Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сrimsonalter: Стоило ли участвовать в "украинском аукционе"?

Аватар пользователя кислая

В последнее время реактуализировалась тема "Кремль не платил украинским политологам, журналистам, активистам и блогерам, и из-за этого мы потеряли Украину". Если бы эту тему продвигали исключительно те, кто считает себя достойными получателями москальских грантов, ее можно было бы смело игнорировать. Люди хотят денег, им обидно, что они их не получили. Все нормально. Однако, вызывает удивление, что и некоторые вроде бы вменяемые патриоты ведутся на дешевую разводку "Россия не дала хохлам денег и из-за этого они стали бандеровцами. Лавров ла-ла-ла! Кремль, покайся!"

Возникает вопрос: вы когда-нибудь играли в покер с противником, у которого намного (очень намного) больше денег на столе? Попробуйте. Очень просветляет.
Даже Китай не играет с США в аукционы по перекупке политических элит или креативных (медийных) классов. Даже в Африке, не играет, несмотря на вполне демократичные цены местных элитариев. Или посмотрите на "китайскую Украину" - Тайвань. Пекин бы заплатил любые деньги за скупку местной элиты и медиа-класса. А не получается.

В условиях когда у США намного больше денег, есть только одна вещь, которую и Китай и РФ могут предложить местным элитам: возможность заработать чуть меньше, чем в случае работы с американцами, но с гарантией полного (полного!) невмешательства во внутреннее дела государства. Американцы у своих марионеток всегда держат пистолет у виска. Чуть что их объявляют коррупционерами и меняют на других марионеток, причем иногда делают это просто превентивно для того чтобы у местных папуасов был повод поверить в демократию и светлое будущее. Это довольно дорогое удовольствие, но очень эффективный метод контроля и запугивания марионеток. Россия и Китай не могут предложить элитариям мелких стран такие же деньги и такую же "легитимность" в глазах "мирового сообщества", но могут предложить (и предлагают) невмешательство и гарантию того, что до тех пор пока конкретный "вождь племени" работает на них, против него не будут копать, в его инфополе никто не будет создавать других центров влияния и в его политической системе не будут создаваться альтернативные центры силы. Умные элитарии, например Назарбаев, хватаются за такой вариант обеими руками, потому что они:

а) умные,

б) умеют считать на несколько ходов вперед,

в) верят в то, что Америка не всемогущий демиург и что попыткам майдана можно противостоять.

В этих условиях попытки выйти на серьезную, а не на формальную поддержку со стороны хоть Москвы, хоть Пекина "через голову" местного вождя изначально обречены на провал. Это не отменяет проблему наличия идиотов на всех ступенях российской системы "работы с соотечественниками", но на высшем уровне ситуация именно такая.
Вышеизложенная стратегия работы - глубоко несовершенна, прежде всего оттого что ее успех зависит от качества мозгов местных элитариев, но это лучшее, что можно предложить в условиях борьбы с противником, который располагает подавляющим преимуществом по ресурсам.

Пропагандировать евразийскую интеграцию (или "интеграцию в Шелковый Путь") в Украине это примерно то же самое как пропагандировать моральную чистоту в российских 90-х. Тем более, что роль "народа" в некоторых критических ситуациях сильно преувеличена по сравнению с ролью элитариев, силовиков и (в некоторой степени) медийщиков, которые создают "информационный фон". В случае конкретно Украины, каким способом предлагалось победить или перепрограммировать элиту (во всех ее проявлениях), для которой "украсть 100 рублей и сбежать на Запад" - это главная цель жизни? Если сами элитарии мечтают о Лас-Вегасе и Лазурном Берегу, а не о Сочи или Санья, то какой-то блогер или какие политологи (мечтающие о том же самом) их переубедят? Если любовницы элитариев и их дочери мечтают о Лондоне и Париже, а не о Барвиха «Лохшури» Виллэдж, то кто сменит их убеждения? Если дети элитариев мечтают нюхать кокс в лондоских клубах, а не грызть гранит науки шанхайском "политехе", то какое СМИ сменит их убеждения? Да в конце-концов, если даже рядовой рагуль мечтает о том, чтобы чистить туалеты в Польше и ему не помогает даже личный(!) опыт работы в Москве, неужели предполагается что одесский блогер его сможет переубедить?

Игра в аукцион с элитами и медиа-классом недоразвитых территорий всегда заканчивается одним и тем же образом. Спонсора обвиняют в том, что он заплатил слишком мало и не тем, а потому медиа-шлюхи, гордо хлопнув дверью, ушли к другому.

С некоторыми территориями можно работать в идеологическом плане только после того как и местная элита и местное население досыта (именно "по самые гланды") наелась последствий своих неправильных решений. В противном случае, усилия по убеждению смотрятся так же смешно как попытки агитировать за КПСС в 1991 в России. Потребовались 90-е чтобы часть элитариев и большая часть населения сделала правильные выводы и приобрела правильный опыт.

И последнее. Среди плачущих по "потерянной Украине" очень много тех, кто сделал для ее бандеризации больше, чем все "госдепы" вместе взятые. 
Я говорю о наших шизопатриотах, которые день и ночь на протяжении долгих лет писали во всех СМИ и соцсетях о том, что Россия гибнет, что Путин — «предатель, вор и тряпка», что армию развалили, что везде один "попил и распил", что все успехи России — это "продажа последних крох наследства СССР", что "чурки рулят страной", и так далее. 
Я говорю о тех, которые смаковали каждую проблему и пиарили каждую неудачу и лепили постинги о ситуации в России с фоточками в стиле "эстетика депрессивных ебеней". 
Я говорю о тех, для кого любовь к СССР, Российской Империи или (чаще всего) воображаемой "России-в-которой-он-Император-и-Пуп-Земли" превратилась в ярую ненависть к сегодняшней реальной России. 

Посмотрите на ситуацию глазами иностранца. Если даже «патриоты России» говорят о том, что она продана, пр****на и катится в ад под руководством Путина, которого поддерживают только "лучезарные идиоты", то какой вменяемый человек захочет дружить с такой Россией? Сотрудничать с ее властью? Связывать свое будущее, будущее своих детей и будущее своей малой Родины с такой страной? Да на фоне завываний российских (?) шизопатриотов все бредни про "Таежный Союз" от Радио Свобода становились гораздо более убедительными. И это мы еще не рассматриваем вред от россказней шизопатриотов о том, что после майдана Запад накачает Украину деньгами и сделает из нее процветающее государство с сильной армией, способной захватить часть России. Они же, фактически, повторяли обещания идеологов майдана и придавали им дополнительный вес за счет своей истерики.

Исходя из вышесказанного, уж кто-кто, а шизопатриоты должны заткнуться. Ошибки в украинской партии мы рассмотрим без них, хотя бы потому, что они в этой партии играли на стороне США. А тем из них, кому США за это не заплатили, тоже нечем гордиться. Они мало того что предатели, так еще и идиоты. 

PS: Лучшее вложение денег в пиар России - это вложение денег в саму Россию. Dixit.


http://crimsonalter.livejournal.com/93271.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(19:32:39 / 02-06-2016)

Все правильно, принятие территории на баланс лишь распылит сокращающиеся доступные ресурсы, снимет их с РЕАЛЬНО ЗНАЧИМЫХ направлений. Авантюрист ведь еще в 2007 описал, что отвлечение ресурсов России - основная задача грядущей (на тот момент) бучи на Хохлостане.  

А "хохло-блоггерский" накал страстей ничего общего с реалом не имел даже на накале движухи - достаточно пройтись по улице и спросить прохожих, готовы ли они или их близкие "воевать за Новороссию" или чо там.

В топку медиа-пустышки.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(20:28:00 / 02-06-2016)

Много наэкономили с вынужденной поддержкой ДНР и ЛНР, разрывом экономических и научно-технических связей с Украиной?

Аватар пользователя Александр П.

Это западенцы не могут ничего дать взамен, а Донбасс поставляет уголь например. Да и не так уж много государство потратило на поддержку в масштабах страны. Народ много помогал.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(21:59:59 / 02-06-2016)

Я на Авантюре на военной ветке следил, как последние лет восемь переводили компетенции на российские предприятия, отказываясь от сотрудничества с украинскими. И нельзя сказать, чтобы с превеликой охотой - ибо работало же прежде. Но вот как-то так - на......я такие партнёры, у которых слово со стороны перебивает все возможные выгоды от сотрудничества с Россией? Ненадёжные партнёры по жизни,  а тут ещё и такой косяк.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(22:59:41 / 02-06-2016)

Суть в том, что правильное построение системы влияния - это как раз создание надёжного партнёра. А если не работать с шир.нар.массами - получай неустойчивые перспективы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:38:29 / 02-06-2016)

Автор прав: пока шир.нар.массы не наедятся благами европейской цивилизации по самые гланды - толку то спускать российские бабки на этих медийщиков, те бабло освоят - а результат суеты будет близко к нулю. Сами, сами должны дойти, что русофобия - дело весьма накладное, а за российскую крышу платить куда меньше, чем за американскую.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(00:00:56 / 03-06-2016)

Что самое забавное, эти самые "украинские политологи, журналисты, активисты и блогеры" ровно с таким же успехом (и результатом близким к нулю) освоят и амерское бабло. И снова попросят, и опять, и до бесконечности. Заметьте, что пиндосы уже и кредитов не дают, и гарантий даже не обещают. Вна Украине уже бухтеть начали, что Обама, мол, слил. Ну, а про то, что Меркель – реинкарнация Риббентропа – вообще общее место. 

Аватар пользователя True
True(5 лет 6 месяцев)(12:27:47 / 03-06-2016)

Кримсональтер впадает в обратную крайность, чем не сильно отличается от всепропальщиков, которых критикует.

Чтобы понять, где ошибка, надо ответить на два вопроса:

1) Нужна ли России пророссийская Украина?
2) Надо было бороться за Украину на идеологическом фронте?

С одной стороны, Алекс прав: содержать нэньку за счёт российского бюджета - нафиг надо, у нас своих пенсионеров хватает. Тем более, что хохлы по части "освоения" госбюджета дадут форы и Ротенбергу и Зимину. Это надо учитывать.

С другой - фашистское кубло под самым носом нам тоже не нужно. И тут в политике - как в боксе: не бьёте вы - значит, бьёт противник. Россия не била, поэтому приз достался противнику.

Кроме того, контролировать Окраину можно было хотя бы для того, что это рынок сбыта для нашей продукции, и поставщик сырья для нашей промышленности. Лишние 40 миллионов покупателей нашим производителям не помешали бы. Тем более, что у нас близкие стандарты, потребительские предпочтения и сохранившиеся со времён Союза производственные цепочки. Чем это было плохо для нас? Правильно, ничем.

Так что ответ простой: России нужна (была) Украина. Не как иждивенец, разумеется. А как (пусть с дурным характером) торгово-промышленный партнёр.

И не надо хохлов демонизировать. Они не хуже того же Батьки или Назарбая. У каждого свои тараканы, но работать ведь надо.

Так что бороться за Украину надо было. Но не боролись. Или недостаточно хорошо.

Это признал и Пушков (официальное лицо, между прочим): https://is.gd/DUEOro
Напомню, весь сыр-бор разгорелся после вот этого рассказа главреда одесского "Таймера" о проваленной информационной работе по Украине: https://is.gd/wkbf0M

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:36:39 / 03-06-2016)

По мне так и домайданная Украина была хуже Белоруссии и Казахстана со своим стремлением усидеть на двух и более стульях - даже у батьки это не так ярко выражено и проявлено. Влияние должно быть и оно было - через заказы, кооперацию и прочее, но скакунам за кружевные трусики это было явно мало, работу иметь. Ну так пусть глотнут свидомизма еще и еще.

