Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Р.К.М.П. - Кормила ли Россия пол-Европы?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Прежде чем начать разговор о подлинных масштабах раскулачивания, давайте выясним, а зачем вообще советскому руководству в конце 1920-х годов вдруг понадобилось «загонять крестьян в колхозы»?

Вопрос этот далеко не праздный. Ведь если верить нынешним обличителям «тоталитаризма», никаких разумных причин для подобных действий не существовало в принципе, и объяснялись они исключительно злокозненностью Сталина и его ближайших соратников. Другими словами, большевистское руководство состояло сплошь из патологических злодеев и маньяков, поставивших себе целью извести как можно больше народу, в особенности крестьян. В результате коллективизация «разорила сельское хозяйство», а колхозники «были низведены до рабского состояния».

В подкрепление своей «концепции» сторонники подобных взглядов любят ссылаться на благословенное дореволюционное время, когда никаких колхозов не было и в помине, а при этом «Россия к 1913 году собирала пшеницы больше, чем США, Канада, Аргентина вместе взятые, и кормила хлебом чуть ли не полмира...»[1]. Или как пишет другой автор: «К 1909 г. Россия выходит на первое место в мире по производству зерна и выращивает более половины мирового сбора ржи, более четверти — пшеницы, овса, ячменя. В 1913 г. урожай зерновых был на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых»[2].

Чтобы докопаться до истины, нам тоже имеет смысл вернуться из сталинской эпохи на несколько десятилетий назад и посмотреть, как же в действительности обстояло дело с сельским хозяйством в Российской Империи.

Итак, первый тезис — «Россия, которую мы потеряли» собирала очень богатые урожаи, в доказательство чему приводится сравнение с «США, Канадой и Аргентиной вместе взятыми», которых мы опережали то ли по суммарному сбору зерновых, то ли по одной пшенице.

Здесь следует сразу отметить вот какой момент. Если бы поклонники самодержавия начали хвастаться, что Россия собирала хлеба больше, чем, например, Бельгия, Голландия и Люксембург вместе взятые, им бы резонно возразили: «Нашли с кем сравнивать — эти три государства в совокупности тянут на одну российскую губернию». То есть, должного впечатления подобное сравнение явно не произведёт. Другое дело США, Канада, Аргентина — страны крупные, солидные. Однако не мешает уточнить, сколько там в 1913 году проживало населения. Оказывается, в США тогда насчитывалось 98,8 млн. жителей, в Канаде — 7,2 млн., в Аргентине — 8,0 млн.[3] Таким образом, суммарное население этих трёх стран составляло 114 млн. человек, в то время как население России (без Финляндии) — 170,9 млн.[4], т.е. в полтора раза больше. Получается, что бахвалиться особо нечем: даже если предположить, что Россия в те времена и выращивала чего-то на треть больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые, на душу населения это всё равно выходит меньше.

Теперь посмотрим, каков был на самом деле урожай зерновых в перечисленных странах. В 1913 году там было собрано (в тыс. пудов)[5]:

Clip2net_01.png

Как мы видим, процитированные выше утверждения не соответствуют действительности. Если брать урожай пшеницы, то хотя наша страна и опережала в 1913 году по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей в каждой из стран, результат будет и вовсе безрадостным: получается, что если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.

Следующий тезис — что дореволюционная Россия якобы кормила своим хлебом если не полмира, то уж по крайней мере пол-Европы.

Давайте разберёмся и с этим вопросом. Вот сводные данные об экспорте пяти основных зерновых культур (пшеница, рожь, ячмень, овёс, кукуруза) в 1913 году[6]:

Clip2net_02.png

Впрочем, приведённая таблица не совсем верно отражает картину мирового хлебного рынка, поскольку в неё затесались страны (Голландия, Германия, Бельгия, Австро-Венгрия), которые на самом деле являлись импортёрами, ввозя хлеба больше, чем вывозя. Например, активно занимавшаяся транзитной хлеботорговлей Голландия в 1913 году при собственном урожае 57 430,0 тыс. пудов умудрилась вывезти 219 382,0 тыс. пудов, поскольку ввезла ещё больше — 325 130,0 тыс. пудов[7]. Поэтому чтобы разобраться, кто кого кормил, следует рассматривать не общий объём хлебного экспорта, а разницу между вывозом и ввозом. При этом список стран-доноров выглядит следующим образом[8]:

Clip2net_03.png

Итак, на радость поклонников Столыпина, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортёром хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98% экспортируемого Россией хлеба шло в Европу[9]. Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России[10]. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе.

Если же учесть, что «не хлебом единым жив человек» и вспомнить хотя бы о картофеле, объёмы международной торговли которым были незначительны и которого одна Германия вырастила в 1913 году в полтора раза больше чем Россия (в России в тот год было собрано 2 191 291 тыс. пудов картофеля, в Германии — 3 301 381 тыс. пудов[11]), образ «кормилицы Европы» ещё больше потускнеет. Неудивительно, что когда после начала Первой мировой войны вывоз русского хлеба практически полностью прекратился (в 1915 году было экспортировано 17 452 тыс. пудов пяти основных зерновых культур — в 32 раза меньше, чем в 1913-м, когда, как мы помним, этот показатель составил 554 549 тыс. пудов[12]), выяснилось, что Европа вполне может без него обойтись.

Но может быть, сам факт вывоза хлеба из России свидетельствует о том, что в стране было изобилие продовольствия? Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»:

«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[13] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[14].

Как мы видим, в дореволюционной русской деревне голод был отнюдь не редким гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства?

«Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не даёт ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъём абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они всё ещё остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъём урожайности происходит очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожайные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы»[15].

О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:

«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел.

Еще в октябрьской книжке “Отеч. записок” за прошлый год помещена статья, автор которой, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания. Автор означенной статьи вычислил, что за вычетом из общей массы собираемого хлеба того количества, которое идёт на семена, отпускается за границу, пережигается на вино, у нас не остаётся достаточно хлеба для собственного продовольствия. Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами. Но, во-первых, известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году — и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб...

Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом...

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей»[16].

Энгельгардту вторил другой русский публицист, убеждённый монархист, один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков:

«В старинные времена в каждой усадьбе и у каждого зажиточного мужика бывали многолетние запасы хлеба, иногда прямо сгнивавшие за отсутствием сбыта. Эти запасы застраховывали от неурожаев, засух, гесенских мух, саранчи и т.п. Мужик выходил из ряда голодных лет всё ещё сытым, необессиленным, как теперь, когда каждое лишнее зерно вывозится за границу»[17].

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...

Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[18].

«Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица — русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?»[19]

В самом деле, в конце XIX века в России до 5-летнего возраста доживало всего 550 из 1000 родившихся детей, тогда как в большинстве западноевропейских стран — более 700[20]. Как отмечали современники:

«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею»[21].

После подобных свидетельств остаётся лишь повторить слова известного писателя-эмигранта (и кстати, убеждённого монархиста) Ивана Солоневича:

«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне»[22].

На этом фоне особенно безнравственным выглядит ликование некоторых нынешних «патриотов»:

«На европейском хлебном рынке Россия была со своим дешёвым и качественным зерном неоспоримым монополистом... Цена на зерно в Европе была бы намного выше, если бы русский экспорт дешёвого хлеба не сдерживал аппетиты американских, канадских и аргентинских поставщиков»[23].

Поневоле хочется воскликнуть, наплевав на условности: «Чему радуешься, дурак? Тому, что Россия снабжала Европу задарма своим хлебом?» Ради чего терпели лишения русские крестьяне, ради чего голодали русские дети? Чтобы, не дай Бог, западный обыватель не переплатил лишний пенс или пфенинг за буханку? Достойная цель, ничего не скажешь!

Каким же образом удавалось выкачивать продовольствие из недоедающей страны? Основными поставщиками товарного хлеба являлись крупные помещичьи и кулацкие хозяйства, державшиеся за счёт дешёвого наёмного труда малоземельных крестьян, вынужденных за гроши наниматься в работники. Как писал по этому поводу всё тот же А.Н.Энгельгардт:

«Один немец — настоящий немец из Мекленбурга — управитель соседнего имения, говорил мне как-то: “У вас в России совсем хозяйничать нельзя, потому что у вас нет порядка, у вас каждый мужик сам хозяйничает — как же тут хозяйничать барину. Хозяйничать в России будет возможно только тогда, когда крестьяне выкупят земли и поделят их, потому что тогда богатые скупят земли, а бедные будут безземельными батраками. Тогда у вас будет порядок и можно будет хозяйничать, а до тех пор нет”»[24].

Что же касается основной массы крестьян, то они были вынуждены продавать хлеб, которого им самим не хватало, для уплаты налогов и сборов:

«Увеличение нужды в деньгах для уплаты налогов, аренды и для удовлетворения собственных потребностей заставляет крестьянина выносить на рынок всё большее количество произведений своего хозяйства. В результате на рынок вывозится осенью даже тот хлеб, который затем весною самим же крестьянам приходится выкупать обратно. Вся разница в осенних и весенних ценах ложится на крестьянское хозяйство как следствие такой своеобразной залоговой операции. И поскольку общая совокупность неблагоприятных экономических условий заставляет прибегать к ней всё более широкие и менее обеспеченные собственным хлебом группы крестьянских хозяйств, постольку возрастает возможность возникновения острой продовольственной нужды»[25].

 
 
использовавшиеся источники

[1] Рыжов С. О царе-мученике и его монархической идее // Русскій Востокъ. 1993. №10.

[2] Муш Н.Н. Феномен русского хлеба. Вчера и сегодня // Русский Дом. Журнал для тех, кто любит Россию. 2001. №10. С.14.

[3] Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.2–3.

[4] Россия. 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб., 1995. С.79.

[5] Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.114–116.

[6] Там же. С.352–354, 400–463.

[7] Там же. С.114–116, 406–407, 432.

[8] Там же. С.352–354, 400–463.

[9] Там же. С.352–353.

[10] Там же. С.114–116, 352–354, 400–463.

[11] Там же. С.114–116.

[12] Там же. С.330–331.

[13] К приозёрным дореволюционная статистика относила Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и Олонецкую губернии — И.П.

[14] Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41.

[15] Там же. Стб.41–42.

[16] Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355.

[17] Меньшиков М.О. На ту же тему. Август 1902 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.47.

[18] Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110.

[19] Меньшиков М.О. Национальный съезд. 23 января 1914 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.158.

[20] Прохоров Б.Б. Здоровье россиян за 100 лет // Человек. 2002. №2. С.57.

[21] Соколов Д.А., Гребенщиков В.И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С.30.

[22] Солоневич И.Л. Народная монархия. М., 2003. С.78.

[23] Муш Н.Н. Феномен русского хлеба. Вчера и сегодня // Русский Дом. 2001. №10. С.14.

[24] Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.341.

[25] Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.44.

Источник

 
P.S.

 

Комментарий автора: 

недоедим сами, но вывезем - лозунг царского министра финансов Вышнегородского

десоветизаторы-антисоветчики - запомните хотя бы кому принадлежат эти слова, которые вы так часто приписываете, ненавистным вам большевикам

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(14:59:04 / 03-06-2016)

Нуу, кроме чистой площади РИ неплохо вспомнить и о качестве тех земель с точки зрения плодородия и климата, в сравнении с той же Аргентиной и США. Если в нынешней России больше 60% территории находятся в зоне вечной мерзлоты, то для РИ эта цифра с одной стороны наверное меньше, но Средняя Азия добавляла зону рискованного земледелия, еще и не сказать что высоко расположенного для выращивания зерновых.

Фраза "Россия кормила половину мира/Европы"  - такой же эвфемизм, как "советское образование было самым лучшим в мире". 

Чего добивается Джонни серией своих статей как было все ужасно в РИ -  не знаю, цифры так действуют явно в обратную сторону, чем закладывалось blush

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 1 месяц)(15:26:05 / 03-06-2016)

>> неплохо вспомнить и о качестве тех земель

 

неплохо было бы царскому клоповнику помнить о нуждах собственного народа в первую очередь.

Джонни конечно резковат, скор на мнение и выводы, но он очень последователен и движется в правильном направлении, и это главное. остальное пройдёт, со временем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(16:22:31 / 03-06-2016)

Слишком однобоко он двигается в этом направлении, в том-то и дело. Резко так: черное - белое. А жизнь-то по-разнообразнее клеточек бывает

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 3 месяца)(15:40:44 / 03-06-2016)

кроме чистой площади РИ неплохо вспомнить и о качестве тех земель с точки зрения плодородия и климата

Причем, это надо помнить в сочетании вот с этим:

Основными поставщиками товарного хлеба являлись крупные помещичьи и кулацкие хозяйства, державшиеся за счёт дешёвого наёмного труда малоземельных крестьян, вынужденных за гроши наниматься в работники.

