Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Экономическая диверсия при оплате труда в СССР

Аватар пользователя Remixov

Сегодня трудно себе представить, что чуть больше полувека назад промышленное производство в стране по некоторым отраслям росло по 30% в год. Действительно, темпы были впечатляющими, поэтому у руководства СССР было полное основание полагать, что еще через пару лет можно будет перейти к 6-ти или даже 5-ти часовому рабочему дню.

 И ведь страну строили не какие-там новые сорта людей(о выведении которых мечтают некоторые недокоммунисты), не гуманоиды из секретных советских лабораторий и не зэки из ГУЛАГа, которые к слову могли уменьшить срок заключения в 3 раза при ударном труде. Значит все эти люди были вооружены инструментом такой эффективности, что будущее для них строилось прямо на глазах. А имя этому инструменту - сдельная оплата труда. 

  1414564371_3799_11.jpg

 Для начала отметим важный факт, к 1953 году, т.е. к моменту смерти Сталина, 77% всех рабочих, занятых в промышленности находились на сдельной системе оплаты труда.  Наиболее распространённой формой оплаты являлась прямая сдельная  система заработной платы.

  Существовала так же сдельно–прогрессивная оплата.   Например при перевыполнении рабочим установленной нормы от 1 до 5% сдельная расценка за перевыполненную норму выработки увеличивается на 30%, при перевыполнении нормы от 6 до 10% увеличивается на 60% и т. д. Наиболее возрастающая прогрессия в расценках устанавливалась для ведущих профессий, для рабочих, занятых на подземных работах, в горячих цехах, и для рабочих других видов тяжёлого труда.

 Ну и конечно же существовала сдельно–премиальной  система заработной платы, при которой прямая сдельщина дополнялась премиями  за определённые показатели: за экономию топлива, электроэнергии, снижение себестоимости продукции, уменьшение брака, за повышение сортности изделия и т. д.

  o_wL878f7Pk.jpg

 В тех случаях, когда по условиям производства невозможно применение индивидуальной сдельной оплаты (например, одновременное обслуживание несколькими рабочими крупной машины или агрегата), применялась бригадная,  или групповая, сдельная оплата.  Отдельные члены бригады получали свою долю от коллективного заработка с учётом отработанного каждым рабочим времени и квалификации работника.

 Заметим важный фактор, параметры по которым начислялась зарплата рабочим были прямыми. Т.е. шахтеру платили за количество добытого угля, токарю - за количество и качество полученных деталей и т.д. Это правило было нарушено в позднем СССР, когда например доярке платили за количество и качество надоенного молока, но ведь от нее эти параметры не зависели! Эти факторы в первую очередь зависят от кормозаготовителя и ветеринара и в меньшей степени от самой доярки.

 А самым главным вопросом в сдельной системе оплаты труды является то, каким образом повышались нормы. В сталинском СССР это происходило централизованно. Т.е. имелись данные по росту производительности по всей стране на однотипных предприятиях. Имея на руках цифры можно было понять, на сколько допустимо снижать расценки.

  монтаж крыла

 Сборка штурмовика ИЛ-2 на Авиационном заводе №1 г. Куйбышев

 Например, на авиазаводе номер 1 в Кубышеве в 1953 году вспомогательные цеха выполнили следующий объем работ от нормированного  №13 – 274%, №4 – 217%, №22 – 188%, №33 – 186%, №78 – 202%.5. Учитывая результаты и установив их причину, МАП в своем приказе №158 от 10.06.1953 г. пересмотрело и вновь повысило действующие нормы выработки по основному производству на 30%, по вспомогательному производству на – 33,4%.6. Заметим что первые нормы устанавливались 06.02.1951г. и были пересмотрены через два года. Вывод: нормы повышались относительно мало, сделано это было спустя два года, нормы повышало само министерство.

 Что же сделала партийная мафия после переворота 1953 года? Постаралась отменить сдельную оплату труда и максимально снизить расценки. Функции нормирования труда передали в ОТиЗ(отдел труда и зарплаты). Теперь нормы можно было поднимать на самом предприятии т.е. локально, так как это захочется начальнику ОТиЗ. Раньше подобная самодеятельность приравнивалась к контрреволюционному преступлению, а организатор отправлялся в лагеря, теперь грабить рабочих можно было официально.

  По этой причине  цеховой персонал перестал работать сверх нормы. Рабочие знали, на какую величину можно было  безнаказанно перевыполнять норму, чтобы обеспечить максимальную зарплату и в то же время не подвергнуться снижению расценок. Этот безопасный уровень выполнения норм зависил от отраслевых особенностей и традиций данного предприятия, чаще всего он колеблется около 120–130 %. Если сделаешь больше, то в этом месяце и заработаешь больше, но потом норма будет повышена, причем для всех рабочих, выполняющих ту же операцию. Диверсия, самая настоящая! Мало того что норму значительно повысят для всех, так сделают это в следующем месяце. Дичь полная.

i010-001-260098475.jpg

 А вот к чему это приводило на практике:  «Из интервью с работницей кожевенно-обувного предприятия, которая оказалась виновницей пересмотра норм: „Я знаю, что больше 160 рублей зарабатывать не разрешают, говорят, 200 рублей — это мужская зарплата, а не женская. Но летом народа было мало, и мастер просила меня поработать побольше. Я получила два месяца по 240 рублей, а потом нормы пересмотрели“» В Хрущевско-Брежневском СССР  Стахановец - враг трудового коллектива, из-за таких как он рабочие становились бы беднее с каждым месяцем.

 Кроме прочего перестало цениться мастерство рабочих. Цитата из книги Основы монтажа и эксплуатации электрооборудования промышленных установок, М—Л 1961, стр. 562—563

  «В связи с переходом в 1960 г на новый, 6-разрядный, тарифно-квалификационный справочник (ранее была 7-разрядная сетка), значительно повышен удельный вес тарифной ставки в заработке монтёра. Если раньше удельный вес тарифной ставки составлял менее 50% заработка, то в настоящее время он составляет около 85% заработка. Кроме того, при введении нового тарифно-квалификационного справочника, уменьшено соотношение между ставкой высшего и низшего разрядов. Так, если раньше соотношение между ставкой 7-го и 1-го разрядов составляло 2,8, то по новому тарифно-квалификационному справочнику это соотношение между ставкой 6-го и 1-го разряда равно 2.»
 

  Срезали разрядность, срезали расценки, срезали премии, ужимали квалификационную разницу в оплате, и перевели со сдельной оплаты на тарифную. 

 Однако самая важная диверсия произошла в системе оплаты труда инженерных  и научных работников. Если раньше существовала так называемая система МПЭ(по Торгашеву) то в 1956 году ее отменили.  Суть предложенного метода заключалась в разделении любой коллективной деятель­нос­ти на плановую и сверхплановую. Плановая деятельность заключается в выполнении опре­деленного объема работ в заданные сроки. За плановую деятельность работник получает ежемесячную или еженедельную зарплату, величина которой зависит от его квалификации и стажа работы по специальности. (Старший инженер например 1500, в месте с премиями в месяц выходило около 2500 рублей.).

Для статистики

«Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки. Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 - 1000 рублей, старшего инженера - 1200-1300 рублей.
 Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.(Сравните разницу со стахановцами)
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей. Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня - в 5 раз.

 

 За перевыполнение плана(количественных, качественных характеристик) разработчики получали премию, которая равнялась в среднем 2% от общей стоимости заказа. А стоимость заказа могла составлять миллионы рублей, представьте себе заработки. Деньги между коллективом делились по системе баллов, где за изобретение давали 5 баллов, рац. предложение - 3 бала, руководителю изначально 5 баллов, заму - 3, рядовому сотруднику 1 и т.д.

  Для ликвидации МПЭ, которое произошло в 1956 году, не пришлось прикладывать осо­бых усилий. Просто при финансировании ОКР и НИР были отменены любые фонды оплаты труда, как премиальные, так и обычные. И сразу теряли смысл премиальные шкалы, временные коллективы и баллы. А у производственных предприятий из плановых показателей было исключено снижение себестоимости, и соответственно исчезала воз­мож­ность создания премиального фонда для совершенствования технологий, да и никако­го стимула для этого совершенствования уже не было. Одновременно были введены лими­ты на величину вознаграждений за рационализаторские предложения и изобретения.  Последний пункт вредительство в чистом виде.