Соглашусь, что свои выводы надо делать, и возможно заиметь аналог Раши Тудей и для ближайших соседей - выходцев из СССР.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 2 месяца)(15:39:14 / 03-06-2016)

Чтобы делать выводы надо помнить всю историю Украины ,а не только домайданную. Например послевоенная Украина совсем другой коленкор по сравнению с постимперской. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(16:27:57 / 03-06-2016)

Ага, а если вспомнить например биографию г-на Грушевского и при большевиках, приходит понимание, что украинизация Украины началась задолго до прихода Хрущева к власти...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 2 месяца)(16:37:39 / 03-06-2016)

Эт точно. Биография еще та была.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 10 месяцев)(10:57:39 / 03-06-2016)
Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 7 месяцев)(23:57:24 / 02-06-2016)

Ежегодные потери бюджета РФ от сотрудничества с Украиной, серез НДС, таможенные платежи, контрабанда, преференции в ценах на нефте-газ и химию и т.д., составляли до 15 млрд.долларов в год.

Т.ч. сейчас , благодаря  укро-ситуации, наши платежи за ЛДНР - это копейки на фоне экономии , которую мы получили, сбросив хохлов с шей, и это даже не рассматривая выгоды от  утилизации старых вооружений  и выгод от геополитической консолидации российского общества, дискредитации 5-й колонны,  и  контрсанкционного восстановления суверенной экономики РФ.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 8 месяцев)(11:15:08 / 03-06-2016)

rahmetov  Т.ч. сейчас , благодаря  укро-ситуации, наши платежи за ЛДНР - это копейки на фоне экономии , которую мы получили, сбросив хохлов с шей.

В садиках и школах деткам о России всаживают.  В дальнейшем отторжение России будет рефлекторно. При том, что это русские люди, названные украинцами. (Ю-В по крайнй мере). Эфект измерить в долларах не получится. Хорваты - окатоличенные сербы. Ненависть меняет амплитуду, градус, но сохраняется как доминанта...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 4 месяца)(00:39:36 / 03-06-2016)

В своё время и за Чечню воевать было мало желающих, в том числе и прохожих. Однако необходимость воевать тогда, сейчас оспаривается только либерастами. Важно понимать, что война идёт за конкретные цели и смыслы, а не за абстрактную территорию с абстрактным населением..

Война, ежели её нельзя избежать -- должна быть качественно обоснована.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(00:45:55 / 03-06-2016)

Чечня - часть России, не Хохлостан, не путай их, клоун.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 4 месяца)(01:09:03 / 03-06-2016)

Напрасно вы меня клоуном обзываете. Так и Крым долгое время был Хохлостаном -- и чо с того? Возникла объективная необходимость  -- прибрали к рукам, и пох что это был Хохлостан..

Некоторые люди имеют другое мнение, что Россия -- это территория СССР, как минимум, а то и РИ. А все т.н. государства на её территории -- не более чем недоразумение.. И если вы им (к примеру) заявите, что Хохлостан не Россия -- они вам сообщат, что вы разделяете логику дегенератов, тем самым поддерживая её. И в этом тоже будет своя логика..

ЖИЗНЬ состоит не только из балансов и бабла. Это убогое и примитивное понимание. У оппонентов есть экзистенциальная ИДЕЯ, и этого вы ни как понять не можете. Игнорировать экзистенциальные вопросы -- это такая же глупость, как игнорировать и бабки с балансами. Но одно без другого смысла особого не имеет..

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 1 месяц)(06:06:20 / 03-06-2016)

Какая же по-вашему мнению "ИДЕЯ" есть у оппонентов?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 4 месяца)(11:10:19 / 03-06-2016)

Я же вроде по-русски написал. Многие видят Россию не в границах РФ, а как минимум в границах СССР, а то и РИ. Их ИДЕЯ -- это восстановление России в этих своих границах..

Аватар пользователя Above_name
Above_name(4 года 10 месяцев)(19:29:06 / 02-06-2016)

... Умные элитарии, например Назарбаев, хватаются за такой вариант обеими руками, потому что они: ..

  "...думают о следующих поколениях,а не о следующих выборах..". У.Черчилл.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 8 месяцев)(19:30:00 / 02-06-2016)

Что нравится у автора, коротко и четко излагает свои мысли.
 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(19:32:43 / 02-06-2016)

Полюбил этот термин - шизопатриоты!!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(19:39:27 / 02-06-2016)

при всём уважении вопрос манипулятивный, вроде такого (из 80-х):

 

у тебя 1 рубль. ты купишь пирожные или книгу?

 

необходимо было работать с населением? да. адекватны ли вложения в упомянутых в статье "продажных душ"? разумеется нет. надо-ли оценивать эффективность потраченного? конечно да. надо-ли делать это исходя из простых механизмом вроде прибыли, "ставленников", количества "пророссийских" медиа-артефактов? кмк нет. надо ли было работать российской разведке и дипломатии на украине лучше чем она это делала? несоменно. надо ли было перехватывать управление майданом и вешать укру на свой кошт? да ни в коем случае.

 

в соответствии со сценарием Реконкисты, если бы РФ удалось сломать сломать игру ЕС и Госдепа на Укре до того, как майдан вышел из под контроля (а то и раньше), или хотя бы сбросить ситуацию на аттракторы, где у РФ и США одинаковые условия, то стоимость украинских мероприятий была бы для РФ значительно ниже, и результат был бы чище. они (ВПР РФ) пытались, честно, но всё, что было на Укре из т.н. "ставленников" оказалось говном, а на говно сложно опираться, оно расползается и утекает. вот и просчёт.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(19:38:09 / 02-06-2016)

Ну а с чего взяли, что наша разведка и дипломатия плохо отработали? По мне так все складывается очень даже неплохо, начиная от Крыма и заканчивая неким подъемом промышленности.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(19:40:06 / 02-06-2016)

Крым тут проходит по статье "еле водку спасли".

Аватар пользователя thatupac
thatupac(2 года 5 месяцев)(20:19:34 / 02-06-2016)

Крым тут как раз - грамотная многоходовочка наших хозяев, которые используют Россию в качестве военно-сырьевой базы для своего Китая. Янык делал только то, что ему говорили. Делал всё правильно. Грамотно позволил себя прогнать, мы его забрали, организовали силовую поддержку законному референдуму - и Крым наш абсолютно легально. И только потому, что Россия - их боевая единица в войне с владельцами ФРС США, Крыму позволили вернуться.

Комментарий администрации:  
*** Путин выставляет Россию тряпкой и чмошницей (с) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 1 месяц)(22:10:01 / 02-06-2016)

Thatupac вы еще один закомлексованный раб? Может Назовете уже фамилию "нашего", вернее вашего хозяина?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(22:19:44 / 02-06-2016)

"... А тем из них, кому США за это не заплатили, тоже нечем гордиться ..."

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:39:39 / 02-06-2016)

yes

Аватар пользователя pampa
pampa(1 год 9 месяцев)(20:17:21 / 02-06-2016)

+1. С некоторыми "отстаивателями идей" случилось быть знакомым лично. С первым майданом многие из них вдруг превратились в немного сомневающихся, второй поддерживали совершенно добровольно, сейчас активно осваивают евроценности на удачно освоенные ранее средства. а совсем недавно вручали друг дружке и прочим награды и премии за укрепление российско-украинских связей...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:34:13 / 02-06-2016)
 
В гранит!

Среди плачущих по "потерянной Украине" очень много тех, кто сделал для ее бандеризации больше, чем все "госдепы" вместе взятые. 
Я говорю о наших шизопатриотах, которые день и ночь на протяжении долгих лет писали во всех СМИ и соцсетях о том, что Россия гибнет, что Путин — «предатель, вор и тряпка», что армию развалили, что везде один "попил и распил", что все успехи России — это "продажа последних крох наследства СССР", что "чурки рулят страной", и так далее. 
Я говорю о тех, которые смаковали каждую проблему и пиарили каждую неудачу и лепили постинги о ситуации в России с фоточками в стиле "эстетика депрессивных ебеней". 
Я говорю о тех, для кого любовь к СССР, Российской Империи или (чаще всего) воображаемой "России-в-которой-он-Император-и-Пуп-Земли" превратилась в ярую ненависть к сегодняшней реальной России. 
 

 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 6 месяцев)(19:42:54 / 02-06-2016)

эстетика депрессивных чего-чего? Тут бы запикать...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 1 неделя)(09:51:37 / 03-06-2016)

Вполне органично, иначе фраза будет пресной...

Похоже медийный кал достал Кримсональтера, как грица, не на шутку. Таких речевых оборотов в его исполнении давненько не встречал. ;-)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(19:34:42 / 02-06-2016)

Платить надо было не журналистам и политологам(сцуко, кто это?). Нужно было делать лагеря для русской молодёжи и детей , нужно было создавать сеть явных и тайных организаций и партизанских отрядов готовых в удобный момент взять власть.  Платить нужно было силовикам, чтоб в нужный момент они умыли руки или наоборот приняли деятельное участие в событиях. 

Аватар пользователя thefish
thefish(2 года 6 месяцев)(19:45:02 / 02-06-2016)

Не утруждайтесь, хватило бы флага страны и первых трех слов комментария.
Cтатья как раз про это.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(19:47:24 / 02-06-2016)

а вы  и диагнозы по флагу ставите? а то у меня левое колено болит уже год, а к врачам идти дорого?

Аватар пользователя thefish
thefish(2 года 6 месяцев)(19:53:45 / 02-06-2016)

> левое колено болит уже год

Повторюсь: не утруждайтесь.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(08:21:41 / 03-06-2016)

Я ставлю. Вы нищеброд и недалёкий, не целеустремлённый, неграмотный, безинициативный человек.

По медицинской части. У меня были проблемы с коленями. Переломить ситуацию и заставить организм начать ликвидировать проблему помог "обруч меровинга". Погуглите. Сделайте сами, попробуйте, не пожалеете, это реально работает (проверено на себе, на родственники ках и коллегах).

Там суть в том, что он гасит широкий спектр ЭМИ длинной волны от 0.05 до 1 мм. По моейгипоотезе, сглаз, порча и болезни проявляют себя в стабильных локальных ЭМ - пульсациях на этих частотах, а обруч их быстро обессиливает.

Кто будет обсирать, не попробовав - баня за неконструктивное ведение дискуссии. Я ПРОБОВАЛ, мне помогло. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(08:32:02 / 03-06-2016)

Спасибо, я посмеялся. 

Насчёт нищеброда конечно правильно, но я этого не скрывал. А остальное, посмеялся. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:19:35 / 03-06-2016)

Ну, если говорить только о коленях.... Мне помогло рентгеновское облучение - вполне демократичное лечение ( 1 облучение у нас стоило 250р -колено;  надо сделать 6 раз - итого 1 500р.)

http://prospinu.com/bolezni/artroz/lechenie-artroznyx-vospalenij-rentgen...

Колено болело больше 20 лет: сначала  краткими периодами, потом периоды удлинялись, последние года 2 - мрак - ежедневно и с регулярными прострелами (про каблуки забыла давно) - не помогало ни уколы (в сустав), ни таблетки, ни мази, ни йога  - все эффекты были кратковременные. Год назад облучила и встала на давно забытые каблуки... Не могу сказать, что боль исчезла напрочь, но интенсивность и сила  уменьшились на порядок - в основном боли возникают во время сильной влажности. 

Попробуйте...

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(10:14:48 / 03-06-2016)

Советую всё  же обратить внимание на "обруч меровинга". Это реально помогает, детали в личку.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(19:38:55 / 02-06-2016)

"Нужно" кому и зачем?  Чтобы принять ответственность за деградацию инфраструктуры и ничем необеспеченные пенсии?

