Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Хорошо ли строим крепость. (продолжение)

Аватар пользователя Onegin
Всех врагов России - перепьем!

Гордость крупнейшего оборонного предприятия страны - самая длинная в Европе барная стойка

Задачи российской оборонки по перевооружению нашей армии поражают своим масштабом. Руководство страны озвучивает такие цифры поставок новейших образцов вооружений, каких мы не слышали последние 30-40 лет.


Концертный зал с самой длинной барной стойкой в Европе. Здесь был сборочный цех С-300.

Вопрос только в том, кто будет выпускать всю эту прекрасную технику. Что осталось в наличии от когда-то мощнейшего в мире ОПК страны? Журналист «МК» попытался это выяснить, побывав на одном из ведущих оборонных предприятий России. И оказалось, что теперь здесь:

- вместо сборочного цеха - дискотека с самой длинной в Европе барной стойкой;

- экспериментальные образцы техники гниют на улице под снегом;

- разработчики уникального вооружения вынуждены платить коммерсантам за аренду когда-то собственных помещений.

И самое страшное - такая ситуация для предприятий ОПК сегодня совсем не исключение...


Выборы президента состоялись. Победитель определен. Пора вспомнить о его предвыборных обещаниях.

В одной из программных статей нашего будущего президента было заявлено, что российская оборонка, продукцию которой сегодня не хочет покупать даже собственное Минобороны, в ближайшее десятилетие совершит знакомый нам маневр - встанет с колен благодаря вкачанным в нее 23 триллионам рублей. В результате армия к 2020 году получит море новейшего оружия, в том числе: 28 полковых комплектов систем С-400 и 38 дивизионов зенитно-ракетных комплексов «Витязь».
Так вот. Уже сегодня ясно: не получит.

Казалось бы: какое право имеет рядовой журналист не верить словам президента? Какие для этого имеются основания?

Основания есть. И очень веские…

На днях мне позвонил старый знакомый с предприятия, где делают знаменитые системы С-300 и С-400: «У нас проблемы. После твоего интервью с нашим гендиректором, где он рассказал о том, что сроки по разработке С-500 пришлось продлить на два года, люди волнуются, хотят поговорить, приходи».

…В зале головного системного конструкторского бюро (ГСКБ) «Алмаз-Антей» сидело человек пятнадцать: конструкторы, инженеры, бывшие военные, молодые специалисты, ветераны, лауреаты Госпремии в области создания оружия ПВО… На мой вопрос, чем же я могу помочь, ответили: хотим, чтобы нас услышали.


На месте сборочного цеха теперь концертный зал с самой длинной (140 м) барной стойкой в Европе.

Разговор состоялся трудный. Вот его содержание с некоторыми купюрами.
Замначальника ОКБ Владимир Селиванов: Мы сегодня фактически начинаем срывать разработки в области Воздушно-космической обороны (ВКО). И в первую очередь это касается системы «Витязь». Если она не придет на смену С-300, обороноспособность страны будет сведена к нулю. Сейчас мы должны проводить комплексную настройку средств этой системы, готовить ее к испытаниям, а нам негде это делать! Нашу технику выбросили на улицу, где она стоит, засыпанная снегом! Ну нельзя прокладывать кабели в кабинах зимой - это нарушение технологии. А мы остались без сборочных цехов! Их распродали. Тот, кто это сделал, обокрал не нас, он обокрал страну!

Лауреат Госпремии Евгений Никифоров: Я тут работаю уже 60 лет, с 1951 года. В нашем главном 14-м сборочном цехе, где рождались образцы всех систем ПВО, начиная с С-75 и кончая С-400, теперь расположен огромный концертный зал и ночной клуб с самой длинной барной стойкой в Европе...

«MK»: И вы об этом узнали только вчера? Приватизация «оборонки» началась еще в «лихие 90-е», так почему же тема утраченной собственности так остро встала лишь теперь?

Главный инженер, замгендиректора Виктор Ничипорук (открывая толстую папку с планом приватизации): «Лихие 90-е» тут ни при чем. В 1995 году «Алмаз» из госпредприятия превратился в акционерное общество. Но тогда все было сделано законно. Государство передало «Алмазу» в собственность 152 здания - от небольших электроподстанций до огромных, как главный корпус, площадью в 45 000 кв. м. Теперь из 152 осталось 11.

«MK»: И вы не видели, как «уплывают» такие объемы собственности? Я вот лично хорошо помню, как в 2002-м, побывав на «Алмазе», удивилась огромному количеству фирм, которые тогда сидели на его площадях. Мне объяснили: госбюджет денег не дает, жить нечем, и если б не Игорь Ашурбейли, в то время гендиректор «Алмаза», который за счет арендаторов фактически спас предприятие, «Алмаз» давно бы канул в Лету.

Главный конструктор Центра МНИИРЭ «Альтаир» Аркадий Ежов: Неправда! «Алмаз» выжил только благодаря китайскому заказу! Если бы не эта торговля... Но и тогда, несмотря на то что появились бешеные бабки, вся инфраструктура стояла разрушенная. Да и цена, которую платили китайцы за наше оружие, и зарплаты, что мы тут получали, были абсолютно несоизмеримы.


Радиолокатор ЗРС С-400 ржавеет во дворе под снегом.


Гендиректор ГСКБ «Алмаз-Антей» Виталий Нескородов: Поставки Китаю по тематике «объектовое ПВО» в 2000-х действительно позволили пережить те грустные времена, иначе сейчас тут повсюду были бы сплошные ночные клубы.

Виктор Ничипорук: Я все же не могу отказать Ашурбейли в том, что его энергией и работоспособностью «Алмаз» был спасен. Но у этой медали две стороны. Ведь «Алмаз» и до Ашурбейли сдавал помещения в аренду. Но не продавал. Но именно при нем продажа алмазовской собственности приобрела масштабный характер. И я твердо убежден, что он использовал служебное положение в личных целях, так как косвенно в его ведении оказалась основная часть собственности предприятия. В одном из интервью он сам говорит: «Принадлежащий мне холдинг ВПК». Именно туда входят фирмы, которые теперь наделены бывшим имуществом «Алмаза». У самого же «Алмаза» осталось лишь 14% его прежней собственности.


Такой же ЗРС С-400 проходит испытания на полигоне.


«MK»: Как же это допустил совет директоров, куда входили госчиновники самого высшего ранга?

Виктор Ничипорук: Уверен, все сделки с собственностью совершены юридически чисто.

«MK»: И коллектив предприятия о них не знал?

