Экономическая диверсия при оплате труда в СССР

Аватар пользователя Remixov

Сегодня трудно себе представить, что чуть больше полувека назад промышленное производство в стране по некоторым отраслям росло по 30% в год. Действительно, темпы были впечатляющими, поэтому у руководства СССР было полное основание полагать, что еще через пару лет можно будет перейти к 6-ти или даже 5-ти часовому рабочему дню.

 И ведь страну строили не какие-там новые сорта людей(о выведении которых мечтают некоторые недокоммунисты), не гуманоиды из секретных советских лабораторий и не зэки из ГУЛАГа, которые к слову могли уменьшить срок заключения в 3 раза при ударном труде. Значит все эти люди были вооружены инструментом такой эффективности, что будущее для них строилось прямо на глазах. А имя этому инструменту - сдельная оплата труда. 

  1414564371_3799_11.jpg

 Для начала отметим важный факт, к 1953 году, т.е. к моменту смерти Сталина, 77% всех рабочих, занятых в промышленности находились на сдельной системе оплаты труда.  Наиболее распространённой формой оплаты являлась прямая сдельная  система заработной платы.

  Существовала так же сдельно–прогрессивная оплата.   Например при перевыполнении рабочим установленной нормы от 1 до 5% сдельная расценка за перевыполненную норму выработки увеличивается на 30%, при перевыполнении нормы от 6 до 10% увеличивается на 60% и т. д. Наиболее возрастающая прогрессия в расценках устанавливалась для ведущих профессий, для рабочих, занятых на подземных работах, в горячих цехах, и для рабочих других видов тяжёлого труда.

 Ну и конечно же существовала сдельно–премиальной  система заработной платы, при которой прямая сдельщина дополнялась премиями  за определённые показатели: за экономию топлива, электроэнергии, снижение себестоимости продукции, уменьшение брака, за повышение сортности изделия и т. д.

  o_wL878f7Pk.jpg

 В тех случаях, когда по условиям производства невозможно применение индивидуальной сдельной оплаты (например, одновременное обслуживание несколькими рабочими крупной машины или агрегата), применялась бригадная,  или групповая, сдельная оплата.  Отдельные члены бригады получали свою долю от коллективного заработка с учётом отработанного каждым рабочим времени и квалификации работника.

 Заметим важный фактор, параметры по которым начислялась зарплата рабочим были прямыми. Т.е. шахтеру платили за количество добытого угля, токарю - за количество и качество полученных деталей и т.д. Это правило было нарушено в позднем СССР, когда например доярке платили за количество и качество надоенного молока, но ведь от нее эти параметры не зависели! Эти факторы в первую очередь зависят от кормозаготовителя и ветеринара и в меньшей степени от самой доярки.

 А самым главным вопросом в сдельной системе оплаты труды является то, каким образом повышались нормы. В сталинском СССР это происходило централизованно. Т.е. имелись данные по росту производительности по всей стране на однотипных предприятиях. Имея на руках цифры можно было понять, на сколько допустимо снижать расценки.

  монтаж крыла

 Сборка штурмовика ИЛ-2 на Авиационном заводе №1 г. Куйбышев

 Например, на авиазаводе номер 1 в Кубышеве в 1953 году вспомогательные цеха выполнили следующий объем работ от нормированного  №13 – 274%, №4 – 217%, №22 – 188%, №33 – 186%, №78 – 202%.5. Учитывая результаты и установив их причину, МАП в своем приказе №158 от 10.06.1953 г. пересмотрело и вновь повысило действующие нормы выработки по основному производству на 30%, по вспомогательному производству на – 33,4%.6. Заметим что первые нормы устанавливались 06.02.1951г. и были пересмотрены через два года. Вывод: нормы повышались относительно мало, сделано это было спустя два года, нормы повышало само министерство.

 Что же сделала партийная мафия после переворота 1953 года? Постаралась отменить сдельную оплату труда и максимально снизить расценки. Функции нормирования труда передали в ОТиЗ(отдел труда и зарплаты). Теперь нормы можно было поднимать на самом предприятии т.е. локально, так как это захочется начальнику ОТиЗ. Раньше подобная самодеятельность приравнивалась к контрреволюционному преступлению, а организатор отправлялся в лагеря, теперь грабить рабочих можно было официально.