Не вижу смысла. Наоборот, хорошо, если хохлостан пройдет коллапс социалки под евролозунги.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(08:23:20 / 03-06-2016)

+  "Россия никому ничего не должна"!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:10:40 / 02-06-2016)

Нужно было делать лагеря для русской молодёжи и детей , нужно было создавать сеть явных и тайных организаций и партизанских отрядов готовых в удобный момент взять власть.  Платить нужно было силовикам, чтоб в нужный момент они умыли руки или наоборот приняли деятельное участие в событиях. 

ну вот... никогда не было... и опять!

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 4 месяца)(23:43:54 / 02-06-2016)

Правильно говорите. Была бы безкровная федерализация или распад Укры. Но русского национализма в России боятся больше всего.

А против "фашистов" можно выставить только других "фашистов".

Ну не хомячков-блогеров же!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(08:26:11 / 03-06-2016)

Имхо правильно боятся. Русский национализм = смерть русскому имперскому проекту. 

Оккупацию Россией НАДА ЗАСЛУЖИТЬ.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 4 месяца)(17:12:12 / 03-06-2016)

Имперский проект далеко не русский.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 2 месяца)(18:17:34 / 03-06-2016)

Разумеется. У нас министр обороны тувинец. Тут в комментариях очень много ненужной пурги нагнали "имперцы".

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(11:51:46 / 03-06-2016)

А ничего, что РФ сама была на грани развала, вся в долгах, на половину под внешним управлением, с гражданской войной в Чечне. В этой ситуации нам только активную внешнюю политику проводить.

Аватар пользователя Eggen
Eggen(1 год 4 месяца)(15:03:56 / 03-06-2016)

Партия регионов не допустила такого, д.б.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(5 лет 8 месяцев)(19:35:59 / 02-06-2016)

Я не уверен в магической силе 90-х. Да,  народ по большей части прозрел по поводу рынка, частной собственности и демократии. Но те, кто не стоял на улице, продавая фамильное серебро, те, кто не знал, что такое-жить всей семьей на пенсию деда потому что зарплату не платят, а пенсию платят. Все эти люди, бывшие тогда либо бандитами, либо детьми все также истово верят, что нужно только встроиться в западную систему распределения благ, причем встроиться путем свержения Кговавого Тигана, и всё, Запад примет к себе заблудших детей своих. 

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 8 месяцев)(21:41:08 / 02-06-2016)

Соглашусь.  

90е  уже  многими не помнятся, уже  новое поколение  крепчает, которое его на своей шкуре  не чувствовало, а рассказы о... это  рассказы ...

и кстати о новом поколении, в массе своей ... вы видите в нем прозрение от рынка, ч. собственности и демократии ?   я вот как то по прежнему замечаю  в массе именно западнечество. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(21:50:54 / 03-06-2016)

> 90е  уже  многими не помнятся, уже  новое поколение  крепчает, которое его на своей шкуре  не чувствовало, а рассказы о... это  рассказы ..

Многими помнится. Например, так:

Мне в 92году было 20 лет. Воспоминания конечно разные,но в основном радость какая-то))) многие говорят о голоде в 90-е, а я не помню такого. У нас всегда всё было, и денег было до фига, так что лично для меня это прекрасные годы , годы моей молодости. Плохо было только то, что развалили союз а так всё ок.

Мне в 90-м году исполнилось 18 лет. Время было уникальное - Неограниченных возможностей. Теперь я это понимаю очень отчетливо, тогда немного не догоняла. Чувствую реальную ностальгию по тому времени. Мы искренне верили в перемены. Атмосфера была неповторимая и очень... радостная. 

 Жилось весело, ибо люди были добрее, как ни странно, по телевизоу шли интересные искренние программы (НТВ старое, например), были прикольные песни ( еще не сдох русский шоу-биз), было много нового, интересного, свобода какая-то была. было легче дышать.А сейчас люди - биороботы-зомби с долларами в глазах, ужос!

 

Нормально жилось. Хорошо. Очень многое было как прежде, но немеряные возможности немного ошарашивали. Ограничения в потребителтско-финансовом плане воспринимались как решаемые повседневные вопросы. Но 20-25 лет - это объясняет практически все - получение диплома и начало "взрослой" жизни. Странное сосуществование зарплат частного и государственного сектора, при том, что и при минимуме можно было вполне нормально жить, классные проекты из серии НТТМ и временные трудовые коллективы. 

 Было классно, было много нового, интересные кино-новости-реклама-музыка и т.п. была надежда. Самый грустный момент - психи родителей... им переход дался дороже. Даже когда пошло и пошли заработки - то... Боже если бы можно было уговорить, что столько не надо, что надо отдыхать порой, беречь здоровье и не срываться на от усталости... А как, если самой в 20 лет не удавалось стабильно заработать в сопоставимых размерах... Меньше было ханжества, больше тепла к ближнему несмотря ни на что...

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 3 месяца)(22:47:42 / 02-06-2016)

О каком рынке и демократии вы говорите в 90-х? Это был всеобщий беспредел .

Аватар пользователя Сергей Капустин

ошибаетесь, это и есть ЧИСТЫЙ РЫНОК. без гос. регулирования.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 7 месяцев)(21:54:05 / 03-06-2016)

Преувеличиваешь. Рынок = свободное взаимодействие экономических субъектов в рамках закона. А тогда закона, как такового, не было.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(4 года 10 месяцев)(19:36:13 / 02-06-2016)

Когда украiньци поймут, что это они потеряли Россию, тогда... не, не взлетит, тогда это будут уже не украiньци, а це неможливо.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(19:45:17 / 02-06-2016)

"Когда украинец начинает думать,он становится русским"   Л.Гумилев

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 недели)(20:26:35 / 02-06-2016)

откуда цитата? (книга, глава..)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:20:24 / 02-06-2016)

Аватар пользователя banshee
banshee(2 года 4 недели)(19:40:08 / 02-06-2016)

Автор умница. Пишет очень грамотно. Читать приятно.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(1 год 10 месяцев)(19:44:39 / 02-06-2016)

Лучше один идейный, чем сотня проплаченных...

Лучше один доброволец ополченец, чем сотня «насзаставили»...

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(19:45:58 / 02-06-2016)

вот и я о том, что следовало искать идейных и тратить деньги на создание  бойцов.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(22:17:41 / 02-06-2016)

Гм... Бойцов могло и не понадобиться.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(22:49:42 / 02-06-2016)

Бойцы нужны всегда.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(08:32:41 / 03-06-2016)

Сами пусть тратят. Сами отделились и отчалили к ЕС-ушлёпкам - сами себя пусть и обратно вернуться уговаривают.

Нам пока это без надобности. Вот Крым попросился - Россия предоставила крышу и вернула его.

Смелее, братья. Поднимайте бунт во всей полосе от Харькова до Одессы, вешайте на столбах фашистов и насильников, ДОКАЖИТЕ что большинство населения готово рисковать жизнью ради вхождения в Россию. И через месяц всё завершится.

Нет? Вам это не надо? НУ ТАК И НАМ ЭТО НЕ ВЫГОДНО.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(08:33:44 / 03-06-2016)

Нда...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(10:22:09 / 03-06-2016)

Что? Опять укросмыслы держат?

Поймите же вы наконец, пленники укро-матрицы: РАЦИОНАЛЬНО Украина сейчас России ВООБЩЕ НЕ НУЖНА. Даже Крым в деньгах хорошо если через 15 лет отобъётся. А Донбасс, Одесса и Харьков - не говоря уже о Киеве - в их текущем виде потребуют столетия на вытравливание укро-матрицы.

  1. РОССИЯ ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА
  2. УКРАИНА НИКОМУ НЕ НУЖНА с текущим населением

Примите это как данность для начала рационального общения. 

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 9 месяцев)(23:14:40 / 04-06-2016)

Именно такое понимание и было всегда.

Просто есть ещё что-то другое... как сказать... родное. С деньгами и долгами никак не связанное. Но пока речь идёт о деньгах, о чем-то родном придётся на время забыть. Я подожду пока наши олигархи с вашими и американскими олигархами до чего-то до говорятся.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(23:21:17 / 04-06-2016)

А что такое "укросмыслы?

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 9 месяцев)(23:08:58 / 04-06-2016)

Ага... Счас я вышел с работы и пошёл бунт поднимать... Батькой назвусь. И против кого или чего? Такое придумали.

Тяжёлым трудом можно сделать гораздо больше чем беганием с шашкой и гранатой. Так что я пожалуй проигнорирую Ваш совет - и другим советую то же самое - и буду продолжать спокойно работать.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(19:51:32 / 02-06-2016)

ППКС

от себя добавлю: сами деньги - ничто, важно то, что на них можно купить
почему преклоняются перед Западом? потому что там есть где и на что тратить деньги

можно купить себе уютный замок во Франции, можно гулять по улочкам Брюгге, можно почувствовать себя спонсором научных прорывов в Силиконовой долине, можно всё что угодно и все классно и заманчиво, и всё это в компании таких же "продвинутых и уважаемых элит"

а что можно у нас и в Китае? почти ничего - всё уныло, безвкусно и не круто

поэтому например постройка современной зоны отдыха в Сочи - это колоссальный шаг, открытие игорных зон - тоже важный шаг и т.д.
мы должны развивать не только народную, но прежде всего элитную инфраструктуру и атмосферу
чтобы элитария можно было купить за рубли и он их смог потратить у нас ничуть не хуже чем в США или Европе

а вообще, быть может на Украине никакой и не провал
может специально всё спустили на тормозах, чтобы видно было что происходит с купленной, но брошенной страной

собственно именно взятие Крыма тому причина: без Крыма интерес к украм сразу иссяк, а остальное - демонстративыный пример, чтобы все политические проститутки дывылись на судьбу своих коллег

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(08:41:22 / 03-06-2016)

Хруст французской булки - это да.. но безопасность, налоги, отношение, засилье арабов, налоговые преследования иностранцев - всё это уже заставляет шарахаться от ЕС.

Плюс вот ещё. Скатался на лыжный курорт в Альпы - оплатил убийство ребёнка на Донбассе. Пока ЕС поддерживает укропов и облагает Россию бессмысленнымии санкциями, они все нелюди и слуги сатаны.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(20:21:02 / 02-06-2016)

Сейчас вообще интересный момент на дворе. Я даже хотел отдельную статью написать, но как-то лень. - 

- Вот все прошлые годы, что при Януковиче (и до него), что позже до прошлого года, в это время вставал в инфополе вопрос. - А как Украина запасается газом на предстоящий осенне-зимний период. Там надо несколько млрд. доллдаров, штук пять-шесть. Именно об этом по теме Украины ранее было более всего акцентов и обсуждений в начале лета. - Найдет деньги заплататить, или нет, закачает Россия Укре газ без предоплаты или нет, и т.д..

А сейчас... тишина...

В прошлом году за Украину платил ЕС и МВФ, в том или ином виде, теми или иными порциями.

А сейчас - тишина. Про деньги. И про затаривание газохранилищ на зиму.

И что-то там блямкание в укроСМИ про то, что в июле МВФ может быть даст 1.7 млрд. долларов кредит. Кошкины слезы на самом деле. Но блямкание не связывает и этот мизерный кредит с закупкой газа. Запад удавится отдавать деньги Украине на время, чтобы они попали в Россию навсегда. А Украина их никогда не отдаст западу,даже если (фантастика) захочет.

А кому тогда оплачивать продолжение киевскогого банкета "Украина не Россия"? - ЕС? Германии-Франции-Британии-Бенилюксу? - Да флаг вам в руки! Оплачивайте! Гоните денежки России. Через Украину. Навсегда. Россия берет только предоплату.

...

П.С. И это (выше) только часть проблемы запада (и киевских гнид) - гнать денежки России за "Украину не Россию".

