Говорят, что история повторяется дважды, один раз как трагедия, другой раз как фарс. С точки зрения серьёзной исторической науки это не вполне верно – история не повторяется как спектакль, в ней возникают сходные ситуации, процессы и ходы. В совокупности это дает человечеству уникальнейший опыт: как не наступить на старые грабли в новом обличье. Иногда приходится слышать, что США меняют свою политику с так называемой «римской» или военно-силовой модели на «карфагенскую», то бишь экономическую. Так это или не так на самом деле – вопрос нетривиальный, но я бы хотел обсудить «карфагенскую« модель в контексте поведения российской элиты, здесь есть определенные аналогии. К сожалению, негативные.
Итак, Карфаген неразрывно связан с Пуническими войнами, которые велись между ним и Древним Римом. Римляне называли карфагенян (финикийское племя) пунийцами, отсюда и название войн.Войн было три – война за Сицилию (с 264-241 гг до н.э.), наиболее известная Ганнибалова война (218-201 гг до н.э.) и Третья Пуническая (149-146 гг. до н.э.). Все три войны карфагеняне с треском проиграли. Третья война уничтожила Карфаген физически – ненавистный римлянам город был сожжен, стены срыты, само место перепахано и засыпано солью дабы ничего не росло и никто не селился. Очень мрачный ритуал, что не говори. Взаимная ненависть была велика. Катон Старший не из-за старческого маразма и мизантропии призывал к разрушению Карфагена. Война с Ганнибалом проходила на его глазах, и он помнил ужас тех дней. Именем Ганнибала римские матери пугали детей еще долго после смерти Катона.
Почему Карфаген проиграл? Карфаген был могучей торговой державой, территории которые он контролировал в разы превосходили территорию Рима и его союзников. Обладая монополией на торговлю в западном Средиземноморье, Карфаген получал огромные доходы.
Денег было как грязи. Все войны пунийцы вели руками наёмников, благо в солдатах удачи недостатка не было. Когда деньги заканчивались, Карфаген останавливал войну и копил богатства. При такой схеме ведения войн противники Карфагена истощали собственные ресурсы и собственное население: граждане гибли на полях сражений. А карфагеняне тратили деньги, которые текли к ним рекой, и ни один волос не падал с головы карфагенянина. Не считая тех случаев, когда проигравшего карфагенского полководца распинали на кресте, ибо карфагенские нравы были жестоки. Пунийцы и вообще финикийцы, не были трусами – на своих кораблях они бесстрашно пускались в путешествиях в неизведанные моря и земли в поисках рынков сбыта и источников ресурсов. Но воевать они не любили. Они любили грабить туземцев, облагать данью колонии, принуждать к миру конкурентов по торговле. Поэтому когда карфагенская элита терпела убытки от войны сверх меры, голос патриотизма смолкал, и начинал звучать голос личных интересов.
После позорного поражения в Первой Пунической войне (за обладание Сицилией) в карфагенской элите произошел раскол. Были сформированы партия патриотов во главе с Гамилькаром Баркой (отец Ганнибала) и партия мира, которая хотела считать деньги и нежиться на своих виллах. Однако патриоты понимали, что Рим – не просто сильный соперник. Римлянам, отчасти случайно, отчасти благодаря ошибкам пунийцев, удалось то, что не удавалось грекам в течении нескольких столетий. Они нашли способ уничтожить Карфагена и теперь само существование государства всецело зависело от воли и прихоти северного соседа. Истинные патриоты не могли мириться с подобным положением вещей и начали борьбу за спасение Отечества. Борьбу с внешним врагом – Римом, и внутренними врагами – партией мира. Партия мира ничтоже сумняшеся навела мосты с римланами и писала доносы на Гамилькара и его соратников с тем чтобы отсрочить неминуемую гибель своего города и спокойно дожить в роскоши и неге. Выделять деньги на военные приготовления «пацифисты» также категорически отказывались. Как говорит Моммзен, они были готовы купить победу над политическими врагами ценою гибели Отечества. Вдумайтесь!
В результате переговоров стороны пришли к соглашению. Партия патриотов (она же партия войны) получила в свое ведение армию, а партия мира – гражданские учреждения. Выражаясь современным языком произошел раздел сфер влияния между силовыми и либеральными кланами. Силовое крыло проводит патриотическую политику в сфере обороны и внешней политики (а внешняя политика тогда на 90% состояла из войн и всего что с ней связано). А либеральное крыло получило в свое распоряжение экономику, финансы и внутреннюю политику. Гамилькар, скрывая свои планы и от соотечественников, и от римских эмиссаров, уехал в Испанию и основал там новое государство. Испания стала плацдармом для новой войны. Вторая Пуническая Война, которую вел сын Гамилькара – Ганнибал Баркид и его братья, была во многом авантюрой, но альтернатив не было.