Гендиректор ГСКБ Виталий Нескородов: Коллектив не является субъектом, который участвует в подобного рода решениях. К тому же изначально это не было связано со скупкой акций. Их контрольным пакетом всегда владело государство. Метаморфозы с имуществом - вещи иного плана. Основные сделки, в результате которых «Алмаз» лишился своих производственных площадей, состоялись в 2001 году. Собственник менялся лишь на бумаге: вчера свидетельство имело одно лицо, а сегодня уже другое. При этом имущество как бы никуда не уходило, а продавалось дочернему предприятию «КБ-1», учрежденному самим же «Алмазом» в 1998 году и владеющему в нем 51% акций. Это позже все 100% акций «КБ-1» через ряд фирм оказались у Ашурбейли.

Инженер из совета молодых специалистов: И до поры до времени никто ничего не знал, потому что новый собственник никого не трогал, не выгонял, думаю, какое-то время даже не брал арендную плату. Всплыло все лишь сейчас, когда сменился гендиректор.

«MK»: Но разве можно провести подобные сделки, минуя собрание акционеров? С учетом специфики вашего предприятия главным акционером «Алмаза» является государство...

Нескородов: …в лице конкретного представителя, допустим Минимущества. Он проголосовал «за» - сделка состоялась.

«MK»: Вы усматриваете здесь коррупционную составляющую?


Пуск ЗРС С-400.


Нескородов: Если взглянуть на цены, по которым состоялось отчуждение собственности, другого я предположить не могу. К примеру, 27 апреля 2001 года «Алмаз» по договору купли-продажи передал «КБ-1» недвижимое имущество площадью более 85 800 кв. м за 69 910 000 руб., то есть по средней цене 814 руб. за кв. м. А в то время минимальная стоимость сделок на рынке такой недвижимости была 10 200 руб. за кв. м. И теперь мы вынуждены арендовать у «КБ-1» более 13 000 кв. м площадей. В 2011 году нам это обошлось в 40 млн. руб.

«MK»: Для чего вообще «Алмазу» потребовалось учреждать «КБ-1»? Это ведь, кажется, исторический бренд? Когда в 50-х создавалась ПВО Москвы, КБ с тем же названием возглавил Лаврентий Берия. Оно тогда получило особый статус…

Владимир Селиванов: …И сейчас тоже. Нынешнее «КБ-1» было сформировано таким образом, что, когда образовался концерн «Алмаз-Антей», оно продолжало оставаться самостоятельной структурой. И часть интеллектуальной собственности на С-400 должна была принадлежать не концерну, а «КБ-1».

Главный инженер: Неточно выражаетесь... Собственником документации на командный пункт (КП) С-400 является Минобороны.

Владимир Селиванов: Да, но мы с Игорем Рауфовичем 8 лет занимались вопросами индивидуальной собственности - он ими очень интересовался. Так вот: что является индивидуальной собственностью для наших систем? Программное обеспечение, которое мы в них вкладываем. И одна из задач была: сделать так, чтобы эта собственность или хотя бы ее часть не принадлежала ни Минобороны, ни концерну. Но это оказалось делом сложным…

Гендиректор ГСКБ Виталий Нескородов: Документация и программное обеспечение как ее составляющая - это, конечно, сундук с драгоценностями. Тот, кто им владеет, будет и производить, и выстраивать кооперацию, а значит, имеет шанс снять все сливки. В 2010 году с приходом в «Алмаз» на должность генконструктора Александра Ильича Лаговиера документация на КП С-400 и в экспортном варианте, и в облике для Российской армии была передана в «КБ-1».

«MK»: Как это? Хозяин «драгоценностей» сам решил от них избавиться? Кстати, почему Лаговиер? Я его помню еще офицером ПВО. Так как же отставной полковник мог стать генконструктором крупнейшей фирмы-разработчика? (Смех в зале.)

Владимир Селиванов: Серьезная ошибка власти в том, что проблеме конструкторского корпуса таких предприятий в последнее время не уделялось должного внимания. Здесь генконструктор обязан быть государственником, с огромным опытом работы, кругозором и назначаться, как раньше, правительством.

«MK»: Дмитрий Рогозин в Думе недавно говорил о том же. Но все же вернемся к документации на С-400. Она ушла от вас навсегда?

Виталий Нескородов: Нет. Документы на экспортный облик мы, как его разработчики, себе вернули. Сейчас пытаемся вернуть подлинники, которые принадлежат Минобороны.

Бывший главком ВВС Анатолий Корнуков: Думаю, планы Игоря Рауфовича касались не только документации, они шли дальше. В конечном итоге - и он об этом говорил - ему хотелось постепенно поглотить «Алмаз», вернувшись к историческому названию - «КБ-1», привлечь сюда еще ряд оборонных структур и создать собственный холдинг или концерн - что получится - под задачи ВКО, вытеснив те структуры, которые сегодня занимаются этой темой. И этот план с повестки дня не снят.

«MK»: Вот-вот, я уже писала, что война за миллиарды для ВКО в нашей оборонке будет ох какой жесткой.

Анатолий Корнуков: Эта война ведется против нас. Сегодня пошла целая серия экспериментальных образцов по системам ВКО, а нам их негде собирать - подотчетные Игорю Ашурбейли фирмы вытесняют алмазовцев с исконных территорий.
Юноша из совета молодых специалистов: До декабря образцы наших изделий стояли в корпусе, пока вдруг его хозяин не заявил: вы мне тут больше не нужны. Уходите.

Главный инженер Виктор Ничипорук: Таких примеров масса. Недавно образец выкатили из 56-го корпуса, из 3-го - антенну, из 46-го потребовали убрать склад готовой продукции, а на днях предупредили, что отдел испытаний, оснащенный уникальным, на 100% импортным и страшно дорогим оборудованием, лишь до конца 2012 года сможет остаться в прежнем здании. Оно, оказывается, тоже уже не наше. Но любой переезд - это не просто взял железяку и переставил, это время и деньги! Вокруг оборудования создается мощная инженерия: вентиляция, специальное электропитание, оптические линии связи, огромное количество электроники. Все надо разобрать, заново собрать, настроить.

Замначальника ОКБ Владимир Селиванов: У нас есть оборудование, которое забетонировано. Так от нас требуют его выдрать и найти ему другой угол.