  По этой причине  цеховой персонал перестал работать сверх нормы. Рабочие знали, на какую величину можно было  безнаказанно перевыполнять норму, чтобы обеспечить максимальную зарплату и в то же время не подвергнуться снижению расценок. Этот безопасный уровень выполнения норм зависил от отраслевых особенностей и традиций данного предприятия, чаще всего он колеблется около 120–130 %. Если сделаешь больше, то в этом месяце и заработаешь больше, но потом норма будет повышена, причем для всех рабочих, выполняющих ту же операцию. Диверсия, самая настоящая! Мало того что норму значительно повысят для всех, так сделают это в следующем месяце. Дичь полная.

i010-001-260098475.jpg

 А вот к чему это приводило на практике:  «Из интервью с работницей кожевенно-обувного предприятия, которая оказалась виновницей пересмотра норм: „Я знаю, что больше 160 рублей зарабатывать не разрешают, говорят, 200 рублей — это мужская зарплата, а не женская. Но летом народа было мало, и мастер просила меня поработать побольше. Я получила два месяца по 240 рублей, а потом нормы пересмотрели“» В Хрущевско-Брежневском СССР  Стахановец - враг трудового коллектива, из-за таких как он рабочие становились бы беднее с каждым месяцем.

 Кроме прочего перестало цениться мастерство рабочих. Цитата из книги Основы монтажа и эксплуатации электрооборудования промышленных установок, М—Л 1961, стр. 562—563

  «В связи с переходом в 1960 г на новый, 6-разрядный, тарифно-квалификационный справочник (ранее была 7-разрядная сетка), значительно повышен удельный вес тарифной ставки в заработке монтёра. Если раньше удельный вес тарифной ставки составлял менее 50% заработка, то в настоящее время он составляет около 85% заработка. Кроме того, при введении нового тарифно-квалификационного справочника, уменьшено соотношение между ставкой высшего и низшего разрядов. Так, если раньше соотношение между ставкой 7-го и 1-го разрядов составляло 2,8, то по новому тарифно-квалификационному справочнику это соотношение между ставкой 6-го и 1-го разряда равно 2.»
 

  Срезали разрядность, срезали расценки, срезали премии, ужимали квалификационную разницу в оплате, и перевели со сдельной оплаты на тарифную. 

 Однако самая важная диверсия произошла в системе оплаты труда инженерных  и научных работников. Если раньше существовала так называемая система МПЭ(по Торгашеву) то в 1956 году ее отменили.  Суть предложенного метода заключалась в разделении любой коллективной деятель­нос­ти на плановую и сверхплановую. Плановая деятельность заключается в выполнении опре­деленного объема работ в заданные сроки. За плановую деятельность работник получает ежемесячную или еженедельную зарплату, величина которой зависит от его квалификации и стажа работы по специальности. (Старший инженер например 1500, в месте с премиями в месяц выходило около 2500 рублей.).

Для статистики

«Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки. Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 - 1000 рублей, старшего инженера - 1200-1300 рублей.
 Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.(Сравните разницу со стахановцами)
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей. Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня - в 5 раз.

 

 За перевыполнение плана(количественных, качественных характеристик) разработчики получали премию, которая равнялась в среднем 2% от общей стоимости заказа. А стоимость заказа могла составлять миллионы рублей, представьте себе заработки. Деньги между коллективом делились по системе баллов, где за изобретение давали 5 баллов, рац. предложение - 3 бала, руководителю изначально 5 баллов, заму - 3, рядовому сотруднику 1 и т.д.

  Для ликвидации МПЭ, которое произошло в 1956 году, не пришлось прикладывать осо­бых усилий. Просто при финансировании ОКР и НИР были отменены любые фонды оплаты труда, как премиальные, так и обычные. И сразу теряли смысл премиальные шкалы, временные коллективы и баллы. А у производственных предприятий из плановых показателей было исключено снижение себестоимости, и соответственно исчезала воз­мож­ность создания премиального фонда для совершенствования технологий, да и никако­го стимула для этого совершенствования уже не было. Одновременно были введены лими­ты на величину вознаграждений за рационализаторские предложения и изобретения.  Последний пункт вредительство в чистом виде.

  Уничтожение системы поощрения труда коснулось всех категорий трудящихся. Более того, теперь рабочий имел очень мало возможностей по повышению эффективности производства. Вспомним Стаханова. Что он предложил? - Спецализацию и делегирование труда на шахте. Один человек рубил уголь, другой - устанавливал опоры, третий - увозил уголь и т.д. В итоге производительность на коллектив выросла более чем на 300%. Начальник шахты пославший Стаханова куда-подальше с его рационализаторским предложением в итоге сам вскоре поехал в лагеря, представить себе что-то подобное в хрущевском СССР и тем более в брежневском было невозможно. 

delo-ob-ugolovno-nakazuemoj-leni_3.jpg

 Стаханов А. Г.