  Уничтожение системы поощрения труда коснулось всех категорий трудящихся. Более того, теперь рабочий имел очень мало возможностей по повышению эффективности производства. Вспомним Стаханова. Что он предложил? - Спецализацию и делегирование труда на шахте. Один человек рубил уголь, другой - устанавливал опоры, третий - увозил уголь и т.д. В итоге производительность на коллектив выросла более чем на 300%. Начальник шахты пославший Стаханова куда-подальше с его рационализаторским предложением в итоге сам вскоре поехал в лагеря, представить себе что-то подобное в хрущевском СССР и тем более в брежневском было невозможно. 

delo-ob-ugolovno-nakazuemoj-leni_3.jpg

 Стаханов А. Г.

 Хуже всего то, что теперь властные полномочия по больше части сосредотачивались в руках партийной мафии КПСС. Теперь для внедрению серьезных рационализаторских новшеств требовалось одобрение парткома. Но эти люди часто даже не имели высшего образования. В итоге тупицы теперь советовали дояркам как доить коров, агрономам - когда сеять зерно, а механикам - как чинить трактора.

 

 Заметим, что идею уравниловки при оплате труда взялась не с потолка. Ее продвигал Л. Д. Троцкий. Здесь вы можете прочитать об этом подробней.

1532648_900-600x356.jpg

Вывод. После переворота 1953 года и приходом к власти партитой мафии КПСС, исповедовавшей троцкистские учения, в стране началось преднамеренное уничтожение народного хозяйства. Работа сверх нормы была экономически наказуема. Принятие важных производственных решений было замкнуто на безграмотных партийных функционерах на всех уровнях, которые ни коем образом не отвечали за свои действия. Социализм умер вместе со Сталиным, а ему на смену пришла эпоха госкапитализма.

-------------------------------------------------------------------------------------

Список использованных источников

Торгашев. Вспоминая СССР, часть 1

Торгашев. Вспоминая СССр  часть 2

ПРАВДА О ЖИЗНИ СОВЕТСКОГО НАРОДА В СССР

Русская модель управления Прохоров А.В.

Политическая экономия. Учебник » Раздел третий. Социалистический способ производства Глава XXXII

Статья. К вопросу  о роли нормирования труда и заработной платы в повышении производительности труда на Авиазаводе №1 (г. Куйбышев) в конце 40-х начале 50-х годов. И. В. Козлов.

 

 

 
Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Отличная статья

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 4 месяца)(15:56:24 / 03-06-2016)

На своей шкуре ощутил урезание расценок. Хотели всей бригадой допвыходной устроить, а в этот день начальник цеха прошелся. Это были последние годы СССР.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 2 месяца)(16:00:45 / 03-06-2016)

Спасибо, очень интересные факты.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(16:05:42 / 03-06-2016)

два замечания со стороны:

 

1. перевыполнение плана более чем на 10% на самом деле говорит о неадекватном планировании, либо о требующих немедленного вмешательства искажениях процесса производства. косвенным образом также создаёт избыточную нагрузку на средства производства, источники исходного сырья и материалов, пути доставки энергоносителей и сопутствующую инфраструктуру (хранение, транспортировка).

 

2. имущественное неравенство порождаемое подобным подходом и ясно видимое в статье создаёт искаженное представление о целях социализма на самом деле, оно скорее вырождается в капитализм, только вместо увеличения присваевамой  прибавочной стоимости все годные и негодные средства человек бросает на увеличение собственности личной.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(17:01:27 / 03-06-2016)

1. перевыполнение плана более чем на 10% на самом деле говорит о неадекватном планировании, либо о требующих немедленного вмешательства искажениях процесса производства. косвенным образом также создаёт избыточную нагрузку на средства производства, источники исходного сырья и материалов, пути доставки энергоносителей и сопутствующую инфраструктуру (хранение, транспортировка).

Оно, конечно, так - при условии, что производство отлажено и спрос на продукцию стабильный. Но, по-любому, для устранения возможных проблем есть инженеры, экономисты и ОТК. Если же вспомнить, что времена отмены были послевоенные, и товарного избытка как-то не наблюдалось - смысла в отмене сдельной оплаты именно тогда я не вижу.

2. имущественное неравенство порождаемое подобным подходом и ясно видимое в статье создаёт искаженное представление о целях социализма на самом деле, оно скорее вырождается в капитализм, только вместо увеличения присваевамой  прибавочной стоимости все годные и негодные средства человек бросает на увеличение собственности личной.

Зато сейчас мы при коммунизме живём, ага.

А в результате возникло имущественное неравенство между трудящимися и управляющими. При этом стимулы роста производительности труда пропали.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(17:05:40 / 03-06-2016)

ценю твоё мнение, но я не о том, я о конкретных методах организации, их недостатках и потенциальных проблемах ими порождаемых.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(17:23:31 / 03-06-2016)

Ну так и я о них же. Существовавшая система стимулировала людей к поиску путей повышения производительности труда - что совсем необязательно приводит к увеличению нагрузки на оборудование и к снижению качества выпускаемой продукции. Оптимизация - это не обязательно ругательное слово, равно как и спекуляция ;) Если рабочий видел, как можно уменьшить затраты времени на выполнение той или иной операции - кому  хуже от внедрения найденного им решения? Есть инженер, он посмотрит и - или одобрит, или мотивированно отошлёт.

В условиях соревнования со всем миром отказываться от подобного источника настоящих инноваций - странно как-то.А в данном случае - включили прямо противоположный механизм.

Ну и дополнительный момент. Идеологический. Всю дорогу со всех трибун кричали, что в СССР гегемон - рабочий класс. Гегемон - это вроде как правящий класс, не? Ну, привилегированный, как минимум. Заботясь об устранении социального неравенства, о других признаках гегемонии не задумались. В результате чего, рабочие перестали воспринимать страну, где трудящийся - хозяин.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(17:41:24 / 03-06-2016)

>> Если рабочий видел, как можно уменьшить затраты времени на выполнение той или иной операции - кому  хуже от внедрения найденного им решения? Есть инженер, он посмотрит и - или одобрит, или мотивированно отошлёт.

 

ну вот сам и ответил. рабочий не иммет права использовать "улучшения" пока они не будут одобрены и план соответствующим образом не будет скорректирован, поэтому оптимизации эти на перевыполнение плана влияния не окажут, сначал их нельзя будет применить, поскольку не одобрено, а позднее потому что изменится план в стороны увеличения с учётом оптимизаций.

 

ты пишешь всё правильно, вот только я и не спорю ни про инновации, ни про эффективность, ни про стимулирование творческих подходов человека труда.

 

насчёт гегемона - в СССР строилось безклассовое общество, т.к. оно и только оно является отражением сути его идеологии. понятие правящего класса было перенесено с периода борьбы с царизмом и буржуазной революцией, оно также имело смысл при сравнении с Западом, т.к. артефакт "общественный класс" там был в наличии и легко идентифицировался, создавая удобную предпосылку для сравнения в формате "да/нет". понятие-же классов в СССР было весьма условным, как идеологически, так и фактически, они постеменно вырождались как некие прежде дифференцируемые общественные сущности в один класс - советский человек созидающий.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(17:53:58 / 03-06-2016)

Вы - не спорите. А вот руководители СССР, походу, таки да. Хохма позднего СССР,  с туалетами, оклееными почётными грамотами - Вы и в самом деле считаете, что это выдумки антисоветчиков? Я лично знаю человека, который чуть ли не матом ругался, когда его нематериально простимулировали за инновацию, объявив благодарность. И стиль работы "неспешный по....изм" я видел собственными глазами - ибо с работы не выгонят, а за старание больше не заплатят.

Касательно же бесклассового общества - как мне представляется, материальное обеспечение - причём избыточное, чтобы сама мысль о каком-то превосходстве за счёт обладания чем-то материальным казалась идиотизмом - является необходимым условием. Вот обеспечьте его - и плавно убирайте материальную заинтересованность трудящихся, замещая её чем-то иным.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(18:08:26 / 03-06-2016)

>> материальное обеспечение - причём избыточное

 

не работает, не в нашей вселенной. борьба за существование, доступ к максимальному количеству ресурсов. решается наличием в системе артефакта - "новый советский человек", для которого общественное всегда выше личного и духовное всегда превыше материального, но существование данного атрефакта противоречит законам вселенной. потому данный подход про "избыточное" неприменим, нужно нечто иное.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(18:17:08 / 03-06-2016)

Для СССР времён 60-х была вполне справедлива формула "избыточное = достаточное". Так ведь и того не достигли. И при таких условиях убирать материальное стимулирование, пытаясь заместить его почётными грамотами... Вы себе представляете реакцию массы людей, которые выбрались в город из голодной послевоенной деревни на подобные поощрения?