Валентина Данилина, представитель профсоюза, ведущий инженер: Из 16-го корпуса, что выходит на Балтийскую улицу, вскоре выселят разработчиков. Собственник выставил здание на продажу. Говорят, там будет гостиница с почасовой оплатой. Очень удобно: прямо рядом с ночным клубом - бывшим сборочным цехом. Там же недалеко сауна.

Виктор Ничипорук: Маленький штрих: когда Ашурбейли был гендиректором, за счет прибыли предприятия выстроил прямо под нашим музеем спа-салон. Поначалу нам говорили: с «Алмаза» туда сможет ходить любой желающий. Но цена для нас оказалась запредельной, хотя в это спа мы вложили порядка 150 млн. рублей


Ситуационный план земельного участка с обозначением объектов недвижимости, принадлежащих ОАО "ЦКБ "Алмаз", по адресу: г. Москва, Ленинградский пр-т, д.80 по состоянию на 2000 год.


Ситуационный план земельного участка с обозначением объектов недвижимости, принадлежащих ОАО "ГСКБ "Алмаз-Антей", по адресу: г. Москва, Ленинградский пр-т, д.80 по состоянию на 02.2012 год.

Валентина Данилина: А почему никто не говорит про наш бывший полигон в Химках, медсанчасть на Габричевского, объекты в подмосковном Поварове, стадион на Иваньковском шоссе, профилакторий в Куркине? Меня как представителя профсоюза люди спрашивают: где все это? Я узнавала. Еще пару лет назад в профилактории жили рабочие, строившие Куркино. Позже там собирались сделать общежитие для молодых специалистов «Алмаза». Из физтеха к нам многие хотели бы пойти, но там все иногородние - москвичи физтех не уважают. Было б общежитие, молодежь бы пришла. И вот недавно проезжаю, а на том месте трехметровый забор с охраной. И три огромных особняка.

На поле нашего бывшего стадиона в парке Покровское-Стрешнево тоже теперь стоит дворец. И церковь. У нас говорят, Ашурбейли их выстроил для себя. Хотя точно мы не знаем, нас туда не пускают.

«MK»: И что вы собираетесь делать? Судиться? Но как, если юридическая чистота сделок не вызывает сомнений?

Валентина Данилина: Надо поднять бумаги, посмотреть суммы - определить, рыночные или нет, проверить все на предмет коррупционной составляющей, злоупотребления служебным положением…

Молодой специалист: ...в конце концов, учитывая угрозу обороноспособности государства, руководству страны требуется проявить политическую волю.

Анатолий Корнуков: Наше предприятие включено в перечень стратегических, значит, должно быть обеспечено возможностями и средствами, чтобы выполнить ту важную государственную задачу, для которой оно предназначено.

Владимир Селиванов: Поймите, мы остались без сборочных цехов! Под угрозой «пятисотка»! Сложилась ситуация, когда сроки, которые нам поставлены, мы заведомо сорвем! И положение с каждым месяцем будет усугубляться. Причем настолько, что, когда государство наконец будет вынуждено разобраться и попытается нам помочь, может оказаться, что уже поздно…

Через пару дней после этого разговора я встретилась с Игорем Ашурбейли - бывшим гендиректором ОАО «НПО «Алмаз», научным руководителем ОАО «КБ-1», посчитав, что будет справедливо дать слово и ему.

Он, как человек яркий, говорил горячо, взволнованно и рассказал обо всем: почему техника оказалась на улице, кем из больших руководителей утверждались имущественные сделки, что находится на бывшем алмазовском стадионе...

Вывод из всего сказанного был примерно такой: в его лице создается образ врага, чтобы было потом на кого свалить неминуемый срыв гособоронзаказа по ряду новейших систем ВКО.

Однако после того, как я положила эти его мысли на бумагу, Игорь Рауфович вдруг попросил из статьи их убрать и оставить только одну фразу: «Из принципиальных соображений отказываюсь пока от каких бы то ни было комментариев по темам, инициированным моим бывшим заместителем» (имеется в виду нынешний гендиректор ГСКБ «Алмаз-Антей» Виталий Нескородов. - О.Б.).

Что ж, может, это и к лучшему. Не придется сравнивать и сопоставлять: кто прав, кто виноват. Пусть этим займутся другие, более компетентные органы.

Я же во всей этой истории вижу лишь типичную картинку того, что произошло с нашим ОПК в последние годы. Вовсе не в «лихие 90-е», на которые теперь принято списывать все грехи, а именно в последнее десятилетие.

Посмотрите, разве «Алмаз» одинок в своих проблемах? Зайдите в любой оборонный НИИ и увидите, что 50-80% его площадей оккупировали автосервисы и стриптиз-бары. А всеми любимое ледовое телешоу теперь снимают в ангаре известной авиафирмы, где раньше размещалось опытное производство военных самолетов.

«Отныне здесь только танцуют!» - такая надпись украсила площадь Бастилии в Париже, после того как там была разрушена веками стоявшая тюрьма. Этот же плакат сегодня уместно было бы водрузить и на развалинах российской оборонки.

А теперь давайте снова вспомним обещания будущего президента про 400 межконтинентальных баллистических ракет, 8 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения, 20 многоцелевых подлодок, более 50 боевых надводных кораблей, 100 космических аппаратов военного назначения, свыше 600 современных самолетов, включая истребители пятого поколения, более 1000 вертолетов... Про все, что должна сделать эта оборонка к 2020 году.

И особенно вспомним про Воздушно-космическую оборону с ее 28 полковыми комплектами системы С-400 и 38 дивизионами «Витязь», учитывая, что производственный цикл создания каждого комплекта - 2 года.

Ну и как, верится вам в эти обещания?

То-то…

Использовано фото с сайта stadium-live.ru

http://www.mk.ru/politics/article/2012/03/15/681956-vseh-vragov-rossii-perepem.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(23:01:47 / 17-03-2012)

На карте - территория КБ, а не опытного завода, каковой на данный момент давно выведен из Москвы и раздербанен по площадкам в Питере, Казани и Арзамасе. А в современный компьютерный век КБ, раньше занимавшее несколько зданий, сейчас достаточно иметь одно.

И "ржавеющий радиолокатор" - это останки первого варианта С-400, еще на старом мазовском шасси.

Аватар пользователя GAS
GAS(5 лет 6 месяцев)(23:42:21 / 17-03-2012)

Всё, конечно, от специфики зависит. Но вот в нашем "ящике" с появлением ПЭВМ сократились только площади под "конструкторами" (по большей части обычными чертильщиками) процентов на 60 и немного в подсобных бюро, типа расчёта режимов. Всего в сумме где-то процентов на 15. Но поскольку "столы стояли в два этажа", то их просто чуть раздвинули чтоб ходить свободнее. Да и компам тоже место нужно было. Так что, если площади сокращают, то это сокращают темы (и людей).