Россия, не предназначенная для фермерства по климату и плодородию, с введением капитализма всё больше губила собственное население голодом. Революция просто не могла не случиться в стране, где дворянство забыло о своей роли.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(15:59:16 / 03-06-2016)

нууу... как только мифы десоветизаторов развенчиваются цифрами и фактами - сразу ужиком они начинают крутиться в оправданиях)))

эвфемизм про "лучшее советское образование" - такие же сухие цифры и факты, как и про данные в приводимой статье.

"Серией статей Джонни" добивается того, чтобы антисоветчики умерили, а лучше полностью прекратили, свой вой. А интересующиеся темой "исторического правопреемства" обладали фактологией.

Антисоветчики готовы покаяться за миллионы умерших голодной смертью и неродившихся из за этого? Это ж я исшо за здравоохранение не брался, ога...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(16:24:20 / 03-06-2016)

Что обладатели "лучшего в мире образования" (интересно, как и как это определял?) совсем без боя сдали СССР в начале 90-х, за джинсы и иллюзию свободы. Чего образования не хватило понять, что Носов в гениальной книге "Незнайка на Луне" все верно описал?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(16:29:50 / 03-06-2016)

ну вот... никогда не было и опять!

вроде как я ожидал достоверных и неопровержимых сведений о ущербности сов. системы образования... но как всегда не дождался - на глазах произошел прыжок на иную тему)))

Это вы в массе своей у Гозманов учитесь и Чубайсов? Получается уже неплохо, еще чуть-чуть и будет полная копия диссидентской кухоньки с задушевными разговорами

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(16:34:01 / 03-06-2016)

Причем ущербность, я где-то об этом писал? Что так шатает-то, Джонни? Все укрепляюсь во мнении, что у тебя-то образование было постсоветское и гуманитарное cheeky

По каким критериям его определили, как лучшее? Примерно по теме, что и кормление половины Европы за счет России: "на глазок"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(16:40:44 / 03-06-2016)

мозг высыхает или разжижается?

Фраза "Россия кормила половину мира/Европы"  - такой же эвфемизм, как "советское образование было самым лучшим в мире". 

а ну ка покажи очередной финт ушами с переобуванием в воздухе - расскажи что конкретно ты вкладывал в сию фразу)))

жду ответа - как соловей лета

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(16:52:11 / 03-06-2016)

Россия НЕ кормила пол-Европы. Но экспорт зерновых был вполне значителен.

Нельзя сказать, что советское образование было ЛУЧШИМ в мире. Хорошим, в определенных отраслях - передовым, но лучшим - вряд ли. Как и с чем сравнивать, и кто и как это сравнивал?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(17:45:33 / 03-06-2016)

Россия НЕ кормила пол-Европы. Но экспорт зерновых был вполне значителен.

согласен, и стоит сделать небольшое дополнение - ценой тотального обнищания трудового народа.

Нельзя сказать, что советское образование было ЛУЧШИМ в мире. Хорошим, в определенных отраслях - передовым, но лучшим - вряд ли.

44879971279c4e86c5d08f11dcd6f379.jpg

Владян, это он с того, что ты ляпнул выше смеется, ога...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(19:36:46 / 03-06-2016)

Я бы не стал относить людей, получивших образование в 1910-20е годы, к продуктам чисто советского образования, как и в 90-е - к чисто российским (я про Королева если что). И потом, достижения в космосе - это очень круто, а вот покупка у итальянцев завода по производству автомобилей в то же время - не очень. Говорю же, некоторые отрасли - передовые, но таки не все.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(20:09:32 / 03-06-2016)

Владян, не смеши меня и аудиторию

покупка завода (готового) является высшим пилотажеи, можешь подумать почему.

в все отрасли нет смысла вкладываться - есть наиболее важные,вот в них и вкладывались

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(20:27:11 / 03-06-2016)

добавлю булкоХрустам вишенку на тортик

Справка: число высших учебных заведений в Российской Империи и в СССР.
1914 год - 91,
1928 год - 152,
1937 год - 683,
1940 год – 817.
В 1937 году в высших учебных заведениях СССР обучалось 547,2 тыс. студентов, больше чем в 23 странах Европы. 25% всех учёных мира жило в СССР.

Справка: к 1937 году в СССР насчитывалось 70 тысяч библиотек.

ну и вчитаться надо, хотя бы один раз -

НАБРОСОК ПЛАНА НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИХ РАБОТ
[написано между 18 и 25 апреля 1918 г.]

Академии наук, начавшей систематическое изучение и обследование естественных производительных сил России, следует немедленно дать от Высшего совета народного хозяйства поручение образовать ряд комиссий из специалистов для возможно более быстрого составления плана реорганизации промышленности и экономического подъема России.

В этот план должно входить:

- Рациональное размещение промышленности в России с точки зрения близости сырья и возможности наименьшей потери труда при переходе от обработки сырья ко всем последовательным стадиям обработки полуфабрикатов вплоть до получения готового продукта.
- Рациональное, с точки зрения новейшей наиболее крупной промышленности и особенно трестов, слияние и сосредоточение производства в немногих крупнейших предприятиях.
- Наибольшее обеспечение теперешней Российской Советской республике (без Украины и без занятых немцами областей) возможности самостоятельно снабдить себя всеми главнейшими видами сырья и промышленности.
- Обращение особого внимания на электрификацию промышленности и транспорта и применение электричества к земледелию. Использование непервоклассных сортов топлива (торф, уголь худших сортов) для получения электрической энергии с наименьшими затратами на добычу и перевоз горючего.
Водные силы и ветряные двигатели вообще и в применении к земледелию.

В.И. Ленин, "Полное собрание сочинений", том 36, стр.228

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(10:09:48 / 04-06-2016)

Образование было массовое, в ряде направлений - хорошее, где-то передовое. Что лучшее - не скажу, как это определить-то? И почему люди с лучшим в мире образованием просрали СССР?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(14:59:36 / 04-06-2016)

Я тебе подскажу как определить - по тем достижениям, которые страна (а не отдельная фирмочка) делала)))

Люди, с лучшим в мире образованием, просрали массовость ТабАки, а после уже и Шер-хан подтянулся, кгда болтовней ни о чем была развалена нравственность и духовность... Сосбствено как и сейчас - заунывно потявкивая на очевидные факты превосходства СССР и качества жизни.

но это для тебя так же неочевидно, да...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(16:11:52 / 04-06-2016)

Еще раз: во многом были достижения. Насчет превосходства  - ну не знаю, по продолжительности жизни так как-то не очень, например.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(17:11:27 / 04-06-2016)

Владян, ну е-мое... так позориться....

начинается ваша заунывная песнь с прославления РКМП, а когда факты сию песнь загоняют под шконку, и певчие вместо того, чтобы сидеть тихо - аки мышь за веником - начинают переводить стрелки на сравнение СССР с прочим миром. Ну елы-палы... Там тоже все в порядке, иль рабочий в пиндостане получал бесплатное образование (среднее специальное иль высшее), иль может бесплатно лечился? Иль может имел гарантии по трудоустройству как в СССР? Ну хватит уже ж выть....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(09:26:36 / 05-06-2016)

Нет прославления РКМП. Была динамично и неравномерно развивавшаяся страна с массой проблем, часть из которых немалую часть большевики решили, что-то не смогли, а что-то и усугубили. В соседней с США Канаде рабочий вполне может иметь бесплатно лечение, в части европейских стран - тоже, а продолжительность жизни кое-где у буржуев больше лет на 10 советской/российской (последняя кстати растет в сопоставлении со снижением в 1960-70-е). Когда я вижу цифры резкого снижения детской смертности в сравнении СССР с РИ - я мысленно рукоплещу коммунистам. Когда вижу цифру абортов в конце 50-начале 60-х в сравнении с РИ - недоумение это очень мягкое слово для понимания.

Да, и гарантии по трудоустройству - это и простор для халявщиков и работающих спустя рукава. Не совсем уверен, что надо возводить их в абсолют.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(09:31:19 / 05-06-2016)

вот только не кривляйся, я тебя прошу.

Где и когда ты чему то "советскому" рукоплескал? Ну найди такой из ряда вон выходящий случай?

Про "мысленно" можно волынку не тянуть - все твои песТни давно известны, и их всего две - одна "мысленная", а вторая - явная и вполне себе обозримая. Кому вторая и насколько часто ее поешь - рассказать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(09:49:43 / 05-06-2016)

Прекрасный пример перехода на личность автора поста, чем на суть.

Еще раз: инфраструктурные достижения у коммунистов были значительные  - правда, кое-где и основа для этого уже была, но безусловно много добились сами.Подготовить страну и выстоять в тяжелейшей войне - сумели. Испытания условно мирной жизни и мещанства - не выдержали, устойчивой долговременной системы создать не получилось, слишком зависимой от людей наверху она оказалась.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(11:15:15 / 05-06-2016)

Прекрасный пример перехода на личность автора поста, чем на суть.

я "перехожу" на конкретные твои действия и высказывания, и это не есть "переход на личность", не путай Кутузов, и не плачь.

Когда будешь лайкать десоветизаторским псто и комментам - не забывай писать вот это вот -

инфраструктурные достижения у коммунистов были значительные  - правда, кое-где и основа для этого уже была, но безусловно много добились сами.Подготовить страну и выстоять в тяжелейшей войне - сумели. Испытания условно мирной жизни и мещанства - не выдержали, устойчивой долговременной системы создать не получилось, слишком зависимой от людей наверху она оказалась

тогда и плакаться тебе не придется

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(10:10:49 / 04-06-2016)

Ну вот нынешний вариант вложений в разные отрасли меня больше устраивает, хотя и он далек от идеала

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(17:52:35 / 03-06-2016)

Россия НЕ кормила пол-Европы.

Для наглядности на карте бы посмотреть что такое пол-Европы и Россия в прошлом веке. (понятия наверняка будут разниться между собой) 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(19:37:18 / 03-06-2016)

Угу, и сравнить численность населения еще

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(20:15:13 / 03-06-2016)

радостного все едино не найдешь, нет там чего то что оправдает царя-батюшку и его внутренюю политику

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(16:49:05 / 03-06-2016)

образование было постсоветское и гуманитарное

Не . Сразу заметно было бы.  Тут среди россиян это видно невооруженным глазом ,а в случае Украины просто нереально замаскировать такое бельмо.  Советскую систему образования видно на просторах инета.(пока ещё) 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(16:52:30 / 03-06-2016)

Я  - конкретно про Джонни, быгыгы. Раз он позднешкольником Акунина читал (хорошо не Донцову) blush

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(17:42:34 / 03-06-2016)

Владян, ты меня все больше и больше разочаровываешь....

Ну ладно то, что я тебя тут для личного развлечения ради пускаю - ну пора хотя бы некую правдоподобную иллюзию создавать, с предоставлением каких то фактов, в ентих твоих набросах)))

Пока лищь наблюдаю как ты резво отмечаешься в антисоветских всяких псто, активно расставляя всевозможные знаки поддержки и одобрямса, причем будучи пойманным за язык - прячешься в норку, в надежде, что "старшие господа по чину" твои шалости прикроют некими натянутыми на глобус совами...

Негоже так - изволь уж свой веселый хлеб отрабатывать, - причем лично...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(18:02:24 / 03-06-2016)

Еще раз: я привечаю все положительное сделанное в разное время истории нашей страны, и односторонние набросы в ту или другую ипостась как-то не нравятся. Не надо рисовать лубок - но не надо и очернять тоже, принимать так, как было.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(18:19:14 / 03-06-2016)

ну так откровенно свистеть то не нада)))

ну какие положительные моменты приветствовались в этом набросе?

у вас (в совокупности) какой то атрофированный инстинкт самосохранения - кто вам будет верить после такого палева?

 

Ответом на эти вопросы может стать рассказ о человеке (исповедь от первого лица, написанная им собственноручно и адресованная Сталину), имя которого вы вряд ли слышали раньше. Но его судьба, одного из многих "революционно настроенных", как мне кажется, является довольно показательной, и совсем не единичной в том водовороте событий, которые пронеслись по России в 20-е и 30-е годы прошлого века...

гыыы... позорную портянку с ссылкой на некие документы (ни номера - ни архива не имеющие) выжаются за подлинную историю, которой десоветизаторы рукоплещут стоя, попутно покрикивая -

я привечаю все положительное сделанное в разное время истории нашей страны, и односторонние набросы в ту или другую ипостась как-то не нравятся.

smile3.gif  ну е-мое... Владян... у меня ужо морщины от смеха и жЫвот болит!

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(18:18:42 / 03-06-2016)

В Аргентине тоже есть не особенно пригодные для сельского хозяйства Патагония и Анды, заболоченные земли Чако впридачу. И на глаз не меньше половины площади АРгентины из-за этого для сельского хозяйства не годятся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(18:22:36 / 03-06-2016)

Какая там средняя температура за год, что с зимними морозами, урожайность зерновых на 1900-й  какая была?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(18:49:57 / 03-06-2016)

Сомневаюсь, что можно в тропическом болоте или на скалах вообще что-то вырастить при любой средней температуре. В Патагонской пустыне тоже вроде не так уж холодно, но вот что-то ничего не растёт. Пустыня - она такая.