И ладно бы и в самом деле подобное имело место быть. А то ведь поездки на отдых на курорты Чёрного и Балтийского морей демонстрировали трудящимся РСФСР нечто иное. А уж наличие спецраспределителей для партийных функционеров вообще дискредитирует саму идею.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 1 неделя)(17:53:14 / 03-06-2016)

Из статьи: Заметим что первые нормы устанавливались 06.02.1951г. и были пересмотрены через два года. Не думаю, что на шестой год после войны был какой-то мухлёж с нормированием на авиазаводе. Скорее всего повышение производительности труда за два года в среднем по заводу более чем в два раза было свидетельством той самой творческой активности масс. Об этом говорили японцы, когда указывали с кого они брали пример для рывка в свой стране в промышленном производстве.

Насчёт расслоения - так условия для всех производств были равные. И ни о каком возрождении капитализма речи не могло быть: производственные коллективы нацеливались на трудовые достижения, повышение производительности, снижение себестоимости продукции и т.д. Совершенствование приёмов труда, рационализаторство и изобретения было главным содержанием жизни коллективов. С накопительством, попытками поставить во главу угла увеличение личной собственности да ещё и негодными средствами тогда быстро получило бы в ответ адекватные "меры реагирования" здоровых сил общества.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Имущественное неравенство это энергия движения человеческой трудовой деятельности.
Точный аналог электричества - если Вы подключили двигатель к двум полюсам с очень высоким напряжением, но потенциалы полюсов равны, то двигатель вращаться не будет, каким бы не был высок потенциал на  этих контактах.
Нужна разность потенциалов тогда все завертится.
Если же разность потенциалов слишком велика, то двигатель сгорит, или будет пробой.
Машиностроитель сказал бы, что разность потенциалов должна быть номинальной.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(21:50:51 / 03-06-2016)

Всё верно гутаришь. Потогонная, соковыжимательная система сдельщины была путём в никуда. Сам на ней горбалтился и воочию видел, как те кто по разным к слову причинам устанавливал «рекорды» выработки, потом, в ходе естественного старения, превращались в чмошников, сабботажников и низкооплачиваемых клоунов. Если доживали ... Практически во всех случаях, качество продукции при установлении трудовых рекордов отдельными ублюдками падало. Создавались диспропорции в следующих звеньях цепочки производства, где подобных придурков не находилось и работники выполняли четкие плановые показатели норм выработки.
 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 8 месяцев)(16:15:51 / 03-06-2016)

Интересно, какова была глубинная логика этих преобразований? К каким именно целям при этом стремились?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(16:28:09 / 03-06-2016)

Посмотрите на конечный результат... СССР демонтировали.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(17:00:28 / 03-06-2016)

Спокойнее, товарищи, спокойнее.. Не надо валить с больной головы на здоровую.. Вы что, всерьёз считаете, что достаточно какой-то мутной статейки, чтобы провести полноценный анализ социально-экономической системы СССР периода 1953-1991? Да нет, конечно же.. Все эти детские представления о простых путях решения возникающих проблем, мимо которых, якобы, прошло руководство Советского Союза, не стоят и выеденного яйца.. Вы уж поверьте мне, старику..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(17:10:54 / 03-06-2016)

>> анализ социально-экономической системы СССР периода 1953-1991

 

скажу даже больше, мне (а хоть кому-нибудь вообще?) пока не удалось найти адекватный разбор и _системный_ анализ экономики и модели управления указанного периода с выявлением позитивных факторов, негативных факторов, их взаимовлиянием как внутри, так и вовне государства. не по мозгам это видать текущим аналитикам, проще видимо лозунги писать да купоны стричь, за то, что _клиенту_ понравилось, да по шёрстке его погладило.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(1 год 7 месяцев)(23:01:02 / 03-06-2016)

Скорее что как то не лестно будет выглядеть управленческая часть процесса разросшаяся до неимоверных размеров в нынешний период что на одного работника приходиться по пять начальников.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 1 неделя)(18:22:50 / 03-06-2016)

Видал я таких "стариков" в одном месте. Как и руководство Советского Союза с 1953 до 1991 года, которое даже не задумывалось "о простых путях решения возникающих проблем". Не до страны им было. Ни Никитке-чудотворцу, ни Лёньке-летописцу, ни Юрию долгорукому, ни Константину блаженному, ни Мишке меченому. Двое из них слишком мало правили. А остальные за мир во всём мире боролись, временами будоража окружающих какой-то придурью вроде "коммунизЬм через 20 лет", всеобщая кукурузизация страны - кратчайший путь к этому; написание "великих" литературных трудов и продовольственной программы, определение названий для каждого года пятилетки типа "определяющий", "решающий"; поиски "общечеловеческих ценностей" и путей перестройки советского общежития в барак, тогда ещё не обамовский, а рейгано-бушевский.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 8 месяцев)(20:36:58 / 03-06-2016)

Совершенно верно.

Видел я эти "образцовые бригады",когда договорились и предпенсионного и пенсионного возраста , а так же учеников и молодых рабочих нафиг, обеспечение в первую очередь, простейшие операции. 

А потом думают, а куда такую году деталей девать, тут же на год вперед.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(21:56:50 / 03-06-2016)

Не сомневался, что ты это напишешь, ибо осведомлён в производственном процессе изнутри. В том, конечно, нормальном еще при разных некритичных косяках производстве. Сегодня-то его вообще просто нет, в терминах индустриального процесса изготовления вещей. Клоунада верхоглядов, хапуг и просто неучей из сектора частного предпринимательства с методами управления одной «предпринимательской жилкой». Это они так свой ненасытной желудок называют — жилка.
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 8 месяцев)(22:56:46 / 03-06-2016)

О о современном уровне я могу доолго плеваться по многу раз выходя на бис.

Ща же как на уровне простых работяг, верх суровости и крутости, чуток повыше, и хоть хрен по деревне, вот и плакают, и вроде рабочие ниже плинтуса и производство ну ни как. бяда пичаль. И откуда брать квалифицированнных не понятно, ониж на деревьях растут , но вот никак. И прикинь постмодерн не помогает, уверовать можно но процесс не идет.

А так смешно конечно читать бредовую критику от недорослей которые ручками своими даже онанизмом и то с трудом)))

Но это так глубоко личное ни про что и ни кого не хотя задеть.

 

 

 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(4 года 12 месяцев)(11:37:53 / 04-06-2016)

Вот выражались бы вы оба ещё ясней - я бы хоть транслировал ваши идеи (некоторые из которых близки мне) как аргументы своему начальству (выдавая за свои, конечно). А так как оно сейчас - это как классическую немецкую философию читать. Кажется что понимаешь смысл, но хрен его знает. Воспроизвести точно не получится.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 1 неделя)(17:35:35 / 03-06-2016)

Когда нужен рост производства и мало оборудования, то повышение производительности труда закономерно поощряется. Это все было актуально в 30-е годы и возможно еще некоторое время. Но это не могло продолжаться вечно.

А сегодня ни одно из положений изложенного в 80% отраслей неактуально. Избыточного платежеспособного спроса не существует как класса. Мощности недогружены. Как и в любой кризис. А в отдельных отраслях явный кризис перепроизводства.

Поэтому собственниками решаются обратные задачи.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 5 дней)(17:38:59 / 03-06-2016)

Социализм умер вместе со Сталиным, а ему на смену пришла эпоха госкапитализма

Наоборот. На смену рациональному государственнику Сталину пришел упоротый коммунист Хрущев. И начал строить как раз бескомпромиссный социализм-коммунизм.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 8 месяцев)(18:00:44 / 03-06-2016)

+

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 8 месяцев)(09:01:41 / 04-06-2016)

" упоротый коммунист"? Скорее демагог, заботившийся лишь о своей шкуре, в чем только и преуспел, в умении выживать, и всё, больше достоинств не было.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 дня)(17:53:36 / 03-06-2016)

У меня мама 1936 г.р. и при этом - дочь шахтёра (тут их упоминали). Причём, дедушка был "передовиком" и т.д. Так вот - жили голодно. Выручал свой огород (жили в дом-крыше в 205-м посёлке под Копейском).

И хотя по словам мамы "красная рыба лежала в магазинах и при Сталине и при Хрущёве" самой лучшей жизнь была при Брежневе. "Уж получше чем сейчас". Хотя жизнь при Брежневе я и сам помню...

Скоро люди той эпохи вымрут совсем. И нам будут рассказывать сказки показывая "красивые статистические таблицы".