Несмотря на военный гений Ганнибала, а он был достойным сыном своего отца, война в Италии была проиграна. Проиграна благодаря карфагенской элите. Она то воспламенялась патриотизмом и отправляла подкрепления не туда куда надо было, а туда где можно было пограбить или прославиться. То отказывала в ресурсах и подкреплении Ганнибалу, на голубом глазу заявляя «зачем тебе помогать, ты и так побеждаешь!». Отказывалась от выгоднейших мирных соглашений ради мимолетной выгоды, чтобы затем принять условия кабальные. Предавала и нарушала клятвы, валялась в ногах и вымаливала прощение, а потом снова нарушала. Одним словом, карфагенская партия мира занималась тем, что называется торговля Отечеством. Ганнибал, одерживая победу за победой, истощил силы своей армии, но не государства. В битве при Заме проиграл не Ганнибал, проиграл весь Карфаген. Элита предала свое государство ради сиюминутных выгод и личных амбиций.
Поэтому когда г-н Кудрин предлагает встроиться в западные технологические цепочки на вторых ролях, он предлагает сдаться, стать сырьевой колонией Запада. У г-на Кудрина всё будет хорошо, он займет теплое место в элите, а простым людям что делать? А это предложение снизить напряженность в отношениях с Западом в условиях холодной войны, это же призыв к сдаче! Первую холодную войну проиграли, сказав, что экономическая модель СССР неэффективна и вообще мы отстали во всех отраслях. Все рухнуло так, что тогдашнее «отставание» теперь кажется недосягаемой вершиной. Теперь под те же мантры предлагается проиграть вторую холодную войну – так России не будет вообще. Сделают кладбище радиоактивных отходов и будут качать ресурсы. Почему у нас внешняя политика более-менее нормальная, а внутри страны полный алес-ненормалес? Потому что патриотически настроенные элитные кланы сидят в силовых ведомствах (а где им ещё сидеть?), а либеральные в экономике, медицине, образовании. Поэтому вся страна идет не в ногу. Я не в восторге от наших силовиков, воруют они так же как и либералы, но они хоть что-то делают полезное. Будут честные – посадим этих, а пока терпим.
Ясно одно, либералы «устали» от войны и начали готовить сдачу страны. И заявили об этом открыто. Так что в ближайшие несколько месяцев (как минимум до выборов) будет много чего интересного. И создание РосГвардии Путиным можно рассматривать как превентивный удар по либеральному клану – усилением клана силового. Только вот бороться с либералами надо не усилением МВД, а введением, в первую очередь в сферу экономики, компетентных патриотически настроенных фигур. Улюкаева надо заменить, Набиуллину, Грефа – тогда будет толк. А иначе мы все погибнем.
Комментарии
С либерастами пора боротся за государственный счет - билет в один конец и бесплатный списаный морской контейнер с доставкой.
нет смысла бороться с последствием, бороться нужно с самой причиной
Хороший совет бороться с причиной, только она прежде всего в наших головах, а затем уже в кабинетах.Либеральное желание маленького человека возить свою задницу на Митсубиси Паджеро, а не на жигулях произрастает в большое желание хранить казну в чужой валюте.Просто ресурсы у маленького человека и кабинетного бюрократа разные.Кстати на примере вашей страны мы отчётливо видим этот процесс , где от смены задниц в кабинетах в обществе остался вопрос- а нас то за что?( митсубиси это западная цепочка по Кудрину....сколько граждан у нас сегодня готово реально от неё отказаться) Наша молодежь пропитана этим либерализмом, они наши будущие чиновники, какие у них мечты?
совершенно верно!
Яркий пример.
Надо влиять на либералов по ту сторону. Предатели есть везде и они одинаковы.
Таких ресурсов нет. Влияние требует или длительной целенаправленной работы или кратковременного большого вложения. Оба случая - это ресурсы.
Если выйти из стандартной парадигмы осуществления влияния, то необходимо дать такую идею, которая поведёт за собой безкорыстных (бес корыстный противно писать, подмена понятий) последователей. Последний раз то пытались сделать большевики.
а альтернативы Красному проекту просто нет, и в нашем случае это уже будет Православный Красный проект, который изнутри уже не свалить, и снаружи не одолеть
Красный проект? Это что? Марксизм?
Это тоска антибандеровских украинцев по халяве УССР.
Зря Вы так.
а кто говорил, что легка доля грантЪ отрабатывающего?
Я once таким не считаю.
