Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О прогнозах сбывшихся и не очень. Ч.2. О выгоде производителей.

Аватар пользователя mathworld1

Недавний пост на тему «О прогнозах сбывшихся и не очень» (https://aftershock.news/?q=node/405712) вызвал неожиданно много (для меня) откликов. Разных. В основном позитивных. Отрицательные сводились к трем пунктам:
- всё спорно и неочевидно;
- не хватает аргументов;
- а производителям всё же выгоден низкий курс рубля.


Действительно, если бы тема поста была очевидной, то не стоило бы об этом и писать. В экономике вообще мало очевидных тем. Если бы это было не так, мы бы уже давно имели  ежегодный рост в 10%, нулевую инфляцию, а ВВП на душу населения если не как в Штатах, то хотя бы как во Франции или Италии, да и не читали бы, например, споров Улюкаева с Глазьевым о том, может ли быть инфляция немонетарной.


Но реальность другая.. Экономика уже давно перестала быть наукой и превратилась в некий свод священных правил, всё больше напоминающий квазирелигиозное учение типа «научного коммунизма» позднесоветских времен, по которому многим еще не так давно приходилось сдавать госэкзамен.  А мы всё никак не можем выйти на траекторию стабильного роста, побороть инфляцию, а по уровню ВВП на д/н догнать ту же Португалию.


Поэтому решил написать продолжение поста, в котором добавить аргументов и высказать дополнительные мысли о том, что нужно и чего не нужно делать в период роста нефтяных цен. Но это я сделаю потом. А сейчас — просто небольшое послесловие, поясняющее недосказанное в предыдущем посте.  


Действительно, вопрос о том, выгоден или нет низкий курс рубля производителям, не настолько тривиален. Статья в «Ведомостях» утверждает, что  «курс рубля не влияет на хозяйственную деятельность всего 7% компаний, следует из опроса. Из остальных в укреплении рубля заинтересованы 69% опрошенных компаний, треть из них — экспортеры (33%), в ослаблении — 31% (22% — экспортеры)».
Полного консенсуса нет, хотя большинство, как видим,  все же заинтересовано в сильном рубле ( и в этом мнение производителей кардинально расходится с мнением министерства финансов , что говорит о степени понимания минфином экономической ситуации и его осведомленности  о нуждах наших экономических агентов).  В чем же здесь дело?

Поскольку падение оборота торговли составило в 2015г. почти 10%, внутренний спрос на большинство товаров упал. Производители этого большинства товаров и услуг понимают, что это стало следствием падения курса рубля, и что фиксация низкого курса и тем более его дальнейшее падение приведет к необходимости сворачивания производства со всеми последствиями. Таким производителям, естественно, выгоден сильный рубль.

Но есть производители, спрос на продукцию которых в существенной степени удовлетворялся импортом, и, особенно если это товар первой необходимости, спрос на который не может упасть сильно, то после девальвации и последующего сокращения импорта на рынке такой продукции образовался дефицит (в первую очередь это относится к продуктам питания). В результате спрос на такую продукцию только вырос, что позволило существенно повысить цены (для товаров с неэластичной кривой спроса — почти до уровня подорожавших импортных аналогов), и без особых затрат получать сверхприбыль., а при наличии свободных производственных мощностей — даже заполнить их. Таким производителям, естественно, выгоден слабый рубль. Другой вопрос — а является ли такое увеличение прибыли предприятия, несомненно, выгодное его владельцу, выгодным и государству (не говоря уже об его населении)? Чаще всего нет. Потому что инфляцию такое повышение цен вызывает уже сегодня, а вот о том, чтобы расширить или модернизировать производство и компенсировать рост цен ростом предложения, в условиях подорожавшего импорта, без которого модернизация сколько-нибудь современного производства чаще всего невозможна, и при наличии сверхприбылей, которые после расширения производства и наполнения рынка вряд ли сохранятся, такой производитель сто раз подумает, прежде эту модернизацию или расширение начать.

И есть экспортеры, продукция которых пользуется стабильным валютным спросом. Заинтересованы ли они в получении большей рублевой массы за продукцию? Если в себестоимости их продукции лежит в основном зарплата труда работников, которую в ближайшее время можно и не поднимать, то да. А если — затраты на модернизацию, расширение производства и инфраструктуры, то для высокотехнологичного производства, каким сегодня стали, например, наши нефтянка и газовая отрасль -  чаще всего нет.

Несколько примеров. Выгоден ли низкий курс рубля нашим ведущим производителям пассажирских авиаперевозок — Аэрофлоту и Трансаэро? По-видимому, нет: Аэрофлот понес убытки в 2014г. 17 млрд руб., в 2015 — почти 19 млрд. а Трансаэро так и вообще разорилась. Не выгоден низкий курс и строительным компаниям — например, СУ-155, недостроенные которым башни кое-где напоминают пейзажи из фильма «Я — легенда». Невесело Автовазу, ему не до импортозамещения — убыток за последний год превысил 1 млрд долларов.