 

p.s. Я не знаю для чего ввели эти изменения. Но в теорию заговора - не верю.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 4 месяца)(18:09:03 / 03-06-2016)

«Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки. Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 - 1000 рублей, старшего инженера - 1200-1300 рублей.
 Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.(Сравните разницу со стахановцами)

Вот здесь ответ на многие вопросы.

Ибо слаб человек.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 5 месяцев)(18:27:49 / 03-06-2016)

1. Вырабатывать то можно много. А вот брак, как проблему его решать? И не везде можно превысить норму без последствий для производства по всей цепочке, кончая потреблением.

2. Сейчас те же грабли. Посёлок под Иркутском, не маленький. Отделение Сбера. Хотите премию? Так организуйте вкладов на 3 миллиона.  Поработали, сделали. Хотите ещё премию? Так сделайте вкладов на 10 миллионов! Упс! В посёлке до 15000 жителей и работы "мама не горюй"! И тут умная голова в управлении догадывается! Епыть! Это ж не город! Значит срезаем з/п на 1000 руб. - им хватит! Персонал "мотивирован" по самое немогу!

Аватар пользователя Remixov
Remixov(4 года 11 месяцев)(22:33:54 / 03-06-2016)

1. За брак снимали часть оплаты, если оплата была сдельно-бригадной, то снимали со всей бригады. Если кто-то сильно косячил, то коллектив заставлял такого нерадивого сотрудника уволится и перейти на другое место работы потому что от этого зависел их заработок.

 Если какое-либо звено в производственной цепочке вырывалось вперед, то часть его сотрудников переводилась на выполнение отстающих операций. Самые лучшие оставались на месте. Делалось все это до того момента, когда в цеху, на участке или предприятии фиксировался чрезмерное резкий рост производства конечных изделий.

2. Вы путаете между собой капитализм и социализм - это две разные системы. Тем более вы должны знать что при социализме нет нужды впаривать лохам кредиты под грабительские проценты. Система замкнута, сам себя грабить не будешь.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(19:13:06 / 03-06-2016)

Вроде всё правильно, но как-то коряво.

Первое что удивило - расшифровка ОТиЗ. Полез проверять, оказалось что помню правильно - Отдел Труда и Зарплаты.

Если разрыв по з/п был снижен повышением у низших разрядов, то это вроде и неплохо, молодые рабочие тоже хотят есть. Наверное так и было.

Я был при СССР наладчиком, а не экономистом, но очень сильно сомневаюсь, что нач.ОТиЗ отдельного предприятия мог порубить расценки на своём предприятии, как ему хочется. Бардак бы воцарился жуткий - рабочие с одинаковыми разрядами, выполняя одну работу, на разных предприятиях получали бы разную з/п?

Сдельная оплата для дежурного персонала неприменима. Перевыполнение плана, если это связано с повышенным расходом ресурсов - надо хорошо подумать и согласовать.

Премии никто не отменял, был ещё КТУ, как я помню.

А вот разрыва в оплате и соответственно благосостоянии, наверное не стоит бояться. Если всем видно, что благосостояние заслуженное, то это стимул повышать квалификацию и лучше работать.

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(1 год 5 месяцев)(22:01:46 / 03-06-2016)

Неправильно так-то. ООТиЗ - отдел организации труда и заработной платы

Аватар пользователя Николай Болховитин

Неправильно так-то. ООТиЗ - отдел организации труда и заработной платы

Зачем глупости молоть?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Все Вы правильно говорите, подтверждаю, потому  я был на заводе и экономистом тоже.
Все ступеньки прошел от рабочего.
И точно знаю, что рабочий, на реальном заводе, да и большая часть инженеров, вообще не задумывались как устроено управление заводом.
Многие даже не знали точно названия отделов, не то что их функции.
Для них это было не нужно.
Не многие знают и как была организована система, так называемых, "Передовиков производства" за которою надо было её "изобретателю" оторвать все места от организма, которые выступают больше чем на двадцать миллиметров. 
И механизм того, как срезали расценки, с помощью этих самых "передовиков" тоже мало кто знает. И за что все остальные работяги так этих передовиков ненавидели, и сами они, как правило стеснялись говорить о своем "передовичестве" в узком кругу.

Я же говорю, многие, кто сейчас рассуждает о производстве выросли в мире торгашей и в мире потребления. У них нет опыта работы на производстве, даже в качестве ученика электромонтера, не то что экономиста.

Между тем в экономической науке торговая и производственная деятельность, даже изучается отдельно. Некоторые курсы, например экономики торговых отношений, даже не предполагают изучение производственных разделов. Торгашам это ни к чему.

А расценки никогда не снижались самим заводом, их снижали сверху нормативно. И делалось это вот по какой причине.
Реально, на среднем по размеру заводе, считалось нормальным, если 30% оборудования было задействовано в производстве. На заводах занимавшийся только крупносерийным производством (например на автомобильных кроме ЗИЛ) это было 80-85 %% На ЗИЛ ле было тоже около 30% так как основное назначение ЗИЛа был не столько серийный выпуск автомобилей, сколько разработка новых моделей.

То есть нарастить тупо мощности среднего завода ни чего не стоило.
Серийного труднее, но там, на конвейере,  роль рабочего вообще была нулевая, и от интенсивности его труда вообще ни чего не зависело, главное что бы он свою операцию вовремя сделать успевал. На конвейере работали самые низкоквалифицированные рабочие.

Так вот как срезали расценки.
Когда на заводах стали устанавливать станки с ЧПУ то министерство требовало, что бы рабочие, которые на них работают, получали больше чем другие.
Но квалификация этих рабочих, в реальности, была намного ниже чем у рабочих обычных универсальных станков.
Им совершенно незаслуженно присваивали 6Й разряд, при этом производительность у них, понятно была чумовая, а делать толком они ничего не умели, только инструмент менять, да на кнопки нажимать.
Вот тогда ОТиЗ и смотрел на тарифную сетку и получалось, что неумеха рабочий зарабатывает больше чем его коллега виртуоз, на котором вся инструменталка держится.
А министерство глядело на фонд заработной платы, и приказывало снизить расценки по высшим разрядным позициям.
 

Аватар пользователя Начинающий Волшебник

Когда на заводах стали устанавливать станки с ЧПУ то министерство требовало, что бы рабочие, которые на них работают, получали больше чем другие.
Но квалификация этих рабочих, в реальности, была намного ниже чем у рабочих обычных универсальных станков.
Им совершенно незаслуженно присваивали 6Й разряд, при этом производительность у них, понятно была чумовая, а делать толком они ничего не умели, только инструмент менять, да на кнопки нажимать.

Надо же, какая застарелая зависть к рабочим новых специальностей. В этом их квалификация и была - на кнопки правильно нажимать. Странно, что луддитских погромов не дошло...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Сразу заметно, что Ваши представление о производстве вообще и о заводе в частности весьма примитивные.
Люди, знающие про деятельность завода по наслышке, представляют себе завод и производство несколько иначе чем профессионалы.
С помощью  массовой обработки сознания советской пропагандой  - основным производителем материальных ценностей был назначен рабочий. По мнению обывателя рабочий и делал станок (автомобиль, экскаватор...). В то время как профессиональный машиностроитель знает, что рабочий делает не станок, а деталь-операцию.(термин).  На этом ограничивается его мера умения и ответственности в производственном процессе. За это ему и платят деньги пропорционально вышеупомянутым функциям. Если рабочий с низкой квалификацией на станке с ЧПУ стал выпускать больше деталей в единицу времени, то это, увы, не его заслуга. Это заслуга инженеров, которые сделали новое оборудование, позволяющее заменить высококлассного специалиста на низкоквалифицированного. А значит, следую логики производства, инженеры должны получать больше, а рабой на станке ЧПУ меньше.

По моему так.

Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(2 года 2 недели)(19:32:14 / 03-06-2016)

А тов. Сталин получал 10 000 рублей

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(2 года 6 месяцев)(19:39:29 / 03-06-2016)

Отец, в  середине 60-х или начале 70-х  возмущался (вместе с другими рабочими) регулярным  урезанием расценок при сдельной работе. У него был самый высокий разряд и работал он на оборонном (авиа-космическом предприятии). По партбилету, где указывался заработок при уплате взносов, можно было проследить на сколько уменьшалась зарплата с начала 60-х до конца 70-х.

