О беспилотном автомобильном будущем

Аватар пользователя hostas

 

Как говорится : Будущее Уже Рядом. Рассмотрим его повнимательнее.
0. Предисловие
  Описание использования беспилотных автомобилей в городе впервые встретилось мне при чтении бессмертного труда "Незнайка в солнечном городе", гениального 
  советского писателя В.Носова. Ситуация, описанная в нём, происходит на сломе эпох: так например одновременно используются пилотируемые аппараты (в основном грузовики), 
  есть и беспилотные такси, движение управляется светофорами, однако уже есть и дистанциооное управление движением, правда ещё с участием людей.
 
1. Автомобили.
  Технологии не стоят на месте, о многих из них писатель в 1958 году и не подрозревал, так, вместо кнопок для задания маршрута, как у автора,  уже создано приложение для смартфона. Будущий пассажир готовит маршрут, затем либо вызывает такси  на дом, либо идёт на остановку 
  и пользуется маршрутным транспортом. Оплата также будет осуществляться с помощью приложения, причём будет списываться как оплата маршрут целиком, так за часть совпадающего маршрута, в случае маршрутного  транспорта. Для частных поездок автомобили будут 4-6 местные, маршрутные - 15-20. Разумеется 
  на всех беспилотниках будет установлен прибор для общения с другими автомобилями об информации о дорожной обстановке по маршруту следования и связи с центральным арбитром, регулирующим движение. Возможно в автомобиле будет кнопка "Срочно" или "Я спешу", которая, в случае индивидуальной поездки, по 
  возможности повысит приоритет при проезде перекрёстка, однако и плата за поездку будет выше.
      
2. Управление движением.
   Очевидно, традиционная схема управления со светофорами и регулировщиками отомрёт. При трафике малой интенсивности автомобили договорятся об очерёдности  проезда перекрёстка самостоятельно, высокой - возможно будет какой-то централизованный арбитр, регулирующий движение по направлениям. Соответственно отомрут  и дорожные знаки, предназначенные для водителей. Останутся ориентированные на людей - "пешеходный переход", "велодорожка" и т.п.
   
3. Последствия 
   При таких делах содержание автомобиля в городе будет бессмысленно. Соответственно дворы и улицы освободятся от припаркованных машин. Для стоянок беспилотников будут оборудованы базы отстоя, на которые они будут возвращаться после выполнения заказа. Увеличится средняя скорость движения.
   Улушится состояние дорожного покрытия за счёт меньшей интенсивности движения, появится и будет поддерживаться разметка. Упадёт количество аварий и  связанное с ними число человеческих жертв.
   Для загородных поездок также будет использоваться та же комбинация - маршрутные и автомобили для частных поездок. Не уверен, что беспилотнику будет разрешено  съезжать с дороги, так что с шашлыками и рыбалками надо будет как-то приспосабливаться. Владеть собственным автомобилем будет дорого, причём и автомобиль этот в обязательном порядке будет оснащён автопилотом и, возможно, в зоне
   действия автоматического управления движением самостоятельное управление автомобилем будет запрещено.

   Что касается мотоциклистов - то их будут расстреливать, а мотоциклы конфисковывать.
   
4. Почему нет до сих пор.
   Я уверен, что с технологической точки зрения уже практически всё готово - есть автомобили, проехавшие миллионы километров при существующей ситуации с  управлением дорожным движением со всеми её светофорами и знаками. Были сообщения о строительстве модельных "городов", для отладки управления движением и протокола общения для беспилотников. Сейчас, видимо, решается вопрос что же делать со всеми этими водителями грузовиков, такси и курьерских служб, работниками автосервисов и продавцами запчастей которые, в результате внедрения беспилотников в жизнь, останутся без работы. 
   Как решат - технологии пойдут в массы. Готовьтесь.   
  