Ее, не Россию, саму еще надо поддерживать, надо еще денежек давать. - На покрытие того же дефицита внешнеторгового баланса (400 млн. долларов в месяц). На удержание курса гривны, цена которой по гамбургскому счету - 110 гривен за доллар, и т.д.. типа повышения тарифов для "маленького украинца", которые он не хочет и не может платить.

В общем, запад купил "элиту" неРоссии... за бесконечные деньги. Этому стоит только поаплодировать. И чуть-чуть подождать.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

С газом как раз все понятно. Украина ищет поставщика под кредит ЕБРР.

У нас не слышно, потому что нас не касается.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(21:00:06 / 02-06-2016)

С газом как раз все понятно. Украина ищет поставщика под кредит ЕБРР.

А что ж тут понятного?

ЕБРР дал денег? Если дал, то сколько?

Поставщик кто?

Гарантии какие?

...

Есто ответ хоть на один из вопросов?

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Не поняла, в чем проблема получить все ответы. Это открытая инфа.

ЕБРР дал на 3 года возобновляемый кредит на 300 млн с поставкой газа к западной границе. Хохляндия время от времени объявляет тендеры на какие-то там объемы. В начале года тендеры выиграли, кажется, Британия и Франция.

 

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(12:03:07 / 03-06-2016)

ЕБРР дал на 3 года возобновляемый кредит на 300 млн с поставкой газа к западной границе. 

Вы мой текст, на который ответили, читали? Речь идет о 5-6 миллиардах (минимум, если загасить остатки пром-ти, о 2-3 млрд), а не о 300 млн. долларов.

У вас есть ответы? Это же не проблема по вашим словам. Хотелось бы увидеть информацию.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(3 года 11 месяцев)(21:42:07 / 02-06-2016)

ну это скорее ЕБРР ищет поставщика на третий квартал(на минимуме цен)...украине никто в руки денег не даст

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Емнип, накануне Майдана или его победы, была статья "Украина - чемодан без ручки" - нести тяжело, а бросить жалко. Суть высказанных идей проста. Кто "выиграл" Украину - тот и пойдёт из-за неё на дно (груз проблем, долгов/обязательств). Поэтому игроки начали активно наполнять чемодан булыжниками (чтобы вручить этот приз оппонентам). С 2008-го бУкра имела отрицательный внешнеторговый  баланс и шла на дно неотвратимо.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 1 месяц)(00:32:38 / 03-06-2016)

Вы очень мало пишите. Ждём ваших постов.

С уважением.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 6 месяцев)(11:11:14 / 03-06-2016)

Думаю , что ситуация упрощается по мере падения производств, да и население постепенно переходит на кизяки.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(12:48:19 / 03-06-2016)

Не все так просто и однозначно. Для поддержания укроГТС в рабочем состоянии, т.е. под давлением, при этом выполнении транзита, при этом собственном потреблении - требуется "ежегодное техобслуживание системы", т.е. закачка газа в ПХГ и т.д.. Это, условно-грубо, требует 5-6 млрд. долларов, если совсем ужать свое производство - 2-3 млрд..

...

Но все чего-то ждут. Вернее, запад взял паузу. Потому что ему платить. У Укры денег таких нет. При этом, если вопрос не будет решен до конца лета - начала осени, пойдет вразнос и ГТС и транзит газа из РФ в ЕС. Запад это понимает? - Понимает. Но молчит. И денег пока не дает. Значит наступил некий момент кульминации событий по Украине и вокруг нее. Шарик на горке качается в точке неустойчивого равновесия. А в какую сторону покатится и где найдет свое равновесие (ямку), пока игроками не определено.

Западу надо определиться, давить ли дальше на Россию (санкциями, угрозами, пряниками и т.д. - традиционным набором бус), настаивая, чтобы Россия снова оплачивала схему укропроекта "от России, за счет России, на обломках России". Или по-взрослому впрячься и самом содержать "Украину не Россию". Или бросить всё нахрен, т.е. отдать остатки Укры России - делай с ними что хочешь, авось надорвешься, а мы умываем руки. И вот этот момент выбора (это не мгновение, а ближайшие месяцы 3-4) наступил.

...

П.С. Ну вот, новость от Алекса.... - США выделили еще 1 млрд. долларов Украине (в виде гарантий). Как бы приглашают ЕС тоже подбросить.

https://aftershock.news/?q=node/406595

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(20:26:40 / 02-06-2016)

Поддерживаю:

- караул-патриоты, очерняющие Россию, делают её образ непривлекательным в глазах потенциальных союзников. Гадят так, как даже не все враги умеют.

Не поддерживаю:

- попытка скупить элиты заведомо провальная.

Элиты не столько скупают, сколько обучают, организуют и подвешивают на крючки компромата. Работа по созданию зависимых элит впоследствии окупается с лихвой: выгодные контракты, экономия своих солдат и военных расходов, снятие защитных таможенных барьеров и т.д.

Не поддерживаю:

- бесполезно помогать блогерам, журналистам и т.д. продвигать пророссийскую линию.

Поддерживать массовые настроения, ожидания, ценности и смыслы - во много раз проще и дешевле, чем переформировывать (имею в виду бандеровщину). Ещё в 1991-м и даже в 2013-м имелся огромный потенциал. К сожалению, уступлено врагу чуть менее чем полностью.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:52:16 / 02-06-2016)

Элиты не столько скупают, сколько обучают, организуют и подвешивают на крючки компромата. Работа по созданию зависимых элит впоследствии окупается с лихвой

в итоге эти самые элитытм легко перекупаются, находится иной компромат и с иной стороны и тд и тп. Служить надо не за страх, а на совесть. Таких элит вна 404 нет, потому итог будет весьма показателен.

Поддерживать массовые настроения, ожидания, ценности и смыслы - во много раз проще и дешевле, чем переформировывать (имею в виду бандеровщину)

это не отдельно взятое явление, а лишь часть глобального антирусского проекта - белогвардейская власовщина точно такая же бандеровщина, с теми же целями.

Все что идет рука об руку с десоветизацией - бандеровщина в самом широком смысле слова. Ценности там одинаковы, именно потому фашики из РФ с удовольствием пошли в "полк Азов"

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(20:51:16 / 02-06-2016)

Ваше советское украинство, манкуртство, беспамятство, зачеркивающее русскую историю и идентичность до 1917го года - это кристаллизованная русофобия. Именно на этой опаре произрастала бандеровщина в СССР. Закончилось все постановлением Верховной Рады УССР 24 августа 1991 года о выходе из СССР (принятом единогласно), о разрыве цивилизационной связи с Россией. переподчинением себе (наследникам Мазепы с партбилетами КПСС) трех военных округов и созданием "Украины не России".

Так что не надо тут россиянам мозги пудрить. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:50:56 / 02-06-2016)

чЁ чЁ? smile3.gif

Онси, ну пора бы уже не эпитеты красочные пеЙсать, а ссылаться на какие то вменяемые факты, причем "оригинальные теории птенцов гнезда АнТюра" не канают.

Про ысторЫю и идентичность до 17г - ждй не дождусь, только фактами и без словесного поноса.

И, да, не надо мозги пудрить, антисоветчик

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(20:57:44 / 02-06-2016)

Я в отличие от АнТюра, регулярно бывая на Украине, знаю гнилую сущность большинства тамошнего населения. Оно, за вычетом идентифицирующих себя русскими, условно-грубо разделено на 2 части. - Украинцев-бандеровцев и советских украинцев. Между собой не ладили и не ладите. Но и те и другие отделяете себя от русской идентичности. Поэтому, хоть и не ладите между собой, но ТЕРПИТЕ друг друга, прощаете себе многое, ощущая между собой больше общности, чем с русскими и Россией.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:01:34 / 02-06-2016)

регулярно бывая на Украине можно было бы заметить, что -

а) подавляющее большинство православные

б) подавляющее большинство говорят на русском

и я же просил без словесного поноса, иль никак удержаться нельзя?

про историю и прочие сказки "до 17г" плиз, без "я знаю, лично видел" и тп бреда.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(21:11:17 / 02-06-2016)

Православие и говорение на русском - это еще ничего не значит. Главное - внутренняя идентичность. Которая ассоциирует человека с Россией и ее многовековой историей, в которой было разное, но СВОЁ. Или нет. Если для вас набор русских ценностей (со всеми плюсами-минусами) - чужой, если вы из него что-то ковыряете себе, как изюм из булки, значит вы не русский. И неча нам тогда указывать и тыкать, как что у нас по-вашему не так. Не хотите, не надо. силком никто не тянет. Но и устав своего монастыря под такого ушлого навязчивого гостя переделывать не будет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:16:48 / 02-06-2016)

набор русских ценностейтм - фстудию, демагог

и неча тут мне указывать, натягивая на себя многозначительное НАМ, что говорить/писать

упоротому шизопатриоту подарок -

Пусть – азиат с фамилией индуса,
 пусть ты поляк, грузин или узбек,
 но если мыслишь ты на русском и по-русски,
 то ты, бесспорно, русский человек.


 

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(21:28:59 / 02-06-2016)

набор русских ценностейтм - фстудию, демагог

Я уже вам говорил - избавляйтесь от провинциального хамства. Ну или малороссийского жлобства. Что в данном случае одно и то же.

Читайте больше. Образовывайтесь. В рамках той же русской культуры, раз уж здесь изволите самовыражаться.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:34:53 / 02-06-2016)

опять словесный понос... аль антеллихент?

про историю, неполживый и совестливый хранитель ысторыи - что то будет?

иль как всегда - пальцем в небо?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(21:47:19 / 02-06-2016)

Вам обоим не надоело собачиться? Должен же кто-то из вас быть умнее.....

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(21:56:33 / 02-06-2016)

красиво собачились,аргументировано...Зря разогнали

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 1 месяц)(00:39:46 / 03-06-2016)

Не мешай. Они не друзья. И они Оба умные.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 9 месяцев)(23:58:34 / 02-06-2016)

регулярно бывая на Украине можно было бы заметить, что -

а) подавляющее большинство православные

б) подавляющее большинство говорят на русском

и я же просил без словесного поноса, иль никак удержаться нельзя?

про историю и прочие сказки "до 17г" плиз, без "я знаю, лично видел" и тп бреда.

 И подаляющее большинство не видят в России врага!

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:41:54 / 03-06-2016)

Ромчику пора начинать тщательнейшим образом изучать канадскую границу и пути к ней ведущие...

Потому как история будет ровно наоборот - ссадят двух деток на землицу сырую, отставят в сторонку велик.. м с правой ка-а-ак у... укажут направление полета его бренного тела, и не факт что только один раз. И не факт, что в больнице (узнав его) будут спасать, а не вколят обезбаливающее и не отправят к патологоанатому

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 6 месяцев)(20:22:24 / 02-06-2016)

Не люблю я Американцев и политику их ненавижу.

Но больших профи в подобных политических аукционах представить себе невозможно.Какие то несчастные 5 - 25 свежеотпечатанных миллиардов и война на границе с Россией.Тысячи погибших и миллионы которые потеряли ориентиры.Еще десяток ярдов и будет далекий от Америки Узбекистан или любое другое государство.

 Россия всегда вкладывала и теперь оказалась агрессором  .Штаты которые всегда и все рушили и бомбили светоч демократии и законодатели мировой политики.

Вот это нечто среднее между аукционом и аттракционом.Полная  победа  маразма и цинизма над здравым смыслом. 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 недели)(20:28:18 / 02-06-2016)

согласен. дело даже не в деньгах.

люди должны своим сознанием допетрить, иначе пойдут по второму кругу.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(20:43:12 / 02-06-2016)

@аже Китай не играет с США в аукционы по перекупке политических элит или креативных (медийных) классов. @

Слова. Без малейших пруфов.

