Нямаlaugh

Их Екатерина II подарила наёмнику Де Баллю.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(15:01:11 / 05-06-2016)

Я и не говорю что Касимов - татарский город. Татарской крови там у населения предостаточно. Татары там долгое время правили, и соответственно оставили свой след.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(15:06:44 / 05-06-2016)

Оll Korrectwink

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(15:14:47 / 05-06-2016)

Касимов именно татарский город, который вошел в состав Руси целиком и с автономным самоуправлением. Позднее, его и окрестности колонизировали русские. В 17 веке.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(15:58:34 / 05-06-2016)

О как! И русские потом татар ассимилировали?

ПыСы. А как же артефакты с раскопок? Татарские?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(16:23:37 / 05-06-2016)

Вы хотите, чтобы я опроверг сразу все огромное число глупостей, которые нагородили историки и археологи?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(16:37:00 / 05-06-2016)

Не. В Гераклы Вас не призываюwink

Ссылку на сравнение генотипов дадите? И как быть с нонешними поволжскими татарами? Смешались? Труды Колесова посмотрю.

А как быть с нательными крестиками? Татары носили?

ПыСы. То, что официальная история лжива, для меня очевидный факт. Но мне не очевидна нелживость альтернатив, которые предлагают.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(18:27:49 / 05-06-2016)

Сами глупости не городили бы. Археологи и историки наукой занимаются. А вы сову мучаете, имена задом-наперед читаете и буквы с цифрами переставляете. Это не наука, а клоунада. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(17:12:59 / 05-06-2016)

Имеются ли генетические следы «титульной нации» Золотой Орды?

http://new.chronologia.org/volume10/turin_orda.php

Аннотация: Имеются ли генетические следы «титульной нации» Золотой Орды у казанских татар? Для поиска ответа на этот вопрос привлечены генетические данные, характеризующие популяции Евразии. Наличия каких-либо особенностей у татар, которые можно было бы отнести к следам «титульной нации» Золотой Орды, не выявлено. По генетическим данным татарки являются ближайшими родственницами русских и восточных славянок, а мужчины тары – ближайшими родственниками северных русских. Татары в целом – это типичная популяция Северной Европы. Эти факты можно объяснить на основе одной из двух гипотез. Либо Золотая Орда была политическим образованием Восточной Европы не оказавшим заметного влияния на развитие народов Урало-Поволжского региона, прежде всего, предков казанских татар, либо генетический портрет ее «титульной нации» был идентичен генетическому портрету современных татар и русских.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(17:17:29 / 05-06-2016)

Спасибо изучу. И сопоставлюwink С данными отсюда.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(14:54:31 / 05-06-2016)

Вы невнимательно читаете. Я тут ничего, кроме фактов, ни в кого не кидаю. 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 недели)(15:13:51 / 05-06-2016)

есть такое...

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 недели)(15:10:36 / 05-06-2016)

Коллективизация - это один из инструментов уничтожения "архаичного села"

если иметь в виду под "уничтожением" села способ его индустриализации: укрупнение, механизация (что было возможно только в крупном хозяйстве), тогда да. по-моему, у Сталина это очень тезисно изложено в Экономических проблемах СССР. насчёт "лишних людей" сомнения есть.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 4 месяца)(13:04:56 / 06-06-2016)

ДП хвалит построенную жидками систему наказания в стране советов?

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(09:57:57 / 05-06-2016)

А вот здесь - про "голодомор"

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(10:24:25 / 05-06-2016)

Кто эти люди?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(10:55:16 / 05-06-2016)

Борис Витальевич Юлин, военный историк, военный эксперт, автор ряда книг и трудов по военной истории ("Бородинская битва", военно-исторический сборник "Мифы Великой Отечественной-2"). Родился в 1967 году. Имеет два высших образования: инженер-ракетчик (МАИ) и историк (МОПИ). 

Ваш коллега по Однако.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 4 месяца)(13:10:41 / 06-06-2016)

прошу удалить

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(10:14:18 / 05-06-2016)

Вы сами - пять минут как россиянин из узбекского кишлака, ненавидите всех не-россиян, в том числе вполне себе русских, из стран бывшего СССР,  как тот еврейский мальчик из анекдота. Потом незамутненно удивляетесь на реакцию на вас. Странно.

И вот вам вдогонку про вас-новохроноложцев, чтобы молодые люди знали, с кем дело имеют:

Чтобы вы в сотый раз не писали, мол, ничего ты не понимаешь, киргизская девачка, напоминаю, я россиянка, в Бишкеке я работаю, сын-студент, вся недвижимость и движимость у меня в России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(10:28:25 / 05-06-2016)

По заявленной мной теме есть что сказать?