Вы скажете — это не экспортеры. Тогда возьмем Роснефть: компания планирует погасить 14,3 млрд долларов задолженности до конца 2016 года - об этом говорится в презентации компании по итогам 2015 года. Чистый долг «Роснефти» в 2015 году сократился на 47% до 23,2 млрд долларов. Снижение произошло за счет погашения краткосрочной задолженности средствами, полученными от предоплаты по контрактам с Китаем. «Газпром»: чистый долг "Газпрома" по состоянию на 30 сентября 2015 года увеличился на 23% по сравнению с показателем на конце 2014 года — до 2,022 триллиона рублей, следует из отчетности компании по МСФО за девять месяцев 2015 года. Неизвестно, включены ли эти ведомства в обзор, проведенный «Ведомостями», но размер их долга заставляет сомневаться, что руководство этих ведомств безумно счастливо от роста курса доллара.

Так кто же эти мифические производители, о которых так заботится наш Минфин, разрабатывая целую процедуру того, как не дать рублю укрепиться, если он вдруг решит это сделать? Неужели речь идет только о производителях сыра и свинины? Конечно, нет. Существуют производители, которым слабый рубль, несомненно, выгоден — это производители капитала. Во-первых, любимые всеми спекулянты. Им всегда хорошо, когда действия или бездействия регулятора предсказуемы. Во-вторых — просто банки (особенно системообразующие, они, кроме всего прочего, могут претендовать на немалые средства, выделяемые для докапитализации, которые в перспективе тем больше, чем хуже нацвалюте). Ведь средства, эмитируемые ЦБ для скупки на бирже лишней валюты, после продажи экспортерам попадут на счета банков, и поэтому чем больше таких средств будет эмитировано, тем лучше.

Правда, существенная часть этих средств уйдет на уплату налогов и пошлин и попадет в бюджет, которому тоже станет лучше. Но бюджет — не производитель, и разговор о нем — отдельная тема.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(00:44:01 / 04-06-2016)

Другой вопрос — а является ли такое увеличение прибыли предприятия, несомненно, выгодное его владельцу, выгодным и государству (не говоря уже об его населении)? Чаще всего нет.

 

Вот, золотые слова. Поэтому если частники распишутся кровью, что производства будут исправно выпускать трактора, дети ходить в школу, а студенты учиться на инженеров, то можно и курс рубля поднять. Пока в стране все деньги фактически идут от государства, то и интересам частников ноль внимания.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(06:56:19 / 04-06-2016)

если частники распишутся кровью, что производства будут исправно выпускать трактора, дети ходить в школу, а студенты учиться на инженеров, то можно и курс рубля поднять.

Вася, если частники начнут расписываться кровью за предлагаемое, - они перестанут быть частниками, потому что исчезнет смысл ими быть:)))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:15:07 / 04-06-2016)

если частники начнут расписываться кровью за предлагаемое, - они перестанут быть частниками

ну еще бы - лучше же рвать бабло всеми отверстиями чем отвечать за что-то. ООО - они для того и создаются что бы ни за что не отвечать))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(15:08:45 / 04-06-2016)

Ну тогда пусть катятся в преисподнюю, а экономикой пусть по старинке занимается государство.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(15:31:04 / 04-06-2016)

Вася, к несчастью, капсистема так устроена, что частником является не только работодатель-"мы его не любим"-капиталист, но и возлюбленный марксистами пролетарий.

Им всем-обоим нельзя в преисподнюю. Потому что мир обезлюдеет абсолютно, оставив на поверхности только деда Пахома с его грядкой картохи и пасекой, а также немногочисленные племена папуасов, не знакомых с элктричеством.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(15:35:28 / 04-06-2016)

Уточняю, пусть катятся со стонами насчет высокой ставки, убивающей их частный бизнес. Статья, как я понял, о том, что ставку надо снижать, так как священная частная инициатива под угрозой. Вот я и спросил, а чем эта частная инициатива так священна для народа?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(16:10:59 / 04-06-2016)

Нет, вы неправильно поняли. Статья прямо о противоположном.  Эмиссия вредна - неважно, получена ли она прямой эмиссией, понижением ставки или как-то еще. Но если она имеет благие цели или от безысходности - например, влить деньги в АСВ для компенсации вкладов обманутых вкладчиков разорившихся банков, то это нормально - от такой эмиссия есть польза. А вот если эмиссия делается во вред - т.е. напечатать деньги только для того, чтобы купить валюту и этим не дать рублю укрепиться, потому что кому-то понравился курс 60 или 70, то это прямой вред.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(1 год 5 месяцев)(01:11:53 / 04-06-2016)

Не хотели по хорошему - будут живительные пинки. Замечу, что пока речь о по-плохому не идёт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в хамстве на пустом месте ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(06:48:53 / 04-06-2016)

Существуют производители, которым слабый рубль, несомненно, выгоден — это производители капитала. 

Болдом бы выделить эти слова, да апологетам низкого курса в ихние хари тыкать.

Совершенно верным является замечание, что у производителей зарплата персонала - внутренние издержки - не являются основной составляющей себестоимости. Поэтому низкий рубль им практически ничего не дает. Зато покупают они, как и большинство - импортные технологии, оборудование, машины. А также - как и все - любят ездить за границу:)))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(07:59:19 / 04-06-2016)

Совершенно верным является замечание, что у производителей зарплата персонала - внутренние издержки - не являются основной составляющей себестоимости. 

а кроме зарплат - какие еще издержки? что входит в себестоимость? 

амортизация? ну так продолжайте покупать станки у пендосии - а потом удивляйтесь почему вам так дорого их ремонтировать. Российские станки вам не кошерные - но виноват понятно низкий курс рубля.