ваше святое право, неотъемное
Ленинизм-сталинизм, освященный Русской Православной Церковью, с ГубЧК, НКВД, ежегодным 37-м, Гулагом и многими прочими плюшками для "пьющих кровь трудового народа". Ну и Маркса там тоже хватает.
Не нравиться?
Хм. Экая гремучая смесь. Что такое сталинизм, немного знаю. Что такое ленинизм, так до конца и не понял. "Материализм и эмпириокритицизм" , а также странные статьи, ввиде "Апрельских тезисов" доконали. Есть, сугубо внутреннее, ощущение, что преподаваемый в СССР ленинизм, скорее имеет другого/их автора/ов. Ну а уж остальное эклектика. До 37-го ЧК и НКВД выполняли, в основном, волю одних, позже других.
ПыСы. В том виде, который был, нет. Показал тупиковость развития, начиная с Хрущова.
вот, принимая во внимание очевидные ошибки, и исправим ситуевину, не сейчас только - спешить ведь не нужно, но цель должна быть явно и четко понимаема.
Возможно и так. Но только кто мы? Нынешние коммунисты, в большинстве, это идейные продолжатели троцкистов.
а мы по результатам и конкретным действиям будем судить, ну и "погоны" соответствующие раздавать. Думаю вы не против.
Вы вроде как внаУкраине живете? Может быть там хоть что-нибудь сделаете - а то, кроме ДНР/ЛНР - стыдно смотреть просто на эту территорию.
Изумляет меня Ваше желание давать советы России, при полной импотенции в тех краях, где Вы проживаете.
И что это за "Красный Проект + РПЦ" ? РПЦ-то в курсе? Может быть следует вспомнить - "Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево" и прекратить эти мрии про теократическое государство в России? РПЦ традиционно поддерживало Власть в России и никогда не пыталась подменить собою Власть.
Марксизм-ленинизм, как проект спонсированный Банкстеризмом не может дать того прорыва в социально-экономической области, который требуется. Кроме общей идеи о том, что капитализм это отжившая система в Марксизме мало чего есть. В отношении критики Банкстеризма - то есть комбинации ссудного процента с частичным резервированием и потребительскими кредитами - Марксизм-ленинизм как воды в рот набрал - типа, проблемы никакой нет. Не верю я в такую интеллектуально-экономическую ограниченность Маркса, Энгельса и Ленина - вывод простой, правды по этой теме у них нет. Заказчик не велел этой темы касаться.
Вот и весь Ваш "красный проект".
мнение антисоветчика меня как то менее всего интересует
что тут забыл неполживый шизопатриот?
надоел уже этот влео-бред под квази-русским соусом - Марксизм-ленинизм, как проект спонсированный Банкстеризмом... может написать только безнадежно больной на всю голову антисоветчик, а мы ведь помним:
антисоветчик - всегда русофоб,
а системный русофоб - всегда фашист
до побачення, больница - единственное ваше спасение
Это любимая провинциальная глупая мантра окраинцев. Среди окраинцев антисоветчик - это всегда русофоб. Но среди окраинцев и засоветчики тоже всегда русофобы, потому что все равно имеют идентичность, отличающуюся от русской российской.
И нет ничего глупее, чем переносить свои окраинные смыслы, свои окраинные деления "свой-чужой", на россиян. Засоветчики Россию не любят, не знают, знать не хотят, относятся как к врагу. Русофобы. Им подавай СССР, в котором Россия будет кормить с ложечки, "как при бабушке". Антисоветчикам-окраинцам Россия вообще поперек горла. Такая вот разница в деталях.
типичный набор шизопатриотичного бреда)))
Окраинцы, Глупая мантра, Идентичность отличающаяся от русской российской, Окраинные деления, Засоветчики - Онсе, вам не больно так лоб расшибать?
только не останавливайтесь, я уже запасся попкорном
Не устали писать шаблонные глупости и натужно кривляться, когда в них тычут?
я не устаю удивляться тому, как вам удается о себе говорить, как о постороннем лице - видать практика почти 3-х лет сказывается
Карфагенские полководцы оказались под стать своим гражданским элитариям - пользовались всего одной извилиной от тогдашней фуражки. Надо быть, видимо, чисто карфагенским полководцем, чтобы основав новое государство с новыми ресурсами, при этом продолжать зависеть от своих недругов.
А за это вам неполживое спасибо. Приятно получить подтверждение поголовной коррупции в руководстве России.
Коррупция - топливо либеральной политики. Это две стороны одной медали. Уберите либералов за 101 километр и коррупцию придется долго искать...
А сахалинский экс-губер вообще на краю нашей страны. Да и новый губер вызывает вопросы. А ведь это далеко за 101-ым километром.
По вертикали?