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 9 месяцев)(23:05:25 / 17-03-2012)

Ясно, что дело темное. Но сдерживают же америкосов на БВ и не только словами.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 7 месяцев)(23:29:23 / 17-03-2012)

Это джинса, вирусная реклама ночного клуба.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 8 месяцев)(23:36:52 / 17-03-2012)

МОСКВА, 16 марта. /ИТАР-ТАСС/. Концерн ПВО "Алмаз - Антей" осуществляет разработку зенитной ракетной системы нового поколения С-500 полностью в соответствии со сроками, указанными в Госпрограмме вооружения до 2020 года (ГПВ-2020), сообщил сегодня официальный представитель концерна Юрий Байков.
      По его словам, в настоящее время концерн разрабатывает рабочую конструкторскую документацию на систему и на ее составные части. Опытные образцы отдельных элементов С-500 будут изготовлены в 2013 году. "Это дает нам основания утверждать, что обязательства концерна ПВО "Алмаз - Антей" перед Минобороны РФ в рамках ГПВ-2020 по поставкам зенитной ракетной системы нового поколения С-500 будут выполнены в срок и с необходимым качеством", - отметил Байков.
      Представитель также сообщил, что в целях производства перспективных вооружений и военной техники 4-5–го поколений ведется реализация крупных инвестиционных проектов по строительству двух новых сборочных заводов в Нижнем Новгороде и Кирове. К настоящему времени завершено их проектирование и ведутся подготовительные работы на строительных площадках. Проекты планируется завершить в 2015 году.
      В 2011 году совокупные затраты "Алмаз - Антея" на инновационное развитие составили 26,8 млрд руб. В том числе на строительство новых заводов и Северо-Западного центра в Санкт-Петербурге было направлено 5,3 млрд руб, а на техническое перевооружение действующих производств предприятие затратило в прошлом году 4,3 млрд руб. Вложения концерна в перспективные научно-исследовательские разработки в 2011 году составили 13,7 млрд руб, еще 700 млн руб направлено на создание проблемно-ориентированного суперкомпьютера для моделирования и обработки радиолокационных данных.

Министр обороны РФ Анатолий Сердюков и генеральный директор ОАО "Концерн ПВО "Алмаз-Антей" Владислав Меньщиков подписали трехгодичный государственный контракт на поставку зенитных ракетных систем С-300В4, сообщили "Интерфаксу-АВН" в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.
     "В соответствии с контрактом первые три дивизиона зенитных ракетных систем С-300В4 будут поставлены и введены в эксплуатацию в Южном военном округе", - сообщил представитель Минобороны РФ в понедельник.
     Он отметил, что условиями подписанного контракта на поставку зенитных ракетных систем С-З00В4 "предусмотрено авансирование поставщика и его соисполнителей в размере 80% от цены контракта, что обеспечивает экономическое поддержание участвующих в изготовлении отечественных производителей".

http://www.almaz-antey.ru/about/press/production/923.html

Три дивизиона зенитно-ракетной системы С-400 поступят в войска в 2012 году, сообщил РИА Новости в среду начальник Главного штаба ВВС генерал-майор Виктор Бондарев.
     "Сейчас идет один дивизионный комплект в Находку, второй комплект будет поставлен в Подмосковье, и еще один - в первое командование ВВС и ПВО. Все комплекты будут поставлены до конца года", - сказал Бондарев.
     В настоящее время в российской армии сформированы два полка С-400 в подмосковных Дмитрове и Электростали по два дивизиона в каждом, третий полк формируется на Балтийском флоте.

http://www.almaz-antey.ru/about/press/production/923.html

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 8 месяцев)(23:40:21 / 17-03-2012)

Из того самого интервью про сдвиг сроков:

— Однако ваш предшественник Игорь Ашурбейли утверждает, что при нем — а «его ушли» в феврале прошлого года — этап технического проектирования системы С-500 был завершен. Значит, сегодня пора было бы иметь что-то осязаемое в железе? Но раз срок конструкторской разработки продлен аж на два года, выходит, окончательного варианта комплекса нет еще даже на бумаге? И кто же кого водит за нос?

— Этап технического проектирования, определяющего облик системы, завершен — это правда. Но учтите, что изначально на всю работу по новой системе в целом нам было отпущено шесть лет. Для того чтобы уложиться в такие сроки, доведя разработку до завершения госиспытаний, необходимо было техпроект, о котором сейчас идет речь, завершить за полтора-два года максимум. Вместо этого он выполнялся три года. Естественно, сейчас мы столкнулись с дефицитом времени — и возник вопрос переноса сроков. Так что не считаю возможным гордиться тем, что за половину времени, отведенного нам в целом на создание новой системы, предприятие завершило лишь этап технического проектирования. Это, к сожалению, только малая часть огромного комплекса работ, который необходимо выполнить до момента принятия системы на вооружение. Поэтому сейчас нам приходится догонять, наверстывать упущенное. Но, несмотря на это, первые образцы отдельных средств системы, как вы сказали, в «железе», появятся уже в конце текущего года.

— Вы не опасаетесь, что пока будете догонять, небо России останется совсем без прикрытия? С-300 — главный базовый комплекс ПВО страны — давно выработал ресурс и скоро уйдет по старости. С-400, который должен был прийти ему на смену, в войска поступает штучно. Про С-500 умолчим… А между тем, опять же по заявлению вашего предшественника, производство С-300 для нашей армии прекращено.

— Тут я бы сказал, что в СМИ на этот счет творится какая-то чехарда. То ли кто-то что-то не так сказал, то ли кто-то не так услышал. Да, комплексы С-300П в войска давно не поставляются. Но при этом ведется программа по капитальному ремонту и модернизации предыдущих поколений С-300 до уровня «Фаворит». Эта система — вершина развития С-300. Технические решения, применяемые в системе «Фаворит», соответствуют самому современному уровню. И поверьте: сроки поставок комплексов нового поколения, а также порядок модернизации старых между собой логически увязаны. Поэтому не стоит опасаться, что наше небо останется без прикрытия.

— Однако Минобороны все же предъявляло вам претензии по срыву поставок С-400?