Вероятно жопоболь и от сегодняшей выдачи полуколонией хунте  политбеженца

 

http://alex-anpilogov.livejournal.com/137894.html

Андрея Бородавку депортирут. Решение апелляционного суда.



Познонили из зала суда, сообщили о приговоре. Депортация оставлена в силе.

В любом случае — российская судебная система создаёт весьма показательный и неприятный прецедент, который в дальнейшем может сыграть злую шутку со многими политэмигрантами и ополченцами.

Что интересно — даже прокуратура настаивала исключительно на добровольной поднадзорной депортации (самостоятельном выезде обвиняемого с территории России). В этом случае Андрей мог бы спокойно выехать на территорию ЛДНР, где бы вопросы его пребывания и безопасности можно было бы решить без особых проблем.

Но суд настоял на принудительной депортации, которая будет в этом случае осуществляться через действующие пограничные пункты российско-украинской границы. Например, в родной для Андрея Харьков, прямо в руки боевиков Билецкого и в застенки полицаев Авакова.

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(21:06:00 / 02-06-2016)

Нам всем поплакать из-за за мутного мужика себе на уме, которого до этого предупреждали, что граница - это не проходной двор?

То Роджерс с высером на Путина, то вот этот кадр? 

Аватар пользователя Солидарный

Скачущий какол Ампилогов (а статейка его) уже давно и последовательно гадит в сторону России.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(01:54:38 / 03-06-2016)

Анпилогов не какол. Он (то что я называю) "советский украинец". Это такой житель быв. УССР, который против свидомых и бандер, позиционирует себя русским, но которого Россия и русская ментально-смысловая матрица категорически не устраивает. Ему нужна другая Россия, что-то вроде УССР. Чтобы история начиналась с 17-го года, то есть когда началась зарождаться история УССР, в которой они родились и сформировались.

И здесь еще такие есть. За Россию без РФ. У них, видите ли, своей проект России.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(03:43:00 / 03-06-2016)

П.С. Что касается выдворения мутного (укронационалиста в недавнем прошлом) Бородавки на Украину из России и заламывания рук Анпилоговым по этому поводу.

После ознакомления с делом по комментариям Анпилогова вырисовывается мутноватая картина. - То, что мог и должен был сделать выдворяемый, он делать не стал. Безалаберность? Не думаю. Скорее поиск "дырки" в законодательстве и правоприменении РФ для слоя украинских политэмигрантов, дающих им "особый" статус в России по сравнению с обычными мигрантами. Создание судебного прецедента, подтверждающего этот особый статус. Типа, нас выдворять нельзя, потому что нас там убьют, поэтому в РФ к нам должно быть особое отношение и особое применение законов РФ (часть которых мы не обязаны выполнять). 

Ссылка на сайт "Миротворец", как на доказательство угрозы жизни, смехотворна. На сайте данные на десятки или сотни людей, которые сейчас находятся на Украине. Им всеи надо срочно бежать с Украины? Доказательств прямой связи наличия на сайте данных и смерти Бузины тоже нет, 

...

Это, кстати, из той же серии активного навязывания гостями монастыря (из пословицы) своего устава. Они навязывают россиянам свое видение того какой должна быть Россия, каким набором ценностей руководствоваться (в политике, истории, экономике и т.д.). Теперь еще и навязывание своего видения судебной системы России и правоприменительной практики.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 5 месяцев)(12:05:54 / 03-06-2016)

Мне вот интересно - если сего господина сразу после депортации прямо на границе в кровь и говно измутузят ребятки в балаклавах, а после этого вполне официально засунут в воронок, будут долго и нудно судить и в конце концов посадят на долго. И все это будет делаться под объективы телекамер и широким соответствующим освещением в СМИ. Чей имидж при этом пострадает в первую очередь? Имидж России внутри России конечно постадает, но не существенно. Россия полностью контролирует свое инфополе, а в среде тусовок типа мюридовской говорить что-то бессмысленно и бесполезно. Там "кошка бросила котят - это Путин виноват". Но вот имидж России в глазах "советских (русских) украинцев" пострадает и очень существенно.  Дальше вопрос понятен, я думаю, - если до этого додумался я, то до этого додумались и в Кремле. И тогда зачем это делается? Зачем? Свой ответ у меня есть. Я хочу услышать Ваш.

Аватар пользователя perehvat
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(21:09:35 / 02-06-2016)

Не-а, это статья Кримсона адекватный ответ на этот высер в стиле "Рашка говно везде, от жизни до внешней политики" а так же перервод стрелок - это не уркаинцы 25 лет в Европу скакали по граблям, а русские, гады такие, им вовремя бетонный забор на пути не поставили высотой 10 м, чтоб не перепрыгнуть

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(22:11:32 / 02-06-2016)

усердно лижешь. Надеюсь, мелкое орочьё дрессируемое сейчас в детских лагерях "азовець" тебя сразу не прирежет, поиграется сербосеками

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(22:21:26 / 02-06-2016)

Тебе к Анрюше Червонцу в блог - он себя усердно трудился на любимой кормовой базе #ПутинслилДонбасс ! Иди полижи у него взорвавшийся пукан  от несосостоявшейся зрады - это оказалось банальным взломом сайта. 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(23:01:09 / 02-06-2016)

Что касается самообливания дерьмом, то с кримсоном согласен на 100%. Несогласие касается его тезисов о бесполезности/неэффективности построения своей системы влияния.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 8 месяцев)(06:24:00 / 03-06-2016)

Да, вполне разложена ситуация:

- отсутствие своих структур влияния в информационном пространстве, хотя бы слабых;

- отсутствие заготовок под силовое давление;

- полное отсутствие системной работы.

Итого: организационный вакуум для сторонников России. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(20:55:43 / 02-06-2016)

+ еще канделябр!

http://i181.photobucket.com/albums/x41/Insterburg/2_1.jpg



На Перемогах http://peremogi.livejournal.com/19163068.html примечательное мнение главреда одесского "Таймера" о проваленной информационной работе по Украине.
Там по ссылке некоторые возмущаются, как так - какой-то одессит там учит информационной политике, но на деле Ткачев просто чуть более подробно разворачивает давно известные факты, которые озвучивались и в России.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 2 месяца)(21:40:17 / 02-06-2016)

Пиндосы играют на примитивных чувствах толпы -  понад усе, москаляку на гиляку, панду геть и т.п. - и весьма успешно находят отклик.. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(22:12:26 / 02-06-2016)

Дарья Асламова просто наконец высказала Лаврову что у "наших" не наблюдается и такого уровня способностей.

Забавно что холопьё так взбесилось

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(21:38:30 / 02-06-2016)

Вопрос: Насколько я понял, Вы сложили те ошибки, которые Запад допустил в отношении Вашей страны. Как Вы считаете, Россия со своей стороны какие‑то ошибки допустила за эти 25 лет?

В.Путин: Да, допустила. Мы не заявляли о своих национальных интересах, а нужно было делать это с самого начала. И тогда, может быть, мир был бы более сбалансированным.

Думаю вопрос снят.а все эти теории "если бы" ничего не значат.Теперь заявит и от этого можно отталкиваться.... Не заявит,значит нет интересов....

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(21:49:03 / 02-06-2016)

Шизопатриоты... Это в гранит!

В принципе с выводами уважаемого автора можно согласиться.

В целом.

Если без деталей.

А детали... Ну скажем если пристально приглядеться к классу крупных собственников и структуре экономики Украины, то внезапно окажется, что без России они не могли заработать НЕ ТО ЧТО ПОМЕНЬШЕ, а вообще В ПРИНЦИПЕ!

Почему это не было донесено до их мозгов?  Или одна рука в России пробовала донести, а другая успокаивающе похлопывала по плечу? 

А деньги... Если глянуть на бюджет киевского россотрудничества, то и шизо... и обычные патриоты должны аплодировать стоя, если в эту конторку заглянут представители российского СК.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(21:54:31 / 02-06-2016)

Смысл текста - "Во всем виноваты москали...иии...!"

Эту песню любят все украинцы. И бандеры, и хатаскрайники, и советикусы (псевдо-русские). Это один из столпов украинского самосознания, самоидентичности в рамках ментально-смысловой матрицы "Украина не Россия". Это то, что вас всех там объединяет, как бы вы нам в Россию не сообщали, что вы разные.

Вы замечательно это продемонстрировали. Браво.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(22:38:13 / 02-06-2016)

Вы эту херню под впечатлением пикировки с Джони написали?

Зря.

но вопрос к Вам, как к политически подкованному россиянину есть,-

считаете ли Вы Костусева патриотом России? Как и в чем его патриотизм проявлялся на занимаемых должностях внутри России, ну и на должности в Киеве.

блин, пока и если читаете, погуглю фамилию, не напутал ли?

косачев ...

 

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(22:54:12 / 02-06-2016)

У меня нет пикировки ни с Джонни, ни с вами. Поймите это, если сможете, и вы. и он, и другие с Украины. Это вам действительно сложно понять, я это пишу без надменности и ерничества. - Сложно понять, что мы из России видим реальность не так, как ее видят самые-самые антибандеровцы и антисвидомые с Украины. Антибандеровскость и антисвидомость жителя быв. УССР не делает его автоматически русским и россиянином, он все равно носит в себе какую-то часть украинства просто потому что сформировался и находится в украинской среде.

Я почему вошел в полемику с Джонни? - Да очень просто. Он специально, или ему так проще из укроматрицы, но объединил власовцев и белогвардейцев. А что между ними общего?- Ничего. Кроме. (!!!) Российского триколора. Дальше объяснять ход мысли?

Про Костусева ничего не могу сказать. Фамилия на слуху, но не присматривался, кто и что.

А вообще, не нужно придавать особого значения тому, что говорят и пишут украинцы (выходцы с бУССР и Украины последних лет). Сегодня они так, а завтра будут эдак. История старая. В центре Москвы есть старинная улица Маросейка. Там со времен царя Алексея Михайловича селились и делали резиденции выходцы с Малороссии. Добивались приема у царя, интриговали, подставляли друг друга, добиваясь должностей и плюшек, потом предавали царя, и т.д.. У Мазепы была неплохая усадьба там же. ... Думаю, еще тогда дурная практика сложилась в Москве по отношению к Малороссии и ее политикам. Слишком много прощали, слишком баловали. и получали потом, что Мазепу, что делегацию УНР в Бресте, что 24 августа 91 года. Пора это дело прекращать.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(23:08:52 / 02-06-2016)

За советы спасибо, но скорее всего сохраню свою систему чтения, где есть место (условно!) и Джони, и Онсу.

насчет власовцев и белогвардейцев- если покопаться, то общее найдется, по меньшей мере действующие лица.

Ну а система Ваших взглядов в этом вопросе мне понятна. Не разделяю. Хотя исторические экскурсы и люблю, но личные предпочтения сформированны в детстве, на уроках экономической географии.

 

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(23:29:53 / 02-06-2016)

Я не давал вам советов. Нет ничего бесполезнее, а значит глупее, чем давать советы, особенно в интернете, особенно по мировоззренческим вопросам. Просто изложил свое мнение, раз уж спросили.

 

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 4 месяца)(04:58:49 / 03-06-2016)

---------------------------------------------------------------

... насчет власовцев и белогвардейцев- если покопаться, то общее найдется, по меньшей мере действующие лица.

------------

Разведопрос: Александр Скробач про украинский национализм

 https://www.youtube.com/watch?v=aJMCR8MfpLs&index=3&list=PLQCYG6lKBuTarU...

 

Опубликовано: 30 мая 2016 г.