 Хуже всего то, что теперь властные полномочия по больше части сосредотачивались в руках партийной мафии КПСС. Теперь для внедрению серьезных рационализаторских новшеств требовалось одобрение парткома. Но эти люди часто даже не имели высшего образования. В итоге тупицы теперь советовали дояркам как доить коров, агрономам - когда сеять зерно, а механикам - как чинить трактора.

 

 Заметим, что идею уравниловки при оплате труда взялась не с потолка. Ее продвигал Л. Д. Троцкий. Здесь вы можете прочитать об этом подробней.

1532648_900-600x356.jpg

Вывод. После переворота 1953 года и приходом к власти партитой мафии КПСС, исповедовавшей троцкистские учения, в стране началось преднамеренное уничтожение народного хозяйства. Работа сверх нормы была экономически наказуема. Принятие важных производственных решений было замкнуто на безграмотных партийных функционерах на всех уровнях, которые ни коем образом не отвечали за свои действия. Социализм умер вместе со Сталиным, а ему на смену пришла эпоха госкапитализма.

-------------------------------------------------------------------------------------

Список использованных источников

Торгашев. Вспоминая СССР, часть 1

Торгашев. Вспоминая СССр  часть 2

ПРАВДА О ЖИЗНИ СОВЕТСКОГО НАРОДА В СССР

Русская модель управления Прохоров А.В.

Политическая экономия. Учебник » Раздел третий. Социалистический способ производства Глава XXXII

Статья. К вопросу  о роли нормирования труда и заработной платы в повышении производительности труда на Авиазаводе №1 (г. Куйбышев) в конце 40-х начале 50-х годов. И. В. Козлов.

 

 

 
Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Отличная статья

Комментарии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Что сказать. Основная мысль вроде правильна (действительно, урезание расценок - это бич). Но с другой стороны можно сделать несколько замечаний:
а) одно дело -это перевыпуск конечной продукции, скажем автомобилей. И совсем другое - отдельных деталей для них. Вот представьте, нашлепали деталей, а тут марку авто перестали выпускать (освоили новую модель). И что дальше  этими деталями делать? В лучшем случае, ее можно продать как ремонткомплект. В худшем - это чистый убыток.
б) Не везде можно внедрить сдельную оплату труда. Вот, например, как правильно оценить результаты труда медика, милиционера, председателя райкома? Нельзя применить сдельную оплату и для дежурного персонала. Но даже там, где сдельную зарплату применить казалось бы и можно, не всегда результат зависит от рабочего. Например, стоит рабочий на определенной операции, а предыдущих операциях не успели сделать достаточное количество деталей. Или общая организация труда хромает. В общем причин может быть много. 
в) существует еще и проблема "выгодных" и "невыгодных" операций. Это когда, сколько деталей не клепай, все равно много на этом не заработаешь. По всей видимости здесь ошибки нормирования, но неплохо бы на такие случаи иметь хоть какую-то обратную связь, чтобы в случае чего расценки на такие операции повышались в автоматическом или полуавтоматическом режиме. 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 5 месяцев)

а) Если в цеху на предприятии фиксировался резкий рост выпуска определенных деталей, то часть сотрудников "стахановского цеха" переводилась на отстающие линии. Делалось это до момента критического перепроизводства. Это правило касается и заводов, и целых отраслей, например когда из сельского хозяйства миллионы людей были переброшены в промышленность, а уже из промышленности их предполагалось перебросить в науку и сферу обслуживания.

 б) Этими вопросами аналогично озадачивалось руководство СССР сталинских времен. Оно пришло к выводам аналогичным вашим. Поэтому заработную плату данным категориям профессий решили сделать несколько выше чем в среднем по промышленности.

  Оклад учителей устанавливался исходя из 18-часовой нагрузки в неделю. Но при большом количестве учеников допускалась нагрузка 24 часа или даже 30 часов в неделю с соответствующим увеличением зарплаты. Кроме того, были предусмотрены надбавки за дополнительные работы, например, класс­сное руководство. Врачи и медперсонал могли работать дополнительное количество часов на полторы или даже на две ставки. Поэтому, как следует из исследований ЦСУ, доход в семьях врачей был в полтора раза выше, чем в семьях рабочих, а учителя средней школы имели доход такой же, как у инженерно-технических работников промышлен­нос­ти.

в) Повышать расценки в автоматическом и полуавтоматическом режиме не возможно. Делалось это только при наличии обратной связи, т.е. при анализе прироста производительности за определенный промежуток времени. Если этого не делать то просчеты могут быть весьма существенными. 