— У нашего предприятия по объективным причинам, не связанным с деятельностью ГСКБ, была проблема со сроками сдачи отдельных средств системы С-400 по контракту 2008 года. Однако в течение 2011 года мы закрыли наши просроченные обязательства перед Минобороны и сейчас находимся в нормальном графике по поставкам. В конце прошлого года мы передали полковой комплект зенитной ракетной системы С-400 «Триумф» командованию Балтфлота. И это совсем не рядовое событие. Во-первых, сдан третий по счету полковой комплект «четырехсотки» (два первых были поставлены на боевое дежурство в Подмосковье — под Электросталью и Дмитровом. — Авт.). Во-вторых, ранее процесс передачи в войска системы С-400 происходил подивизионно. Сейчас же мы сразу поставили полковой комплект, что отныне станет правилом. И, в–третьих, Калининград стал уже вторым после Московской области регионом, где размещено это самое современное оружие России.

http://www.raspletin.ru/publikatsii-v-smi

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(23:55:13 / 17-03-2012)

Все это PR-война ненешнего менеджмента Концерна ПВО с Аршубейли.

Не берите в голову и не читайте МК. Лучше вообще не читайте. Меньше мусора в голове осядет. Вы что, думаете, все  перечисленные ответственные лица прямо таки под собственными открытвыми именами стали с желтой прессой разговоривать БЕЗ согласования с этим самым менеджментом ? Ага, щаззз...

Аватар пользователя Onegin
Onegin(5 лет 9 месяцев)(00:10:02 / 18-03-2012)

Угу, все хорошо прекрасная маркиза.... У нас полный ПОРЯДОК...

«Федеральное агентство «Рособоронпоставка» на торгах в рамках государственного оборонного заказа в 2011 году (ГОЗ-2011) сэкономила 143,4 миллиона рублей» - радостно сообщила в интервью изданию "Коммерсант" глава этого ведомства Надежда Синикова. Госпожа Синикова призналась, что экономия незначительна и снижение цены на военную технику зачастую невозможно из-за условий торгов. При этом госпожа Синикова умолчала о фактическом срыве ГОЗ-2011, в том числе и Рособоронпоставкой.

Объем ГОЗ, размещенного агентством «Рособоронпоставка» в 2011 году, составил незначительный процент от ГОЗ -2011 - всего 12,7 миллиарда рублей, а контракты были заключены на сумму 11,8 миллиарда рублей. В этом 2012-м году по планам МО РФ, озвученным министром обороны РФ господином Сердюковым, через агентство «Рособоронпоставка» будет закуплено уже более пятидесяти процентов военной техники, а в 2013-м все сто. И если для госпожи Синиковой приоритетом является не обеспечение наших Армии и Флота необходимыми видами вооружений и запасными частями к ним, а экономия на закупках – срыв ГОЗ-2012 обеспечен со сто процентной вероятностью. Срыв ГОЗ-2012 в МО РФ запланирован – уже средина марта 2012-го года, а ГОЗ-2012 и ныне там.

Основной причиной срыва ГОЗ-2011 в МО РФ пытаются представить - «неурегулирование вопроса ценообразования с предприятиями оборонно-промышленного комплекса (ОПК)» и очень нехороших руководителей этих предприятий, пытающихся всеми силами нажиться на государстве. Вот что сказала госпожа Синикова по этому вопросу в своем интервью: "Рынок вооружения, военной и специальной техники является рынком несовершенной конкуренции и для большинства закупаемых образцов характерно наличие максимум двух-трех производителей. Надо учитывать, что на торги может выйти и один участник, а в этом случае снижения цены быть просто не может".

Вопрос ценообразования продукции военного и специального назначения для специалистов этой области, конечно, не является большой тайной, и методики этих расчетов разрабатывались и совершенствовались в СССР и России десятилетиями. Но в 2011 году МО РФ без всяких на то обоснований решило эти методики односторонне поменять, и тем самым поставило многие предприятия ОПК на грань банкротства. При этом одностороннем диктате цен со стороны МО РФ, убыточных для ОПК, у руководителей предприятий ОПК всего два варианта – первый отказаться от заключения убыточных контрактов навязываемых МО РФ и обанкротить предприятие сразу, второй согласиться с ценой МО РФ и обанкротить предприятие не сразу. И обращает на себя внимание тот факт, что работники некоторых предприятий ОПК не получат зарплату уже в течении нескольких месяцев или получают урезанную на треть или вполовину, а МО РФ до этого нет никакого дела всю вину валят на руководителей этих предприятий. В условиях сегодняшней непростой политической конъюнктуры вопрос, кто в этом виноват и что дальше, является уже не столько производственным, сколько политическим – работники некоторых предприятий ОПК уже бастуют и выдвигают к властям требования не только экономические.

В этом году проблема цен на продукцию военного и специального назначения определенными в МО РФ предприятиям ОПК, по-прежнему, как и в 2011 году, вызывает острую полемику. Конфликты и скандалы между представителями ОПК и МО РФ по поводу цен на военную продукцию только нарастают. Так накануне назначения Дмитрия Рогозина вице-премьером РФ, курирующим оборонку, руководители ряда крупных оборонно-промышленных холдингов и предприятий; генеральный директор государственной корпорации (ГК) «Ростехнологии» Сергей Чемезов, президент Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Михаил Погосян, заместитель генерального директора объединенной промышленной корпорации «Оборонпром» Василий Лапотько и другие - сделали в Общественной палате РФ заявления, в которых высказали несогласие с методикой расчетов по ценообразованию и рентабельности, которую с 2011 года ввело МО РФ. По их мнению, именно такое ценообразование на продукцию ОПК, привело к срыву ГОЗ-2011, приведет к срыву и ГОЗ-2012 и тем самым поставит ряд предприятий ОПК на грань банкротства. Обращаем Ваше внимание на то, что все вышеуказанные предприятия ОПК являются государственными корпорациями (ГК) и находятся под полным контролем государства. Выходит что, по мнению руководителей МО РФ, государственные корпорации (ГК) хотят нажиться на нашем государстве, согласитесь, что это как-то не логично. В этом вопросе, я думаю, необходимо разобрать Счетной палате РФ и нашим правоохранительным органам, а властям сделать выводы. И вариантов здесь тоже два: если руководители ГК хотят нажиться на государстве, то им не место в руководителях ГК, а на нарах, а если это не так и МО РФ лукавит, то не место господину Сердюкову в кресле министра обороны РФ.