Александр Дюков про Степана Бандеру:https://www.youtube.com/watch?v=OsC_A...
Александр Скробач про основание Киева:https://www.youtube.com/watch?v=aT1Gw...
Игорь Пыхалов о власовском движении:https://www.youtube.com/watch?v=GFHtC...
Егор Яковлев про нацистов в Европе:https://www.youtube.com/watch?v=nuGIS...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 9 месяцев)(23:15:45 / 02-06-2016)

ну да, да, украинцы по сути своей untermenshen. И не нужно им об этом забывать. Даже лояльным к России. 

Алоизыч вам апплодирует лёжа. Простите уж его, стоя в гробу это делать непросто. А Сталин... Иосиф Виссарионович сами догадаетесь как к вашим словам отнёсся бы

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(23:23:46 / 02-06-2016)

Примитивное передергивание в сочетании с примитивная дихотомией. - Признаки намеренной или естественной скудоумости.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 9 месяцев)(00:03:35 / 03-06-2016)

Да вы блин, молодец! Совсем не передёргиваете. Сначала 40 миллионов человек, имеющих счастье/несчастье проживать на какой-то территории ниже себя опустили. Теперь сразу же пытаетесь выше меня в своей иерархии встать! Молодца! Все тупые кроме вас.

Как хотите со мной пиписьками померяться? Образованием, IQ, зарплатой, количеством детей? Не вопрос! Давайте в студию. Не сдрейфлю сравнить с вами, о нескудоумным.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(01:26:35 / 03-06-2016)

Бог подаст.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(22:13:11 / 02-06-2016)

"уважаемого автора можно согласиться"

нет.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(22:40:11 / 02-06-2016)

?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(22:18:11 / 02-06-2016)

А если их сразу списали в отходы? И решили, что в любом случае будет там какое то дерьмо? И если сразу решили, что прикармливают сугубо временные фигуры?

Захотят поумнеть - поумнеют. Сами поумнеют. Не захотят, не смогут, умения умнеть не хватит? Да и Бог с ними. Не об личностях идёт речь. А об существовании народа в целом. Если в Киеве собрались воры и дебильные мошенники, значит иных там нет.

Независимо от фактического наличия. Не смогли переубедить? Или не смогли вынести пулемёты и слоями положить беснующуюся толпу? Не важно. Их - нет.

Да и разумного народа на Окраине нет. Личности - есть. А народа - нет. Стало быть - работа с теми, кто есть здесь и сейчас. Не давая им каких то особых привилегий/гарантий. Есть? Хорошо. Нет этих? Значит будут другие.

Вот и всё. А если сортир стал слабо бурлить, в него нужно кинуть пачку дрожжей. Савченко? Значит в запасе должны быть и другие пачки.

Спокойно, без гнева и печали. Как с покойниками.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(22:30:05 / 02-06-2016)

yes Именно так и есть.

Прежде чем часть (а там со времен УССР почти поголовно были все) населения УССР не расстанется с украинской идентичностью (о кого ее 10%, а кого и 100%), нет поля для восстановления русской. Речь именно не об этничности, а об идентичности, о точке отсчета индивидуумом себя в мире, отражением реальности в своем сознании - от России или от Украины, которая есть в том или ином виде, от Бандерштадта до УССР.

Пока этого нет, любые деньги от России - на ветер. Разворуют, потом в руку плюнут, скажут - мало, потребуют еще. Параллельно украинизируя всё вокруг себя и держа фигу на москалей. Они же такие сякие, и власовцы, и белогвардейцы, и пьянь подзаборная, и вообще ватники, не умеющие жить.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(22:58:30 / 02-06-2016)

Красивое обобщение- любые деньги разворуют!!! Эх, нашелся бы умный человек, да проанализировал финансовые потоки россотрудничества... Впрочем и тогда бы Вы сказали- эти кристально честные люди виноваты лишь в том, что вздохнули украинского повитря.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(23:02:53 / 02-06-2016)

Одно дело, воровать и сознавать преступность деяния, а другое дело воровать и гордиться этим, что у москалей стырено. Как гордо заявляла Тимошенко перед и на майдане-2004 в ответ на обвинения, что кинула МО РФ на сотни млн. долларов. Я это прекрасно помню, лично слышал прямую речь. И украинская многомиллионная аудитория это благосклонно воспринимала. А як жеж. Богиня наказала клятых москалей.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(09:51:13 / 03-06-2016)

Согласен. "Точкой сборки" должна стать не национальность ("русские русские"), а нация (русские = русскоговорящие россияне-патриоты свой малой родины и России).

Аватар пользователя kvota
kvota(1 год 8 месяцев)(22:40:37 / 08-06-2016)

Разделение Украины и России это трагедия. А такие как вы, являются российским аналогом укросвидомых. Бла бла бла о том, что мол раньше Москва просто была добренькая, по отношению к малороссии и все прощала, ну чисто из великодушия - лютый бред. Просто политики и правители РИ и СССР, в отличии от вас, знали и понимали нечто такое, из-за за чего "были добренькими". И что, то, из-за чего "были добренькими"  - очень важно было для РИ и СССР. Разницы между вами и окраинными сепаратистами из бывшего СССР, просто нет. Вы, сепаратист оставшийся на Большой Земле, а они на Малой Земле. Вы не способны в принципе понять, почему разделение Украины и России - величайшая трагедия для русского народа. Как впрочем и те, кто тут рассказывает про деньги и энергорессурсо-уклады в оправдание текущей ситуации.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(22:50:10 / 08-06-2016)

Россия началась с того, что победитель князь Владимир подписал с побеждёнными булгарами договор о полноте равноправия и режиме наибольшего благоприятствования решительно во ВСЁМ.

Сыновья булгарской царевны - Борис и Глеб погибли в войне за престолонаследие. Да, те самые, угрофино-монголо-КАЦАПЫ. А потом перед булгарами ИЗВИНИЛИСЬ.

Сыновей мусульманки назвали первыми святыми ХРИСТИАНСКОЙ Руси.

А подтвердили этот договор спустя много веков. Когда Русь лежала в руинах. Когда из Нижнего Новгорода ушло ополчение - наводить порядок в Москве. Татары сегодня ехидничают, дескать Минин то - ТАТАРИН!

Дурачки. Пожарски и келарь Палицин - РУССКИЕ. И без прямого согласия татар на это ополчение - онобы и не собралось и не ушло бы никуда. Осталось бы дома - защищать свои дома от злых врагов - ТАТАР.

Но, и ушли и государство возродили. Тем союзом, русских и татар, булгар, и стоит Россия.

А вот Русь про это знать не желает. И с тех пор как только в России смута - высылает мерзавцев и прочих украинцев разрушать Россию. Да вот же, стоим, живые. И стоять будем.

А трижды проклятая УкРуина - себя пожирает, в безумии своём.

Мы торопить события не станем. И рушение УкРуины подгонять не будем. Всё должно выгнить, выгореть, утонуть и сгинуть само собою.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(12:15:19 / 09-06-2016)

Через столько дней разговор почти начался по новой? Воистину "вечная" тема!

Хотел бы спросить о Вашем ощущении-формулировке трагедии от разделения для русского народа.

 А если еще дадите Ваш анализ изменений в российских элитах за этот период, то независимо от совпадения-несовпадения взглядов от меня лично - спасибо.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(22:51:44 / 02-06-2016)

От Вас услышать "а если...", шокирован, обычно вы УТВЕРЖДАЕТЕ.

было бы безумно интересно увидеть Ваш анализ этого предположения скажем в поиложении к "империи" Фирташа. Сырье, рынки сбыта, конкуренты...

мое мнение- небыло, и надеюсь уже есть у Ваших элит консолидированного представления о месте и роли России в мире. Именно поэтому легко представить картинку, когда Глазьев дает нашим олигархам и политикам выкладки о последствиях в случае невступления Украины в (тогда) ТС, а другие их РОССИЙСКИЕ визави успокаивают- не ссыте пацаны, Володя перетопчется, как работали, так и будем работать.

Похоже? На мой взгляд да. И именно поэтому грустно смотреть на Ваши с Онсом усилия обосновать все мифической тупизной хохлов.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(22:59:56 / 02-06-2016)

Извините. Вы просто увидели отпечаток моей новой работы. Сейчас пишу расследование первого в мире уголовного дела. И там - прямо утверждать что либо не получится. Свидетели уже сказали всё, что могли. Остаётся только привести ещё десяток сведений и сложить сугубо вероятностную картину.

Относительно вашей версии? Имеет право на бытие. И даже весьма вероятна. Но, штука в том, что укрийская элита - состоит из безумия, из узости мышления. Да и существенная часть московской элиты - ничем не лучше.

Остаётся надеяться на то, что Путин понимает отличие войны от спорта. И не преминет использовать "средства старшего начальника" для уничтожения врага.

В данном случае - помочь Её Величеству Реальности прийти в Киев. Впереди неё - обычно бегает и всем интересуется Домашнее Животное Императрицы.

Полярный ЛИС.

Встречайте. Он - не Россия. Жалеть не станет.

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(23:17:41 / 02-06-2016)

Испытывать "полярного лиса" на своей шкуре не охота, но в сравнении с сценарием Авантюриста- мелочи.

по элитам- если цинично, то вся вина наших элит в том, что поставили не на тех(ваших и не ваших). Но ведь игра в разгаре и каков будет результат мы можем либо догадываться, либо брать на веру.

ладно, нужно утрясать в голове накопившееся.

рабочего настроения Вам.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(23:25:57 / 02-06-2016)

Извините, ваша фотография у Господа Бога в рабочем кабинете не висит? Разногласия, различия понимания мира между Россией и Малороссией накапливались около +1000 лет.

Тут вдруг, посреди пика активности дураков киевских, небрежно ткнуть пальцем в другую пачку личных дел предполагаемых активистов, да и высказаться, дескать - вон ТЕ, колдунские, могли бы за 6 месяцев разрулить беды, созревавшие за +1000 лет.

Право же, как то ....Нескромно что ли?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(06:35:46 / 03-06-2016)

Каждый раз, когда меня отсылают на сотни, а то и тысячи лет я невольно задаюсь вопросом- а не пытаются ли мне пудрить мозги? 

Возможно благодаря этому вариант нью-хистори укровского государства не впечатлил...  

И почему в аналогичной ситуации я должен верить вам?

А из разговора я вчера вовремя вышел- вы начали иронизировать обобщая, в то время, когда я предлагал Вам рассмотреть конкретно, с фио и сферой влияния на рос-украинские взаимоотношения.

кстати, именно так ВВП действует в России не обнуляя доставшиеся, зачастую западноориентированные элиты, а приводя их в состояние пророссийскости.

как видно- многое получается. 

Видите-ли, Вы исследователь по сути, а я -наблюдатель, и это неплохо и не хорошо, это просто разное.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(07:05:57 / 03-06-2016)

Когда то - у меня были в руках основы профессии. Уважаемой, полезной, необходимой в промышленности. Метрология. СССР рухнул, промышленность пошла лесом, мой кусочек хлеба растворился в сиянии светлого будущего.

А вот основы мышления - остались. Вот и пишу потихоньку своё понимание истории. Загляните в мой блог. Ищете статью "Агронавты. Версия метролога." это здесь, на сайте. В трёх частях. Почитайте, вдруг понравится? Вот там у меня расписано соотношение между верой, знанием, текстом автора и работой читателя своим умом.

Не сразу, не быстро, за десятилетия, но я пришёл к выводу, что имеет ценность и уровень знаний "логичное предположение, которое автор не может доказать никакими силами". Версия,излагаемая читателям. И только их трудами текст может превратиться либо в полезное, либо в любопытное.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(07:48:28 / 03-06-2016)

Вы потеряли себя, как метролога тогда, я теряю себя, как причастного- сейчас, но с Вашими выводами в этом посту не могу не согласиться.

в голову сразу антипример пришел- резун. Впрочем все зависит от точки зрения, для меня антипример, для многих- обоснование их враждебности и мне, и думаю Вам.