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

а) Так уж сильно все меняется? К тому же в эпоху стандартизации. Далеко не буду ходить - езжу на Honda CBR300R на который запчасти ставить можно почти со всей линейки мотоциклов Хонды. Конечно существуют уникальные для этой серии детали, но их менее половины. И да, как бы не хотелось, но ремонтировать машину приходиться и гораздо лучше если на рынке запчасти будут не за стоимость с четверть мотоцикла, а по приемлемой цене.

б) По моему на афтрешоке статья была именно посвященная этому вопросу. Там описывался этот нюанс.

в) Думаете такого не было?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Вспомнить тот же гуталин на воинских складах, или автомат Калашникова. Он хоть съедобен этот гуталин?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Кстати очень смешно получилось.

В заголовке Вашей статьи изображен плакатик:  "Борись за честь фабричной марки"
Этой фабричной маркой как раз и является марка завода "Красный Пролетарий"
На плакате станок 1К62

Вот именно на этом заводе я, и два моих предыдущих поколения (дед и мать),  проработали суммарно 124 года laugh

Хотя я всего чуть меньше 15-ти. 
На заводе работало больше 5500 человек в тот момент когда он начал разваливаться.

И тому были виной не внутренние проблемы завода, а кране неумелое руководство страной вообще и отраслью в частности.

 

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Мне что-то лень объяснять причины снижения стоимости оружия в военное время. Не понимаю, каким образом из этого делаются такие великие выводы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Кажеться я начинаю догадываться из-за каких людий был дефицит)))

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(12 лет 2 месяца)

Природа запланировала продолжительность жизни человека не более 30 лет. Однако абсолютное большинство людей идет на преступление против плана природы, и всеми силами стремится перевыполнить план на 200 -300%.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Ну уж прямо так. Можно сократить потери, сократить брак, подобрать оптимальные режимы работы оборудования и инструмента, ... улучшить организацию труда. Но 90% "рационализаторов" надо вешать на воротах предприятий.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Сегодня, по-вашему неправильный дисбаланс полностью убран даже с «перевыполнением плана», и? Как дела с индустриальным производством в стране?
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вы точно угадали цифру.
Именно 10% рацухи имело хоть какой то смысл.
Из них только один процент, в лучшем случае, можно было использовать на производстве. Еще девять требовало доработки, которая и так чаще всего уже велась в конструкторском или технологическом бюро.
Все остальное было мусором.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Поправка. Не угадал. Попытка замены ковшёвого элеватора на кусок трубы и центробежный вентилятор(даже без циклона!), замена гидропривода на асинхронник равной мощности, ... .

Аватар пользователя Николай Болховитин

Есть такой анекдот про рационализаторов:
Приходит первый рационализатор со своим предложением и говорит:
"Карандаши, которые делает наша фабрика, все одно никто до конца не исписывает, нужно грифель делать короче и будет экономия графита"

Внедрили - экономят.

Приходит второй и говорит:
"В наших карандашах с конце все равно грифеля нет, поэтому можно делать короче древко -  будет экономия дерева"

Внедрили делают

Потом опять приходит первый, опять потом второй ......, а экономии все больше и больше.

 

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 8 месяцев)

Дело не в сделке или не сделке. У Форда сделки по сути не было, и это не помешало ему повысить производительность труда за несколько лет в 4 раза. Но были нормы выработки и нормировщики, которые их пересчитывали. На самом деле макроэкономически имеют значение два фактора:

1) организовать постоянное давление на техпроцессы с целью их усовершенствования и роста производительности труда

2) грамотно реализовать полученный рост производительности.

По первому пункту в простых случаях действительно можно обойтись сдельной оплатой, но интенсификация труда быстро выходит на предел, да и не нужно это никому. Поэтому центр тяжести всегда лежит на улучшении организации труда (образцом такого подхода были заводы Форда) и поиске новых технологий. Передача полномочий по нормированию выработки "вниз" была правильным ходом, но должна была подкрепиться правом предприятий на самостоятельные инвестиции, что плохо вписывалось в плановую экономику. Да и давление на рабочих (увеличение норм) не подкрепилось мотивацией (когда давит собственник, оно понятно, ему нужно уменьшать себестоимость. А за какого рожна какая-нибудь нормировщица будет ссориться с коллективом, где у неё брат-сват-сосед работает?) Так что в итоге похерили эту производительность в СССР и оказались в жопе, из которой до сих пор толком не выбрались.