сырье, заготовки, полуфабрикаты? - так покупайте материалы на российских заводах, а то вон некто Лобаев ноет что ему не дают работать, а сам тварь, РОССИЙСКУ,Ю сталь закупает в Англии (!!!!).

транспорт? бензин в долларах вообще-то подешевел, фуры подержанные закупаете из США и европы? ну так нету же российских заводов по производству транспорта! Зачем быдлокамаз покупать когда есть кошерный и дорогой кенворт?

электричество? за рубли, но и за рубли производитель ухитряется наделать миллиардных долгов. 

кто виноват что издержки в долларах? так вы сами отвечаете

Зато покупают они, как и большинство - импортные технологии, оборудование, машины. А также - как и все - любят ездить за границу:)))

Президент с 2014го года говорит что надо начинать жить на рубли, мол хватит кормить Техас. А производитель слушает - и продолжает загонять себя в свое же очко, и при этом еще и жалуется что ему видишь ли курс рубля плохой.  Вы сами не понимаете что это либо шизофрения, либо банальная хитрожопость торгашеская?  И почему я уверен что шизофреников среди "эффективных манагеров" изчезающе мало?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(09:26:44 / 04-06-2016)

В декабре 14 года , после скачка доллара перешёл на отечественное сырьё ( полистирол) компании " Сибур" - качество плохое. У меня стал большой процент брака , качество изделий ухудшилось. От меня ушло треть клиентов. Перешёл вновь на импортное сырьё и с ужасом сижу чашу репу как вернуть клиентов. Вот так вот болтун- теоретик , а я бы рад был.

Брат красит машины , тоже было хотел на наши материалы перейти , пару машин перекрасил за бесплатно и опять на импортных работает.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:11:05 / 04-06-2016)

после скачка доллара перешёл на отечественное сырьё ( полистирол) компании " Сибур" - качество плохое.

Сибур единственный поставщик полистирола в стране? или вам кто-то должен найти поставщиков а вы будете в носу ковырять?

Брат красит машины , тоже было хотел на наши материалы перейти

 О да, раскажите автолюителям как страдают автосервисы - прямо так все исстрадались за лишнюю копейку из кармана автолюбителей ага)))) 

Нести  издержки от падения рубля вы не хотите - пускай кто нибудь другой - государство, потребитель, кто угодно только не вы. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(10:33:43 / 04-06-2016)

Ты меня ещё поучи поставщиков искать " Сибур" лучший из отечественных. Я не об издержках, а о том что предприниматели вынуждены работать с импортным сырьем , потому что отечественное худшего качества , а соответственно  и изделия из него при практически одинаковой цене. Себя тоже считаю патриотом , за это сейчас пострадал. А клиент он не спорит , не придёт ругаться , в условиях жёсткой конкуренции он просто ушёл к другому производителю. Если ни дня не работал в бизнесе , не лезь пожалуйста лечить.

Примерно тоже самое с технологиями и оборудованием. Ты мне можешь объяснить с какого я должен нести издержки и в конечном итоге разориться и уйти с рынка?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:48:09 / 04-06-2016)

Ты меня ещё поучи поставщиков искать " Сибур" лучший из отечественных.

ну если ты сам не можешь - придется учиться))) это рынок детка, вы же так говорите, да?)))) или рынок у вас в одни ворота - когда надо лоху впарить втридорога - у вас рынок, а когда у вас прибыль падает - вы сразу к госрегулятору бежите песни жалостливые петь)))

Я не об издержках, а о том что предприниматели вынуждены работать с импортным сырьем , потому что отечественное худшего качества , а соответственно  и изделия из него при практически одинаковой цене.

то есть такой же как вы производитель тупо накручивает цену на свое говно полистирол, не вкладываясь ни копейки в производство - после чего у вас возникают проблемы - и виновато в этом правительство допустившее падение курса рубля? У нас же рынок - ну так урегулируйте этот вопрос с Сибуром - или заставьте его нести ответственность за плохое качество продукции. 

А клиент он не спорит , не придёт ругаться , в условиях жёсткой конкуренции он просто ушёл к другому производителю.

а другой производитель сумел сохранить качество и объемы производства при увеличившихся затратах на материалы?  И как он сумел то сделать? прям загадка!

Если ни дня не работал в бизнесе , не лезь пожалуйста лечить.

если ты не произвел ни одного полистирольного листа - не лезь пожалуйста лечить "Сибур" за качество)))

 Ты мне можешь объяснить с какого я должен нести издержки и в конечном итоге разориться и уйти с рынка?

А кто должен нести ТВОИ издержки? Вы же тут адепты рыночной экономики - условия рынка изменились, не можете приспособиться - уходите с него. Не нравится? есть выход - национализация и погашение издержек государством. Но почему то такие как ты не хотят по хорошему возвращать приватизированное, не знаешь почему?

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(11:13:18 / 04-06-2016)

Поясню , я отечественный производитель очень мелкий , спорить с тобой бессмысленно , из тебя сыпятся штампы и ты не имеешь понятия о чем говоришь. Ты даже не понимаешь механизмов работы. Простой пример : я работаю много лет с одними и теми же людьми на доверии в цене и качестве. Какое может быть между нами спаривание? Рынок перенасыщен всем чем можно , лажанулся раз и твой партнёр воспользуется другим предложением , которыми его засыпают конкуренты. Ты смешон со своей теоретикой , попробуй практику тогда будешь учить здесь людей.