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(1 год 4 месяца)(20:50:51 / 03-06-2016)

Средняя зарплата 1953-м была 684 в месяц. Секретарь райкома с зарплатой 240% от средней - вполне неплохо, плюс квартира, и часто персональная машина. И жила секретарская семейка не в бараке, и не в средних 6 м2 на человека, а в сталинке (знакомые в 70-х выменяли 90 м2 сталинку 1953-го года у двух дочек третьего секретаря райкома).

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(4 года 11 месяцев)(21:28:57 / 03-06-2016)

Верхушке этого было мало. Хрущев сам с трибуны орал что это за беспредел когда начальник районного отделения милиции получает больше секретаря райкома. Для справки, обычный армейский лейтенант командир взвода имел ежемесячный доход в размере 2600—3600 рублей в зависимости от места и специфики службы. Т.е. начальник милиции получал раза в 1.5-2 раза  больше секретаря райкома. Вот у партийных и пригорело.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(19:15:10 / 05-06-2016)

Хватит нести ахинею. В какое время и в каких деньгах? И если взводный(на которых при Хрущёве двинули сержантов) получал некую сумму то каким вангованием можно вывести з/п "начальника милиции"(всей милиции?).

Это уже оголтелая отчаянная брехня.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Чушь полную несете дорогой товарищ.
Не знаю уж с какой целью.
Во первых я, например сейчас живу в "сталинке" 1957 года постройки. Это заводской дом в котором до последнего времени жили рабочие того завода, которого уже дано нет. Я до сих пор с ними здороваюсь, хотя в живых уже мало осталось.
Рабочие в 70-х 80-х годах получали в Москве квартиру через 15-20 лет работы на заводе, даже если они приехали работать по лимиту. И получали они по 12 метров на человека. 
Продолжаем про зарплату.
Рабочий 5-го разряда получал примерно 360 рублей в месяц, 6-го разряда до 500.
Зам зав отделом аппарата ЦК КПСС получал  600, столько же сколько директор завода.
Сотрудник аппарата ЦК КПСС - 450 .
Я, когда работал рабочим 4-го разряда, получал 220 рублей, столько же сколько инженер рядовой категории.
Персональную машину имел директор завода, но не сотрудник аппарата ЦК КПСС. "Вертушка" (это машина по вызову) было у завсектором, и выше.
Персональную имел только завотделом.
"Кормушка" тоже начиная с завсектором. 
Всем сотрудникам аппарата ЦК КПСС было запрещено иметь личные дачи и автомобили.  На заводе на автомобили была очередь примерно на пять лет. Москвич 40-й (ижевский) можно было взять без очереди, но все хотели жигули.

Про торгашей не знаю, но зарплаты там были низкие. Говорят сто Суслов сказал, что торгашам высокие зарплаты не нужны, они все и так себе наворуют.
они конечно строго выполняли указ члена политбюро.
Пословица того времени говорила: "Лучше быть завСекцией,  чем завСектором" 
ответственность у сотрудников аппарата ЦК была очень высокая - они постоянно прибывали на стреме.
Помнится ( а я пишу то что помню, а не то что прочитал в инете) уволили из аппарата ЦК двух инструкторов, за то что их жены приобрели дачи через те министерства, где работали.
Умные люди говаривал: "Не надо быть большим человеком, надо быть родственником большого человека"

 

Словом сказок про тот период очень много, и очевидцу читать их просто смешно.

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(1 год 4 месяца)(05:24:09 / 04-06-2016)

Уважаемый, это про 1953-ий, а не про брежневские годы. официальные данные - средняя зарплата 684 (68 после деноминации 1961). Жилья строили мало, и квартира (я там лично бывал) с мусоропроводом на кухне - это не для простых людей, ее мои знакомые в конце 70-х  выменяли на две двушки с доплатой. И это третий секретарь райкома, семья с двумя дочками, это неплохо и по нынешним временам, кухня 10м2, два балкона (уровень средней обеспеченности по рф 2015 - 24 м2 на человека). В общем как у людей, реально подобно Европе тех лет и всего раза в 1,5 меньше чем в штатах того времени. А в среднем тогда в ссср было 6м2 на человека, т.е. третьему секретарю в 4 раза больше жилья, чем в среднем по стране, а с учетом качества - раз в 8-10. Так что такое жилье - полная компенсация за зарплату всего 240% от средней.

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

В 1963 году мы переехали в двухкомнатную квартиру, раньше жили в 15 минутах пешком до кремля в комнате.
В 1967 переехали как раз в такую квартиру как Вы описываете, в которой я сейчас и нахожусь.
Мусоропровод правда заделали, так как это плохая идея.
Дом 100% заводской

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(19:20:39 / 05-06-2016)

Uhoglaz Клон чоли? Логика где?

реально подобно Европе тех лет и всего раза в 1,5 меньше чем в штатах того времени

ВСЯ Европа так жила и ВСЯ САСШ? От президентов и до дворников. 

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(1 год 4 месяца)(09:49:16 / 06-06-2016)

В среднем, очевидно же, что в среднем. Так же как в рф в среднем по 24 м2, в германии 57 м2, а в штатах 79 м2 на человека.

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Статейка пустая совершенно, и писали ее люди даже отдаленно не представляющие себе экономику промышленного предприятия.
Справедливости ради надо сказать, что и в нынешней ситуации, люди отвечающие за гражданское промышленное производство все больше выходцы из торгашей, и экономика промышленного предприятия для них эта тайна за семью печатями. Но вот эта статейка им конечно легла бы на душу.  В ней собраны почти все предрассудки обывателя о целях производства и мотивах деятельности людей вокруг этих целей.

Как тут справедливо было замечено перевыполнение плана промышленного предприятия это преступление, за которое необходимо снимать с должности прежде всего директора завода. Перевыполнение плана отдельными рабочими приводило с накоплению сверхнормативных остатков, что существенно повышало себестоимость продукции. В современных  условиях, когда нерадивые собственники промышленных производств кредитуются под оборотку, за такое сразу надо на деньги ставить.
Единственное, за что можно премировать рабочего, это за точное выполнение плана по количеству, соблюдение параметров качества, за соблюдение правил безопасности на производстве и за бережное отношение к оборудованию и инструменту.
Любое перевыполнение плана обязательно влечет за собой нарушение хотя бы одного из вышеперечисленных пунктов.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 5 месяцев)(21:18:59 / 03-06-2016)

Браво! Абсолютно правильно сформулировано!

Аватар пользователя Remixov
Remixov(4 года 11 месяцев)(22:09:59 / 03-06-2016)

Вы совершенно ничерта не смыслите как функционировала советская экономика, но считаете себя в праве учить других глупостям.

 Никакого негативного эффекта от перепроизводства ни  в промышленности, ни в сельском хозяйстве, ни в научной сфере  не существовало. У предприятия был план на выпуск определенного вида продукции, если он чрезмерно перевыполнялся часть рабочих либо переводилась на другие работы, либо сокращалась и отправлялась работать в другие отрасли. Например  село с начала 20-х покинуло 25 млн человек, но в то же время производство пшеницы на тот же промежуток времени выросло на 140%.

 По промышленности ситуация еще более наглядная.

  В целом себестоимость различных видов вооружений за 4 военных года снизилась более, чем в 2 раза. А ведь большинство образцов было принято на вооружение за нес­коль­ко лет до начала войны, а винтовка Мосина выпускалась еще с 1891 года. И это при системе "вредного перепроизводства".

 А вот когда решили наказывают за перепроизводство началась катастрофа в промышленности. По официальной статистике жизненный уровень населения СССР непрерывно рос вплоть до момента его распада. Однако реальная жизнь нечего общего с этой статистикой не имела.

Цена автомобиля Москвич в хрущевских рублях:

1955 г. – 900,

1963 г. – 2500,

1971 г. – 4900,

1976 г. – 6300,

1988 г. – 9000.