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(10:40:07 / 05-06-2016)

По заявленной теме и ответила. На вот это:

 проблема Российской империи в начале 20 века – наличие «архаичного села». Это крестьянская община. Власть Империи это понимала, но уничтожить «архаичное село» не могла. В конце концов, именно «архаичное село» уничтожило Российскую Империю. Уничтожение началось с захвата им помещичьей земли.  Жидо-большевики и коммунисты за несколько десятилетий «архаичное село» уничтожили. Применили комплекс мер: гражданская война, продразверстка, коллективизация, раскулачивание (изъятие из села активных элементов), голодоморы, невыдача паспортов, алкоголизация, укрупнение поселков, … Коммунисты решили именно цивилизационную задачу Русского проекта.

Я вам 2 видео с историком Борисом Юлиным предоставила.

На плачярославны, почему вас не считают экспертом - видео про фоменковщину с Климом Жуковым.

Казахский иксперт и вы - неправы оба. Оба сову на глобус натягиваете. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(10:40:59 / 05-06-2016)

//////Борисом Юлиным ... Климом Жуковым/////

Кто эти люди? И что они сказали такого, что я раньше не слышал?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(11:38:25 / 05-06-2016)

Эти люди - историки. В отличие от вас. И историки не просто говорят, они говорят с документами на руках. Опять же, в отличие от вас. В сети очень мнгоинформации о них. Много видео с их выступлениям. Настоящая история - гораздо интереснее и ваших хроноложеских придумок, неподтвержденных ничем, вот просто ничем. Аргументы, типа, историю должны писать математики и геологи, могут впечатлить только вообще не знакомого ни с одной наукой. 

Про Юлина - выше. Про Жукова :

Клим Александрович Жуков родился 29 марта 1977 года в Ленинграде. Закончил Исторический факультет СПБГу в 1999 г, по специальности "Медиевистика". С 1999 г. в аспирантуре ИИМК РАН (Институт Истории Материальной Культуры), сектор Славяно-Финской Археологии. Тема диплома: «Двуручный меч в Германии и Италии XV-XVII вв.», тема диссертации: «Русский доспех XIII-XV вв.».

С 1999 г. по 2008 – сотрудник Эрмитажа. Начинал в Отделе Нумизматики, до 2004 года работал в Отделе Истории Оружия «Арсенал». С 2005 по 2008 год – сотрудник холдинга Museum-on-Line при Эрмитаже. Параллельно занимался лекционной и преподавательской деятельностью (Российский Христианский Гуманитарный Институт, Студенческое Общество Эрмитажа).

Глава всероссийского межклубного объединения исторической реконструкции «Ливонский Орден», сопредседатель Ассоциации средневековых боевых искусств, соорганизатор всероссийского межклубного объединения исторической реконструкции «Гран Компания», официальный эксперт по историческому фехтованию и военному снаряжению в Gildhall School of Drama and Music, London.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(11:16:19 / 05-06-2016)

///////Аргументы, типа, историю должны писать математики и геологи, могут впечатлить только вообще не знакомого ни с одной наукой./////

Немного не так. Хронология - самостоятельная естественнонаучная дисциплина. А история - гуманитарная дисциплина. Поэтому профессиональные историк ни ухом, ни рылом в Хронологии. А математики и астрономы в ней легко ориентируются. Они и должны заниматься Хронологией и давать историкам ключевые даты. Геологи же могут выполнить исследования по своей специальности. Например, мое исследование: Горно-геологический аспект строительства пирамид Гизы. Историки в этом тоже ни ухом, ни рылом.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(11:39:55 / 05-06-2016)

Хронология (от греч. χρόνος — время; λόγος — учение): вспомогательная историческая дисциплина, устанавливающая даты исторических событий и документов; последовательность исторических событий во времени; перечень каких-либо событий в их временной последовательности.

Ваша Хронология с большой буквы - вымышленная наука. На которую историки поначалу не обращали внимания и глумились, а сейчас с ростом невежества населения - хватаются за голову. У вас же Вещий Олег - это Клеопатра! 