Не путай производителей с барыгами.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:31:19 / 04-06-2016)

Поясню , я отечественный производитель очень мелкий ,

Вы не думали что у вас издержки на единицу продукции такие большие ввиду того что вы мало производите? есть ведь общие законы организации производства - вы их знаете?
 

спорить с тобой бессмысленно , из тебя сыпятся штампы и ты не имеешь понятия о чем говоришь.

да да, я тупой инженер, который во фриалнсе уже 15 лет и которого каждый вот такой мелкий производитель не раз пытался кинуть.  Приходит к вам пожарный и пишет замечание, вы идете ко мне что бы я вам сделал проект и монтаж, а когда все сделано - начинаете копаться в смете издержки сокращать за мой счет))) Это у вас называется - "честная работа")))

Простой пример : я работаю много лет с одними и теми же людьми на доверии в цене и качестве.

основа ЛЮБОГО бизнеса - это экспансия и захват рынков сбыта.  Вы условно сидите в ларьке и думаете что так будет вечно - а вас уже скушали. Расширяйте рынки сбыта, ищите корпоративного клиента - так вы увеличите производство и сократите издержки на единицу продукции. Это азы ЛЮБОГО бизнеса. 

Рынок перенасыщен всем чем можно , лажанулся раз и твой партнёр воспользуется другим предложением, которыми его засыпают конкуренты. 


Это сугубо ваши проблемы - с чего бы кто-то за вас их стал решать?

Ты смешон со своей теоретикой , попробуй практику тогда будешь учить здесь людей.

ты смешон со своей практикой, создай сперва успешную крупную компанию - потом будешь здесь ругать поставщиков отечественных товаров.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(10:49:45 / 04-06-2016)

Я не об издержках

Вы именно об издержках. Ведь при падении рубля рост цен на импорт обгоняет рост вашей выручки в рублях.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(09:45:02 / 04-06-2016)

Вы сами не понимаете

Я?:))) Я только написал, что зарплата (отечественному работнику) в составе себестоимости имеет не самую определяющую долю - процентов 20 (по строительным сметам помню). Всё остальное можете записывать в хотелки бузьнисменам - я не против:)))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:18:05 / 04-06-2016)

Я только написал, что зарплата (отечественному работнику) в составе себестоимости имеет не самую определяющую долю - процентов 20 Всё остальное можете записывать в хотелки бузьнисменам - я не против:)))

Ну тогда извините - я неправильно понял ваши слова. 

ну а так - если у нас ФОТ 20% от себестоимости, то при росте доллара в два раза у нас этот самый ФОТ сокращается до 10% при долларовой выручке. Не фонтан конечно, но эффект есть...

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(10:47:47 / 04-06-2016)

Ключевые слова - "при долларовой выручке". Долларовая выручка - у незначительного числа производителей, сиречь, экспортеров. У всех же остальных выручка - рублевая, а вот затраты - случаются долларовые по указанным мною причинам. Поэтому падение рубля для них означает относительных рост затрат. Эффект для большинства субъектов - причем не столько бузьнисменов, сколько простых работников, у которых зарплата всегда по самому принципу капитализма, по умолчанию, отстает от роста цен - отрицательный.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:56:59 / 04-06-2016)

Ключевые слова - "при долларовой выручке".

имено так, ключевые. Ибо надо быть дебилом, что бы при рублевой выручке заключать договора на поставку оборудования, сырья и материалов в долларах. Почему те кто брал долларовые кредиты при ЗП в рублях у вас вызывают усмешку, а те кто при рублевой выручке покупает за доллары сырье - считаются пострадавшими?

У всех же остальных выручка - рублевая, а вот затраты - случаются долларовые по указанным мною причинам.

значит надо работать в данном направлении и уходить от закупок за доллары.



Эффект для большинства субъектов - причем не столько бузьнисменов, сколько простых работников, у которых зарплата всегда по самому принципу капитализма, по умолчанию, отстает от роста цен - отрицательный. 

Для простого работника условно: раньше айфун стоил 30 тыр, и мне не хватало 15 тыр что бы его купить с ЗП, а сейчас айфун стоит 60 тыр, и мне не хватает  45 тыр что бы его купить. Виртуально я раньше был богаче на 30 тыр, а фактически я как ходил с китайским телефоном за 2 тыр, так и хожу)))) А вот как раз буизнесмены понесли РЕАЛЬНЫЕ расходы - раз так верещат об этом)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(11:19:05 / 04-06-2016)

Да кто тебе чего продаст на мировом рынке за деревянные фантики.? Смешной право.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:28:02 / 04-06-2016)

Если считать собственную валюту деревянными фантиками, она никогда не станет востребованной. Современные денежки не зря называют "фидуциарными" или "фиатными"

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(11:32:36 / 04-06-2016)

Вы можете считать собственную валюту чем угодно , от этого ничего не изменится , попробуйте на эбэй продавцам предложить рубли.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:58:27 / 04-06-2016)

Ну и кто вам запрещает - по примеру торгашей на эбэе - отказаться от рублей? Торгуйте в долларах, повышайте ВВП Америки, но не удивляйтесь, что однажды Америка не отплатит вам взаимностью. Потому что в отличие от вас, Америка, будучи сверхпатриотичной страной, свою валюту любит больше, чем вашу с вами вместе.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:36:10 / 04-06-2016)

Да кто тебе чего продаст на мировом рынке за деревянные фантики.? Смешной право.