Второй пункт - чистая макроэкономика. Автор тут пишет:

теперь грабить рабочих можно было официально

Мил человек, если предприятие А увеличило выпуск продукции в 2 раза, значит её кто-то должен купить. Значит, у народа должен вырасти доход. Но доход растёт только у работников предприятия А. Ладно, поначалу сами работники скупят на доп. доходы свою доп. продукцию, а дальше? Умные капиталисты в таких случаях понижают цену, т.е. не грабят собственных рабочих (зарплата которых при этом растёт, но не намного больше рынка), а увеличивают покупательную способность денег, т.е. работают на благосостояние всего общества. И это намного более справедливая система, чем отдать всю дополнительную прибыль работникам (заслуга которых в росте производительности труда чаще всего не так уж и велика).

Капитализм, правда, тоже не панацея, так как подобных Форду можно по пальцам пересчитать, а остальные барыши кладут себе в карман, а рабочие идут лесом... И как решить эту проблему, никто не знает.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 2 месяца)

" В целом себестоимость различных видов вооружений за 4 военных года снизилась более, чем в 2 раза."

Техника военного выпуска для мирного времени непригодна и после войны или списывалась или проходила доработку. Ресурс техники в ходе боевых действий совсем другой.

Впрочем сейчас ресурс у всего делают такой, как будто покупатель ходит по минному полю и живет под обстрелом.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 5 месяцев)

Ил-2 война, история, самолёты, ссср, факты, штурмовик

Это ИЛ-2 получивший тяжелые повреждения, но все равно сумевший своим ходом вернуться на базу. О каком еще ресурсе военной техники вы хотите поговорить?

 Еще раз повторю, принципы позволившие снизить себестоимость военной продукции применялись и при производстве товаров народного потребления. Качество изделий при этом не страдало, потому что оно было заложено в технические требования.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это ИЛ-2 получивший тяжелые повреждения

Ресурс военной техники вычисляется совсем иным способом.
Среднее время жизни в бою танка Т34 составляло 18 минут.

Такое время жизни у танка Т-6 (Тигр) составляло 22 минуты.
Себестоимость Т-34 была втрое ниже чем у Т-6 то есть 22*Х< 18*3Х

В военное время танк это не конечная продукция, а передельная.
И даже более того, это (как бы не было цинично) расходный материал.
Конечная продукция это Победа в войне.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(12 лет 2 месяца)

Абсолютно неверно.

 99,96 процентов времени жизни танк тратит не на сам бой, а на движение к месту боевых действий или отход от него. Значит, перевыполнение плана по надежности военной техники имеет огромное значение для Победы.

И даже более того, это (как бы не было цинично) расходный материал.

Конечная продукция это Победа в войне.

Если для победы запланировано положить 40 мил. людей, то значит сокращать потери не никак нельзя? Победить, потеряв всего 20 мил, это будет считаться преступление против плана? И Победа будет считаться неправильной?

Аватар пользователя Николай Болховитин

99,96 процентов времени жизни танк тратит не на сам бой, а на движение к месту боевых действий

Да это так, инструмент для станка (резец например) может долго лежать на складе, но время его работы рассчитывается с точностью до минуты.
Это только подтверждает то, что я сказал.
Если бы Вы были знакомы с производством, то знали бы, что оборудование амортизируется по времени, а инструмент амортизируется непосредственно на изделие.
Вот именно по этому танк это не оборудование а инструмент.  Для для расчета его конструкции используются два показателя минимальная себестоимость при максимальной живучести. Точно как и для резца или фрезы металлорежущего станка.
Эти два показателя противоречат друг другу, и правильный выбор компромисса и есть гарантия успеха.

Всему этому меня учили те люди которые реально делали танки и станки во время войны.
Так как в нашей стране традиционно станкостроители имеют танковые ВУС-ы

Так что я от себя ничего не придумал, хотите верьте им, хотите мечтайте о знаниях.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(12 лет 2 месяца)

Опять неверно.

Танк – это не инструмент, который лежит на складе в идеальных условиях. Танк - это механизм который добирается своим ходом к месту боев. По грязи и бездорожью, в дождь и снег, жару и холод. Выполняет боевую задачу и выдвигается на новые рубежи. Это требует учета не двух параметров, а десятков. Советские рабочие и инженеры это понимали, поэтому хоть и составляли планы, легко и свободно их корректировали, при перевыполнении или по любым другим причинам.

А немецкие – нет. Они думали точно также как вы и следовали точно по плану. Поэтому и продули войну с разгромным счетом.