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(10 лет 2 недели)

Отличная схема! Только забывают про детали. Одной из таких "деталей" будет вандализм -ведь у такого автомобиля нет водителя, который бы одним своим присутствием обеспечивал бы его (автомобиля) сохранность. Постепенно парк придёт в такую техническую и эргономическую негодность, что у него просто не останется клиентов: кому будет приятно ездить в разрисованном автомобиле с разрезанными сиденьями и (извините за мой французский) засохшей блевотиной? Но это ещё не самое страшное. Возможен именно технический вандализм в виде скрытого повреждения блоков и цепей управления, незаметного сразу. Тогда поездка на таком авто превратится в лотерею.

Или на восстановление техники придётся затратить столько денег, что схема станет экономически невыгодной.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 6 месяцев)

При возникновении описанных вами эксцессов, двери блокируются и автомобиль доставляет свою жертву в полицию. 

Аватар пользователя prxxx
prxxx(10 лет 1 неделя)

нене, помещает в багажник на сутки

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

При возникновении описанных вами эксцессов, двери блокируются и автомобиль доставляет свою жертву в полицию.

Это сработает только для совсем уж дебилов, и то по первому разу. Блокирование вызовет дополнительные хаотические действия в попытках освободиться (разбивание стёкол, порча оборудования). Не факт, что после этого автомобиль сможет доехать до полиции. Если человек просто сядет в пачкающей одежде или сделает пакость незаметно от камер и датчиков, это не поможет. Стоимость охранных систем значительно повысит стоимость проекта, да и сами охранные системы надо будет защитить от вандализма.

А вот от "внешнего" вандализма не спасёт. К тому же автомобиль уже повреждён, и всё равно придётся нести расходы по восстановлению. Это как с "возвращаемой маск-ракетой": стоимость "рециклинга" может оказаться выше стоимости нового девайса, да и с восстановлением надёжности будут вопросы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

вандализм лечится легко и не принужденно - электрошоком.... 

ну и отлучением от системы разок на 5-7 км сходит собственно после этого весь вандализм даже у глупых кончится, потом если не дойдет им поднимут тариф раз в 10, ну и как ВМСЗ - их совсем от системы отлучат.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

вандализм лечится легко и не принужденно - электрошоком.... 

Проконсультируйтесь по этому вопросу у российских железнодорожников. Которые "легко и непринуждённо" отмывают бока электричек от граффити, вставляют разбитые стёкла, меняют сиденья и выправляют багажные полки.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

ну я имел ввиду Электросудорожную терапию..... 

 

а в целом когда это будет ОСНОВНЫМ видом транспорта отлучение от системы Вполне разумны вариант лечения, как и кратное увеличение тарифов.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя prxxx
prxxx(10 лет 1 неделя)

решение простое - сиденья делать из чугуния.

ибо некуй

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 6 месяцев)

Не, проще пассажира перед посадкой связать.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 7 месяцев)

Почему же тогда ещё не все банкоматы разграблены?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Почему же тогда ещё не все банкоматы разграблены?

Потому что разграбление и вандализм -это разные вещи. Банкомат вскрыть -требует некой "квалификации". А как объект для вандализма -мало подходит.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 7 месяцев)

Нет. Это потому, что наказание разное за такие дела. За вандализм оштрафуют немножко, посадят вряд ли, хотя по УК такое возможно. А за банкомат сядешь наверняка. А ущерб владельцам может быть одинаковый. Будут наказывать серьёзно - будет порядок в беспилотниках.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 5 месяцев)

как у вас дома с лифтом дела обстоят ? Не заблёван ещё ?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

как у вас дома с лифтом дела обстоят ? Не заблёван ещё ?

В моём нынешнем доме лифта нет (пятиэтажка). А вот раньше, когда я жил в другом городе, в моём доме лифт был чистый. Потому, что была бдительная вахта и неравнодушные соседи. А вот в соседних точно таких же домах (но без вахты) лифт был именно даже не заблёван, а ... умолкаю. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 5 месяцев)

вот значит и беспилотные ТС у вас с соседями будут чистые. Если вы с соседями и бдительной вахтой не станете их ... умолкаю.

Аватар пользователя promedol
promedol(10 лет 1 месяц)

Одной из таких "деталей" будет вандализм -ведь у такого автомобиля нет водителя, который бы одним своим присутствием обеспечивал бы его (автомобиля) сохранность.