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин тоже вряд ли согласен с методикой определения цен на военную продукцию, которую предлагает ведомство господина Анатолия Сердюкова. Открыто вице-премьер Рогозин МО РФ не критикует, однако 17 января этого года на совещании, посвященном борьбе с коррупцией в сфере исполнения ГОЗ-2012, Дмитрий Рогозин заявил, что: «Подготовил обращение в Российскую академию наук и Высшую школу экономики с предложением предоставить свои оценки по расчету ценообразования продукции военного назначения».

Не критикует открыто Дмитрий Рогозин и позицию МО РФ по вопросам необходимости закупок за рубежом иностранных вооружений. Хотя твердо заявил о том, что: «Закупки иностранного вооружения для российских армии и флота должны производиться только в исключительных случаях». Естественно, что в этом вопросе вице-премьера Рогозина поддерживает не только оборонно-промышленный директорский корпус, но и региональные руководители. Так глава Удмуртии Александр Волков заявил на днях, что: «Закупать иностранное оружие – это постыдный пример для России».

Если вспомнить прошлый 2011-й год, когда проблема ГОЗ-2011 на протяжении всего года то и дело становилась одной из центральных тем отечественных СМИ, что было неудивительно - выполнение, а точнее невыполнение ГОЗ-2011 периодически рассматривалось на самом верху российской властной вертикали. И каждый раз наше экспертное сообщество ломало голову - каков будет результат? Результат, к большому сожалению, оказался близок к нулю – ГОЗ-2011 оказался сорван. В 2012-м году история с ГОЗ повторяется один к одному – на дворе уже средина марта, а большинство контрактов на поставку продукции военного назначения еще не заключены и даже конкурсы еще не объявлены. Когда же предприятиям ОПК исполнять ГОЗ-2012, если многим из них еще даже не известно - что будет МО РФ у них заказывать, и будет ли заказывать вообще? Предприятия ОПК – это сложные производственные комплексы, состоящие из научных учреждений, заводов, фабрик и т.д., а завод, фабрика и научное учреждение – это не торговый ларек, который можно закрыть или открыть когда захочется. Заводы, фабрики и научные учреждения должны работать непрерывно и стабильно, люди должны приходить на работу каждый рабочий день и получать зарплату каждый месяц, а не раз в год. В настоящее время на некоторых предприятиях ОПК задолжность по выплате зарплаты и налогов в бюджет составляет уже несколько месяцев – предприятия фактически банкроты. И виноваты в этих невыплатах своевременно заработной платы работникам и налогов в бюджет не руководители предприятий ОПК, а наша власть, которая допустила весь этот беспредел со стороны МО РФ в лице министра господина Анатолия Сердюкова и ведомств ему подчиненных, ответственных за исполнение ГОЗ-2012.

Справка:

Рособоронпоставка - Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции государственного заказчика по размещению заказов, заключению, оплате, контролю и учету выполнения государственных контрактов по государственному оборонному заказу по всей номенклатуре вооружения, военной, специальной техники и материальных средств, за исключением специальной техники и материальных средств, номенклатуру которых утверждают руководители федеральных органов исполнительной власти, являющихся государственными заказчиками государственного оборонного заказа, а также функции по обеспечению реализации государственной политики и управлению государственным имуществом в указанной сфере.

Руководство деятельностью Рособоронпоставки осуществляет Президент Российской Федерации.

Рособоронпоставка находится в ведении Министерства обороны Российской Федерации, которое осуществляет координацию и контроль ее деятельности

http://vpk.name/news/66241_Sryiv_Gosudarstvennogo_Oboronnogo_Zakaza_2012_goda_GOZ2012__istoriya_GOZ2011_povtoryaetsya.html

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(00:22:04 / 18-03-2012)

Вы где у меня нашли про хорошо и пооядок ??? я веду речь о чисто конкретном эпизоде чисто конкретных разборок. А вы выкладываете в ответ опять кучу слов уже на другую тему, переводя стрелки. Давайте без демагогических приемов, во всяком случае со мной.

Аватар пользователя Onegin
Onegin(5 лет 9 месяцев)(00:40:29 / 18-03-2012)

Азербайджанцы теперь у нас оборонным оружием заведуют и  никому дела нет. Класс!!

Как он еще чертежи американцам не продал, а может быть уже продал?

В 1994 году молодой азербайджанский кооператор Ашурбейли, основавший в Баку кооператив "Социум", уже обтерся в Москве, пройдя "обкатку" в качестве руководителя "Международного бюро информации и телекоммуникаций" и войдя в доверие к Н. Поляшеву , становится его заместителем в НПО "Алмаз" , фактически "правой" рукой. А в январе 1995 года начитается приватизация НПО "Алмаз".

http://i-korotchenko.livejournal.com/280487.html

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(00:48:51 / 18-03-2012)

А в Кб МиГ верховодили армянин и еврей. Микоян и Гуревич. Выдавив из руководства РУССКОГО Поликарпова.

Я понимаю, вы просто создаете эмоциональный фон...

Аватар пользователя Onegin
Onegin(5 лет 9 месяцев)(09:29:35 / 18-03-2012)

Надо понимать, что у Микояна и Гуревича Родина - Россия.

А у Ашурбейли за кавказскими горами. И продать ему нашу с Вами Родину, не составит труда и сделает он это с удовольствием.

Потому что полюбить Россию и стать патриотом за 10 лет НЕЛЬЗЯ. А безнаказанно ограбить МОЖНО.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 9 месяцев)(09:52:03 / 18-03-2012)

Так, по национальному заходу не получилось, пробуете по патриотическому :)

Ну вот вам ответ - этот "молодой кооператор" не из Азербайджана а из СССР. Как и я не из Казахстана (родился и вырос в Караганде) а тоже из СССР. РФ-правопреемница СССР. Эти люди сформировались до 1991 года. Так что про 10 лет вы мимо кассы.

Аватар пользователя Onegin
Onegin(5 лет 9 месяцев)(10:10:44 / 18-03-2012)

Ху из Ху.

Родился 9 сентября 1963 г. в Баку, Азербайджан. В 1985 году окончил Азербайджанский институт нефти и химии. Работал во ВНИИ переработки газа. С 1988 г. занимался предпринимательской деятельностью, учредил ряд кооперативов. В 1989 году избирался членом президиума Союза объединенных кооперативов СССР. С 1991 г. - учредитель и генеральный директор АО "Международное бюро информации и телекоммуникаций", созданного вместе с Центральным конструкторским бюро (ЦКБ) "Алмаз". В 1994 году назначается заместителем Генерального директора ЦКБ "Алмаз", а в 1998 году - первым заместителем. В сентябре 2000 г. решением совета директоров назначен генеральным директором ЦКБ "Алмаз" (с 10 июня 2001 года НПО "Алмаз", ныне ГСКБ "Алмаз-Антей"). Игорь Ашурбейли член Правления ОАО «Концерн ПВО Алмаз-Антей», член исполкома Российско-британской торгово-промышленной палаты, сопредседатель Российского национального конгресса по информатике и телекоммуникациям. Кандидат технических наук. Автор более 95 опубликованных научно-технических работ.