Вы говорите, что надо сравнить плодородие земель Аргентины и России. Но отчего-то в сравнении неплодородных земель начисто отсутствует Аргентина, а присутствует только Россия.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 9 месяцев)(12:17:41 / 04-06-2016)

В Патагонской пустыне тоже вроде не так уж холодно, но вот что-то ничего не растёт.

нуу... там кустики и колючки обильно произрастают, весьма сочные на вид... их хомячат вкусные патагонские барашки и бесполезные, но симпатишные гуанаки...

Аватар пользователя ivamat
ivamat(1 год 5 месяцев)(14:59:50 / 03-06-2016)

Спасибо! Хочу поддержать Вас в Вашей работе. Это важно нести в массы правдивую информацию! Ваши заметки необходимы.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(15:03:07 / 03-06-2016)

...По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек...

Да-да, Геббельс одобряе

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(15:17:59 / 03-06-2016)

11 лет -4015 дней-1992 человека в день по всей империи. Если за последствия принимать еще болезни от скудного питания  ,то вполне можно предположить. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(15:32:22 / 03-06-2016)

Прирост населения куда девать? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(15:46:20 / 03-06-2016)

Вы выделили  гибель людей и усомнились ,я допустил что это возможно. Прирост мог быть например за счет  учета новых  народов Дальнего Востока  .  

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(15:54:49 / 03-06-2016)

Это уже из разряда фиглярство советской статистики, державшейся за счет Азии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(16:00:23 / 03-06-2016)

А почему мы должны верить царской статистике больше чем советской?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(17:17:07 / 03-06-2016)

Потому что тогда правда была еще не объявлена мелкобуржуазным предрассудком. Хотя об чем это я, Фоменко с вами   

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(17:23:35 / 03-06-2016)

Ну да ,ну да. Господа Пушкин и Компания  писали исключительно в стиле народа и избегали предрассудков. Буря мглою небо кроет ,Вихри снежные крутя.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(17:54:07 / 03-06-2016)

жду пруф, на прямую речь, в которой будет полностью и прямо подтвержден наброс -

тогда правда была еще не объявлена мелкобуржуазным предрассудком.

думаю час-два должно хватить...

не будет пруфа - придумаю казнь, лютую)))

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(21:49:01 / 03-06-2016)

«В результате моих непосредственных наблюдений в годы моей эмиграции я должен признаться, что так называемые культурные слои Западной Европы и Америки неспособны разобраться (ни) в современном положении вещей, ни в реальном соотношении сил; эти слои следует считать за глухонемых и действовать по отношению к ним, исходя из этого положения...
На основании тех же наблюдений и принимая во внимание длительность нарастания мировой социалистической революции, необходимо прибегнуть к специальным маневрам, способным ускорить нашу победу над капиталистическими странами:
а) Провозгласить для успокоения глухонемых отделение (фиктивное!) нашего правительства и правительственных учреждений (Совет Народных Комиссаров и пр.) от Партии и Политбюро и, в особенности, от Коминтерна, объявив эти последние органы как независимые политические группировки, терпимые на территории Советских Социалистических Республик. Глухонемые поверят.
б) Выразить пожелание немедленного восстановления дипломатических сношений с капиталистическими странами на основе полного невмешательства в их внутренние дела. Глухонемые снова поверят. Они будут даже в восторге и широко распахнут свои двери, через которые эмиссары Коминтерна и органов партийного осведомления спешно просочатся в эти страны под видом наших дипломатических, культурных и торговых представителей.
Говорить правду — это мелкобуржуазный предрассудок. Ложь, напротив, часто оправдывается целью. Капиталисты всего мира и их правительства, в погоне за завоеванием советского рынка, закроют глаза на указанную выше действительность и превратятся таким образом в глухонемых слепцов. Они откроют кредиты, которые послужат нам для поддержки коммунистической партии в их странах и, снабжая нас недостающими у нас материалами и техниками, восстановят нашу военную промышленность, необходимую для наших будущих победоносных атак против наших поставщиков. Иначе говоря, они будут трудиться по подготовке их собственного самоубийства»

А теперь на выхлопе - золото в Германию (на революцию, ага), золотые шведские паровозики, иностранные корпорации по добыче драгметалов в СССР... Самоубиваться как будешь-то?))) 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(23:35:54 / 03-06-2016)

а что - Юре Анненкову ужо мона таки верить?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(00:19:46 / 04-06-2016)

Он-то тебе чем не угодил?)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(00:32:23 / 04-06-2016)

а там есть чем угодить, в воспоминаниях этих сраных? портянка как она есть - таскаемая всеми либерастами по всем углам...

докУмента не буит - я прально понял?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(16:00:25 / 03-06-2016)

Фиглярство тут демострируете только вы... но это уже привычно

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(17:15:14 / 03-06-2016)

Джони, все еще держишься за свои три нытья? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(17:52:05 / 03-06-2016)

???

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 6 месяцев)(15:48:10 / 03-06-2016)

А что прирост? Прирост был на уровне слаборазвитых африканских/азиатских стран того времени. Но и детская смертность почти аналогично - до репродуктивного возраста хорошо если половина рожденных детей доживала. До 5 лет не доживало 40 %, да и после 5 лет смертность была  в несколько раз выше чем в Европе. Это последствия в том числе того самого "недоедим, но вывезем".

Окатиться можно здесь, там вся статистика собрана: http://istmat.info/node/81

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(16:00:08 / 03-06-2016)

У моей бабушки из деревни в семье выросло 7 а умерло в полуторолтенем возрасте - 1, и никакой ахинении что полоивина помирала как-то не сохранилась. Так что окатывать материалом за 1956 год не надо ;) 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(16:03:31 / 03-06-2016)

И сколько таких деревень было в империи?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(16:03:37 / 03-06-2016)

вашей бабушке просто повезло, она по воле божией не попала в такую и подобную статистику

 

1.jpg

 

6.jpg

 

13.jpg

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(17:31:34 / 03-06-2016)

Менделеев слишком сильно увлекался опытами спирта с водою, ога

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 6 месяцев)(21:15:33 / 03-06-2016)

Глаза-то разуйте - где там 1956? Это аккурат Р.К.М.П. "о натюрель". С 1865 по 1913.

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(21:49:46 / 03-06-2016)

Издание какого года?))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(23:37:42 / 03-06-2016)

боже мой... какая вопиющая безграмотность...

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(00:21:12 / 04-06-2016)

Автор(ы): 

Рашин Адольф Григорьевич

Направление: 

Наука и образование

Здравоохранение

Население и уровень жизни

Жанр: 

Научно-исследовательский

Государство: 

Российская Империя

Период: 

1813-1913

Источник: 

Государственное статистическое издательство, Москва, 1956

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(00:35:21 / 04-06-2016)

это ты про сканы что я выложил?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(00:44:13 / 04-06-2016)

Ты определятся где на что ответ не умеешь?)))

Аватар пользователя Джон Маклейн

Джонни, не дочитал статью до конца, но сразу увидел мухлеж, в таблицу включена кукуруза, которая в приведенной тобой цитате не фигурирует. Разве что только отнести ее в целом к зерновым. Но в Европе, кукуруза, то бишь маис, не была так распространена, как в Сев. и Юж.  Америках. А если вычесть кукурузу, и посмотреть итог, то утверждение будет верным, по традиционным зерновым, Россия почти в два раза перерубает США Аргентину и Канаду. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 3 месяца)(15:49:08 / 03-06-2016)

 в приведенной тобой цитате

В какой?

Но в Европе, кукуруза, то бишь маис, не была так распространена, как в Сев. и Юж.  Америках.

Вот Европа её и закупала в Америке. В чем мухлеж?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(16:05:18 / 03-06-2016)

надо дочитать статью до конца, а потом пеЙсать...

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(15:06:02 / 03-06-2016)

Безусловно, коллективизация, как и многие другие системные решения большевиков, являются не маниакальными проявлениями, а рациональными проектами адаптации некапиталистического пути к эффективному товарному экономическому производству.

Но нельзя критиковать пропаганду с помощью пропаганды. При Советской власти производительность в колхозах стала выше, чем в общинном земледелии при царе, но все равно осталась ниже, чем в аграрных помещичьих латифундиях с батраками.

И урожайность до самых последних лет Советской власти так и осталась низкой по меркам той же Европы или Сев. Америки. Т.о., крупнотоварное земледелие было правильно определено и организовано в качестве экономической базы сельского хозяйства, но его потенциальные преимущества так и не были в достаточной мере реализованы. Что вызывает множество вопросов к руководству компартии СССР как к "ведущей и направляющей силе". Потому что без КПСС на тех же землях те же люди собирают урожаи в разы больше.         

Аватар пользователя Джон Маклейн

контроль им нужен был, контроль. Было кратное увеличение заводов и вообще в целом рабочего класса, а рабочего нужно кормить, кроме крестьянина, этого сделать некому. Поэтому коллективизация и был той возможность, чтобы контролировать урожай. 

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(15:20:18 / 03-06-2016)

Положение изменилось сейчас. Крупные товарные производства в сочетании с современными технологиями - и вот Россия (площадью поменьше РИ и СССР) опять продает пшеницу на экспорт, и наращивает производства мсяа птицы и свинины.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 1 месяц)(15:27:28 / 03-06-2016)

ну хотя бы народ в стране при этом не голодает, и то хлеб.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(16:25:20 / 03-06-2016)

И это при капитализме и без госплана, уж извините

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 1 месяц)(16:33:44 / 03-06-2016)

во-во. а представь, что можно было бы сделать при более рациональном употреблении ресурсов и изъятии паразитарной ренты? вот то-то же!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(16:46:37 / 03-06-2016)

Отсутствие передовых технологий и очередной дефицит: проходили уже.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 1 месяц)(17:01:48 / 03-06-2016)

ну я всё понял.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(17:05:52 / 03-06-2016)

А шо непонятного: смотрим на КНДР и Белоруссию и восхищаемся их экономическими достижениями

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(17:13:29 / 03-06-2016)

Орднунг это не про нас.  Тут другое слово нужно подобрать. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 1 месяц)(17:23:06 / 03-06-2016)

дело-то не в слове, как ты очевидно и сам понимаешь, дело в верной методологии (не методике, не путать!). "орднунг" уже и сами немцы забросили, хоть он их родное, в генах отпечатаное. они его теперь на другое применяют, не на работу или службу.

 

для нас нужно своё, как православие у нас своё, ислам у нас свой, идеология своя, так и управленческая школа и культура производственной деятельности тоже должна быть своя, притом изобретать велосипед необходимости нет никакой, а вот адекватные принципы и процессы создать всё-таки надо.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(16:34:21 / 03-06-2016)

Без плана тоже негоже. Так можно дом без плана построить,микрорайон ,а потом голову ломать перестраивать-доделывать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(16:47:21 / 03-06-2016)

План-то есть. Госплана и перераспределения сверху нет

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 11 месяцев)(15:23:09 / 03-06-2016)

Нулевая изотерма просто обязывает иметь по зерновым в России примерно в 4 раза меньше производительности чем в Европе и Америке с Канадой, а из за мультипликативного эффекта ещё более дорогостоящим в затратах на массу продукции.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Такая табличка попадалась:

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 11 месяцев)(18:43:33 / 03-06-2016)

Биологическая продуктивность понятие растяжимое, для мяса это одно, для злаков другое, а вот например для сахарной свеклы соооовсем другое.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 4 недели)(16:10:32 / 03-06-2016)

попытаемся вещи назвать своими именами, разжевав (не вам) некоторые пункты:

коллективизация, как и многие другие системные решения большевиков, являются не маниакальными проявлениями, а рациональными проектами 

еще до революции всем было известно, что крестьянин единоличник в лучшем случае обеспечит производительность и урожай, потребный для его семьи. и потому : экономически эффективная отрасль с/х и за границей и в РИ обеспечивалась только крупными хозяйствами. 

получается тройная "вилка": с одной стороны, только большое производство может обеспечить рост производительности и получаемых объемов зерна и хоть какую то конкурентность. Со второй стороны, крестьянам надо отдать землю (или другими словами сделать более справедливой организацию с/х с т.з. исполнителя. А с третьей стороны, климатически мы не можем конкурировать на постоянной и регулярной основе с странами экспортерами зерна. А с четвертой, - надо решать задачу, которую зерно решало в РИ (поступление валюты), улучшив уровень питания населения.

Решением было ровно то, что смогли сделать тогда, учитывая еще и потребность в высокой скорости перестройки, ввиду всеми понимаемого приближения войны.

При Советской власти производительность в колхозах стала выше, чем в общинном земледелии при царе, но все равно осталась ниже, чем в аграрных помещичьих латифундиях с батраками.

не могли бы вы как-то пояснить этот тезис и ежели можете - ссылку...