По параллели. Вертухаям стокилометровым это не понять. "Мы всё летим и летим, а Россия всё не кончается и не кончается..." (С) Какой-то еврочиновник. Я больше 100 км накручиваю по городу в худшем случае. Обычно - 200-300. И эти долбаные
лимитрофыселюки мне хотят за жизнь взъяснить, да?а то при Сталине не чудесили? От Ленинградского дела до самой Средней Азии.
Хорошая, годная аналогия. Судя по всему, раз всем во властных силовых верхах всё понятно, но либерасты пока на своих местах, делаю вывод, что их пока тупо некем заменить без обрушения сложившегося равновесия.
Либерасты на своих местах, потому что силовикам не нравятся никакие другие методы, кроме предлагаемых теми же либерастами.
Ни фига не годная. Карфаген – торговая республика. Полный аналог нынешних США и вчерашней Бриташки. На момент начала Пунических войн именно Карфаген был на пике, а Рим только-только Италию под контроль взял. Причем на момент начала войны у Рима даже не было флота. От слова "совсем". Поэтому карфагенские аналогии хороши/годны для США. Хотите сравнивать Россию – сравнивайте с Римом. Там тоже полно годных аналогий. Вторая Пуническая, например.
Я не разделяю
сорта говнапендосов и Лизо-*ля... выблюдков. UK-US - это до скончанья века сцепка суверен - вассал. Дальше уже ниже по иерархии. Это раз.Два - Россия в те века никого не трясла и не интересовала (холодно, медведи, дикие варвары) ровно до того момента, когда появились технологии, весьма эффективно утилизирующие ресурсы, которые есть у нас, а у них почти нет. Всё просто, как дважды два. И нехер усложнять. Права человека? Демократия? Суверенность? Ну-ну.
ОБН. Ошибка с "суверен-вассал". Исправил.
При чем тут Россия "в те века"? Это сейчас сравнивают абсолютно грабительскую по своей сути Карфагенскую республику с Россией. И уже не в первый раз. Вот, скажем, Никонов прямо так и пишет
Мне такие аналогии представляются вредными.
А зачем из контекста выдирать? Проказник. Смотри, прищурюсь на тебя.
камрад,. тут "на огонек" неполживый и стеснительный интеллигент забрел, видать сразу из дессидентской кухоньки, после активисток с нардами.
Подумал - вдруг ты не против пронаблюдать поцыента? Или принять участие в сборе анализов?
токо не спугни, дичь еще не жареная - может улететь)))
Присмотрю, я не жаден на обличающие буквы.
Уж ты-то знаешь, хе. :)
Ты один из самых адекватных камрадов на ресурсе. Даже наши любимые девочки притихли, а жаль. Видать, чувствуют большую бучу. Женщины всегда замолкают, когда начинают говорить пушки... Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо, не дай Бог...
камрад! ты чаво енто?
на даче же девочки, с любимыми, загорают, шашлык с винцом кушают, сено в амбаре ночью утрамбовывают - до самой до земли))) им есть чем заняться, клубничку пособирать, черешенку (у нас уже отходит, кстати)...
Будем жить, не нервничай)
Уповаю, камрад.
И, заодно, завидую белой завистью. У меня проще: проснулся - АШ, пожрал, АШ, умылся, АШ, покурил, АШ, оделся, АШ, сел за комп, АШ и КОНТ, поехал на заявку, в ожидании - угадай чо. :)
дай угадаю - с ненаглядной воркуешь?
Так нечестно, это под-дых. Больновато, но выдержу. Нету у меня пока моей половинки. В своё время всех разогнал, и остался в моменте один. Стою такой, оглядываюсь, выбор большой, да выбирать не из кого... БУДЬ ПРОКЛЯТ ТОТ ДЕНЬ, КОГДА Я ЗАШЕЛ НА АФТЕШОК!! ТБМ!, я даже склеить девушку не могу, мозг автоматом переходит на геополитику!, ТБМ, Алекс, ты казёл!
ПС: Фигасе я истеричка, Хомо 2.0 одобрит. :)
ОБН.
держи подарунок от твоего земляка, на досуге настроение поднимешь)))
Надо же. Даже себя услышал в одном месте. Круто.
Хорошо, что этот пост крайне противоречивен. И вашим, и нашим. Одно противопоставляется другому без каких-либо выводов. Но слог, конечно, потешил мой изголодамшийся по упрощённому Русскому моск.
Очередной графоман с совой и глобусом, но гражданину Украiни это близко.
очередной писака комментов, но видать это что то приобретенное - профильный специалист может помочь с проблемой
Аналогия Карфагена и России промастурбирована автором текста, результатом обрызган десяток восторженных почитателей. Плюс ещё один. Всеядность до добра никого ещё не доводила.
Страницы