время на чтение выделю обязательно даже из любопытства- никак не могу понять для себя- Ваш стиль изложения УДОБОЧИТАЕМ в масштабах, отличных от форумного общения?

а что найду интересные мысли- не сомневаюсь, вот только станут ли они моими, посмотрим.

но все-же, без отсылок в глубь веков, хотелось бы зацепить Вас на реальные взаимосвязи укророссийских элит, тот же Фирташ и его группа, это кладезь для пытливого ума.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(00:11:09 / 03-06-2016)

по элитам- если цинично, то вся вина наших элит в том, что поставили не на тех(ваших и не ваших). Но ведь игра в разгаре и каков будет результат мы можем либо догадываться, либо брать на веру.

Еще в 2010 году, обсуждая украинский вопрос в свете прихода Януковича (Регионов) к власти в Киеве, в свете ободрения укроэлиты, типа мы не бандеровцы, пусть Москва нам за это отстегнет ништяков за такую "красивую позу", потом  облом ништяков, потом Харьковские соглашения... Так вот еще тогда мы с АнТюром, добротно все взвесив и обсудив, пришли к выводу:

- любая укроэлита является антироссийской, потому что действует в рамках исходно, имманентно антироссийского проекта

- антироссийский укропроект можно уничтожить или нейтрализовать до уровня, когда он перестанет представлять малейшую угрозу России, только одним путем - разорить, обнулить укроэлиту

- разорить/обнулить укроэлиту мирным путем есть только один способ - лишить ее бизнес российских преференций, в первую очередь лишить скидок на энергоносители, без которых украинская валюто генерирующая промышленность (металлургия, химия, нефтехимия) начинает работать в убыток.

- поставить этот незатейливый выбор перед укроэлитой - ты либо разоряешься и не можешь далее обеспечивать содержание государства (себе может и натыришь еще, но надо же и деятельность гос-ва "Украина не Россия", укропроект, обеспечить деньгами), либо не разоряешься, но уничтожаешь своими руками укропроект "Украина не Россия". 

Укроэлита предпочла разориться, но остаться в рамках укропроекта. Что неизбежно вело все равно к потере государство, на которое перестало хватать денег.

Хотя в последний момент Янукович дернулся, но было поздно. Раньше надо было совершать разворот.

Да и то, вряд ли бы он получился в центре и на западе республики. Пришлось бы делиться пополам (по линии Субтельного) году эдак в 2011-2012м. Процесс украинизации слишком далеко зашел, и его отмена скорее всего  для укроэлиты представлялась большей и более реальной угрозой, чем потеря преференций от России для украинского бизнеса, в отношении которой еще теплилась надежда, что как-нибудь удастся москалей уболтать-объегорить, в общем, "как было при бабушке". Не получилось. И не получится.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 7 месяцев)(01:48:37 / 03-06-2016)

Плюсану.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(06:43:44 / 03-06-2016)

Не знаю почему Вы взяли за точку отсчета в беседе со мной 10 год. Лично я предпочитаю рассматривать ситуацию с периода, предшествующего ющенковскому майдану, более выпуклая картинка потери российского влияния на Украине получается.

а насчет "предпочли разориться"... Вы можете представить себе ТАКОЙ ход мыслей любого собственника- а разорюсь ка я сегодня, чтобы клятым москалям подлянку подсунуть!

полноте, не примитивизируйте этих людей.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(10:27:19 / 03-06-2016)

Не знаю почему Вы взяли за точку отсчета в беседе со мной 10 год.

Потому что тогда уже выпукло проявилась политика России "не подкармливать ублюдка (укропроект)".

а насчет "предпочли разориться"... Вы можете представить себе ТАКОЙ ход мыслей любого собственника- а разорюсь ка я сегодня, чтобы клятым москалям подлянку подсунуть!

Я же написал. Действия в целом иррациональные. Но вполне разумные в рамках укроматрицы  - "москали - терпилы, им можно делать гадости, потом спеть песню про братство - они утрутся, таков вековой опыт отношений, а запад надо бояться и слушаться, укронацики и их западные кураторы - больший риск, чем москали".

Это и сейчас продолжается. Кстати. Тот же Порошенко кого больше боится?

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(09:53:54 / 03-06-2016)

Согласен

Аватар пользователя АВК
АВК(4 года 11 месяцев)(21:53:54 / 02-06-2016)

Статья не в бровь,а в глаз всем шизопатриотам.Следует понять,что в СССР и в соцлагере у всех национальных элит и окормляемых ими в духовном смысле граждан национальных республик была глубоко укоренившаяся иллюзия,что жизнь у них хуже чем в европах и штатах только потому,что их объедают во всех смыслах Россия и  русские.И не только объедают,но и не дают им развиваться.Что для развития любой национальной республики нужно сменить русского пьяницу- хозяина в СССР,оккупировавшего все эти чудесные гордые и свободолюбивые народы то ли насильно,то ли обманом-и всё,все эти народы сразу зажувут как в европах:чудесным образом вырастут зарплаты и пенсии,вдруг заколосятся хлеба и забьют фонтаны нефти и газа и.т.д.и.т.п..Поэтому националистическая карта не могла не быть разыграна нашими геополитическими противниками и не могла не сыграть.Сейчас эта карта в значительной степени уже отыграна(и украинский опыт здесь бесценен),но тем не менее в национальных  республиках ещё не пришли к осознанию, что карта эта в руках Запада была изначально краплёной.Что она сыграть в пользу национальных республик и не могла.Тем не менее национализм окраин взорвал СССР изнутри.И только в России националистическая  карта не сыграла.Потому,что кроме ЦК КПСС винить в России было некого.Винить нужно было самих себя.Осмыслить и сделать выводы.И выводы в России были сделаны.Сегодня почти никто в России не требует от власти, чтобы мы уже завтра же начали жить как в европах и в штатах.Пришло осознание,что для этого надо упорно и долго работать.Не для счастья всех трудящих в мировом маштабе,а  для обогащения самого себя и для сохранения и укрепления зашитника нажитого-российского государства..Да и после открытия границ русским стало понятно,что и в европах и штатах живут не очень уж сильно лучше,чем в новой пост-коммунистической России. И это всё означает,что ни о каком дележе прибылью с кем бы то ни было из бывших "братских народов" речь не идёт и идти не может.Поэтому впредь какая-либо  интеграция с Россией должна и может быть завоёвана только кровью в совместной борьбе с врагами России,а не просто так за красивые глаза или за фразы об общности исторических судеб.Вот это и не понимают шизопатриоты,живущие вчерашним днём и готовые вновь нагрузить на русский народ бремя содержания всяких "браццких народов" и их элит уже предавших идею совместного проживания в одном государстве.А Путин понимает,что такой с позволения сказать интеграции, в России не поддержат.Ни элиты,ни средний класс,никто вообще. Поэтому и тратить деньги на интеграторов,да хоть бы на той же Украине,которые не могут предложить России ничего другого как взятия Украины Россией на содержание, и тратить было не надо.А Таможенный Союз никого на Украине не вдохновлял.В конце концов то,что на Украине произошло закономерно.Остаётся только надеется,что в Белоруссии и Казахстане не наступят на те же грабли.Но если наступят,то это будет их исторических выбор.И доказательство того,что только русские элиты и народ могут быть достойны названия имперских и геополитических. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(22:13:39 / 02-06-2016)

меня не удивляет попытка холопья расчеловечить патриотов

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(22:25:18 / 02-06-2016)

А меня не удивляют попытки шизопатриотов приравнять всех несогласных к ним к "холопью".

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 5 дней)(02:32:50 / 03-06-2016)

Термин "шизопатриоты" - неудачный. Эти персонажи - откровенные враги и провокаторы, которые к патриотизму не имеют никакого отношения, даже самого отдаленного.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(09:57:28 / 03-06-2016)

"Но если наступят,то это будет их исторических выбор." - именно так. Сами, всё сами.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(22:08:13 / 02-06-2016)

PS: Лучшее вложение денег в пиар России - это вложение денег в саму Россию. Dixit.

+++++++++++++++++++++++++++++

Статья - хорошая. Вывод - гадость. Ещё в 19 веке кончилась возможность думать в рамках отношений между двумя странами. В 20 веке - две мировых войны. Стреляют в Пёрл-Харборе, а отдача - может быть ажно под Ленинградом.

++++++++++++++++++++++++++++++++++

Так что вложения нужно начинать с понимания всей картины бытия на всей планете. Аккуратно, умно. И средств больших вкладывать может и не нужно.

А вот создать центр понимания, а затем и центр суждения - это столь  же важно, как стратегическое ядерное оружие.

Суждение и прогнозы, которым можно доверять. И эта задача столь же важна, как наша собственная экономика.

Не истерить, не ругаться, что принимают не наше понимание мира, а просто сообщать про него. И вот это - уже само по себе акт войны. Страшнее погрома агентуры США в Сирии.

А потом - годами, десятилетиями, - ссылаться на эти сведения и прогнозы. Ломать вражеские логики мышления. От клинтонихи, до свидомитов. Это - логика врагов, а логика врагов - это оружие, убивающее страшнее пулемёта.

Суверенитет мышления, разумность мышления, полезность результатов мышления и убытки от его игнорирования - это уже само по себе и акт восстановления России, строительства новой России. И тут же - акт непримиримой войны с нашими врагами.

Как раз то, что настойчиво пропускают мимо нас. Этого - НЕТ. Существующего недостаточно. И такое молчание - угрожает нам едва ли не страшнее чем бандровцы и либералы вместе взятые.

Аватар пользователя жучка
жучка(1 год 6 месяцев)(23:03:01 / 02-06-2016)

Аббе - это современный Манилов. Читать смешно.

Аватар пользователя 5lind5
5lind5(1 год 3 месяца)(11:44:07 / 04-06-2016)

Интересный вариант.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(22:53:55 / 02-06-2016)

Феерическая расстановка точек на завывания шизопатриотов "Россия всё просрала на Украине, надо было дать им денег и работать с электоратом".

От себя хочу добавить две вещи:
1) для этих вот клоунов "работать с электоратом" означает выдавать обещания, которые никто не будет исполнять, попросту врать людям. Как бы там ни было, но выбирая между бессовестно врущим Порошенко "мы будем платить по 2000 гривен в день" и Медведевым "денег нет, но вы держитесь", мне ближе пусть и жестокая и, более того, наглая, но правда Медведева, чем такие вот обещания.

2) Надо понимать, какие интересы у России на Украине, и что Россия хочет от Украины. Шизопатриоты наивно считают, что у России есть какие-то стратегические интересы, и Россия вовсю готовит бурятские орды для аннексировать Жмеринку, Бердичев и Куяльник, совместно с нападением на Выру, Зилупе и Купишкас.Так вот, у России на Украине интересов нет, и Россия от Украины хочет ничего. Точнее, чтобы вели себя прилично, да контрактные обязательства аккуратно исполняли в соответствии с подписанным. Ну и НАТОвских баз не строили.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 9 месяцев)(22:55:53 / 02-06-2016)

Большинство обывателей пытается присоединиться к победителю. К тому, кого она видит сильнее и победителем по итогам противостояния. Основная критика "прорусских" на Украине сводится к тому, что "вы тянете нас на сторону проигравшего, слабейшего".

Тут главное не потерять веру в победу своего проекта внутри страны

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(10:01:31 / 03-06-2016)

Ну и пошли они в жопу, предатели, тем более, что даже СВОИ выгоды они нормально посчитать не могут.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 7 месяцев)(00:09:05 / 03-06-2016)

Чё-та автор уж слишком эмоционален.. Излишне.. Видимо, это тема его достала.. И тем не менее.. и всё равно.. надо быть сдержаннее, блин, в натуре.. не так ли, джентльмены и леди, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 4 месяца)(00:48:18 / 03-06-2016)

Есть и такое мнение:

%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%

Если что, это глава комитета по международным делам в Государственной Думе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(10:27:38 / 03-06-2016)

Достали уже с этой манипуляцией. Украина после развала Союза села на трубе и стала весело нас шантажировать все эти годы. Не платить было просто невозможно.