Войдя в руководство "Алмаза" в тяжелый для оборонки период начала 90-х гг., а впоследствии и возглавив предприятие, Ашурбейли сумел за прошедшие годы вывести НПО в число лидеров российского оборонно-промышленного комплекса. Сегодня ГСКБ "Алмаз-Антей" - одно из ведущих предприятий ОПК, с устойчивой материально-технической базой, внедряющее в производство новые технологии, ноу-хау, завоевавшее международный авторитет как сильный и надежный партнер. Под руководством Игоря Ашурбейли была проведена внутренняя реструктуризация в "Алмазе" и на его дочерних предприятиях, следствием чего стало отсутствие задолженностей по налогам, зарплате и энергоносителям.

Во время посещения «Алмаза» в 2003 году его Королевское Высочество принц Великобритании и Северной Ирландии Майкл Кентский вручил Игорю Ашурбейли Золотую карту члена Российско-британской торговой палаты.

Интересно, кого еще из руководителей ВПК наградили господа из МИ-6?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(00:04:07 / 18-03-2012)

Блин, Онегин! Опять Вы со своими крепостями? Так мы с Вами местами поменяемся, екалэмэмнэ... Я, видите ли, позитифф фигарю, а он...

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 9 месяцев)(00:30:56 / 18-03-2012)

Полярность обязательна, а то негатифф утянет в депресуху, я беспокоюсь, что то Онегин зачастил.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(00:35:41 / 18-03-2012)

Не бздеть. Мы его вылечим. Надо по его крепостям позитивом шарахать при случае. Я взял тему на заметку. А может он как путин? Мы будем думать, что мы его лечим, а он... Посмотрите на бородатое фото. Хитрый ведь, змей!

Аватар пользователя Onegin
Onegin(5 лет 9 месяцев)(09:10:34 / 18-03-2012)

Дорогой Корсуненко, за Державу обидно..Порядка нет..Воруют суки..А ВВП не казнит подлецов....Еше не одного не повесил..

Министерство обороны РФ завершает заключение контрактов с предприятиями оборонно-промышленного комплекса на размещение гособоронзаказа. По состоянию на 5 сентября в основном остались «подвисшими» лишь несколько контрактов с «Объединенной судостроительной корпорацией» (ОСК), в том числе самые крупные – на строительство новых стратегических и многоцелевых атомных подводных лодок «Севмашем».

Еще 18 августа появилась информация о том, что ОАО «ОСК» может практически полностью остановить производство на трех крупнейших верфях из-за проблем с размещением гособоронзаказа. Это ОАО «ПО «Севмаш», ОАО «ЦС «Звездочка» и ОАО «Адмиралтейские верфи». Настаивая на своей цене продукции, ОСК утверждает, что по заказам Минобороны в нее заложена практически нулевая рентабельность. Военные же, со своей стороны, говорят, что не будут покупать военную технику по «необоснованно завышенным ценам».

Для урегулирования проблем с заключением контрактов в рамках гособоронзаказа-2011 22 августа была сформирована межведомственная комиссия, в которую вошли представители Минобороны, Минпромторга и ОСК. На комиссию возлагается задача в двухнедельный срок разрешить все разногласия между Минобороны и ОСК в вопросах цен на продукцию. В настоящее время Минобороны переходит на практику заключения 3-летних контрактов. При этом возникает множество дополнительных нюансов по вопросу ценообразования на конечную продукцию.

При заключении долгосрочных контрактов в конечной стоимости продукции, безусловно, необходимо учитывать инфляцию. Естественно, с точки зрения «текущих» цен рассчитанные с учетом инфляции цены на продукцию представляются «завышенным». Следует также отметить, что каждый год дорожают комплектующие и сырье, причем удорожание сырья идет опережающими темпами, в первую очередь, это касается металла. Очень существенная часть затрат в производстве приходится на электроэнергию, рост тарифов на которую опережает инфляцию. Кроме того, необходимо постоянно повышать заработную плату, иначе в ОПК не останется квалифицированных кадров. Те предприятия, которые смогли взять кредиты в банках для обеспечения непрерывности процесса производства, будут вынуждены платить по ним проценты, что также приводит к удорожанию стоимости продукции. И это надо учитывать.

С другой стороны, в сфере гособоронзаказа присутствует значительная коррупционная составляющая. В ряде случаев надо говорить об образовании в ОПК устойчивых схем «распила» денег, поступающих по линии гособоронзаказа, которые «совершенствуются» с каждым годом. Отдельные директора оборонных предприятий «параллельно» с руководством ФГУПами и ОАО, где государству принадлежит контрольный пакет, вводят в число соисполнителей гособоронзаказа принадлежащие им частные бизнес-структуры. По оценкам Главной военной прокуратуры, в настоящее время каждый пятый рубль, выделяемый по линии оборонзаказа, разворовывается. И это – официальная оценка.

Реально же, по ряду экспертных оценок, до недавнего времени до 50% всех средств, направленных на разработку и закупку новых систем вооружения, уходят в «откаты» и офшоры, банально разворовываются. Таков своеобразный «коррупционный налог». В этих условиях повышенная требовательность Минобороны к вопросам ценообразования на продукцию военного назначения понятна и обоснована. Военным важно понимать, за счет каких составляющих идет увеличение финальной цены.

В этом году гособоронзаказ составляет 750 млрд руб., в том числе по линии Минобороны 581,5 млрд руб. Из тех средств, которые выделены по линии Минобороны в рамках гособоронзаказа-2011, заказы на сумму 30 млрд руб. будут перенаправлены на другие закупки, поскольку поставщики не выполнили своих обязательств, – об этом заявил министр обороны Анатолий Сердюков. По его словам, эти деньги будут направлены на закупки, в основном, высокоточного оружия, а также авиатехники и средств ПВО.