Я сходу вижу только одно объяснение выданному вами тезису, ежели он достоверен,- себестоимость производства в латифундии была значительно ниже за счет низкой механизации и запредельно низкой оплаты.

И урожайность до самых последних лет Советской власти так и осталась низкой по меркам той же Европы или Сев. Америки.

а другого не было никогда, ввиду разницы в географии и климате. 

Потому что без КПСС на тех же землях те же люди собирают урожаи в разы больше. 

хотелось бы каких то документальных подтверждений, хотя я могу предположить, что за 100 лет, таки появились более лучшие во всех отношениях сорта.

И сравнивать мерседес 1931го года с Жигулями 1972го не удастся в пользу мерседеса: время оно такое время... :-))

Так что ваши тезисы крайне лукавы и я бы даже сказал не корректны, т.к. сравнение дореволюционной России с СССР времен коллективизации - вполне допустимо и научно, в отличие от предлагаемых вами сравнений...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(16:25:03 / 03-06-2016)

" т.к. сравнение дореволюционной России с СССР времен коллективизации - вполне допустимо и научно"... Как бы соглашусь -сравнивать разрыв в десятилетие  куда показательней  чем в столетие. Но это не отменят фактов ,что один брат приходил другого раскулачивать ради коллектива ,это тоже неправильно. (где-то под Обуховым)

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(16:20:32 / 03-06-2016)

сравнение дореволюционной России с СССР времен коллективизации - вполне допустимо и научно, в отличие от предлагаемых вами сравнений..

То есть, сравнивать  1910 год с 1935 это допустимо и научно, а 1991 с 2015 - недопустимо и ненаучно?

Я бы с интересом выслушал методическое обоснование столь смелого и оригинального утверждения.   

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 4 недели)(23:48:45 / 03-06-2016)

и значитца, - все? остальные замечания прошли не замеченными, как и моя просьба хоть как-то подтвердить ваши громкие замечания? а че? неплохо так... и еще он что-то желает выслушать с интересом... угумс...

констатируем:

1. оценки высосаны из пальца до такой степени, что даже и заикнуться то не представляется возможным, откуда они взяты...

2. возразить на мои тезисы тоже нету аргУментов...  зато пошел закос под полного дебила, не представляющего, что произошло  с нашей страной в период с 1914 по 1924...

То есть, сравнивать  1910 год с 1935 это допустимо и научно, а 1991 с 2015 - недопустимо и ненаучно?

и невдомек вам, чем отличается период мира от периода войны и восстановления с потерей очень значительного людского потенциала... так держать!!!

сопсно, вы своим замечанием и отсутствием ответов на мои аргументы и просьбы все просветили... :-(

не смею, как гритса, задерживать... я теперь поумнел и бежать за вашими соскоками с сути обсуждения на выдуманные вами вопросы не намерен... :-)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(23:56:28 / 03-06-2016)

laugh

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(13:02:27 / 04-06-2016)

Знакомая стилистика. Обкомовские лекторы-пропагандисты похожей методичкой пользовались: тут вижу, тут не вижу, тут сову на глобус натягиваем, там глобус в сову запихиваем. 

Я дал ссылки на цифры, которые использовал для оценок. У вас только ангажированное "бла-бла-бла", никаких ни цифр, ни фактов. Ну и все резюме. . 

ЗЫ. Вы правда не понимаете, почему сравнение именно этих периодов будет допустимо корректным? Это же была подсказка с годами) 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(19:29:50 / 03-06-2016)

Вопрос не в необходимости структурной перестройки мелкого индивидуального сельского производства в крупное (общественное) - она была необходима как единственно возможная схема реального и гарантировангного обеспечения продовольствием. Вопрос в том. что структурная перестройка-коллективизация не повлекла за собой ожидаемого повышения эффективности. Вот человек собрал табличку по монографиям http://ru-history.livejournal.com/3883192.html

Так урожайность по большому счету практически не менялась с 1900 аж до середины 50-х годов! И лишь к 60-м пошел ее устойчивый, но медленный рост. Коллективизация в этом смысле почему-то практически ничего не дала, несмотря на существенную механизацию и повышение общей тех- и энерговооруженности. 

Что касается подтверждений про высокие урожаи без КПСС. 

На примере Калининградской области, т.к. просто у меня под рукой есть данные именно по ней. И еще: по этому региону легко отследить динамику по ходу смены капиталистического интенсивного крупного товарного производства на колхозно-совхозное.   

При немцах в 1939 г. ср. урожайность зерновых была 20 ц с га.

В Калининградской области РСФСР в 1951-55 – 8,6; в 1961-65 – 10,6; в 1990 – 26,6 ц с га. http://rugrad.eu/news/639971/ С 1991 до середины 90-х упала до 15,6 ц с га. http://referat.np.by/reports/view-13375

Зато в 2015 году 46 ц с га. Некоторые хозяйства собрали и по 82, и даже 96 ц с га! http://gov39.ru/news/101/91533/

Именно поэтому и возникают серьезные вопросы к управленцам из КПСС. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(19:43:40 / 03-06-2016)

Что-то мне подсказывает, что фанаты самого лучшего СССР банально проигнорируют ваши цифры

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(20:19:55 / 03-06-2016)

конечно, потому как отдельно взятый фуфел про Калининградскую обл никого не интересует. Есть общая стастика - ее и надо смотреть)))

Иль мне поднять цихферки и в собственное гуано исчо раз макнуть десоветизаторов? Я так запросто, за ночь-другую статью накатаю.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(20:29:43 / 03-06-2016)

Ассенизаторы против десоветизаторов? Мило.))

Только где вы тут, мил человек, десоветизаторов увидали, чтобы какашками забрасывать?   

А циферки поднимайте, труд великое дело. Надеюсь, подъем будет без извращенийпропагандизма. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(20:33:41 / 03-06-2016)

Так урожайность по большому счету практически не менялась с 1900 аж до середины 50-х годов! И лишь к 60-м пошел ее устойчивый, но медленный рост. Коллективизация в этом смысле почему-то практически ничего не дала, несмотря на существенную механизацию и повышение общей тех- и энерговооруженности. 

фиксируем? или оговорки и отнекивания пойдут?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(21:34:13 / 03-06-2016)

Слушайте, ну это уже уныло. Ведь я не с потолка сковырнул данные, а дал ссылку на таблицу по урожаям и урожайности, под таблицей ссылки на источники. Вы с кем забиваться собрались - со мной, с автором таблички BF, с Росстатом, с В.М. Симчерой,  с В.Г. Растянниковым и И.В. Дерюгиной, или со всеми сразу? 

Есть другие данные - предъявите. Никто же не мешает. Будет что обсуждать - тогда и разговор будет предметным. Хотя в любом случае спорить можно только о том, что знаешь безусловно. Если ради истины, а не из азарта.  

Вы что, имеете данные 1900 или 1950 года, которые недоступны Росстату или авторам специальных монографий, да еще и уверены в них, как будто сами считали, чтобы забиваться на эту тему?  

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(21:47:51 / 03-06-2016)

я уверен, что выделенная и приведенная выше (мной) цитата в совокупности своей является фантазией (это очень мягко говоря).

потому я и задал вопрос - фиксируем?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(22:22:53 / 03-06-2016)

Да делайте что хотите. Зачем вам мое позволение? Еще раз повторяю: тут никто никого за руки не держит. Есть что-то - просто выкладывайте, не надо этих факирских пассов, отвлекающих внимание). 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(23:54:05 / 03-06-2016)

понятно... увы - за слова отвечаю - не прозвучало...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(09:57:20 / 04-06-2016)

Человек привел цифры по Калининградской области - тем интереснее сравнить урожайности при немцах и советах в разные годы, и нынешние. Если есть другие данные - выложи, посмотрим. Махать флагом и бросаться лозунгами это здорово, но цифры смотреть интереснее.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(14:54:04 / 04-06-2016)

конечно интереснее! потому никто и не выкладывает цифры сбора урожая в СССР, а берут некую обл.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(15:51:08 / 04-06-2016)

Камрад, ну хорош уже это нытье детское разводить. В таблице, на которую я дал ссыль, есть и урожайность, и общие сборы по России с 1900 по 2012 годы. Не нравится - ну "нету для вас другого народа", чеуж. Но не надо стонать, что не предлагали)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(15:54:33 / 04-06-2016)

я отдаю отчет что и как "пишет" Буркина-Фасо)))

потому не недо заливать про "норот не тот", я уже посмотрел как он ж/д считал, ога...и как он подсчет преподносил, ога...

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(16:01:47 / 04-06-2016)

Да мне без разницы, что он и где там считал. Я вижу, откуда он взял цифры в своей таблице. И не имею оснований этим источникам не доверять больше, чем каким-то еще. Тем более, какие же еще есть источники по этой теме? Никто, в том числе вы, не назвали ни одного. Назовете - оценим. А пока все ваши слова -просто нудное недовольное брюзжание. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(16:04:51 / 04-06-2016)

я весело посмеиваюсь над потугами десоветизаторов, которые как раз и выглядят (и являются) нудным недовольным брюзжанием)))

Смотри не перепутай, Кутузов! (с)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(16:15:21 / 04-06-2016)

Бесполезно. Если цифры неудобные - их проще не заметить

"Лучше стоять за высокие показатели, чем сидеть за низкие".

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(22:23:00 / 04-06-2016)

Это и расстраивает больше всего: реальная жизнь и факты ничто в сравнении с установками мифологии.

А ведь управленцы из КПСС прогадили СССР и Советскую власть именно через такой подход. Обратили обоснованное социальное учение в набор формальных догм, партию из творческого авангарда в секту "Свидетелей МЭЛ", а народ в прихожан, отправляющих обязательный культ поклонения. При этом еще и втихаря подменив цели развития на цели потребительства.

Жаль, что некоторые камрады пляшут на этих же ржавых граблях.   

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(09:29:04 / 05-06-2016)

В том-то и дело. И фанаты госплана не понимают, что если поменять цели и людей в руководстве, то и госплан заведет в очередное застойное болото, несмотря на внешние плюсы. Нет идеала ни в одной системе.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Джонни, ты факты искажаешь в угоду своему мнению. печально))) Ымперцы будут не довольны. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(16:07:11 / 03-06-2016)

и где же я искажаю факты?

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(16:30:56 / 03-06-2016)

Советую все-таки уходить подальше от манеры "вытаскиваем тезис поодиознее и всячески его разоблачаем". Со стороны это напоминает как взрослый мужик избивает задохлика. Такая политика чести никому не делает.

Тем более тезис -"Россия не кормила полевропы"... У нас здесь на АШе знают про мировую ситуацию с нефтью и она вполне укладывается в тогдашнюю ситуацию с зерном. И не надо думать что они так уж спокойно пережили бы отключение от российского импорта. Тем более что Пыхалов врет о том что без продовольствия из России в первую мировую Европа обошлась. Ну да обошлась, но не бес послдествий, в странах Антанты карточки, а центральных державах:

Жизнь населения воюющих стран кардинально менялось. Его уровень всюду упал. В Германии до 1917 г. наполнение продуктовых карточек даже не удовлетворяло физиологических потребностей - начался голод (зима 1916/1917 гг), жертвами которого стали около полумиллиона человек. Трудности войны привели к большой смертности среди гражданского населения. Вместе с боевыми потерями это повлекло сокращение численности населения Австро-Венгрии, Германии и Франции
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(16:38:16 / 03-06-2016)

советы можете оставить для своей супруги.

Политика проста - десоветизаторы-антисоветчики должны или честно оперировать фактами или остаться "без зубов".

"УвасздестнаАШ" мне как довод неизвестен, тем более как нефть уложить в зерно, а уж тем более в распрстраняемын (с 90-х) мифы десоветизаторов.

Пыхалов, в отличие от вас не врет, на том простом основании, что карточки не есть отсутствие продовольствия, а являются инструментом контроля цен и тд и тп. Европа не пухла с голоду от отсутствия зерна из России, в отличие от крестьян России.

Когда возникнет очередное желание поднакинуть подрассказать о карточках, уровне жизни, войне и пр. ужос-ужос-ужос - вспомните когда началась ПМВ, и какие годы берутся за отправную точку... и будет вам счастье - а в ветке меньше бреда

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(16:56:54 / 03-06-2016)

А что  там честно оперировать? Эпоха прошла ,сейчас другая эпоха. Есть выражение -нельзя войти в одну реку дважды ,так видно смысл есть у этой пословицы  раз цитата вышла в народ. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(17:48:47 / 03-06-2016)

нужно понимать любую эпоху именно такой какой она была, тогда будет пресловутая "неразрывная и преемственная" история гос-ва и народа, и почему то десоветизаторы вливая в уши подобные и близкие по смыслу формулировки не хотят оперировать этой самой историей. Поливая грязью все - до чего дотянутся руки.