За четверть века реальные цены выросли в 10 раз, а доходы, в част­ности, ИТР и ученых уменьшились. Самыми богатыми людьми в СССР уже с сере­дины 60-х годов стали не ученые, как было ранее, а работники торговли и номен­клатура.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(1 год 10 месяцев)(22:28:16 / 03-06-2016)

Что сказать. Основная мысль вроде правильна (действительно, урезание расценок - это бич). Но с другой стороны можно сделать несколько замечаний:
а) одно дело -это перевыпуск конечной продукции, скажем автомобилей. И совсем другое - отдельных деталей для них. Вот представьте, нашлепали деталей, а тут марку авто перестали выпускать (освоили новую модель). И что дальше  этими деталями делать? В лучшем случае, ее можно продать как ремонткомплект. В худшем - это чистый убыток.
б) Не везде можно внедрить сдельную оплату труда. Вот, например, как правильно оценить результаты труда медика, милиционера, председателя райкома? Нельзя применить сдельную оплату и для дежурного персонала. Но даже там, где сдельную зарплату применить казалось бы и можно, не всегда результат зависит от рабочего. Например, стоит рабочий на определенной операции, а предыдущих операциях не успели сделать достаточное количество деталей. Или общая организация труда хромает. В общем причин может быть много. 
в) существует еще и проблема "выгодных" и "невыгодных" операций. Это когда, сколько деталей не клепай, все равно много на этом не заработаешь. По всей видимости здесь ошибки нормирования, но неплохо бы на такие случаи иметь хоть какую-то обратную связь, чтобы в случае чего расценки на такие операции повышались в автоматическом или полуавтоматическом режиме. 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(4 года 11 месяцев)(23:02:01 / 03-06-2016)

а) Если в цеху на предприятии фиксировался резкий рост выпуска определенных деталей, то часть сотрудников "стахановского цеха" переводилась на отстающие линии. Делалось это до момента критического перепроизводства. Это правило касается и заводов, и целых отраслей, например когда из сельского хозяйства миллионы людей были переброшены в промышленность, а уже из промышленности их предполагалось перебросить в науку и сферу обслуживания.

 б) Этими вопросами аналогично озадачивалось руководство СССР сталинских времен. Оно пришло к выводам аналогичным вашим. Поэтому заработную плату данным категориям профессий решили сделать несколько выше чем в среднем по промышленности.

  Оклад учителей устанавливался исходя из 18-часовой нагрузки в неделю. Но при большом количестве учеников допускалась нагрузка 24 часа или даже 30 часов в неделю с соответствующим увеличением зарплаты. Кроме того, были предусмотрены надбавки за дополнительные работы, например, класс­сное руководство. Врачи и медперсонал могли работать дополнительное количество часов на полторы или даже на две ставки. Поэтому, как следует из исследований ЦСУ, доход в семьях врачей был в полтора раза выше, чем в семьях рабочих, а учителя средней школы имели доход такой же, как у инженерно-технических работников промышлен­нос­ти.

в) Повышать расценки в автоматическом и полуавтоматическом режиме не возможно. Делалось это только при наличии обратной связи, т.е. при анализе прироста производительности за определенный промежуток времени. Если этого не делать то просчеты могут быть весьма существенными. 

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(1 год 7 месяцев)(23:16:46 / 03-06-2016)

а) Так уж сильно все меняется? К тому же в эпоху стандартизации. Далеко не буду ходить - езжу на Honda CBR300R на который запчасти ставить можно почти со всей линейки мотоциклов Хонды. Конечно существуют уникальные для этой серии детали, но их менее половины. И да, как бы не хотелось, но ремонтировать машину приходиться и гораздо лучше если на рынке запчасти будут не за стоимость с четверть мотоцикла, а по приемлемой цене.

б) По моему на афтрешоке статья была именно посвященная этому вопросу. Там описывался этот нюанс.

в) Думаете такого не было?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(4 года 12 месяцев)(13:11:31 / 04-06-2016)

Вспомнить тот же гуталин на воинских складах, или автомат Калашникова. Он хоть съедобен этот гуталин?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Кстати очень смешно получилось.

В заголовке Вашей статьи изображен плакатик:  "Борись за честь фабричной марки"
Этой фабричной маркой как раз и является марка завода "Красный Пролетарий"
На плакате станок 1К62

Вот именно на этом заводе я, и два моих предыдущих поколения (дед и мать),  проработали суммарно 124 года laugh

Хотя я всего чуть меньше 15-ти. 
На заводе работало больше 5500 человек в тот момент когда он начал разваливаться.

И тому были виной не внутренние проблемы завода, а кране неумелое руководство страной вообще и отраслью в частности.

 

 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(19:25:13 / 05-06-2016)

Мне что-то лень объяснять причины снижения стоимости оружия в военное время. Не понимаю, каким образом из этого делаются такие великие выводы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 8 месяцев)(09:52:37 / 04-06-2016)

Кажеться я начинаю догадываться из-за каких людий был дефицит)))

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 8 месяцев)(15:25:54 / 04-06-2016)

Природа запланировала продолжительность жизни человека не более 30 лет. Однако абсолютное большинство людей идет на преступление против плана природы, и всеми силами стремится перевыполнить план на 200 -300%.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(21:43:29 / 03-06-2016)

Ну уж прямо так. Можно сократить потери, сократить брак, подобрать оптимальные режимы работы оборудования и инструмента, ... улучшить организацию труда. Но 90% "рационализаторов" надо вешать на воротах предприятий.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(22:46:37 / 03-06-2016)

Сегодня, по-вашему неправильный дисбаланс полностью убран даже с «перевыполнением плана», и? Как дела с индустриальным производством в стране?
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вы точно угадали цифру.
Именно 10% рацухи имело хоть какой то смысл.
Из них только один процент, в лучшем случае, можно было использовать на производстве. Еще девять требовало доработки, которая и так чаще всего уже велась в конструкторском или технологическом бюро.
Все остальное было мусором.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(19:35:00 / 05-06-2016)

Поправка. Не угадал. Попытка замены ковшёвого элеватора на кусок трубы и центробежный вентилятор(даже без циклона!), замена гидропривода на асинхронник равной мощности, ... .

Аватар пользователя Николай Болховитин

Есть такой анекдот про рационализаторов:
Приходит первый рационализатор со своим предложением и говорит:
"Карандаши, которые делает наша фабрика, все одно никто до конца не исписывает, нужно грифель делать короче и будет экономия графита"

Внедрили - экономят.

Приходит второй и говорит:
"В наших карандашах с конце все равно грифеля нет, поэтому можно делать короче древко -  будет экономия дерева"

Внедрили делают

Потом опять приходит первый, опять потом второй ......, а экономии все больше и больше.

 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 2 месяца)(23:25:05 / 03-06-2016)

Дело не в сделке или не сделке. У Форда сделки по сути не было, и это не помешало ему повысить производительность труда за несколько лет в 4 раза. Но были нормы выработки и нормировщики, которые их пересчитывали. На самом деле макроэкономически имеют значение два фактора:

1) организовать постоянное давление на техпроцессы с целью их усовершенствования и роста производительности труда

2) грамотно реализовать полученный рост производительности.

По первому пункту в простых случаях действительно можно обойтись сдельной оплатой, но интенсификация труда быстро выходит на предел, да и не нужно это никому. Поэтому центр тяжести всегда лежит на улучшении организации труда (образцом такого подхода были заводы Форда) и поиске новых технологий. Передача полномочий по нормированию выработки "вниз" была правильным ходом, но должна была подкрепиться правом предприятий на самостоятельные инвестиции, что плохо вписывалось в плановую экономику. Да и давление на рабочих (увеличение норм) не подкрепилось мотивацией (когда давит собственник, оно понятно, ему нужно уменьшать себестоимость. А за какого рожна какая-нибудь нормировщица будет ссориться с коллективом, где у неё брат-сват-сосед работает?) Так что в итоге похерили эту производительность в СССР и оказались в жопе, из которой до сих пор толком не выбрались.

Второй пункт - чистая макроэкономика. Автор тут пишет:

теперь грабить рабочих можно было официально

Мил человек, если предприятие А увеличило выпуск продукции в 2 раза, значит её кто-то должен купить. Значит, у народа должен вырасти доход. Но доход растёт только у работников предприятия А. Ладно, поначалу сами работники скупят на доп. доходы свою доп. продукцию, а дальше? Умные капиталисты в таких случаях понижают цену, т.е. не грабят собственных рабочих (зарплата которых при этом растёт, но не намного больше рынка), а увеличивают покупательную способность денег, т.е. работают на благосостояние всего общества. И это намного более справедливая система, чем отдать всю дополнительную прибыль работникам (заслуга которых в росте производительности труда чаще всего не так уж и велика).

Капитализм, правда, тоже не панацея, так как подобных Форду можно по пальцам пересчитать, а остальные барыши кладут себе в карман, а рабочие идут лесом... И как решить эту проблему, никто не знает.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 8 месяцев)(23:32:14 / 03-06-2016)

" В целом себестоимость различных видов вооружений за 4 военных года снизилась более, чем в 2 раза."

Техника военного выпуска для мирного времени непригодна и после войны или списывалась или проходила доработку. Ресурс техники в ходе боевых действий совсем другой.