Как при выполнении экспортных заказов, так и при поставке вооружений для российской армии основными проблемами являются удорожание продукции и проблема качества. Обе эти проблемы связаны, прежде всего, с развалом кооперационных связей, существовавших в бытность СССР, и чрезвычайно сложным процессом их восстановления уже в новейшей истории России. Перманентная кризисная ситуация в экономике России обусловила, в свою очередь, минимальные заказы Минобороны российскому ОПК на протяжении длительного периода времени. Почти 20 лет ОПК выживал только за счет экспортных заказов. В этот период обанкротилось и прекратило свое существование большое количество оборонных предприятий. Особенно это затронуло поставщиков комплектующих второго, третьего и четвертого уровня. Причем многие поставщики комплектующих либо разорились, либо перешли в гражданский сектор, поменяв номенклатуру выпускаемой продукции. В этой связи наметилось катастрофическое отставание России по элементной базе, прежде всего в сегменте микроэлектроники военного назначения.

За последние 15 лет из-за отсутствия заказов на многих предприятиях ОПК были полностью утеряны технологии, ранее успешно применявшиеся для изготовления техники и вооружения. По данным заместителя руководителя комиссии РСПП по оборонно-промышленному комплексу, генерал-полковника в отставке Анатолия Ситнова, за последние 15 лет было безвозвратно утрачено более 300 критических технологий, на восстановление которых потребуются десятилетия и огромные финансовые затраты.

Еще одним больным вопросом является то, что в ОПК входят предприятия с разной формой собственности. На текущий момент система управления предприятиями и организациями, входящими в ОПК, требует кардинального совершенствования и развития. Это обусловлено наличием предприятий и организаций различных форм собственности, в том числе частных, которые в рыночных условиях крайне сложно объединить вокруг общей цели. Более того, часть оборонных предприятий являются конкурентами в различных сегментах рынка.

Так есть ли шанс, что «зависшие» контракты будут подписаны? Очевидно, разрешить конфликтую ситуацию между ОПК и Минобороны должно помочь назначение нового первого заместителя министра обороны РФ Александра Сухорукова, который будет курировать гособоронзаказ, а также вопросы разработки и закупки вооружения и военной техники. В предшествующие годы он руководил Рособоронзаказом, поэтому хорошо знаком с ситуацией в оборонном комплексе. В любом случае, «выход из тупика» по ряду пока еще неподписанных контрактов возможен лишь при условии обеспечения полной прозрачности ценовых параметров. Политика информационного давления промышленности на Минобороны, как показала реальная практика, не ведет к желаемым результатам.

http://slon.ru/economics/V_oboronke_razvorovyvaetsa_kajdji_pyatji_rubl-673351.xhtml

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(00:41:01 / 18-03-2012)

Архивчик неплохой собрали, камрад. Работали, значит, целенаправленно, угу. Насчёт «путин никого не повесил» я еще не готов позитивом по Вам хренячить. Сам бы его, это ... как его... ну... Размяк сразу — это ж надо. Хитрюга Вы, всё-таки. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 8 месяцев)(07:16:59 / 18-03-2012)

Чет не соменваюсь. 

В Кирове живут родственики. Работают на оборонном предприятии.

Ну как работают... Предпенсионного возраста, а то и пенсионеры в основом ходят в цеха по привычке, да просто попиздеть. Станки пока еще стоят, не разграбили. Но как долго это будет продолжаться, непонятно.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 8 месяцев)(13:43:11 / 18-03-2012)

Товарищ Онегин. А не стыдно говно с МК таскать? Нет? Если вам надо помоек, то есть ещё "Ъ", да и в разных ЖЖ помоев много.

Аватар пользователя Onegin
Onegin(5 лет 9 месяцев)(19:08:27 / 18-03-2012)

Интересно, а что у Вас не помойка? Дайте ссылку.

Надеюсь, это не помойка http://warfiles.ru/show-4288-chto-pokazala-katastrofa-odnogo-iz-luchshih-boevyh-vertoletov-ka-52.html

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 8 месяцев)(20:46:43 / 18-03-2012)
"Короче: русская хандра Им овладела понемногу;" (Пушкин)  Держись, Евгений, наше дело правое, не слушай критиканов :)
Аватар пользователя Onegin
Onegin(5 лет 9 месяцев)(21:49:02 / 18-03-2012)

Это не хандра, а настоящая тревога за судьбу Отечества.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(21:54:39 / 18-03-2012)

Почему, когда я тревожился, молчал? Или я неправильно тревожился? Один ведь бился с маньяками местными, во главе с безвременно усопшим скотобоем! Что раньше мешало понять ситуацию, камрад? Не верю, что настолько не понимал тогда, как осознал теперь...

Аватар пользователя Onegin
Onegin(5 лет 9 месяцев)(10:36:25 / 19-03-2012)

Отвечаю. Была предвыборная истерия. Надо было, что бы ВВП победил. Потому что я не вижу, никого , кто бы его заменил. Теперь, когда он победил, он ДОЛЖЕН исправить те ошибки, которые наделал Айфон. Теперь он Главнокомандующий. И общественное мнение должно ему в этом помочь в том числе быть более жестким к свои подчиненным.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(22:31:12 / 18-03-2012)

Ну, я тоже затих перед выборами по той же причине. Не буду осуждать, не имею права. Подло буду наблюдать, как складывается ситуация. Может добить остывающее тело придётся — так не обессудьте уж... Я Вас не больно, как Чукчавчуме учила. Гуманно, нежно щипчиками — в сердце ...

Аватар пользователя Onegin
Onegin(5 лет 9 месяцев)(23:06:48 / 18-03-2012)

Понимаете, меня эти ура-патриоты просто поражают. Я им говорю, что три козла разваливают армию, а они мне, что оскорбляю военных. А им говорю, начальник ГШ и министр обороны мудаки и преступники, а они не трогай святое.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(23:20:52 / 18-03-2012)

И это лишь жалкое начало. Еще Алекс подойдёт... На недельку, пару-тройку раз, как меня в жж, уже не отправит правда, но доброе чего-нибудь скажет. Он верный, надёжный друг, как я — с щипчиками...

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 8 месяцев)(07:51:03 / 19-03-2012)

Я в этом не сомневаюсь, просто у Пушкина подходящей строки не нашел :)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 8 месяцев)(09:25:13 / 19-03-2012)

Я и не говорил, что у нас всё зашибись. Просто источники надо перепроверять. МК очень часто ловили на подтасовках и откровенном вранье. Нету им доверия.

Аватар пользователя Onegin
Onegin(5 лет 9 месяцев)(10:35:01 / 19-03-2012)

Пардон, дайте ссылки на источники, к которым есть доверие.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...