Вандализм процветает там, где вандалы уверены в своей безнаказанности. Видеокамеры в салоне плюс обязательная идентификация личности пассажира сведут проблему до приемлимого уровня.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вандализм процветает там, где вандалы уверены в своей безнаказанности. Видеокамеры в салоне плюс обязательная идентификация личности пассажира сведут проблему до приемлимого уровня.

Приемлемый уровень -не там, где "видеокамеры и идентификация", а там, где высокий уровень правопорядка и правосознательности населения. До недавних пор таким местом была Европа, теперь -нет. Вот те насильники немецких фрау и фройляйн -они разве не "идентифицированы"? Только почему-то это не помогает их наказать.

Аватар пользователя promedol
promedol(10 лет 1 месяц)

Приемлемый уровень -не там, где "видеокамеры и идентификация", а там, где высокий уровень правопорядка и правосознательности населения.

Ахтунг, граммар-наци в треде.

Видеокамеры без неотвратимости наказания ничего не решат. Правосознательность - она появляется от страха получения люлей, а не только из соображений морали. Простой пример. Помочиться в лифте, не оборудованном камерами, нормального человека остановит сознательность. Помочиться в парке под ёлочкой в отсутствие общественных туалетов в прямой видимости, по большому счёту, никому не навредит, а ёлочкам и наоборот сплошная польза. Но тут останавливает уже страх быть "принятым" проходящим патрулём.

Ситуация с беженцами, совершенно очевидно, приняла в европах нездоровый и извращённый характер, и смысла приводить её в пример особого нет. Тогда уж лучше британские погромы, когда грабили магазины и выносили телевизоры не дикари, а вполне себе "цивилизованные люди", даже актёр из Гарри Поттера попался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Правосознательность - она появляется от страха получения люлей, а не только из соображений морали.

Я где-то упоминал мораль? Это уже Вы додумали за меня.

С точки зрения поддержания общественного порядка нет разницы, каким путём установлено это самое высокое правосознание -моралью, репрессиями или соответствующим воспитанием в нескольких поколениях.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 3 месяца)

Добавить датчиков и камер. При подозрении на вандализм - уведомляется оператор, который просматривает запись последних нескольких минут и принимает решение: штраф пассажира, блокировка и вызов полиции, что-нибудь ещё.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 7 месяцев)

Там ещё и проезд по безналу будет наверняка, ФИО будет известно мгновенно. Штраф можно будет снимать с той же карточки в режиме реального времени. Провёл гвоздём - с карточки ушла тысяча, блеванул - две. Ушёл в минус - на выходе встречают добрые коллекторы и доступно объясняют, что такое 5% в день.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 6 месяцев)

ну вообще то уже сейчас во всех такси есть камеры, а также вводится биоидентификация во всех платежных системах
то есть вандала вычислить и взыскать с него труда не составит

ну а люмпены вообще вряд ли будут допущены к такой транспортной системе

и вообще, а почему мы чаще всего ездим в чистом и исправном общественном транспорте, хотя ванжалов тоже хватает? потому что в нём убираются и его чистят вообще-то:)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

и вообще, а почему мы чаще всего ездим в чистом и исправном общественном транспорте, хотя ванжалов тоже хватает?

Потому что автобус, например, управляется водителем и находится "под присмотром" пассажиров. Это серьёзно затрудняет вандализм. Кроме того, вандалы не имеют доступа к системам управления и ходовой части общественного транспорта.

Предлагаемая система такой защиты не имеет. 

Аватар пользователя Kotian
Kotian(12 лет 9 месяцев)

Водители грузовиков напряглись ...

НО:

На данный момент нет в эксплуатации даже поездов и трамваем с автопилотом, а это на порядки более простая задача.

Проблема, как я понимаю, в техническом зрении (не усиление картинки для распознавания человеком, а реально самостоятельное распознавание и интерпретация) и в реальном искусственном интеллекте (принятии полностью самостоятельных решений в условиях практически бесконечного количества вариантов - никакие компьютеры в обозримом будущем даже близко не подойдут к этому).

p.s. после начала пилотируемой космонавтики все тоже думали, что еще чуть-чуть и яблони на Марсе; но, как говорится, есть нюансы

Аватар пользователя Safron
Safron(13 лет 10 месяцев)

Поезда есть, метро в некоторых городах автоматическое.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(10 лет 11 месяцев)

в москве тоже были

но потом в обязательном порядке сидит человек

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(11 лет 2 недели)

проблема в том, что некуда девать живых биороботов под названием водители .