то знали бы, что оборудование амортизируется по времени, а инструмент амортизируется непосредственно на изделие.

У вас знания на уровне офисного планктона. С производством вы знакомы только по виду из окна офиса. Вам даже мечтать о знаниях бесполезно, потому что ничего не делали своими руками.

Аватар пользователя Николай Болховитин

У вас знания на уровне офисного планктона. С производством вы знакомы только по виду из окна офиса. Вам даже мечтать о знаниях бесполезно, потому что ничего не делали своими руками.

Очень точное попадание пальцем в жопу.  laugh Вы, как я погляжу просто знаток человеческих душ. Донельзя проницательный специалист-аналитик.
Поздравляю с попаданием. с попаданием на глупость, которая теперь будет всем видна.

Впрочем как и все Ваши доморощенные комментарии этот не исключение.
Впрочем если человек неумен, то он самоуверен. Это хоть как то может компенсировать ему недостаток собственной значимости.
Сочувствую, скучная у Вас видать жизнь задалась.

 

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(12 лет 2 месяца)

Быстро же ваши знания закончились. Я рассчитывал, что у вас осталось еще хотя бы пара конструктивных аргументов. Однако ваши знания закончились даже не начавшись.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Быстро же ваши знания закончились. Я рассчитывал, что у вас осталось еще хотя бы пара конструктивных аргументов

Предлагаете метать бисер?
Знания, они кончаются только у полудурков, у нормальных людей они только множатся.

Закончились не мои знания, а очень быстро оказался достигнут предел Вашего понимания профессиональных вопросов.
Если кого то интересуют вопросы экономики промышленного производства, то они могут задать мне эти вопросы.
В пределах своей специальности и опыта могу ответить, а рассказывать об этом "ученику электромонтера" нет смысла.
Я когда начинал работать на заводе учеником электромонтера то же не стал бы этим интересоваться.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я лично, больше доверяю вашему опыту, хотя и не всегда согласен с выводами из него, а молодой человек - просто вошел в противоречие с вашим видением на основе своего и начал налегать неспортивными методами. У мужиков такое сплошь и рядом бывает... Если пили когда - должны знать.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да мне просто жаль молодых людей, которых лишили возможности заняться практическим делом, Причем их так ловко облапошили, что они даже не понимают, что это за работа такая - производить промышленную продукцию.
Вот от незнания и берется наглая самоуверенность.
Круг знания рядового айпедика очень маленький. и граница незнания у него тоже маленькая. Вот он и пыжится сражу выложить все что знает, причем в агрессивной манере.
Нас от этого еще в школе отучать начинали,  в институте ругали, а уж на производстве могли и по морде залепить.
Хотя конечно это не истребимо.  Я тоже нес поначалу "чушь прекрасную" но меня снисходительно слушали, потом терпеливо объясняли, потом заставляли учиться, так очень медленно появлялся небольшой авторитет, потом побольше.... Но был завод и у него была цель, и под эту цель молодежью занимались. А сейчас цели нет, а есть виртуальная реальность, и никто никому не нужен. Жалко их талантов и энергии, пропадает впустую

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Мне тоже жаль, но, будем считать, что оппонент несколько моложе вас и поэтому имеет право быть несколько агрессивным. В умении мыслить ему в любом случае не откажешь, а опыт - дело наживное ... Я сам не всегда умею общаться с молодёжью и хамами ибо сам таковой и есть, вернее всегда, но третейским - постоянно готов выступить. Примиритесь. Тема не настолько водораздельная.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(12 лет 2 месяца)

Я лично, больше доверяю вашему опыту,

Когда-то все россияне доверяли Ельцину, ничем хорошим это не кончилось. Гораздо конструктивнее доверять своему опыту и здравому смыслу.

Когда человек призывает верить - это значит, что знаний у него нету.

Настоящий специалист не спутает инструмент с механизмом. Не будет рассуждать об амортизации военной техники на поле боя. Не заявит, что если планировали собрать 3 мешка картошки, а получилось 5 мешков, то это преступление.

Специалист знает, что один и тот же результат можно получить двадцатью разными способами, из которых широко известны штук десять. Реально применятся три штуки. Но самые эффективные еще не открыты, но могут быть изобретены, при соответствующей мотивировании, рабочими и инженерами.

Тема не настолько водораздельная.

Тема на самом деле очень важная.

Не зная, как было устроено и работало советское производство, за счет чего обеспечивались феноменальные темпы роста экономики и благосостояния народа, остается только барахтаться в загнивающем капитализме. Ни о каком движении вперед не может быть и речи.