плохие деревянные фантики? торгуй за юани. Или опять гранаты не той системы? На юани и рубли  на запад не съездишь отдохнуть, мерседес не купишь? В оффшор опять же не выведешь рубли и юани, да?

у тебя психология не производителя, а торгаша. Ты сам то руками хоть день проработал?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(11:48:02 / 04-06-2016)

Я работаю в рублях , но причём тут плохие деревянные? Видимо для западных партнёров они плохие раз не хотят продавать нам ничего за рубли. А юани  при чем, я так же как и доллары с евро должен купить в банке. Кроме банкиров на этом ни кто не выиграет. Даже китайцы на экспорт торгуют за доллары. Нет долларов идите лесом уважаемый.

В Европе , Турции в Египте , когда был на отдыхе можно что то купить и за рубли , только курс такой что лучше купить за баксы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(12:06:05 / 04-06-2016)

Я работаю в рублях , но причём тут плохие деревянные? Видимо для западных партнёров они плохие раз не хотят продавать нам ничего за рубли

А зачем им хотеть твои рубли, если ты сам хочешь ихния доллары? :)) Неужели неочевидна истина, что рубль никогда не станет востребуемым, если ты не будешь требовать именно его в оплату своих товаров?:)))

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(12:15:00 / 04-06-2016)

Потребуй , тебя просто пошлют куда подальше , но если с вами и заключает контракт в рублях , то при пересчете в доллары вы увидите очень невыгодный курс - это в лучшем случае.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(12:21:54 / 04-06-2016)

вы не умете читать? 

А зачем им хотеть твои рубли, если ты сам хочешь ихния доллары? :))

вот отсюда и все ваши проблемы - другие не желают оплачивать ваши Турции и Мерседесы. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(12:44:42 / 04-06-2016)

Потребуй , тебя просто пошлют куда подальше

И правильно сделают. Если - благодаря твоей любви к доллару - тебе их внимание нужно больше, чем им твое, то они этим и пользуются.  Рубль - как и любая другая валюта - не становится востребуемой по волшебству, а только тогда, когда нужный товар можно купить только за рубли. Если продавец не требует за свой товар рубли, то рубль никому не нужен. Эта очевидность понятна?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(16:12:15 / 04-06-2016)

Увы, здесь вы не правы. Вы пропагандируете патриотизм. Я тоже. Но здесь это не сработает. Вы правильно говорите, что нельзя мгновенно заставить народ разлюбить доллар (и полюбить рубль). Государство, даже однажды допустившее дефолт по своим обязательствам (в данном случае внутренним), еще долго не сможет рассчитывать на рейтинг ААА у своих кредиторов. Государство, допускающее такие дефолты неоднократно, а тем более уже привыкшее считать это нормой, должно очень хорошо подумать, а затем очень сильно поработать, чтобы ситуацию изменить, чтобы не дождаться, когда народ выставит этим обязательствам  коллективный рейтинг D.  

Поэтому бесполезно апеллировать к совести и недостатку патриотизма отдельных граждан и мелких патриотизма. Мы все свидетели того, как за последние полтора года патриоты, не желающие держать инвалюту в руках, потеряли часть своих сбережений в пользу тех, кто своевременно свои капиталы вывез (в смысле купил валюту).  Коллективный рейтинг народа нацвалюте как обязательствам государства изменится только тогда, когда станет очевидно, что государство ставит интересы этого народа выше интересов спекулянтов и финолигархии, т.е. проявит реальный патриотизм на деле, а не на словах.   

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(12:07:51 / 04-06-2016)

Видимо для западных партнёров они плохие раз не хотят продавать нам ничего за рубли.


а вы думали политика - это чисто понты? политика - это средство зарабатывать большие деньги, для этого курс рубля и занижается на западе. И сделать вы ничего не сможете с этим - пока не найдете других партнеров для бизнеса.
 

 юани  при чем, я так же как и доллары с евро должен купить в банке. 

да, только это будет НАШ банк и польза от этой покупки будет Китаю и немного нашей стране.  Но вы можете продолжать поддерживать экономику США - раз вам так нравится.

Даже китайцы на экспорт торгуют за доллары.

а знаете почему? потому что такие как вы "производители" продают российские ресурсами и товары китайцам за доллары. Нажива вкупе с пропагандой и возможностью неподконтрольного вывода средств без уплаты налогов застилает вам разум - кто виноват в этом?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(12:18:51 / 04-06-2016)

Вы клоун , извините.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(12:22:29 / 04-06-2016)

Вы жадный торгаш, извините.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:25:11 / 04-06-2016)

Ибо надо быть дебилом, что бы при рублевой выручке заключать договора на поставку оборудования, сырья и материалов в долларах. 

Людям свойственно верить в общественные правила, т.е. в то, что ЦБ и правительство не позволят рублю резко волатировать:))

Но я конечно согласен с тем, что лазить за сыром в долларовые мышеловки - очень опрометчиво.

Почему те кто брал долларовые кредиты при ЗП в рублях у вас вызывают усмешку, а те кто при рублевой выручке покупает за доллары сырье - считаются пострадавшими?

Нет, я и тех и других считаю легкомысленными. Однако пресловутые "правила бизнеса" таковы, что многим бузьнесменам - не до стратегий. Потому что прибыль нужно урвать здесь и сейчас, иначе она уйдет к конкуренту.