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 6 месяцев)

За этим якобы упрощением скрываются достаточно большие инфраструктурные инвестиции, целесообразность (экономическая) представляется сомнительной, так как отдачи от этих вложений не просматривается. 

Существующая система кормит сотни тысяч, если не миллионы людей в нашей стране, с введением автопилотов куда девать высвобождающиеся кадры? 

Пока это все мячты-мячты.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 3 месяца)

куда девать высвобождающиеся кадры?

- строить дороги... 

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

Актуально только после перехода на новый энергоуклад(лет через 70). В том плане что частный автомобильный транспорт вымрет раньше, чем внедрят подобные системы. Будет исключительно общественный транспорт, пусть и беспилотный (без всяких парковок) и его будет на порядок меньше, еще останутся максимум электроциклы, электровелосипеды и их аналоги(segway), как "роскошь". Авто будут по цене вертолета. Т. е. на вертолете (электроквадрокоптере) перемещаться будет проще, чем содержать личное авто ИМХО. Это означает похороны пригородов (субурбий), с ежедневными поездками на работу на авто.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(10 лет 8 месяцев)

Сейчас, видимо, решается вопрос что же делать со всеми этими водителями... Как решат - 

Гы. Кто?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(10 лет 6 месяцев)

личные автомобили я бы вообще отменил. бессмысленная трата производительных сил общества.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(10 лет 11 месяцев)

беспилотные автомобили будут очень скоро

громадное кол-во перемещений груза происходит по определенным маршрутам

а вот экономия огромна

например запрещено движение большегруза с шофером больше 6-8 часов в день

Аватар пользователя iStalker
iStalker(14 лет 1 месяц)

Очень скоро это когда? Я на 100% уверен что в ближайшие 5 лет этого не будет, несмотря на то что ведущие мировые автоконцерны имеют программы по беспилотным грузовикам. На АШ по-моему была статья с видео о том как испытания проходили.

Причина тут понятна, для беспилотных авто нужна инфраструктура, нужны специальные мастерские, автозаправки и т.п.

Такую инфраструктуру строить дорого и долго. А кризис/рецессия она вот уже сегодня, кто даст денег на все это?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(10 лет 11 месяцев)

никогда ни говори никогда

1 карьерные самосвалы

2 внутри заводской транспорт

3 ограниченные маршруты

например элеватор(склад) поле

Аватар пользователя Добродей
Добродей(13 лет 4 месяца)

фигня. современные компьютерные технологии создавались для выполнения математических вычислений по заранее заданным алгоритмам и тщательно подготовленным данным. поэтому за ними так и тянуться названия "компьютерные", "вычислительные".

все достижения - это технические чудеса, сотворенные напряженным трудом армий программистов, которые позволяют имитировать поведенческие реакции в широком диапазоне условий.

у человечества нет технологий полноценного искусственного интеллекта. и пока они не появятся - не будет ни массовых роботизированных автомобилей, ни массовых промышленных роботов.

среди людей просто нет сейчас такого числа программистов и наладчиков оборудования, чтобы обслуживать массу машин с псевдоинтеллектом....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 3 месяца)

Положи на маршрут маячки - и пользуйся заданными алгоритмами и подготовленными данными.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(13 лет 4 месяца)

не только маячки. еще надо чтобы не было выбитых люков, ям на дороге, выбегающих животных и много чего еще.

реализация такой технологии требует создания и поддержания специальной инфраструктуры по всему маршруту ЛЮДЬМИ.

единственно в чем здесь явное преимущество - работников дорожной службы в пересчета на пассажиров нужно сильно меньше, чем сейчас водителей.

но и цена их ошибки будет несопоставимой.

остаюсь при своем мнении - до появления полноценных ИИ на нейроподобной архитектуре все это технические курьезы.