Математики лучше всего занимаются математикой, геологи - недрами, а не пирамидами. Беда коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги - сапожник. Вы вольны заниматься чем угодно, но не выдавайте, курям на смех, это за истину в последней инстанции. А еще приличные люди не употребляют выражений "жидо-большевики", не призывают к межнацу и не выпячивают антисоветизма на патриотических ресурсах, чтобы потом не обижаться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(11:45:50 / 05-06-2016)

//////Хронология (от греч. χρόνος — время; λόγος — учение): вспомогательная историческая дисциплина, устанавливающая даты исторических событий и документов; последовательность исторических событий во времени; перечень каких-либо событий в их временной последовательности. /////

Это дебильное определение дисциплины Хронология. Ее инструментарий - математика, астрономия, естественнонаучные методы датирования, главным образом, физические. Гуманитарии историки в этом ни ухом, ни рылом. А пирамидами должны заниматься именно геологи.

////// У вас же Вещий Олег - это Клеопатра! /////

Небыло никаких Олегов. ОЛЕГ - это УЛУГ/УЛУК, а УЛУГ/УЛУК - это калька ВЕЛИКий князь.

Олег Резанский - это Улуг Казанский. Резань (именно через "Е") - это регион "обрезанныых", то есть мусульман. То же самое, что и Казань (Каз - "режь").

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 6 месяцев)(12:01:31 / 05-06-2016)

Дадада, вот так вы с буковками и циферками играетесь. (А на меня как-то обиделись за ласковое искажение вашего ника, хехе.) И получается у вас неведома зверушка, да еше и внутри своего сообщества не договоритесь, как правильно.

Так же как и с хронологией вашей  с большой буквы. Какая польза от этой лженауки, пусть даже непрактическая, кроме распространения невежества - никакой. 

Рязань = обрезанные, углук = великий князь?!?! Феерично!

А вещего Олега так-таки не было. Жалко-то как. Клеопатра хоть была?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(12:06:23 / 05-06-2016)

Ну да. РЕзань начиналась сразу за Окой. Там жиле рЕзанцы. Это потом историки сфальсифицировали это слово. Переделали его на "рЯзанцы". В русских источниках никаких рЯзанцев нет. Есть рЕзанцы".

А КАЗ в тюркском - "режь". Хоть у киргизов спросите. Поэтому РЕЗАНЬ и КАЗАНЬ - это взаимные кальки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Жомарт
Жомарт(3 года 6 месяцев)(14:13:46 / 05-06-2016)

"каз" по казахски это копай)     а казан это котел      режь звучит как "кес"  у татар думаю все также созвучно

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(14:19:22 / 05-06-2016)

КАЗ и КЕС - это две формы одного и того же слова. Причем, русского.

КОСить (срезать) траву. КОСа.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(11:24:44 / 05-06-2016)

И критикуемого и критика посадить в один мешок и ....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(11:47:16 / 05-06-2016)

Идет нормальная конструктивная дискуссия по сложным экономическим и цивилизационным вопросам. Вы против дискуссии?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(15:23:13 / 05-06-2016)

Не согласен с обоими. Ни с вашим взглядом, ни с казахским. Вы не в той парадигме оба.

Все дело в том, что сам вот этот дискурс о проблеме землевладения и крестьянской общины в РИ - это ложный дискурс, ложная система смыслов, навязанная жидо-большевиками.

Не было такой проблемы в Российской империи в 20м веке на самом деле. Не было. Были помещичьи хозяйства в стадии перехода в чисто товарные капиталистические, в районах северных черноземов южнее лесной зоны (Тула, Тамбов, Липецк и т.д.). Были товарные капиталистические хозяйства "с нуля" в районах типа Новороссии (Таганрог, Херсон и т.д.). В центральной России земля как сельхозресурс вообще никогда не была объектом интереса, бедная почва обеспечивала какое-то подспорье в основном по укладу городским хозяйствам, не более того, при НЭПе стали раздавать по 2 га на человека, 6 га на семью (Новгородская обл например), так не очень-то стали брать.

Так откуда же. кем и зачем был выпячен это земельный вопрос? Кто были его носители и продвигатели? - Это разночинная интеллигенция из черты оседлости, в основном из правобережной Украины. Вот там земля со времен польских латифундий стала альфой и омегой сознания тамошнего населения. Иметь землю - быть паном. Не иметь землю - быть бесправным холопом. Но и эту проблему царское правительство успешно решало, раздавая землю желающим в сев. Казахстане, южной Сибири, на Дальнем Востоке. Маршал Язов вспоминал детство в южной Сибири - земли каждый мог иметь столько, сколько может обрабатывать, хоть до горизонта.

Поэтому. Вопрос о земле - это идеологическая диверсия от местечковых революционеров, борцов с РИ, включая эсеров, большевиков, меньшевиков, и прочие Бунды.