В этом смысле фраза про реку - вообще не при делах

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(18:31:48 / 03-06-2016)

Ровно как  фраза "десоветизаторы вливая в уши" ,нас было 300 млн  и мы ничего не смогли рассказать своим детям. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(17:25:43 / 03-06-2016)

Политика проста - десоветизаторы-антисоветчики должны или честно оперировать фактами или остаться "без зубов".

 

Украина сегодня наступает на те же грабли что и Советская Россия,  сказал патриарх Кирилл в эксклюзивном интервью телеканалу "НТВ".

Он ответил на вопрос ведущего о том, что "украинские радикалы" якобы решили объявить православных и православные организации в Украине врагами. "Более того у некоторых крепнет ощущение, что украинские власти делают все для того чтобы именно православие очернить", сказал ведущий программы во время интервью.

В ответ патриарх Кирилл уточнил: "Каноническое православие. Украинскую православную церковь. Православную церковь украинского народа".

По его словам, "нового ничего нет. Так произошло и во время революции в России. После революции власти решили не просто очернить православную церковь, они ее просто хотели уничтожить. Причем одним из способов уничтожения было создание расколов. Создание карманных религиозных организаций полностью подчиненных власти".

"Вот были такие обновленческие движения, которые затем вылились в раскол. Этот раскол был поддержан государственной властью советской России. И против канонической церкви начались гонения, страшные кровавые гонения. Украина сегодня наступает на те же грабли, причем во имя консолидации общества. А разве не во имя консолидации общества в СССР были развязаны гонения?", - заявил священнослужитель.  

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(17:40:57 / 03-06-2016)

Ну так и что Кирилл? Запрещает коллективно  развиваться?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(18:47:19 / 03-06-2016)

Куда?)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(19:00:02 / 03-06-2016)

Куда и индивидуально. Разница в чем ? главное развитие .(а оно легче вдвоем чем одному)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(17:51:09 / 03-06-2016)

Патриарх как сидел на нескольких стульях - так и продолжает сидеть...

не стоит его высказывания приводить в виде неких доказательств, по той простой причине, что в ином (его) интервью будут слова опровергающие или ставящие под сомнение некоторые слова из предоставленного (выше)

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(18:46:10 / 03-06-2016)

Патриарх как сидел на нескольких стульях - так и продолжает сидеть...  

 

Т.е. честное оперирование фактами это не дело советизаторов, которые отчаянно пытаются остаться хотя бы со вставной челюстью?)))

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(19:28:57 / 03-06-2016)

подбери челюсть, оператор)))

 

Несмотря на государственный атеизм, советское общество сумело сохранить христианские корни и смогло избежать тех губительных процессов, которые сейчас происходят в Европе и США, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл на встрече с представителем Константинопольской церкви митрополитом  Детройтским Николаем (Писсарисом).

Он отметил, что даже коммунистические власти Советского Союза не посмели "взорвать нравственную основу жизни общества", которая, по его словам, в целом оставалась христианской. "Это нас спасло: наши литература, изобразительное искусство были проникнуты христианскими идеями, и мораль народа оставалась христианской", — добавил патриарх Кирилл.

Он так же назвал поразительными те события и процессы, которые сейчас происходят в России. "Никакими человеческими силами это не объяснить, никакими программами, никакими образовательными системами, которые действительно у нас сейчас хорошо развиты", — считает первоиерарх. Несмотря на то, что в Русской церкви на сегодняшний день существуют несколько университетов, открыты десятки семинарий, а ее деятельность освещают православные телеканалы, журналы и газеты, объяснить масштабные преобразования только организационными усилиями невозможно, заключил глава РПЦ.

тЫц

потому см. выше - чЁ я тебе писал, и для чего... меньше чебурашкой будешь себя выставлять)))

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(21:37:37 / 03-06-2016)

И как же этот текст противоречит предыдущему?)))  

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(21:54:01 / 03-06-2016)

Грифан, ну вот как можно быть настолько слепым?

После революции власти решили не просто очернить православную церковь, они ее просто хотели уничтожить

даже коммунистические власти Советского Союза не посмели "взорвать нравственную основу жизни общества", которая, по его словам, в целом оставалась христианской.

прямо противоположные по смыслу высказывания. Потому и сказал тебе то, что сказал - см. выше.

Уже со всех сторон подсказывают - не надо приводить высказывания Патриарха, потому как он сидит на "нескольких стульях"... а ты все упираешься)))

Уже бы новую тему завел, вместо того чтобы столь явно проигрышную тянуть

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(22:42:36 / 03-06-2016)

даже коммунистические власти Советского Союза не посмели "взорвать нравственную основу жизни общества", которая, по его словам, в целом оставалась христианской.

Тащемта речь идет про мораль  или ты забыл что в "СССР нет секса"? Матчасть - хоть в революцию/после революции и пытались произвести ту самую сексуальную революцию (ленточки на голую задницу "долой стыд", "стакан воды"), однако потом дошло до фиговых листиков там где их не было даже в царские времена =)

После революции власти решили не просто очернить православную церковь, они ее просто хотели уничтожить 

Джонни, ты сейчас готов рассказать что и антирелигиозной пропаганды в советские времена не было, и никто не обещал по ящику показать последнего попа?))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(23:52:30 / 03-06-2016)

Грифан, я понимаю что ногие потеряли вна404 мозги, и что еще хуже - даже не пытаются искать...

Ну вот как "зная матчасть" можно забыть эту бессмертную фразу - в СССР нет секса, есть любовь???

Или ты ишо маленький и глупенький штудент, таскающий "побратимам" чаек на майдан? Ну взрослые то люди имеют представление о чем речь в данном случае, и не вытаскивают позорные портянки либерастов)))

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(00:19:14 / 04-06-2016)

Ну взрослые то люди имеют представление о чем речь в данном случае,

Да-да, все кто ни коммунист не может быть ни настоящим патриотом ни даже взрослым человеком))) 

и не вытаскивают позорные портянки либерастов)))

*ковыряясь в зубах* так антирелегиозные компании в союзе придумали лебералы пока комми со свечками в храмах стояли?))) 

Ну вот как "зная матчасть" можно забыть эту бессмертную фразу - в СССР нет секса, есть любовь???

и че, "есть любовь" как-то отменяет что в СССР пытались держаться за некоторые христианские нормы морали и не проводили гейпарады?))  

Или ты ишо маленький и глупенький штудент, таскающий "побратимам" чаек на майдан?

Что, Джонни, сказать больше нечего?)))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(00:30:15 / 04-06-2016)

не, ну твой троллинг с критикой всего и вся прикольный, но ты же как то старайся - не опускайся на уровень плинтуса, а наоборот - задавай высокую планку))

не разочаровывай меня, плиз

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(00:42:34 / 04-06-2016)

*зевает* кто же тебе виноват что ты забился на несколько метров ниже плинтуса?))) 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(00:46:31 / 04-06-2016)

(зевая и надевая тапок на ногу)

смеется тот - кто смеется последний, прусачок)))

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 2 месяца)(17:56:45 / 03-06-2016)

Ну так в СССР общество было консолидировано, не в пример нынешней Украине. Может и  гонений на церковь не было, а были преследования конкретных попов за конкретные антисоветские деяния?

А патриарх все пытается балансы строить, и нашим и вашим. Доиграется. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 10 месяцев)(18:53:36 / 03-06-2016)

 и  гонений на церковь не было, а были преследования конкретных попов за конкретные антисоветские деяния?

И Королеву челюсть сломали по делу, ога 

Ну так в СССР общество было консолидировано, 

И где тот СССР?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(09:41:11 / 05-06-2016)

Угу, и гонений на церковь не было, и сами соборы сотнями не взрывали/сносили да под склады не передавали, и монастыри массово не закрывали. Это все либерасты придумали

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(09:42:52 / 05-06-2016)

гонения на церковьтм - фстудию занесешь, неполживец ты наш?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(10:00:08 / 05-06-2016)

Биографию патриарха Тихона почитай, например. Судьбой Храма Христа Спасителя  и Спаса-на-Крови поинтересуйся: один снесли, в другом устроили овощной склад.

Да, цифры урожайности в советские и российские годы будут, или привычно уйдешь за лозунги и обзывательства?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(11:17:17 / 05-06-2016)

ты меньше указывай чем мне заняться)))

пруфы неси с фактами, а не советы "что поитать".

Мои "лозунги и обзывательства" в статьях, под которыми ты в комментах хвост поджимаешь, чем уже начинаешь поднадоедать мал-помалу

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(11:43:23 / 05-06-2016)

Ясно: цифр не будет

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(11:47:59 / 05-06-2016)

ослеп? факты "гонений церкви" занеси, счетовод циферок)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(12:14:06 / 05-06-2016)

Навскидку:

http://www.odinblago.ru/istoriya_rpc/pospelovskiy/6/

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F...

Цитата из последней статьи:

на местах был инициирован массовый снос храмов — общее их количество уменьшилось с 79 тысяч в 1917 до 7,5 тысяч — в 1991 году

Это - не гонения?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(13:11:56 / 05-06-2016)

не ну это ваще уже... сверхнаглость (или сверхдурость?)

канадскийтм ысторык, член НТС, працював вна радио - Свободная Россия, ББС, Свобода, вна институте Гувера и тд и тп... и педивикия, охоспади...

можно я больше ничего не буду говорить, а? вроде ж понятно, не так ли...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(13:18:07 / 05-06-2016)

Не говори - приведи свои цифры. Что священников не расстреливали, храмы не сносили, монастыри не закрывали и строили наоборот новые, ага. Цифрой неполживой докажи другое. Ну или сливайся, как уже слился с сельским хозяйством, за которое вроде как взялся тут что-то доказывать.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(13:24:31 / 05-06-2016)

гонения на церковь и все то что ты поперечислял есть большая разница, ога...

потому как события ГВ не есть политика властей после оной, и не я ащил портянку вонючую - зачем мне в выходной куда то бежать за "цифрами"? Ты ж набросал - за тобой и пробежка...

Про слился не тренди, я сделаю отдельный пост в честь тебя))) просто дай время - надо же как то цикл РКМП наполнять, ога?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(14:21:56 / 05-06-2016)

Жду 2 раза

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(17:48:01 / 05-06-2016)

Владян, ну е-мое laugh... два раза это Ку, а вот ждать это три года)))

Я за Финляндию сколько ждал? Отож, потому сиди и не отсвечивай уже wink, а Ку я устрою, в статье.

Берес не даст соврать, коль обещал - напишу

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(17:55:54 / 05-06-2016)

За Финляндию там и без меня аргументировано ответили: раскачивания пошли, а окончательно страна свалила после большевистского переворота. Про Польшу с Прибалтикой напомнить? Гетмана в УНР когда "избрали"?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(18:29:19 / 05-06-2016)

1. за Фин-ию там набросили, и по существу там ответа не было, по той простой причине, что Ф-я жила не в вакууме сферическим конем, а была живой территорией - о которой ничего (кроме фиксации договора большевиками) не было толком сказано. И да - не забудь как ты прятался за спинами тех кто "отвечал".

2. Ты ваще рамсы попутал? Иль не в курсе за отличия?

Переворот будешь своим братьям беглохвардейским втирать, за вна404, а по поводу Революции - изволь ее величать именно так. Если по скудоумию не хватает мозгов - я объясню почему именно так. И запомни это в моем блоге, крепко запомни.

3. Ну давай за Польшу! С чего то же начинать надо, Вот за Польшу и начнем...

Что там большевики сделали "не так" на это раз? (Трибалтика подождет чуток, пойдем по порядку, без сваливания все в кучу).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(19:22:49 / 05-06-2016)

Октябрьскую революцию переворотом называли первые несколько лет

Можешь продолжать понтоваться и дальше, но цифр по урожайности советских времен и числу построенных новых церквей за тот же период так и не увидел, и полагаю не увижу. Лозунги кидать прикольнее надо полагать

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(19:48:29 / 05-06-2016)

Октябрьскую революцию переворотом называли первые несколько лет

кто? твои братья по разуму?

меньше песен за "цифры" - ты ж вроде за Польшу хотел погутарить? Иль попонтовался и желание пропало?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(19:53:29 / 05-06-2016)

Угадай автора фразы

Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(20:00:59 / 05-06-2016)

Угадай -

...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против Советов, а с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира...

Аватар пользователя Джон Маклейн

Джонни, забыл спросить, а голодомор то в Украине был при РИ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(17:56:38 / 03-06-2016)

а что - малоросы как то иначе держали ответ перед помещиками или налогами, чем в всей империи?

ПысЫ  голодомортм будешь своим побратимам с майдана втюхивать

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(18:05:58 / 03-06-2016)

Иначе. Допустим по сравнению с переселенцами на Дальний  Восток из под Полтавы , по любому отличалось налогообложение  чем жандарма  под Фастовом. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(18:22:28 / 03-06-2016)

а при чем тут переселенцы вна Сибирь?

по ним тоже есть в статье...