баловство это все.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя kue
kue(11 лет 8 месяцев)

Про "модельные" города понравилось. Предлагаю развить тезис и поднять его до сияющих высот футуруполисов и прочих "модельных" стран. Привет когам-Кучеренко, отдельный привет Дуче.. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 7 месяцев)

Да это один раз сделали для ДарпаЧеллендж. Тогда в этом был смысл, технологии были слабые, вроде даже одна машина дом там снесла. Теперь в реальных городах гоняют.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя kue
kue(11 лет 8 месяцев)

Тем более нет проблем! Надо превратить все города в "модельные" и с новым, модельным порядком 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 7 месяцев)

Проблема, как всегда, в бабках и прочих ресурсах.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя kue
kue(11 лет 8 месяцев)

Бабки нового порядка тоже будут "беспилотными".. Все это бесконечные элементы кап. постиндустрии

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(13 лет 2 недели)

1. Беспилотные автомобили будут требовать лучшего состояния инфраструктуры (я хз как в той же Вологде где дыр в асфальте как после бомбежки ИИ будет справляться, разметка опять же должна иметь место быть)

2.Я хз как будет следить за техническим состоянием. ИИ научат определять "чет у меня в моторе стучать стало"?

3. Цена вопроса? 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 6 месяцев)

1) объехать яму это задача не для ИИ, а для очень простого программного алгоритма

2) системы самодиагностики есть в любом современном автомобиле и сложном техническом приборе

3) при массовом производстве не думаю что больше годовой зарплаты водителя

Аватар пользователя Добродей
Добродей(13 лет 4 месяца)

1) не такого и простого - надо при этом не выскочить на встречную полосу, не задеть едущего по соседней полосе или пешехода идущего по обочине, не влететь при этом в еще более глубокую яму и избежать еще многих проблем которые человек-водитель решает синтезом логики и рефлексов.

2) объехать - это не самая важная часть задачи, яму надо еще распознать как яму, отличить ее от пятна масла или краски, заделанной латки, и наконец если яма прикрыта лужей - как-то определить ее глубину.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 7 месяцев)

К железной машине (в отличии от белкового человека) можно не только камеру приделать. Прикручивай хоть радар, хоть дальномер, хоть эхолокатор на ультразвуке. Уж не говоря про то, что компьютер способен запомнить все ямы в городе, или даже скачать базу ямок на въезде в город и обновлять данные в реальном времени. Акселерометры нынче копейки стоят, одна машина в ямку попадёт - незамедлительно оповестит всех окружающих по вайфаю. Да масса вариантов есть (лишь бы дороги не ремонтировать).

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 4 месяца)

Слабое место массового внедрения беспилотных автомобилей - невозможность постепенности этого процесса.Интеллект автопилота пока слабоват, чтобы адекватно реагировать на ситуации, создаваемые массой людей-водителей. Сейчас возможен только вариант принудительной пересадки на автомобили с автопилотами,но даже если сделать это в отдельно взятом городе, остаётся большой вопрос, что делать с транзитным и иногородним транспортом. Получается, всю страну нужно в один день пересадить на новые автомобили. Это покруче перехода с левостороннего на правостороннее движение!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 7 месяцев)

> Интеллект автопилота пока слабоват, чтобы адекватно реагировать на ситуации, создаваемые массой людей-водителей.

Хорошо бы подтвердить это мнение статистикой (именно статистикой, а не отдельными случаями). Для сравнения, рядом с данными по  беспилотникам надо дать статистику для блондинозавров за рулём (шучу, достаточно просто людей). Накатаны миллионы километров разными беспилотниками, уже можно начинать делать выводы.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 4 месяца)

Давайте пойдём от обратного: если автопилот сможет без проблем проехать по улицам какого-нибудь индийского или пакистанского города, то значит ИИ равный человеческому уже создан. Надо ведь исходить из всех возможных условий, а не только канона ПДД. У человека уходят годы практики, чтобы научиться предвидеть действия соседей по потоку, в том числе возможные нарушения с их стороны. Как эту "чуйку" загрузить в компьютер?

Страницы