Я понимаю, что на эту тему было вылито много лжи и дезинформации, но за двадцать лет можно было и разобраться, а не сидеть на жопе ровно и ждать пока знания сами в голове заведутся. Сами в голове заводятся только мозговые тараканы. Что оппонент ярко демонстрирует своими постами.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

 

Танк - это механизм который добирается своим ходом к месту бое

Гммм ... из этого бреда можно сделать удивительные выводы. Например что танки едут от завода до ТВД своим ходом. Шиза скосила. Немцы бы вообще воевать в ВОВ не смогли. Все дороги(бывшие дороги, после танков) до нашей границы были бы усеяны танками с выработанным мотресурсом, а все автомобили бы только возили им двигатели и трансмиссию.

Аватар пользователя Ranar
Ranar(7 лет 9 месяцев)

Была возможность повысить производительность труда сильнее чем даже при Сталинской системе поощрения.Известен экономический  эксперимент Худенко при котором рабочие напрямую управляли фондами производства.Впервые проведенный в 1963г в одном из совхозов эксперимент показал великолепные результаты.

Валовой сбор зерновых в тоннах - 9204, в сравнении - 3150 в 1962 г. Количество среднегодовых работников - 29 человек, в сравнении - 202 в 1962. Произведено зерна на одного рабочего- 317,3 т., в сравнении - 15,6 в 1962 г. Фонд заработной платы (тыс. руб.) - 59, в сравнении - это 181 в 1962 г.

http://propaganda-journal.net/2808.html

 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Была возможность повысить производительность труда сильнее чем даже при Сталинской системе поощрения.

Это лишь свидетельствует что уровень организации сельскохозяйственной деятельности в СССР был очень плохим до эксперимента, а после него, стал просто плохим. Отсюда и сравнительные результаты на лицо.

На самом деле, основным фактором повышения производительности труда является уровень организации производства. То есть по сути то же планирование. Либерализм и производственная деятельность вещи несовместимые, как несовместимы два руля у одного автомобиля. Хотя от станка это не всегда видно, не то что из за заводского забора.

Аватар пользователя Ranar
Ranar(7 лет 9 месяцев)

Почему вы решили  что после эксперимента уровень организации стал просто плохим,с чего такой вывод?
Одного пожелания повысить уровень организации недостаточно,а Худенко предложил конкретный механизм в виде рабочего самоуправления с отличными практическими результатами.

Аватар пользователя Николай Болховитин

В момент перестройки "самоуправление" стало самым эффективным способом разрушения промышленных предприятий.
Когда рабочие стали выбирать себе директоров и начальников цехов, и вступили друг с другом в капиталистическое соревнование, все развалилось быстрее, чем в при бомбардировках этих заводов в 1941 году.

Любое производство, а особенно промышленное, это процесс искусственный, и ни каким самоуправлением не регулируемый. Единственная инициатива "с мест" которая приветствуется это ответственность за выполнение порученного дела. Есть люди весьма рукодельные, но не способные работать в чужой для них системе. Такие, как правило, называются кустари одиночки с мотором, Самоделкины, Кулибины. К  промышленному производству они не имеет ни какого отношения, скорее это можно характеризовать как народное творчество. Как правило они и являются яростными критиками системной организации производства. Просто им так на душе приятнее.

Напомню так же что в медицине "самоуправление" клеток организма называется раком и приводит к гибели всего организма, включая и "самоуправляемые" клетки. При всей разности описываемых сред, с информационной точки зрения, процессы развала промышленных предприятий с помощью самоуправления и развитие рака в организме совершенно идентичны.

Аватар пользователя Ranar
Ranar(7 лет 9 месяцев)

Как бы для начала предполагается только внутреннее рабочее самоуправление при котором рабочие получают контроль "лишь" над фондом затрат, в который нужно уложится чтобы произвести определенное количество продукции,а уж всё сэкономленное можно пустить на зарплату.В этот момент оказывается что всякие "незаменимые" чинуши управленцы из отдела труда вполне заменимы а производительность увеличивается в разы.
В перестройку же появилась возможность перекачивать в зарплаты не сэкономленные за счет роста производительности деньги из фонда затрат, а напрямую прибыль без роста производительности, что помимо неподготовленности предприятий к самостоятельности привело к соответствующим результатам.  

В общем рабочее самоуправление не обязательно равно полной самостоятельности предприятия, можно действовать в рамках плана,также как и клетки организма вполне себе самоуправляются без внешних директив по её внутреннему устройству.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не зная, как было устроено и работало советское производство, за счет чего обеспечивались феноменальные темпы роста экономики и благосостояния народа, остается только барахтаться в загнивающем капитализме. Ни о каком движении вперед не может быть и речи.