сравнивать надо оседлых, и без всяких переселенцев - т.е. без манипуляций)))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(18:35:29 / 03-06-2016)

Так выше были налоги указаны. Вот я и среагировал ,что на всей территории Империи  было разное. smiley

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(19:24:39 / 03-06-2016)

преселенцы это переселенцы - про них ваще отдельный разговор, ога... и там без Столыпина-чудотворца не посвятиться. На разных губерниях было разное, в виде податей пошлин, обязанносте и тд? Или все таки одинаковое?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ну не тупи Джонни, маленькая подколка, а ты меня в майдауны записал. Ты ловко вещаешь сначала про 1913 год, и урожай потом перепрыгивает на 20 лет назад и вещаешь про жуткий голод в РИ. Не понимаю я тебя, что с тобой? Фантомные боли по утраченному? Сколько вна Украине умерло от голода в РИ и в СССР? Слабо сделать анализ? Или тебя хватает только на репост статеек Пыхалова из альманаха? Простой вопрос я тебе задал. Повторюсь, при великолепнейшем правлении большевиков и коммунистов сколько умерло от  голодв вна Украине? Тракторы для обработки земли в 1932 году отличались от тракторов в 1891??)))) Не усрись там, от обвинений Российской империи во всех смертных грехах. Ты меня разочаровываешь, видимо быть малоросом в РИ,  зазорнее, чем украинцем в СССР.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(23:47:15 / 03-06-2016)

ты тут подкалывай с умом, я тут не вещаю, а размещаю тот или иной материал, и не про "реклама фильма", "умерла так умерла", "китайцы наелись макдональдс" и прочих в высшей степени высокоинтеллектуальных трудов, заметь. Меня понимать не надо - есть предложенная статья, про нее и сказ, фантомные боли юродствующих добровольных психотерапевтов меня не колышат, от слова совсем.

Мне не слабо сделать юбой анализ, важно найти правдивые источники. В той статье под которой ты мелко гадишь - он есть, причем аутентичный. Бегать сломя голову "выполняя заказ" в виде срочных ответов на твои вопросы, я буду не раньше, чем ты начнешь платить за эту работу. Как минимум рупь за слово. Если не готов - лес прямо и направо.

За усрись - на недельку в крематорий, я же добрый до поры до времени.

Всплывешь через неделю в комментах с аналогичным срачем/флудом - будет месяц.

надеюсь я тебя не разочаровал, десоветизатор

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 9 месяцев)(17:35:45 / 03-06-2016)

Целеустремленно!

но вот только почти все Ваши оппоненты обнаружили у себя дворянско-служивую кровь и их эти подробности как бы не касаются.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(17:52:31 / 03-06-2016)

Пользуясь случаем выскажусь по этой богато тиражируемой лаже:

>>Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»

Полный текст записки можно найти здесь:http://dugward.ru/library/menshikov/menshikov_molodej_i_armia.html

//Князь Багратион настаивает на том, чтобы призывной возраст отнести не к 23 годам, а наоборот, - понизить его до 18 лет, и приводит в пользу этого ряд очень сильных доводов. Вот некоторые из них. При 21-летнем призывном возрасте в армию является 30 проц. женатых: в деревне спешат женить парня, чтобы взять в дом даровую работницу, когда он пойдет в солдаты. Повысьте прием до 23 лет, - тогда женатых явится 75 - 90 проц., и у каждого кроме жены будут брошены в деревне еще ребятишки. Не о службе думать такому солдату, а о том, не умирает ли с голоду семья. Понизьте призывной возраст до 18 лет - и вы сразу повысите качества армии на много степеней. Главное возражение против этого - мнение врачей, будто к 18 годам организм мужчины еще не сложился, особенно для тяжелой военной службы. Но жизнь показывает совсем иное. Вольноопределяющиеся и охотники, принимаемые с 18 лет, выносят солдатский режим не хуже 21-летних солдат, притом и режим этот, когда-то тяжелый, нынче чрезвычайно облегчен. Фабричный режим гораздо тяжелее, - а выносят же его 18-летние парни. Из 360 опрошенных кн. Багратионом новобранцев 25 проц. ушли из семьи 17 лет, 30 проц. - 19 лет и только 15 проц. дожили в своих семьях до 21 года. Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне. На службе солдат получает теплое, гигиеническое помещение, исправную одежду, чистое белье, медицинский уход и сверх того правильные занятия, куда менее каторжные, чем работа на каких-нибудь заводах и рудниках. По легкости солдатской службы в нее могли бы идти не только 18-летние, но из местности южнее 52º широты - даже 17-летние парни. Пока еще юношеские силы не надорваны, пока молодой человек не втянут в разврат и пьянство, - было бы важно дать ему именно благодетельный для развития солдатский режим. Отличное питание, регулярная жизнь, гимнастика и строй, строгая дисциплина и возвышенные представления, связанные с военной службой. Чего же лучше? Хотите подготовить хорошего солдата, - так захватывайте его в материале его, в возрасте, когда человек не совсем испортился и доступен воспитанию. Захватывайте его, пока он не связан семьей и житейским омутом, пока, отрывая человека, вы не разрываете ткани, к которой он принадлежит. В приготовлении офицера все понимают важность начинать военное воспитание возможно раньше. Но для нынешнего краткосрочного солдата ранняя подготовка еще важнее. Вопреки мнению врачей, Болгария ввела у себя приемный возраст в 18 лет и не раскаивается в этом. Англия, которая приступает впервые к введению всеобщей воинской повинности, поручила выработать проект ее лорду Робертсу. Престарелый фельдмаршал, по словам кн. Багратиона, первым пунктом проекта поставил именно 18-летний призывной возраст. Припомним, что и в античном мире юношей не заставляли томиться до 21 года, чтобы дать право защищать отечество. Врачи в определении зрелости меряют кое-какие части тела, не подозревая, что с военной-то точки зрения может быть то и важно, чтобы человек начинал службу не совсем зрелым. Война - героическое занятие; получать военное воспитание всего лучше в героический возраст, т.е. между 16 и 20 годами. Именно в этот возраст юноша всего более романтик, всего более склонен к увлечениям отважного соревнования. Всякая любовь в этом возрасте есть "первая любовь", священная для всей жизни. Полюбить военное дело в этот возраст - значит полюбить на всю жизнь. Потом, на третьем десятке лет, около жены и детей человек тяжелеет. Отбывает все повинности лишь тело его, а не душа.//

Меньшиков вовсе не на бедность жалуется, а просит снизить призывной возраст до 18 лет, дабы призвыник до службы не истрепался.

А по потреблению мяса среди крестьянства у Миронова есть такие цифры, как можно догадатся призывников-веганов в РИ практически не было:

 

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 2 месяца)(18:05:24 / 03-06-2016)

>Меньшиков вовсе не на бедность жалуется, а просит снизить призывной возраст до 18 лет, дабы призвыник до службы не истрепался.

Да ну?

" ... притом и режим этот (солдатский), когда-то тяжелый, нынче чрезвычайно облегчен. Фабричный режим гораздо тяжелее..."    Т.е. жизнь на фабрике гораздо тяжелее жизни в армии. И дальше:

"Около "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне. На службе солдат получает теплое, гигиеническое помещение, исправную одежду, чистое белье, медицинский уход и сверх того правильные занятия, куда менее каторжные, чем работа на каких-нибудь заводах и рудниках

И дальше еще про разврат, пьянство и т.д., во что может быть втянут человек и от чего предлагается уберечь армией.

Вы бы прочитали сами, что приводите.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(18:25:46 / 03-06-2016)

Вы бы сами прочитали. Письмо Меньшикова - типичная агитация, вроде тех что на этом форуме ворохом вываливают. Я же привел данные статистики. Если не нравится, то вот вам Шингарев "Умирающая деревня":

В том депрессивном регионе подозреваемых в веганстве всего 3 и 4 двора из всех. Таким образом 40% призывников - веганов - нонсенс.

Так что письмом Меньшикова пользоватся в приличном обществе - моветон. 
 

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 2 месяца)(19:04:47 / 03-06-2016)

Говядины не имеют  32 и 16 дворов, баранины - 12 и 28, свинины - 44 и 44 и т.д.

Ниже написано в комментариях в таблице написано: 

"Целый ряд дворов, не имеющих возможности купить капусты, огурцов, мяса; целые семьи − без молока в течение круглого года! Да разве это не хроническое недоедание, не ужасная постоянная нищета, питающаяся ржаным хлебом, изредка кашей, и опять-таки хлебом и больше ничем."

Может вы читать не умеете?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(19:31:29 / 03-06-2016)

конечно не умеет! иначе бы не вперся в источник, который камня на камне не оставляет от мифа "до большевиков все как сыр в масле катались")

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(05:52:31 / 04-06-2016)

Джонни, вы хоть понимаете что Шингарев описывает уровень жизни в разы более высокий чем тот что дает 40 % призывников-веганов?
 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(19:34:29 / 03-06-2016)

 

Не уводи разговор. Напоминаю о чем речь - Пыхалов сослался на Меньшикова с его 40 % призывников - веганов и подает это как факт. В то время как он не подтверждается даже Шингаревской статистикой в его депрессивной глубинке с единственным предприятием - крупорушкой. 
 

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 2 месяца)(20:08:04 / 03-06-2016)

Вы сами себя уводите, во-первых.

А во-вторых, вам нужно учиться ведению спора. Всех благ. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Распределение не понятно. Вполне могла четверть есть мясо почти на уровне города, 1/4 по праздникам, а половина никогда. Уровень низкий достаточно. 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(06:25:12 / 04-06-2016)

Статистику Шингаева я дал выше. 40 % призывников - веганов не получаются даже по ней. Вот в чем прикол, кстати, по нормальной статистике в РИ была далеко не радужная картина, а краснопузые вместо нее пользуются Меньшиковской лажей... За лохов нас всех держат.

В действительности потребление, для тогдашнего развития техники вполне нормальное, до холодильников и удобрений с мясом все было очень непросто.

Кстати, в продолжение темы, вы мне когда-то показывали этот график Аллена:

График должен сказать полностью лажовый хотя бы потому что показывает в период РИ доступность питания ниже чем во время голода 1932-33 унесшего ок. 4,5 млн по сверхсмертности. Если интерсно критика Аллена здесь: http://nikital2014.livejournal.com/12635.html

Там же и нормальный график работы Уиткрофта:

Из него видно что для кардинального улучшения ситуации при большевиках не произошло. Единственное их достижение - сглаживание потребления, но это нужно доказывать да и тут были косяки. Вот и носятся с Меньшиковым как с писаной торбой. 
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(10:03:23 / 04-06-2016)

Последний график интересный, но фанатам всего советского наилучшего наверняка и он не понравится.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 4 недели)(13:19:50 / 06-06-2016)

Последний график интересный

вы просто не умеете их готовитьчитать :-)

ну, давайте я вам помогу:

Смотрим опорные точки, по которым построен график:

1я - 1900, 2-я 1921 расстояние 21 год, 3я - 1928 - расстояние 7 лет, 4я - 7 лет, 5я - 10, 6я - 10.

Что следует из моего простейшего анализа? а то, что график лукав и не информативен, потому что за первые 21 год должны быть по хорошему еще 2е точки - 1907, 1914, которые позволили бы понять тенденции и процессы...

На самом деле из графика только видно, что в 1900м наблюдается достаточно высокая калорийность по меркам РИ, но средняя по меркам Европы и СССР. Это могло бы быть информативным, если бы график для сравнения включал точку голодного 1898 го, когда голодало около 10% населения который был безо всяких войн, и данные по калорийности которого были бы достаточно информативны для всего графика.

Т.е. лукаво (не информативно для страны) и всего якобы рассмотренного времени выбран пиково хороший год начала графика. А потом в виду отсутствия данных мы ничего не можем сказать, как жила РИ в мирные годы до 1МВ, как дело было во время 1МВ и как оно было в ГВ. А вдруг мы обнаружили бы, что все годы, начиная с 1903го у нас имелась бы калорийность 21го года или ниже? А график то ничего не говорит о жизни в РИ. Он лишь говорит, что 1900й год по калорийности был благополучным для РИ. И все... Следовательно, нет никакого основания включать эту точку в график при отсутствии точки типа 1898 год.

Тому еще одно подтверждение: после 7 летней войны (14-21), что совершенно очевидно, показывается для СССР самый худший показатель для полностью развалившейся, разграбленной, разрушенной послевоенной страны.

А далее можно проанализировать и то, что график показывает о советском периоде.

Мы видим странную точку 1933 год. Как она получена? Почему она значительно хуже точки 1941го, когда осенью моя бабушка и мама 4х лет под Москвой собирали на собранных полях картошку поздней осенью, с которой и выжили в первую зиму... А мой отец в уральскую эвакуацию добрался со 2й степенью дистрофии, проделав с братом и мамой путь с новой западной границы СССР до Верхней Туры...

И при всех катаклизмах войны мы видим устойчивый рост калорийности с 21го по 60й. Надо только выкинуть две точки 28 и 33, как это сделано для РИ в 07м и 14м...