Впрочем сейчас ресурс у всего делают такой, как будто покупатель ходит по минному полю и живет под обстрелом.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(4 года 11 месяцев)(00:33:37 / 04-06-2016)

Ил-2 война, история, самолёты, ссср, факты, штурмовик

Это ИЛ-2 получивший тяжелые повреждения, но все равно сумевший своим ходом вернуться на базу. О каком еще ресурсе военной техники вы хотите поговорить?

 Еще раз повторю, принципы позволившие снизить себестоимость военной продукции применялись и при производстве товаров народного потребления. Качество изделий при этом не страдало, потому что оно было заложено в технические требования.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это ИЛ-2 получивший тяжелые повреждения

Ресурс военной техники вычисляется совсем иным способом.
Среднее время жизни в бою танка Т34 составляло 18 минут.

Такое время жизни у танка Т-6 (Тигр) составляло 22 минуты.
Себестоимость Т-34 была втрое ниже чем у Т-6 то есть 22*Х< 18*3Х

В военное время танк это не конечная продукция, а передельная.
И даже более того, это (как бы не было цинично) расходный материал.
Конечная продукция это Победа в войне.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 8 месяцев)(15:42:44 / 04-06-2016)

Абсолютно неверно.

 99,96 процентов времени жизни танк тратит не на сам бой, а на движение к месту боевых действий или отход от него. Значит, перевыполнение плана по надежности военной техники имеет огромное значение для Победы.

И даже более того, это (как бы не было цинично) расходный материал.

Конечная продукция это Победа в войне.

Если для победы запланировано положить 40 мил. людей, то значит сокращать потери не никак нельзя? Победить, потеряв всего 20 мил, это будет считаться преступление против плана? И Победа будет считаться неправильной?

Аватар пользователя Николай Болховитин

99,96 процентов времени жизни танк тратит не на сам бой, а на движение к месту боевых действий

Да это так, инструмент для станка (резец например) может долго лежать на складе, но время его работы рассчитывается с точностью до минуты.
Это только подтверждает то, что я сказал.
Если бы Вы были знакомы с производством, то знали бы, что оборудование амортизируется по времени, а инструмент амортизируется непосредственно на изделие.
Вот именно по этому танк это не оборудование а инструмент.  Для для расчета его конструкции используются два показателя минимальная себестоимость при максимальной живучести. Точно как и для резца или фрезы металлорежущего станка.
Эти два показателя противоречат друг другу, и правильный выбор компромисса и есть гарантия успеха.

Всему этому меня учили те люди которые реально делали танки и станки во время войны.
Так как в нашей стране традиционно станкостроители имеют танковые ВУС-ы

Так что я от себя ничего не придумал, хотите верьте им, хотите мечтайте о знаниях.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 8 месяцев)(21:21:29 / 04-06-2016)

Опять неверно.

Танк – это не инструмент, который лежит на складе в идеальных условиях. Танк - это механизм который добирается своим ходом к месту боев. По грязи и бездорожью, в дождь и снег, жару и холод. Выполняет боевую задачу и выдвигается на новые рубежи. Это требует учета не двух параметров, а десятков. Советские рабочие и инженеры это понимали, поэтому хоть и составляли планы, легко и свободно их корректировали, при перевыполнении или по любым другим причинам.

А немецкие – нет. Они думали точно также как вы и следовали точно по плану. Поэтому и продули войну с разгромным счетом.

то знали бы, что оборудование амортизируется по времени, а инструмент амортизируется непосредственно на изделие.

У вас знания на уровне офисного планктона. С производством вы знакомы только по виду из окна офиса. Вам даже мечтать о знаниях бесполезно, потому что ничего не делали своими руками.

Аватар пользователя Николай Болховитин

У вас знания на уровне офисного планктона. С производством вы знакомы только по виду из окна офиса. Вам даже мечтать о знаниях бесполезно, потому что ничего не делали своими руками.

Очень точное попадание пальцем в жопу.  laugh Вы, как я погляжу просто знаток человеческих душ. Донельзя проницательный специалист-аналитик.
Поздравляю с попаданием. с попаданием на глупость, которая теперь будет всем видна.

Впрочем как и все Ваши доморощенные комментарии этот не исключение.
Впрочем если человек неумен, то он самоуверен. Это хоть как то может компенсировать ему недостаток собственной значимости.
Сочувствую, скучная у Вас видать жизнь задалась.

 

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 8 месяцев)(01:07:44 / 05-06-2016)

Быстро же ваши знания закончились. Я рассчитывал, что у вас осталось еще хотя бы пара конструктивных аргументов. Однако ваши знания закончились даже не начавшись.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Быстро же ваши знания закончились. Я рассчитывал, что у вас осталось еще хотя бы пара конструктивных аргументов

Предлагаете метать бисер?
Знания, они кончаются только у полудурков, у нормальных людей они только множатся.

Закончились не мои знания, а очень быстро оказался достигнут предел Вашего понимания профессиональных вопросов.
Если кого то интересуют вопросы экономики промышленного производства, то они могут задать мне эти вопросы.
В пределах своей специальности и опыта могу ответить, а рассказывать об этом "ученику электромонтера" нет смысла.
Я когда начинал работать на заводе учеником электромонтера то же не стал бы этим интересоваться.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(01:49:43 / 05-06-2016)

Я лично, больше доверяю вашему опыту, хотя и не всегда согласен с выводами из него, а молодой человек - просто вошел в противоречие с вашим видением на основе своего и начал налегать неспортивными методами. У мужиков такое сплошь и рядом бывает... Если пили когда - должны знать.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да мне просто жаль молодых людей, которых лишили возможности заняться практическим делом, Причем их так ловко облапошили, что они даже не понимают, что это за работа такая - производить промышленную продукцию.
Вот от незнания и берется наглая самоуверенность.
Круг знания рядового айпедика очень маленький. и граница незнания у него тоже маленькая. Вот он и пыжится сражу выложить все что знает, причем в агрессивной манере.
Нас от этого еще в школе отучать начинали,  в институте ругали, а уж на производстве могли и по морде залепить.
Хотя конечно это не истребимо.  Я тоже нес поначалу "чушь прекрасную" но меня снисходительно слушали, потом терпеливо объясняли, потом заставляли учиться, так очень медленно появлялся небольшой авторитет, потом побольше.... Но был завод и у него была цель, и под эту цель молодежью занимались. А сейчас цели нет, а есть виртуальная реальность, и никто никому не нужен. Жалко их талантов и энергии, пропадает впустую

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(02:15:59 / 05-06-2016)

Мне тоже жаль, но, будем считать, что оппонент несколько моложе вас и поэтому имеет право быть несколько агрессивным. В умении мыслить ему в любом случае не откажешь, а опыт - дело наживное ... Я сам не всегда умею общаться с молодёжью и хамами ибо сам таковой и есть, вернее всегда, но третейским - постоянно готов выступить. Примиритесь. Тема не настолько водораздельная.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 8 месяцев)(12:24:10 / 05-06-2016)

Я лично, больше доверяю вашему опыту,

Когда-то все россияне доверяли Ельцину, ничем хорошим это не кончилось. Гораздо конструктивнее доверять своему опыту и здравому смыслу.

Когда человек призывает верить - это значит, что знаний у него нету.

Настоящий специалист не спутает инструмент с механизмом. Не будет рассуждать об амортизации военной техники на поле боя. Не заявит, что если планировали собрать 3 мешка картошки, а получилось 5 мешков, то это преступление.

Специалист знает, что один и тот же результат можно получить двадцатью разными способами, из которых широко известны штук десять. Реально применятся три штуки. Но самые эффективные еще не открыты, но могут быть изобретены, при соответствующей мотивировании, рабочими и инженерами.

Тема не настолько водораздельная.

Тема на самом деле очень важная.

Не зная, как было устроено и работало советское производство, за счет чего обеспечивались феноменальные темпы роста экономики и благосостояния народа, остается только барахтаться в загнивающем капитализме. Ни о каком движении вперед не может быть и речи.

Я понимаю, что на эту тему было вылито много лжи и дезинформации, но за двадцать лет можно было и разобраться, а не сидеть на жопе ровно и ждать пока знания сами в голове заведутся. Сами в голове заводятся только мозговые тараканы. Что оппонент ярко демонстрирует своими постами.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(19:47:19 / 05-06-2016)

 

Танк - это механизм который добирается своим ходом к месту бое

Гммм ... из этого бреда можно сделать удивительные выводы. Например что танки едут от завода до ТВД своим ходом. Шиза скосила. Немцы бы вообще воевать в ВОВ не смогли. Все дороги(бывшие дороги, после танков) до нашей границы были бы усеяны танками с выработанным мотресурсом, а все автомобили бы только возили им двигатели и трансмиссию.