Эта диверсия прикрывает, в частности, тот факт, что в 17 году произошли не революции в феврале и октябре по старому стилю, а искуственный, не вытекающий из проблем (проблем не было) банальный государственный переворот.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(18:10:30 / 05-06-2016)

yes

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(18:37:50 / 05-06-2016)

Я разве про земельный вопрос написал?

В России была огромная проблема - "архаичное село". Это общинное владение с/х угодьями и распределение их по наделам. Когда-то это было самой передовой формой общежития, органически сочетающей коллективную и личную ответственность за сообщество, себя и свою семью. Но уже во второй половине 19 века это явилось тормозом развития России.

А дальше Вы правы. Жидо-большевики и коммунисты извратили это сведя проблему к земельному вопросу. Типа, в Российской империи был не решен земельный вопрос.

Острие реформ Столыпина были направлены не на решение земельного вопроса, а именно на разрушение "архаичного села". А в 1917 г. "архаичное село" взяло реванш: экспроприировало помещичьи земли и земли тех, кто ушел в отруба. С помещичьих земель согнали и арендаторов. Жидо-большевикам осталось только провозгласить лозунг "Земля - крестьянам". 

А потом коммунисты уничтожили "архаичное село" как совершенно чуждый элемент в городской промышленной цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(19:27:17 / 05-06-2016)

В России была огромная проблема - "архаичное село". Это общинное владение с/х угодьями и распределение их по наделам. Когда-то это было самой передовой формой общежития, органически сочетающей коллективную и личную ответственность за сообщество, себя и свою семью. Но уже во второй половине 19 века это явилось тормозом развития России.

Но этого тормоза уже не было в 20-м веке. И я бы не преувеличивал роль Столыпина. Из него тоже сделали некоторый фетиш, как у нас это принято. Не настолько остро стоял вопрос о тех реформах, которые он проводил, сколько его раздули все те же местечковые эсеры. Не было уже никакой системной проблемы, касающейся и организации села, и раздачи земли для социально-политической и экономической устойчивости РИ. Царь и правительство с какого-то момента стали "забывать" Столыпина. И правильно делали, потому что пиара получалось больше, чем предполагала необходимость в его взглядах и действиях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(20:03:33 / 05-06-2016)

/////Не было уже никакой системной проблемы, касающейся и организации села, и раздачи земли для социально-политической и экономической устойчивости РИ./////

Именно "архаичное село" погубило Российскую империю. Оно захватило помещичьи земли и отруба в 1917 г. Это деморализовало армию. Это было огромной проблемой. Ее смогли решить только коммунисты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(20:47:15 / 05-06-2016)

Именно "архаичное село" погубило Российскую империю. Оно захватило помещичьи земли и отруба в 1917 г. Это деморализовало армию. Это было огромной проблемой. Ее смогли решить только коммунисты.

Думаю дело было не так. Захваты помещичьего добра были. Но это были скорее банальные грабежи имущества. Усадьбу растаскивали, все что в ней, потом сжигали, чтобы концов не найти. Но не землю. Хотя кое-где и землю, особенно на Украине, там где можно с нее что-то быстро получить. Но это мелочи в масштабах страны. Земли было навалом, бери не хочу.

Просто большевики и эсеры придали этим грабежам глубокий идейный и политический смысл, типа, это не грабежи, а восстановление справедливости. Тем более, что большевики в борьбе с русской буржуазной нацией опирались на архаичные сельские окраины, на их феодальную верхушку, в которых да, земля имела еще какую-то сакральную ценность сама по себе. Но судьба страны решалась не на окраинах. Их захватами земель можно пренебречь при рассмотрении вопроса о государстве и власти.

...

Армию и тыл накануне 17го года деморализовал "Брусиловский прорыв" летом 16го года. Потому что получился не прорыв, а тяжелое продвижение юго-западного фронат на 100 км по всему фронту. Никакого стратегического значения не имевший, но угробивший около 500 тыс. солдат и офицеров русской армии. После которого пришлось проводить дополнительную мобилизацию еще более 1 млн. человек. Отрывать от хозяйства, семей и т.д.. Вот эта мобилизация на фоне сомнительных успехов армии на фронте внесла свою лепту в деморализацию.

Не зря Брусилов потом поддержал большевиков. - В армии к нему сложилось неоднозначное отношение среди руководства. Не зря Брусилов был обласкан большевиками - он внес свой вклад в создание разброда и шатания в армии и стране.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...