И получим полную советскую благодать постоянного роста калорийности, не смотря на тяжелейшие испытания и тяжелейшее разбитое наследство от РИ. :-)) И такая трактовка позволяет говорить о позитиве относительно периода СССР в сравнении с постоянным якобы падением калорийности с 1900го по 21й за весь период 20го века для РИ... Хотя можно предположить ,что большинство лет 20 века РИ имела очень плохие показатели по калорийности, а в один 1900й - хорошую калорийность питания ,что значительно более коррелирует с фактологией многих голодных годов в 20 веке в РИ.

Так что, учитесь читать графики :-)) давать оценку вашим замечаниям не буду :-)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 5 месяцев)(13:19:11 / 06-06-2016)

Интересно, спасибо

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 4 недели)(17:31:01 / 04-06-2016)

а как график Уиткрофта согласуется с информацией о периодических голодах в энциклопедическом словаре:

«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[7]

Ведь график калорийности питания должен отражать голодные года ,в которых она должна падать?

Какой то диссонанс получается: калорийность вполне удовлетворительная, а голодовки на очень больших территориях регулярно. Как можно это объяснить? Чем можно объяснить низкую продолжительность жизни, кроме сокращения детской смертности:

Средняя продолжительность жизни 1913 году - 32,9 года (Виталий Мельянцев, «Восток и Запад во втором тысячелетии:экономика, история и современность». М., 1996). В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет, среднеевропейская – 49 лет. (Эдвард Россет, «Продолжительность человеческой жизни». М. 1981)....

...Так всего лишь через 5 лет после Гражданской войны средняя продолжительности жизни в РСФСР составила 44 года. (Борис Урланис, «Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963).

Как то надо понять методологию получения показателя "калорийность питания..."

Ведь детишки то мерли с ужасающей скоростью:

Перед революцией ситуация несколько улучшилась – умирало «всего лишь» 400 детей из 1000», -- пишет Борис Прохоров в «Здоровье россиян за 100 лет».

Вот у моей бабушки в семье было 11 детей. Наверное, среднее количество детей в семье - около 5ти. Как считается количество калорий на каждого члена семьи? 

Как указываемая калорийность сопрягается вот с эти данными:

Перед началом реформ Столыпина надворная перепись 1902 г. свидетельствует, что безлошадных крестьянских хозяйств в Ярославской губернии было 35,2%, а без наделов земли было уже 7,3% хозяйств. http://voprosik.net/polozhenie-krestyan-pered-revolyuciej/ 

Или с этими:

Так, просто для примера, по Тверской губ. 58% крестьян имели надел, как это изящно называют буржуазные экономисты – «ниже прожиточного минимума»

Одним словом нужно понять методику расчета. Ведь перепись населения не проводилась в эти годы.

Достаточно не учитывать при расчете средней калорийности половину умерших детей, которые были и сплыли, и ситуация становится чуть ли не благополучной. Ведь в тогдашней семье среднее количество детей - очень велико. Но при хорошей калорийности питания никак не может быть без эпидемий высокой смертности и низкой продолжительности жизни...

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(21:05:44 / 04-06-2016)

>>Ведь график калорийности питания должен отражать голодные года ,в которых она должна падать?

По ходу он специально брал более менее стабильные года. Все-таки в голод смотреть не очень технически правильно.

>>Какой то диссонанс получается: калорийность вполне удовлетворительная, а голодовки на очень больших территориях регулярно.

Никакого диссонанса. Голодовки времен РИ были довольно слабыми, по сравению с голодами 1921-22 и 1932-33. Оп современной классификации это был бы продовольственный кризис, а не голодомор.

>>Чем можно объяснить низкую продолжительность жизни, кроме сокращения детской смертности

Смотри что пишешь.

>>Как указываемая калорийность сопрягается вот с эти данными

Откуда брали недостающее? Выше я привел данные Шингарева. По ним, я думаю, вы догадаетесь.

>>Но при хорошей калорийности питания никак не может быть без эпидемий высокой смертности и низкой продолжительности жизни...

Ну-ну... Поспрашивай у людей сколько раз они в жизни сталкивались с необходимостью мед. помощи. Так что бы если бы ее не было они бы умерли или стали инвалидами. Получишь ответы - думай.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 4 недели)(21:51:19 / 04-06-2016)

По ходу он специально брал более менее стабильные года. Все-таки в голод смотреть не очень технически правильно.

простите, но это смешно. Добавьте пяток клиньев на график с потерей калорийности раза в два. И у вас получится оченно другая картинка даже, ежели верить тем цифирькам, на которые оперся автор. Усреднение то сразу же разбивает благостность картинки, построенной по благополучным годам, ежели верить энциклопедическому словарю, то 5 негативных клиньев - это минимум. А ежели по голодным точкам построить график? :-) Так что - хотелось бы понять методику...

 Голодовки времен РИ были довольно слабыми, по сравению с голодами 1921-22 и 1932-33. 

ваш график этого не подтверждает...

это был бы продовольственный кризис, а не голодомор.

это - ваша тенденциозная трактовка и не более. Ежели учесть, что значительная часть населения умерла не от голода, а от отравления припрятанным зерном. Т.е. калорийность то у зерна была, а вот гибель населения - была очень большой от фактически эпидемии отравления...

Все подобные оценки - есть трактовка, а не цифирьки. У царской России фантастическая детская смертность, которая вообще не отражается в калорийности питания. Про ГВ говорить нет смысла. А у сталинской коллективизации надо четко понять, что зерна было достаточно хотя бы до уровня, как вы говорите, оценки "продовольственный кризис". Иначе бы мы увидели другие опережающие документы от власти. Власть с некоторым удивлением обнаружила рост смертности, т.к. знала, что зерна у крестьян должно хватить. Именно это подтверждает и период смертности крестьян: не "конец зимы весна", когда люди должны были умирать от недоедания. А период т.н. "голодомора" - позже, когда можно уже было и чем то другим подкормиться. Но крестьяне травились именно зерном со спорыньей, которое было, но вот есть его было нельзя, а они ели...

>>Чем можно объяснить низкую продолжительность жизни, кроме сокращения детской смертности

Смотри что пишешь.

понимай, что читаешь: я сразу же привел одно из возможных объяснений, что, мол, мерли малыши от низкой медицинской гигиены, а не от недоедания...

Выше я привел данные Шингарева. По ним, я думаю, вы догадаетесь.

зачем мне догадываться, ежели я от вас ответ жду?

  Получишь ответы - думай.

опять уход от прямого ответа. значит, ответить не можешь...

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(04:12:34 / 05-06-2016)

>>А ежели по голодным точкам построить график? :-) Так что - хотелось бы понять методику...

Ну так построй и для СССР не забудь с его неурожаями и войной.

>>ваш график этого не подтверждает...

А этот подтверждает:

Не было голодоморов на миллионы жизней во время РИ. И свидетельств о них в виде фотографий людей-скелетов, докладов о каннибализме и т.д. тоже.

>>это - ваша тенденциозная трактовка и не более. Ежели учесть, что значительная часть населения умерла не от голода, а от отравления припрятанным зерном.

Ну-ну. Я про эту лажу читал, без доказательств это просто гипотеза, не объясняющая,кстати, ничего.

>>зачем мне догадываться, ежели я от вас ответ жду?

То есть таблицы с указанием что тамошние крестьяне покупали еду на рынке вы расшифровать не можете? Зачем мне тратить на вас время с таким отношением?
 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 4 недели)(15:23:39 / 05-06-2016)

вы, похоже, не въехали в смысл моего замечания: не имея методики получения калорийности, мы не можем никак доверять этому графику, в виду того, что он противоречит прямым фактическим данным о регулярных голодных годах в РИ. Именно так их оценивает энциклопедический словарь ТОГО времени и данные о продолжительности жизни, а не ваши интерпретации.

Я еще не слышал никогда, что при очень хорошей калорийности каждодневного натурального питания населения можно получить низкий уровень продолжительности жизни и голодные года...

а ваша т.з. уже ясна и ангажирована, ежели не сказать хуже:

 не забудь с его неурожаями и войной.

я ничего не забываю, но никогда не знал, что и за ВОВ с его снижением уровня жизни советский строй в ответе. СССР лишь в ответе за то, что в то время удалось получить именно тот уровень жизни, а не хуже...

Жаль здесь нет смайлика "крэзи". Это ваше замечание вполне его достойно...

То есть таблицы с указанием что тамошние крестьяне покупали еду на рынке вы расшифровать не можете? Зачем мне тратить на вас время с таким отношением?

милейший, не тратьте на меня ваше время. поучитесь в освободившееся излагать мысли чуть более связно и понятно. А так же может до вас когда нить дойдет, что график, который вы привели, четко отражает потерю населения в гражданскую и в отечественную. Если вы не умеете читать графики, то я вам расскажу на пальцах: наклон графика не изменяется (что странно) с ростом населения в стране и с изменением условий жизни в стране. Это может говорить, что с каждым последующим годом, не смотря на рост населения уровень жизни растет, т.к. сохраняется такой же рост населения, как и в более ранние времена.

Вот к примеру анализ в демоскопе амерского населения:

Согласно итогам переписи 2010 г.2 население США насчитывает 308,7 млн. человек. Это означает, что за последние десять лет, начиная с 2000 г., когда его численность составила 281,4 млн. человек, оно увеличилось на 27,3 млн., или на 9,7%. Эти цифры также свидетельствуют о том, что с 2000 по 2010 г. прирост жителей страны оказался меньше, чем за 1990-е годы, тогда он равнялся 32,7 млн. человек (13,2%). Предыдущий пик пришёлся на 1950-е годы - американское население увеличилось на 28 млн., или 18,5%. Показатели последнего десятилетия сопоставимы с относительными данными 1980-х годов -9,8%, и они оказались самыми низкими после кризисных 1930-х - 7,3%, отмеченных беспрецедентным падением рождаемости и незначительной миграцией (см. график 1).

Примкинь, дурачок, меняется ли наклон амерского графика... :-)

А на твоем графике - вообще пестня: отсутствие падения населения РИ за период 1МВ. Вот уж соврамши так соврамши... :-))

Вот такие графики ты приводишь. И вот так ты их понимаешь... :-)

А вот в послевоенный период СССР все более менее разумно... хотя определение "этот график" мне мало говорит о его достоверности и о том, кто его писнул... :-))

ps

Так что, не трать на меня время... не надо... :-) Все равно на мои вопросы ты не отвечаешь...... :-(

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(07:20:39 / 06-06-2016)

Значит так, последний раз трачу на тебя свое время. Какой смысл мне общатся с собеседником который меня не слушает?...

>>Именно так их оценивает энциклопедический словарь ТОГО времени и данные о продолжительности жизни, а не ваши интерпретации.

Вот тебе классификация голодовок по FAO, стр 13  http://www.fao.org/docrep/010/i0275e/i0275e.pdf, при местечовой голодовке - смертность будет 0,5-1 смертей на 10000 человек в день(при норме в меньше чем 0,5 смертей из 10000 в день), так как тогда продовольственная помощь поступала довольно быстро такие периоды не длились болье 2-3 месяцев. Как можно понять влияния на годовой прирост населения они особго не оказывали.

>>Я еще не слышал никогда, что при очень хорошей калорийности каждодневного натурального питания населения можно получить низкий уровень продолжительности жизни и голодные года...

А эпидемии? Или вы заявляете что в РИ их не было? Таблицы смертности по заразным болезням в тот период можно посмотреть здесь:http://allemand1990.livejournal.com/4250.html#cutid1

>>СССР лишь в ответе за то, что в то время удалось получить именно тот уровень жизни, а не хуже...

Голод 1932-33 годов перешел в критическую стадию именно благодаря политике тогдашнего руководства, не справившегося с управлением с/х и вызвавшем повторный неурожай в 1932 г. По тяглу в то время можно прочитать мою заметку:https://aftershock.news/?q=node/355227

>>милейший, не тратьте на меня ваше время. поучитесь в освободившееся излагать мысли чуть более связно и понятно.

Вот тебе связно и понятно: ты мне сказал что в РИ было много людей неспособных кормить себя со своего надела, и на этом основании сомневаетесь в предстваленной мной калорицности питания  - я показал на примере данных Шингарева, что такие люди покупали еду у торговцев (которые, надо полагать, покупали ее у латифундистов). Что не так? Или в СССР колхозники кормили себя исключительно со своих приусадебных наделов?

>>А на твоем графике - вообще пестня: отсутствие падения населения РИ за период 1МВ.