Аватар пользователя Ranar
Ranar(1 год 3 месяца)(14:18:34 / 04-06-2016)

Была возможность повысить производительность труда сильнее чем даже при Сталинской системе поощрения.Известен экономический  эксперимент Худенко при котором рабочие напрямую управляли фондами производства.Впервые проведенный в 1963г в одном из совхозов эксперимент показал великолепные результаты.

Валовой сбор зерновых в тоннах - 9204, в сравнении - 3150 в 1962 г. Количество среднегодовых работников - 29 человек, в сравнении - 202 в 1962. Произведено зерна на одного рабочего- 317,3 т., в сравнении - 15,6 в 1962 г. Фонд заработной платы (тыс. руб.) - 59, в сравнении - это 181 в 1962 г.

http://propaganda-journal.net/2808.html

 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Была возможность повысить производительность труда сильнее чем даже при Сталинской системе поощрения.

Это лишь свидетельствует что уровень организации сельскохозяйственной деятельности в СССР был очень плохим до эксперимента, а после него, стал просто плохим. Отсюда и сравнительные результаты на лицо.

На самом деле, основным фактором повышения производительности труда является уровень организации производства. То есть по сути то же планирование. Либерализм и производственная деятельность вещи несовместимые, как несовместимы два руля у одного автомобиля. Хотя от станка это не всегда видно, не то что из за заводского забора.

Аватар пользователя Ranar
Ranar(1 год 3 месяца)(09:00:43 / 05-06-2016)

Почему вы решили  что после эксперимента уровень организации стал просто плохим,с чего такой вывод?
Одного пожелания повысить уровень организации недостаточно,а Худенко предложил конкретный механизм в виде рабочего самоуправления с отличными практическими результатами.

Аватар пользователя Николай Болховитин

В момент перестройки "самоуправление" стало самым эффективным способом разрушения промышленных предприятий.
Когда рабочие стали выбирать себе директоров и начальников цехов, и вступили друг с другом в капиталистическое соревнование, все развалилось быстрее, чем в при бомбардировках этих заводов в 1941 году.

Любое производство, а особенно промышленное, это процесс искусственный, и ни каким самоуправлением не регулируемый. Единственная инициатива "с мест" которая приветствуется это ответственность за выполнение порученного дела. Есть люди весьма рукодельные, но не способные работать в чужой для них системе. Такие, как правило, называются кустари одиночки с мотором, Самоделкины, Кулибины. К  промышленному производству они не имеет ни какого отношения, скорее это можно характеризовать как народное творчество. Как правило они и являются яростными критиками системной организации производства. Просто им так на душе приятнее.

Напомню так же что в медицине "самоуправление" клеток организма называется раком и приводит к гибели всего организма, включая и "самоуправляемые" клетки. При всей разности описываемых сред, с информационной точки зрения, процессы развала промышленных предприятий с помощью самоуправления и развитие рака в организме совершенно идентичны.

Аватар пользователя Ranar
Ranar(1 год 3 месяца)(12:46:47 / 06-06-2016)

Как бы для начала предполагается только внутреннее рабочее самоуправление при котором рабочие получают контроль "лишь" над фондом затрат, в который нужно уложится чтобы произвести определенное количество продукции,а уж всё сэкономленное можно пустить на зарплату.В этот момент оказывается что всякие "незаменимые" чинуши управленцы из отдела труда вполне заменимы а производительность увеличивается в разы.
В перестройку же появилась возможность перекачивать в зарплаты не сэкономленные за счет роста производительности деньги из фонда затрат, а напрямую прибыль без роста производительности, что помимо неподготовленности предприятий к самостоятельности привело к соответствующим результатам.  

В общем рабочее самоуправление не обязательно равно полной самостоятельности предприятия, можно действовать в рамках плана,также как и клетки организма вполне себе самоуправляются без внешних директив по её внутреннему устройству.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не зная, как было устроено и работало советское производство, за счет чего обеспечивались феноменальные темпы роста экономики и благосостояния народа, остается только барахтаться в загнивающем капитализме. Ни о каком движении вперед не может быть и речи.

Это смотря кто чего знает, и откуда у него информация. 
Я, вот например, знаю это от людей с которыми работал вместе на реальном заводе в реальное историческое время. Эти люди обеспечивали рост нашей промышленности в довоенные и в военные годы и передавали мне свое Дело, медленно и терпеливо. Из какой идеологической помойки черпаете Вы свою информацию мне не ведомо.

Но если Вам интересно знать, то скажу Вам, что рост благосостояния был не такой уж и большой, в сравнении с ростом производства сложной машиностроительной продукции. А этот рост обеспечивался соблюдением строжайшей дисциплины и ответственности на порученное дело. И если бы директор совхоза, в тот период собрал бы пять мешков картошки  вместо трёх, а потом бы сгноил ее, потому что не предусмотрел хранение или переработку, то пошел бы он под суд как миленький со всеми вытекающими. И орал бы ЗА ЧТО??? так и не поняв своего преступления.

Но в промышленности дело обстоит намного жестче чем при выращивании картошки. Картошка это все таки лишь частично продукт человеческого труда, во многом +2 мешка обеспечивает природа, которая может быть благосклонна а может и нет.  В промышленности +20% деталей не могут появиться ниоткуда кроме как от неправильного планирования.  Произведенные +20% деталей не обеспечат Вам прирост конечной продукции +20%, а просто увеличат ее себестоимость. То есть перевыполнение плана на отдельном участке это должностное преступление, которое должно было быть наказано. А вместо этого на таких участках раскручивались идеологические движения так называемых "передовиков производства". Для достижения рекордных результатов под них наращивались передельные участки, которые обеспечивали эту рекордную производительность материалом, инструментом, трудовыми ресурсами  и передельной продукцией, но это не афишировалось, потому что так требовала идеология. Герой должен быть один. В результате производственный процесс начинало лихорадить в конвульсиях, но отчеты о героях все время шли на верх. Всего что обеспечивало рекорды, начинало остро не хватать на других участках, потому что чудес не бывает, разве что в театре, который разыгрывался для полуграмотных масс.

Еще раз хочу сказать всем кто пытается рассуждать на тему промышленного производства, что называется "От сохи".

Товарищи Отсохисты, если вам интересна тема, начните с понимания того, что Вы в ней сейчас ничего не понимаете. Промышленный мир это закрытая для обывателя системы, которая требует специальных знаний. Если вы пришли в эту среду из рабочих, то ваш предыдущий опыт работы на заводе придется полностью переосмыслить, а не у всякого на это хватит энтузиазма. Нельзя понять производственные процессы ни кустарю одиночке, с сантиметром за пазухой, ни торгашу ни домохозяйке. Нельзя пользоваться опытом спортсменов, чей продукцией является личный рекорд. Этот опыт пустой для промышленности. Реальное промышленное производство это система, где согласились, по той или иной причине, слаженно работать люди совершенно разных специальностей. Не рекорды ставить и не количеством давить, а шлифовать и шлифовать взаимодействие, "притирку" друг к другу, ответственность перед друг другом . Вот такой завод может планировать и качество и количество продукции, и быстро переходить на новые виды продукции и осваивать новые технологии.  На работу не опаздывать, с этого и начинается завод.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(19:54:31 / 05-06-2016)

Итого. Статья совершенно бредовая. Начиная с неверной абревиатуры и заканчивая совершенно фантастическими нарушениями логики.

ТС - если действительно интересно разобраться в экономических диверсиях, то советую поразбираться с либерманизмом. Только сначала разобраться, чтоб не вышло как в этой теме.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну да, она отражает предрассудки и комплексы неполноценности "недооцененных тружеников"
На заводе, который способен эффективно работать все участники процесса должны быть справедливо оценены. Да вот беда, понятие справедливости у обывателя и у профессионала различны.
Отдел Труда точно знает расценки токарных работ по 5-м разряду.

А слесарь сборщик, который вчера еще растил картошку, рассуждает иначе. Он думает так: Вот если я завтра на работу не выйду, то без меня весь конвейер встанет. Так что платите мне больше, а то не выйду.
Ну и было что не выходили, на завтра в НКВД-е потом объясняли свой поступок, да поздно было.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(4 года 11 месяцев)(19:09:42 / 10-06-2016)

Если у вас проблемы с логикой то не нужно свой бред приписывать другим.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Спасибо за статью!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...