значит надо работать в данном направлении и уходить от закупок за доллары.

Ну да - "развивать импортозамещение". Уже год об этом талдычут с тем же пафосом, как раньше про коммунизм, - и с тем же, практически, результатом. Нет никакой возможности мгновенно заставить массы разлюбить доллар - этой любви не один десяток лет.

А вот как раз буизнесмены понесли РЕАЛЬНЫЕ расходы - раз так верещат об этом)))

Бузьнисмены все свои расходы кладут на нас с вами. И верещат они потому, что их выручка падает из-за падения нашей платежеспособности. Но при этом верещат они двояко - те, кто поумнее понимают, что надо нашу платежеспособность повышать (обо што и автор пишет), а те, что подурнее, - просто  предлагают найти других покупателей, побогаче.

Именно эти дурни - не будем показывать пальцем - объявляют низкий курс рубля спасением для экономики, потому что работать на экспорт, ради воплощенной любви к доллару - смысл их жизни.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:53:14 / 04-06-2016)

Потому что прибыль нужно урвать здесь и сейчас, иначе она уйдет к конкуренту.

правильно, именно так - урвать ртом и жопой - а потом хоть потоп.  Значит надо менять условия бизнеса - ЗАСТАВЛЯТЬ бизнесменов работать по другим правилам. Вот тут да, государство должно поучаствовать - но бизнесмены первые побегут в страстбургские суды заваливать Россию исками))))

Ну да - "развивать импортозамещение". Уже год об этом талдычут с тем же пафосом, как раньше про коммунизм, - и с тем же, практически, результатом.

Во-первых ипортозамещение действительно идет - как минимум газпром и роснефть В ПРИКАЗНОМ порядке заставляют проектировщиков и монтажников использовать сугубо отечественное оборудование. В прошлом году делал один мелкий проект газовикам - смета на 2 млн получалась, копейки для газпрома. Так из московского департамента пришли замечания исключить зарубежного производителя, более того потрудились даже табличку составить что на что заменять. 
Во-вторых те западные компании, которые поумнее давно организовали СП в России - и под импортозамещение не попадают.

Бузьнисмены все свои расходы кладут на нас с вами. И верещат они потому, что их выручка падает из-за падения нашей платежеспособности.

то есть переложить особо не получается))) народишко не тот опять))

те, кто поумнее понимают, что надо нашу платежеспособность повышать

ну конечно поумнее - надо дать людям дешевых кредитов, а когда тот же самый буизнесмен срежет ЗП у работника - придут коллекторы, вон и закон готовится)))) Ни один буизнесмен не требует законодательного повышения минимальной ЗП до хотя бы з0 тыр - ну что бы повысить платежеспособность населения)))

 

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(12:35:11 / 04-06-2016)

Значит надо менять условия бизнеса - ЗАСТАВЛЯТЬ бизнесменов работать по другим правилам.

Это значит - отменять правила капитализма. Потому что такого правила - жертвоваоть своим интересом - в капитализме нет. То есть, вы требуете заставлять бизнесмена не быть бизнесменом:)))

побегут в страстбургские суды

Эти суды не имеют в России юридической силы. Проблема не в судах, а в том, что правила капитализма никто не желает не то что отменять, а даже сколько нибудь ограничивать. И в немалой степени правила капитализма не хотим отменять и мы с вами - простые работники. Потому что только капитализм дает надежду быстро разбогатеть - за счет других, естественно, - и отказываться от этой возможности мало кто хочет.

Во-первых ипортозамещение действительно идет - как минимум газпром и роснефть

Ну и слава аллаху - пусть идет. Только поступь его не будет и не может при капитализме быть последовательной.

Во-вторых те западные компании, которые поумнее давно организовали СП в России - и под импортозамещение не попадают.

Вот именно - они просто обошли правила для вывода прибыли. Импортозамещение ведь заключается не в том, чтоб было "мейд ин раша" на этикетке, а в том, чтоб капиталы не выходили из страны, а инвестировались тут же.

то есть переложить особо не получается))) народишко не тот опять))

Да, народишко таков, каким его сделали, соблюдая правила капитализма

Ни один буизнесмен не требует законодательного повышения минимальной ЗП

Ни один бузьнисмен в здравом уме не желает повышения своих затрат:))) Он не против, чтобы ЗП росла у других, но только не у его рабочих:)))

повышения минимальной ЗП до хотя бы з0 тыр - что бы повысить платежеспособность населения)))

Ну и чё толку - цены вырастут быстрее. Потому что у них скорость изменения гораздо выше, чем у зарплаты - ценник перерисовал и готово:))) Чтобы повысить платежеспособность населения, нужно найти источник ренты, недоступный для другого, конкурентного нам населения. Раньше для этого захватывали колонии - нам не подходит. Теперь для этого навязывают свою валюту - нашим дефективным это не по зубам. Поступить же как Китай мы не можем - не тот климат, мало населения и оно неготово пахать за миску риса, чтобы через 20 лет накопить ренту на собственном капитале. И ждать 20 лет - бесполезно. Поэтому используем и продолжаем наращивать отнюдь не импортозамещение, а единственную возможную ренту - спрос на нефтегаз. Но это ведет в перспективе к истощению - как запасов, так и производительных мощностей

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(07:47:15 / 04-06-2016)

внутренний спрос на большинство товаров упал. Производители этого большинства товаров и услуг понимают, что это стало следствием падения курса рубля

вот так ловко происходит подсовывание готовых выводов. Производители понимают - о да, производители же такие экспёрды в понимании, ога, нам надо срочно все бросить и предоставить рулить государству исключительно торгашам, которые "понимают", а тупое правительство страны - ну не рубит нифга. А быдло такое тупое - ну не хочет влезать в кредиты что бы увеличить потребление ради того что бы производители больше нахапали прибылей. 