Это смотря кто чего знает, и откуда у него информация. 
Я, вот например, знаю это от людей с которыми работал вместе на реальном заводе в реальное историческое время. Эти люди обеспечивали рост нашей промышленности в довоенные и в военные годы и передавали мне свое Дело, медленно и терпеливо. Из какой идеологической помойки черпаете Вы свою информацию мне не ведомо.

Но если Вам интересно знать, то скажу Вам, что рост благосостояния был не такой уж и большой, в сравнении с ростом производства сложной машиностроительной продукции. А этот рост обеспечивался соблюдением строжайшей дисциплины и ответственности на порученное дело. И если бы директор совхоза, в тот период собрал бы пять мешков картошки  вместо трёх, а потом бы сгноил ее, потому что не предусмотрел хранение или переработку, то пошел бы он под суд как миленький со всеми вытекающими. И орал бы ЗА ЧТО??? так и не поняв своего преступления.

Но в промышленности дело обстоит намного жестче чем при выращивании картошки. Картошка это все таки лишь частично продукт человеческого труда, во многом +2 мешка обеспечивает природа, которая может быть благосклонна а может и нет.  В промышленности +20% деталей не могут появиться ниоткуда кроме как от неправильного планирования.  Произведенные +20% деталей не обеспечат Вам прирост конечной продукции +20%, а просто увеличат ее себестоимость. То есть перевыполнение плана на отдельном участке это должностное преступление, которое должно было быть наказано. А вместо этого на таких участках раскручивались идеологические движения так называемых "передовиков производства". Для достижения рекордных результатов под них наращивались передельные участки, которые обеспечивали эту рекордную производительность материалом, инструментом, трудовыми ресурсами  и передельной продукцией, но это не афишировалось, потому что так требовала идеология. Герой должен быть один. В результате производственный процесс начинало лихорадить в конвульсиях, но отчеты о героях все время шли на верх. Всего что обеспечивало рекорды, начинало остро не хватать на других участках, потому что чудес не бывает, разве что в театре, который разыгрывался для полуграмотных масс.

Еще раз хочу сказать всем кто пытается рассуждать на тему промышленного производства, что называется "От сохи".

Товарищи Отсохисты, если вам интересна тема, начните с понимания того, что Вы в ней сейчас ничего не понимаете. Промышленный мир это закрытая для обывателя системы, которая требует специальных знаний. Если вы пришли в эту среду из рабочих, то ваш предыдущий опыт работы на заводе придется полностью переосмыслить, а не у всякого на это хватит энтузиазма. Нельзя понять производственные процессы ни кустарю одиночке, с сантиметром за пазухой, ни торгашу ни домохозяйке. Нельзя пользоваться опытом спортсменов, чей продукцией является личный рекорд. Этот опыт пустой для промышленности. Реальное промышленное производство это система, где согласились, по той или иной причине, слаженно работать люди совершенно разных специальностей. Не рекорды ставить и не количеством давить, а шлифовать и шлифовать взаимодействие, "притирку" друг к другу, ответственность перед друг другом . Вот такой завод может планировать и качество и количество продукции, и быстро переходить на новые виды продукции и осваивать новые технологии.  На работу не опаздывать, с этого и начинается завод.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Итого. Статья совершенно бредовая. Начиная с неверной абревиатуры и заканчивая совершенно фантастическими нарушениями логики.

ТС - если действительно интересно разобраться в экономических диверсиях, то советую поразбираться с либерманизмом. Только сначала разобраться, чтоб не вышло как в этой теме.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну да, она отражает предрассудки и комплексы неполноценности "недооцененных тружеников"
На заводе, который способен эффективно работать все участники процесса должны быть справедливо оценены. Да вот беда, понятие справедливости у обывателя и у профессионала различны.
Отдел Труда точно знает расценки токарных работ по 5-м разряду.

А слесарь сборщик, который вчера еще растил картошку, рассуждает иначе. Он думает так: Вот если я завтра на работу не выйду, то без меня весь конвейер встанет. Так что платите мне больше, а то не выйду.
Ну и было что не выходили, на завтра в НКВД-е потом объясняли свой поступок, да поздно было.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 5 месяцев)

Если у вас проблемы с логикой то не нужно свой бред приписывать другим.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов
Дмитрий Акимов(10 лет 5 месяцев)

Спасибо за статью!

Страницы