То есть загиб графика, переход его в плато и загиб вниз вы не заметили? Тем более наши потери в ту войну от всех причин составили чуть больше 2,5 млн, что примерно соответствует естественному приросту в то время. Что не так?
 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 4 недели)(12:01:01 / 06-06-2016)

Вот тебе классификация голодовок по FAO

зачем это мне? поразбираться в не понятно зачем к данной теме приплетенном современном англоязычном документе? вы серьезно всех за идиотов держите, сами не отвечая на конкретные претензии и вопросы по графикам и по методикам их составления? я не отношусь к категории лиц, которые верят тому, что на заборе написано. Тем более за забором дрова лежат... :-)

ты мне сказал что в РИ было много людей неспособных кормить себя со своего надела, и на этом основании сомневаетесь в предстваленной мной калорицности питания  - я показал на примере данных Шингарева, что такие люди покупали еду у торговцев (которые, надо полагать, покупали ее у латифундистов). Что не так?

"не так" сразу несколько вещей:

1. не ясна методика получения средней цифири калорийности по крестьянству. недостатки графика сформулированы. вопросы вам были сформулированы.

2. доходы крестьянства и их расходы обсуждаются в массе материалов того времени. Приводить не буду. И именно недостаток денег не позволял обеспечить приемлемую калорийность питания для всех родившихся крестьян. Уровень смертности и продолжительности жизни серьезно отличается от уровней в Европе и в последующем СССР. При одинаковой и достойной калорийности, а именно такую вы даете, надо как-то объяснять (при отсутствии информации о регулярных эпидемиях в РИ) значительно более худшие показатели по смертности и продолжительности жизни, чего вы не делаете.

Уже этих двух пунктов достаточно...

И еще... вот такие вот штучки:  

А эпидемии? Или вы заявляете что в РИ их не было? Таблицы смертности по заразным болезням в тот период можно посмотреть здесь:http://allemand1990.livejournal.com/4250.html#cutid1

вы проделываете неоднократно. Мне зачем смотреть таблицы смертности? Почему вы не сформулировали конкретно, какое влияние эпидемии оказали на обсуждаемые нами вопросы? Вы хотите сказать, что в РИ при одинаковой калорийности питания населения высокий уровень смертности и низкая продолжительность жизни объясняются только или практически эпидемиями? Или вы ничего сказать такого не хотите, но зато гордо отписались, якобы ответив на вопрос?

 Голод 1932-33 годов перешел в критическую стадию именно благодаря политике тогдашнего руководства, не справившегося с управлением с/х и вызвавшем повторный неурожай в 1932 г. По тяглу в то время можно прочитать мою заметку:https://aftershock.news/?q=node/355227

слушайте, вы хотите пообсуждать качество вашего материала по ссылке? не знаю как "по тяглу" :-), но подобные вот этому заявления:

Подобные трудности учета в начале 193-ых, нанесли сельскому хозяйству непоправимый урон пока к ним не приспособились.

вообще-то такие заявления просто смехотворны или совершенно не верно сформулированы. Тем более в контексте нашего разговора. И еще меня умиляют подобные вам русофобы, которые строят свои рассуждения на материалах западных исследователей. Мы то уже имеем опыт конквестов и им подобных, которыми прикрывались солженицыны и медведевы при предоставлении населению совершенно фантастических цифирек репрессий... Все уже всем известно, но ни покаяния ни ответственности перечисленные "радетели за нашу страну" не понесли...

Или в СССР колхозники кормили себя исключительно со своих приусадебных наделов? 

вы и тут изволите передергивать: СССР - какого периода? Совершенно очевидно, что кормили себя крестьяне до революции и долго после - в деревне с своего труда и наделов... Долгое время у них просто не было средств на излишества. Питание только свое... Закупали то, что не могли сами произвести, т.е. промтовары. 

То есть загиб графика, переход его в плато и загиб вниз вы не заметили?

это что такое? :-)

у вас прямая роста населения без изменения наклона добирается до 17го года с начала века, что уже и является нонсенсом. В стране, к вашему сведению идет 1МВ с огромными потерями, отсутствием кормильцев и мужей дома аж 3 года, но дети рождаются великолепно точно так же, как и до войны... :-)) Это - идиотизм. Такого быть не может по всем законом человеческой жизни. Какой еще прирост?

На начало Первой мировой войны Русская Императорская армия насчитывала 1 350 000 человек, по мобилизации развёрнутых до 5 338 000 человек[5],

Вот же ж фантасты... :-)

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 5 месяцев)(16:42:16 / 05-06-2016)

увы, тут вы проиграли оппоненту с треском, за что он вас с полным правом ткнул лицом в дурно-пахнущую массу. 
Итак провалы в графике не отображают последствия голода от слова СОВСЕМ,
1. нет провала от первой мировой войны и предшествующих ей конфликтов (Русско-Японская война например). 
2. Первый же провал - последствия гражданской войны. Если вы считаете что можно под пулями и боевиками сеять хлебушек - добро пожаловать в Донбасс показывать чудеса
3. Второй провал это после Великой Отечественной Войны. Вполне логично учитывая количество погибших. Но вам плевать.

Итог - график показывает только то, что на общем фоне движения населения, голод который гулял по губерниям и областям почти не сказывался (или им пренебрег составитель). Также график НЕ показывает жутких проблем с "голодомором". Смотрим что после 22 года идет сильный рост, ничуть не уступающий РИ. Смотрим далее. Уже в 27 году преодолен пик населения РИ. То есть за 10 лет полностью компенсированы потери от гражданской войны и от первой мировой. Дальше мы видим пик в 32 году. Затем идет неизбежный спад (умирают старики), а затем новый пик к 42 году. 42-47 мы видим падение в результате войны (не секрет что в войну перепись не делается и население не считается - правда удивительно?). А вот затем очень уверенный и качественный рост. При этом рекомендую вам отметить, что даже в 47 году численность населения была больше чем в Империи. И это несмотря на чудовищные потери. 
4. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 4 недели)(18:30:23 / 05-06-2016)

причем, я все ждал, когда товарисч отметит странности своего не понятно откуда появившегося графика... когда товарисч отметит, что перепись то была только одна в 1899... И на основании чего все эти картинки дореволюционные за 17 то лет понарисованы? ведь статистики то не было общераспространенной. а вот в СССР есть переписи, хотя к ним имеются претензии... и я все спрашивал и спрашивал, какова методика получения данных по 17 ти годкам до революции, и еще как мин 8 лет до первой не полной переписи 1925го... но товарисч не понимает... :-)

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 5 месяцев)(19:11:57 / 05-06-2016)

ну информация такая штука, что каждый ее старается повернуть удобным для себя способом ))) Так что удивляться не приходится. 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(07:43:10 / 06-06-2016)

Абслоютно с вами согласен. .-)
 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(07:41:11 / 06-06-2016)

>>1. нет провала от первой мировой войны и предшествующих ей конфликтов (Русско-Японская война например).

А должно?

Потери в первой мировой - ок 2,6 млн, от всех причин, гражданские и военные. На графике это отражено сначало загибом линии и переходом ее в плато, а затем загибом вниз.

Русско-Японская - безвозврантые потери чуть больше 50 тыс человек.

Первая Революция - убито ок 9000 человек, ранено 8000 тыс, плюс еще многих сгноили в тюрьмах или выдавили из страны. Это что, должно было как-то отразится на графике?

>>Если вы считаете что можно под пулями и боевиками сеять хлебушек - добро пожаловать в Донбасс показывать чудеса

На Донбассе хлеб таки сеют и, кстати, жнут, война этому не помеха и в велику отечественную так же было. Голод в 1921 был обусловлен во многом стихийными факторами. Это во-вервых суховей (он же был в 1987 и в 1931, и походу в 1936 г), плюс еще вроде там была еще одна засуха и даже нашествие саранчи. И это не говороя о проблемах с тяглом(мобилизация лошадей в армии)  и семенным фондом (реквезиции, продразверстка, грабеж бандами...). Фигню сказали в общем.

>>тог - график показывает только то, что на общем фоне движения населения, голод который гулял по губерниям и областям почти не сказывался (или им пренебрег составитель).

Держи: Рашин Рашин Население России за 100 лет (1813 - 1913). М. 1956 на Истмате. Найдешь голодоморную смертность, подавай отдельной записью, оно того стоит.

>>акже график НЕ показывает жутких проблем с "голодомором".

Привет. 4,5 млн сверхсмертности - это никаких жутких проблем? Вы чего?!
 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(08:14:36 / 06-06-2016)

>>Это во-вервых суховей (он же был в 1987 и в 1931, и походу в 1936 г),

Тьфу, блин. 1891, конечно. Царь-голод.
 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 5 месяцев)(23:09:48 / 06-06-2016)

мдя, не заставляйте меня разочаровываться в ваших аналитических способностях:
1. Должно, поскольку считаются не только прямые потери, но и косвенные в виде падения рождаемости. Странно что вы этого не знаете и не понимаете. Или у вас Аист детей приносит?
2. Действительно, пара миллионов убыла - ну какое изменение на графике ))))))))) хахахахахахаха
3. То есть поехать и на горбу испытать радость от этого вы не хотите? Печально. Был бы полезный опыт хлеборобства. А цену хлеба на Донбассе можете узнать у них самих. Думаю они с вами поделятся. И при всем этом, на Донбассе не забывайте поддерживается порядок, которого тупо не было в гражданскую. Но это видимо очень сложные материи.
4. Итак. За 50 лет население РИ возросло с 69959,5  до 155422,2
5. Население СССР за 50 лет возросло с 89 миллионов до 132 миллионов учитывая падение населения в войну по ВАШЕМУ графику с 110 миллионов до 95. Стоит ли напоминать, что в РИ за 50 последних ее лет НЕ БЫЛО серьезных войн исключая первую мировую. Не было ТАКОГО разрушения инфраструктуры. Но это все ничуть не волнует апологетов идеализации РИ. 

Далее. Покажите мне 4,5 миллиона сверхсмертности на вашем же графике. С интересом посмотрю.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 6 месяцев)(08:11:21 / 07-06-2016)

Еще один глухо-слепой мне на голову. Мне на таких как ты время тратить жалко.
 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 5 месяцев)(11:37:03 / 07-06-2016)

просто я не строю иллюзий касательно Российской Империи. Она была не менее великой страной нежели СССР. Она не была ХУЖЕ. Но это не означается что надо обсирать СССР и приписывать РИ те заслуги, которых у нее не было и более того не могло быть в силу множества причин. 

Большевики не колеблясь шли на непопулярные решения. Потребовалось повсеместно внедрить образование и медицину - шли и делали. Потребовалось индустриализовать страну и сам Петр повесился бы от зависти к их результатам. А то, что люди надрывались на стройках и порой не хватало самого важного - это испокон века УВАЖАЕМЫЙ. Что в РИ, что в СССР. Но империя ВЫНУЖДЕННО опиралась на помещиков и аристократию. Это порождало огромную инерциальность общества. нельзя было внедрить тотальное образование, потому что помещики не отпускали крепостных, а у освобожденных тупо не было денег. Нельзя было внедрить тотальную медицину, потому что для этого сначала надо переломить кучу предубеждений. И таких примеров тысячи. 

Вы пытаетесь доказать что ОДИН период нашей истории прям райское блаженство, но не можете ибо цифры разбивают ваши мечты. И пытаетесь доказать что другой период "адъ и израиль". И тоже не можете ибо цифры против вас. 

И вы выбираете самый простой вариант "тратить время жалко на то, чтобы не мочь доказать что я не прав" ))))))))))

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 4 недели)(15:50:38 / 07-06-2016)

+++

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 8 месяцев)(21:00:54 / 07-06-2016)

yes

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 3 месяца)(18:19:41 / 03-06-2016)

Короче. В с/х нужно было вводить трактора и прочую механизацию. А остальных крестьян - в город, на заводы и фабрики - подметать, а то на станках они всё равно работать не умели. Шутка. В армию их всех - одна война, потом вторая, так и закончились.

Трактор - штука дорогая, и её нужно обслуживать. Это отдельная профессия.

И трактору нужно много земли. Иначе он не выгоден.

Все остальные рассуждения можно за ненадобностью убрать.

Да, кстати, а сейчас будут убирать людей из всякого монотонного, не интеллектуального труда, в том числе и сферы обслуживания. Кто не хочет, чтоб дети сгинули в армии - учите детей думать.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(18:45:57 / 03-06-2016)

Половину попробую опровергнуть.  Трахтору надо много земли....-можно китайский мини трактор взять.В армию всех тоже не надо (кушают много солдаты). А все остальные рассуждения  пишите в личку -может у вас появится мысль как 10 га использовать.(я коллективный курс выберу ,чем эгоистичный)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 3 месяца)(19:21:42 / 03-06-2016)

1. Я писал о коллективизации. Тогда мини-тракторов не было.

2. Даже сейчас мини-трактор гарантированно проигрывает большому трактору. Крупные с/х предприятия уделывают фермера на раз. Впрочем, есть маргинальные ниши или монопроизводство, там фермер может выжить.

3. Всё одно сельским хозяйством будут заниматься автоматы под присмотром агрономов, если вы хотите детям передать свои 10 га - учите его на агронома, будет в свободное от работы время программировать свой мини-трактор.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...