Почему упал внутренний спрос?  Потому что у людей денег нет? Или потому что ТБМ местные креаклы и спекулянты из казахстана скупали в России товары вагонами и радостные российские спекулянты из торговых сетей тут же взвинтили цены. Было такое? Вы специально не помните то что было всего год назад?  Потом местные креаклы кинулись продавать товары вдвое ниже цены, а у казахов упал тенге - в итоге спрос упал катастрофически - зачем покупать в магазине если можно купить у креакла вдвое дешевле? Но спекулянты из российских торговых сетей вместо адекватного снижения цен на китайское говно бегают и воют что это ослабление рубля обвалило спрос.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(09:57:53 / 04-06-2016)

Почему упал внутренний спрос?  Потому что у людей денег нет? Или потому что ТБМ местные креаклы и спекулянты из казахстана скупали в России товары вагонами и радостные российские спекулянты из торговых сетей тут же взвинтили цены.

Вы чё-то разогнались, забыв причинно-следственную связь. Почему указанные вами категории "скупали в России товары вагонами"? Они, чай, не с заднего крыльца это делали, как при совдефиците, - лишь в этом случае, в случае искусственного дефицита, вполне реальная платежеспособность потребителя оказывается невостребованной. А при рынке товар продавать всё равно кому - лишь бы платил. А поскольку "казахи и креаклы" платежеспособность, в отличие от россиян, не роняли - именно они и заместили массового потребителя в покупках.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:36:08 / 04-06-2016)

Почему указанные вами категории "скупали в России товары вагонами"?

Казахи скупали именно по причине обвалившегося рубля - им было ВЫГОДНО спекулировать у себя на родине. Креаклы скупали поддавшись слухам что начинается гиперинфляция рубля - с целью опять таки спекулировать товарами когда рубль будет еще больше дешеветь. В итоге казахи спекулянты обрушили свою тенге, спекулянты-креаклы усугубили падение рубля. В основе всего - падение курса рубля, но эти люди усиленно ему помогали валиться - что бы поживиться на этом. Почему рубль начал падать - будем разбираться, или вы сами догадаетесь что его искусственно валили из-за рубежа, в том числе с помощью санкций и так называемых "кредитных рейтингов"?

А при рынке товар продавать всё равно кому - лишь бы платил.

Одно дело продавать - другое дело из жадности повышать цены. Тот товар который скупили казахи и креаклы - покупался еще по старому курсу и торгаши получили увеличенную прибыль с повышения цен. 
А потом рынок банально насытился - но торгашам хочется что бы граждане продолжали скупать втридорога китайское говно, которое можно купить за юани задешево. Целый своп замутили для миллионных расчетов - в чем проблема заключать договора в юанях? ну понятно - юани в оффшор же не выведешь))))

А поскольку "казахи и креаклы" платежеспособность, в отличие от россиян, не роняли

то есть простой россиянин, у которого было 3 тысячи рублей уронил спрос на недорогие китайские смартфоны тем, что отказался покупать такое же китайское говно за 5 тысяч?))) Уронили спрос именно что жадные торгаши - просто потому что предпочитают использовать в расчетах доллар. Ну так не нойте теперь что вам государство виновато, вам 2 года советуют уходить от него.

именно они и заместили массового потребителя в покупках.

ну да, они просто стали этакой прокладкой - те товары что они нахапали, сейчас перепродают россиянам вдвое дешевле цены за которую покупали))) вот кто понес основные потери - но почему то ни производители ни торгаши не защищают казахов и креаклов,а  защищают исключительно свои капиталы. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(10:54:43 / 04-06-2016)

то есть простой россиянин, у которого было 3 тысячи рублей уронил спрос на недорогие китайские смартфоны тем, что отказался покупать такое же китайское говно за 5 тысяч?

Именно так:))) Если вы рассчитывали потратить на смартфон 3 тыс, то после того как требуется выложить еще 2, вам надо подумать - от каких других покупок отказаться. И многие в этой ситуации решают отказаться от смартфона.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:18:49 / 04-06-2016)

И многие в этой ситуации решают отказаться от смартфона.

у человека стало меньше денег? нет. Цена стала больше? да. Кто рисует ценники и из каких соображений я вам уже писал. 
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:37:33 / 04-06-2016)

В капитализме цена на товары имеет тенденцию становиться больше. Это - правило капитализма, называемое инфляцией. Без инфляции капитализм не работает - стагнирует. Потому что каждый продавец желает максимальной цены за свой товар. Если находится покупатель, готовый платить максимальную цену, - он и становится целевой группой потребления. А все те, кто не смог - вылетают из целевой группы.

Поэтому ситуация выглядит следующим образом - не у вас (и нас) стало меньше денег, а тенденция роста цен сильно обогнала наши с вами возможности по наращиванию собственных доходов. Пишу - сильно обогнала, потому что в "нормальном" капитализме цены всегда обгоняют доходы, но с малой скоростью, - по указанному выше правилу.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(12:13:42 / 04-06-2016)

Без инфляции капитализм не работает - стагнирует. Потому что каждый продавец желает максимальной цены за свой товар.

то есть каждый продавец из-за собственной жадности тупо разгоняет инфляцию - а потом жалуется что у людей денег нет покупать его товары))) 

А все те, кто не смог - вылетают из целевой группы.

В итоге производители премиумных авто почти все проданы китайцам, ну или производителям крупносерийных дешевых автомобилей))) Это так просто - позиционируй свой товар в верхний ценовой сегмент - и разорись))))

не у вас (и нас) стало меньше денег, а тенденция роста цен сильно обогнала наши с вами возможности по наращиванию собственных доходов.

это верно, но вы указываете причиной этого падение курса рубля, а я говорю что причина - жадность буизнесменов. Это две большие разницы.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(15:23:41 / 04-06-2016)

каждый продавец из-за собственной жадности

даже если продавец рос хорошим, скромным мальчиком, и при этом везде слывет отзывчивым самаритянином, - он не может преступить правила без того, чтобы потерять свой статус:((( Это не только собственная жадность, это - правила жадности, культивируемые в обществе

Это так просто - позиционируй свой товар в верхний ценовой сегмент - и разорись

Немножка не так. Позиционируешь свой товар в верхнем сегменте - значит, следующий ход - переход в повышенный ценовой сегмент.. Правила диктуют это, если не меняешь стратегию. Если готов поменять стратегию, при этом пожертвовать многим и начать окучивать снова нижний ценовой сегмент

но вы указываете причиной этого падение курса рубля, а я говорю что причина - жадность буизнесменов. Это две большие разницы.

Жадность - она по умолчанию присуствует в капитализме, как я выше пояснил. То есть, она не может быть непосредственной, толчковой  причиной кризисного явления. Жадность присутвует - по правилам капитализма - практически у всех участников процесса, и ничуть не мешает, при продолжающемся экстенсивном расширении системы, радоваться прибылям и росту благосостояния.

Но фактор падение рубля - сам по себе фактор незначительный при достаточной фидуциарности (доверительности) денежной системы - оказывается значительным при недостаточной её фидуциарности. На примере типичного оппонента - Колывана - мы можем видеть, что нефидуциарность рубля снижает его платежеспособность. Кому нужна валюта, общепризнаная деревянной? Никому. Таким образом, любой обладатель этой валюты сразу теряет в весе. Но мало того, в своем эгоистичном стремлении пытается этот вес вернуть, предлагая деревянный направо и налево, чем еще больше убавляет его фидуциарность.

Для противоположного примера - удержания фидуциарности - можно посмотреть на пример той же Украины - когда за 14-й год, гривна из-за проблем в экономике потеряла втрое и должна была падать и дальше....Что сделали власти 404? Ограничили возмолждность бегства из гривны в доллар. То есть,  директивно добавили гривне фидуциарности, уменьшив её способность падать.

 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(11:48:32 / 04-06-2016)

у человека стало меньше денег?

Стало. Допустим, зарплата человека 30тр. 15 он тратит на еду, остаток тратит на всё остальное или копит для будущих покупок или трат. Для себя он определил, что если все будет так же, то через несколько месяцев сможет купить себе смартфон за 3тр. Но случилась девальвация, и человек теперь тратит на еду 20тр (если, конечно, он не кормится  целиком со своего огорода). Он сразу понимает, что уже не может купить смартфон - ни за 5тр, ни даже за 3, т.к. на все расходы после еды у него остается уже не 15тр, а всего 10.  

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(12:17:33 / 04-06-2016)

Но случилась девальвация, и человек теперь тратит на еду 20тр (если, конечно, он не кормится  целиком со своего огорода)

Неверная предпосылка. Вы потребляете исключительно хамон и францусские сыры? Базовый набор продуктов подорожал незначительно - просто потому что они почти все производятся внутри страны за рубли, мясо даже дешевле стало чем в 2012 году.  Но вы упорно натягиваете сову на глобус. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(12:51:00 / 04-06-2016)

Покажите мне то мясо, которое стало дешевле, чем в 2012 году, и я его куплю. По моим наблюдениям, мясо (не куриные окорочка) подорожало раза в полтора, а сыр (наш) - так почти в два. 

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 9 месяцев)(08:14:26 / 04-06-2016)

А мы всё никак не можем выйти на траекторию стабильного роста, побороть инфляцию, а по уровню ВВП на д/н догнать ту же Португалию.

Вы не правильно меряете. Надо считать по количеству олигархов на душу населения. Тут мы будем в группе лидеров однозначно...  если не на первом месте. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:17:53 / 04-06-2016)

 Надо считать по количеству олигархов на душу населения. Тут мы будем в группе лидеров однозначно.

Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. (с) золотой теленок

У вас таки местечковое мироощущение)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 1 месяц)(14:53:13 / 04-06-2016)

На октябрь 2015 года Россия находилась на 14-м месте по числу миллионеров. В США - 15,7 миллионов миллионеров, Англия-2,4 млн, Япония -2,1 млн , Франция-1,8 млн, Германия-1,5млн, Китай-1,3 млн, Россия-92 тысячи (французский журнал Capital.fr от 27.10.2015).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...