С Белоруссией, в целом, похожие расклады. А Трибалтика уже пожинает плоды.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 4 месяца)(11:30:05 / 03-06-2016)

Кроме трубы и газа "пописят" были и другие вложения, и именно в экономику. Но эти вложения в экономику внезапно оказались не защищены на политическом уровне. И мы теперь пожинаем эти плоды..

Кримсон правильно пишет про журнашлюх и политических проституток. Так ведь не только журнашлюхи и проститутки там живут. Ест там и нормальные люди, которые считают себя русскими. Но они не организованы и ресурсов не имеют. В итоге -- они тыщщами сидят сейчас в тюрьмах СБУ. А могли бы возглавлять сопротивление в регионах, если бы их своевременно организовали бы и ресурс дали..

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(16:40:05 / 03-06-2016)

Так кто вкладывал? Либерастнутые манагеры Сбера, Газпрома, Лукойла и ВТБ? Ну так простите нас, грешных, что мы хохлов за честнЫх людей принимали и думали, что с ними можно договариваться...

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 7 месяцев)(01:42:52 / 03-06-2016)

Странная постановка вопроса. 

В России пропаганда нужна для внутреннего рынка, для удержания власти. 
Какие власть ставит себе цели? Удержание того что было разворовано в 90-х. Поддержание социальной стабильности по средствам перераспределения нефтяной ренты и зомбирования населения. Когда это перестаёт работать создают нацгваридию и начинают сажать наиболее отдаленных от власти казнокрадов, что бы сбросить накал в обществе... 

Пропаганда России в зарубежных СМИ и отстаивание государственных интересов в этой системе координат - бесполезная трата денег.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(04:13:52 / 03-06-2016)

Очередное натягивание совы на глобус. Отсутствие вменяемой деятельности на украине обьясняется детским "ну у США все равно денег больше, че с ними соперничать". феерично, че уж. ура-патриоты креативят похлеще либеральных дизайнеров.

следуя этой логике, а на хрена нам РТ, на который любой ура-патриот стойку делает? все равно у США денег больше? че тогда рыпаться.

и по поводу денег, сколько мусолили о том сколько Россия денег в украину вложила и сколько льгот предоставила. то есть преференции предоставляли и при этом нормальной работой по пропаганде никто не удосужился. круто, че. какой то затрапезный Катар, который и на карте то не найдешь, свою Аль Джазиру еще в 90-е основал и на весь арабский мир пропаганду вел, а России не с руки было даже на соседнюю украину вещание вести.

з.ы. про то, что высказывания каких то личностей создает мнение иностранцев о России позабавило. таки сидят иностранцы и читают чего там на российскихфорумах люди пишут. 

з.ы.ы. придумать какую то группу лиц, потом навесить на нее всех собак и зашельмовать... ну круто че. разводить демагогию так разводить.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(07:49:09 / 03-06-2016)

1. Все рассуждения автора сводятся к тому, что весь актив что элиты, что медиагвардии всенепременно нужно покупать. На практике же те же США содержат только единичных специалистов за рубежом, а абсолютное большинство активистов помогают совершенно добровольно просто потому что хотят быть "причастны к движухе". Например, содержат 1 Навального + 20-30 спецов первого круга + очень редкие подачки для еще +100 спецов второго круга, а вся остальная тусовка работает, репостит и т.д. совершенно бесплатно. Да, среди всей этой толпы таки были боты, но это капляв море супротив живой и активной аудитории этой тусовки времен 2010-2011гг. Это микроскопические затраты в пересчете на полученную активную аудиторию. Просто нужно уметь работать. Проблемы не в отсутствии именно финансовых ресурсов, проблема в отсутствии научной методологии, кадров и организационных структур, способных работать на таком уровне. Это не проблема нехватки денег, это проблема нехватки мозгов. В смысле кадров. Это проблема низкого качества управления этими процессами, а не отсутствия бюджетов.

2. Лояльную элиту запад не покупает. Лояльную элиту запад выращивает, прежде всего с помощью своего смыслового поля. Купить можно какого-то генерала или прокурора для единичного нужного тебе решения, но это суммы действительно огромные, и на постоянной основе их не тянут и США. На постоянной основе лояльность элиты достигается только целенаправленной и длительной работой по ее выращиванию. И эта работа также не требует больших бюджетов, но требует больших знаний, специализированных структур, научной же методологии, длительного времени и, что самое главное - своего привлекательного смыслового поля. В этой ситуации ровно то же: деньги-то есть, но нет всего остального. Включая собственное смысловое содержание.

3. Контроль элиты достигается не тем, что ей дают, а тем что у нее могут отобрать. Не лаской, а угрозой применения санкций. В элите сидят совсем не те люди, которые способны оценить добро и быть благодарными. Рассчитывать на такую их реакцию - глупость, причем одна из последних. Мнение и интересы стороны учитываются только тогда, когда нарушение этих интересов чревато, во всех остальных ситуациях они будут игнорироваться. Потому что взаимодействуют не люди, у которых есть эмоции и чувства, а структуры, у которых есть только интересы. В этом свете невмешательство - самая верная дорога потерять лояльность даже союзников.

4. Кроме того, автор перекладывает проблемы РФ с больной головы на здоровую: износ инфраструктуры, отставание в технологиях, депопуляция, деиндустриализация, деградация социальных институтов, вывод капиталов, из-за которых вес и привлекательность России снижаются - оказывается, это все вина не элиток, которые все это устроили, а людей, которые говорят что так нельзя и обсуждают это в интернетах. Это все вина не того, кто реально устроил проблемы, а того, кто эти проблемы обсуждает. Действительно, могли бы и сами догадаться. 

Итог всей статьи следующий: автор даже приблизительно не понимает как формируется влияние на иные системы, искренне считая что людей просто покупают и заливают ресурсами. В этом свете его размышления совершенно некомпетентны. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:05:28 / 03-06-2016)

Все , что Вы перечислили с п.1. по п. 3 делал СССР и  чем это закончилось?

Итог Вашего поста, говорит о Вашем обычном лукавстве (все той же пресноприсной украинской матрице: мы тут в сторонке посидим, а вы (Россия, запад) за нас подеритесь - мы ж "пуп земли").

Ответьте на вопрос: зачем России надо было делать п. с 1 по 3 - что бы сохранить Украину в своей орбите? Какую Украину ? - Украину не Россию  - на кой она нам сдалась? Ведь "украинство" на Украине началось не в 1991 году, а на век (даже поболя) раньше, тогда, когда государство Украина существовала исключительно в головах неких личностей (причем это была западная Украина) , которые выступали против Российской Империи (все украинство построено на противостоянии России в любом ее государственном обличии).  

Большевики сделали глупость, собрав Украину их 3-х разрозненных частей, но они были романтиками, которым интернационал народов "слепил" глаза, как истинные романтики они надеялись, что "пролетарская солидарность", исторические корни ( к вопросу о преподавании  истории в СССР) переиграет национализм, но они ошиблись - "Украина не Россия"  уже было в крови - раз так, то и "выйти" эта матрица должна только с кровью, имхо. 

Россия предоставила Украине/украинству выбор (причем, этот выбор был бескровным) - Украина/украинство этот выбор сделало, но не получив желаемого, обвиняет Россию в том, что ей этот выбор предоставили- типа, надо было нас всегда держать в ежовых рукавицах - ахренеть....

Про п4. "износ инфраструктуры, отставание в технологиях, депопуляция, деиндустриализация, деградация социальных институтов, вывод капиталов, из-за которых вес и привлекательность России снижаются" - никак не обьясняют те потери, которые несет коллективный запад в результате своих действий по отношению к России ( даже выведенные капиталы не помогают), казалось бы, в результате всего перечисленного Вами, Россия должна была рухнуть, но она не рушиться, а укрепляется (не без трудностей, ошибок и прочего).  

Вы можете обосновать почему запад имеющий, как бы: офигенную инфраструктуру, бешеные технологии, популяризированный и индустриализированный (правда, в основном в Китае), имеющий развитые социальные институты и самые популярные офшоры  не смог "свалить" такую слабую Россию и не сделал Украину процветающей ( к вопросу: искренне считая что людей просто покупают и заливают ресурсами.)?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 2 месяца)(09:23:59 / 03-06-2016)

Для СССР все закончилось именно потому, что он перестал все это делать и совершенствовать методы противостояния. Борьба за существование - процесс перманентный.

С чего вы взяли что я сижу в сторонке? Или вы полагаете, что война с автоматом - это единственно возможное проявление противостояния? 

Какой быть Украине - вопрос противостояния. Если в нем не участвовать, то быть ей таковой, какой ее захотят видеть более активные игроки. А если есть желание видеть ее другой, то нужно проводить свою политику. Конечно, можно объявить невмешательство и принцип "народ решает сам". И я бы согласился с этим, если бы вы отыскали в истории человечества хоть один пример того как "народ сам" бы решил. 

Развитая инфраструктура, технологии и т.п. не гарантируют победы, но они создают привлекательный образ. Отсутствие оных, соответственно, в сравнении образ создает непривлекательный.

Почему Запад не сделал Украину процветающей? Вы издеваетесь, или на полном серьезе не знаете почему? И да, это опять же противоречит убеждениям crimsonalter о том, что лояльность покупают, и для нее требуется превосходство в финансовых ресурсах.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:36:04 / 03-06-2016)

Для СССР все закончилось именно потому, что он перестал все это делать и совершенствовать методы противостояния. Борьба за существование - процесс перманентный.

Какой быть Украине - вопрос противостояния. Если в нем не участвовать, то быть ей таковой, какой ее захотят видеть более активные игроки. 

Вот оно - "мы вечный субьект"  - это и есть украинство...- пусть хто-нить приде, порядок наведе....

И я бы согласился с этим, если бы вы отыскали в истории человечества хоть один пример того как "народ сам" бы решил. 

Россия. И не надо рассказывать про элиты, в 90-е Россию активно переформатировали все: и элиты, и запад - все кто мог дотянуться, но не получилось, а  Путин не инопланетянин - он "плоть от плоти"...

Вы издеваетесь, или на полном серьезе не знаете почему?

Хотела услышать Ваш ответ..

 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 5 дней)(10:57:32 / 03-06-2016)

Какой быть Украине - вопрос противостояния. Если в нем не участвовать, то быть ей таковой, какой ее захотят видеть более активные игроки. А если есть желание видеть ее другой, то нужно проводить свою политику

По "украине" есть только одно желание - чтобы ее не было. Вообще не было, как понятия. "украина" еще изначально в 19-м веке создавалась как враг России, и практика показала, что в никаком другом виде она в принципе существовать не может.

И, похоже, до российского руководства наконец-то дошло, что пытаться влиять на "украину" бесполезно. Сколько волка не корми... "украину" следует сначала изолировать, а потом - в удобный для России момент - ликвидировать. К этому сейчас и идет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(10:32:16 / 03-06-2016)

Ваня, ты опять всё упрощаешь. США в Европе сочетают ВСЕ виды контроля - и держат политиков компроматом, и выращивают идеологически смену, и контролируют мягко и жёстко СМИ... 

На Украине аналогичная инфраструктура контроля со стороны США сформировалась стихийно в первые же месяцы после выхода из СССР, и имхо ещё до беловежских соглашений. Украина РАДОСТНО СБЕЖАЛА от России прямо в жесткие руки США. И делать то, что предлагаете вы и "шизопатриоты", не было НИКАКОЙ возможности. 

И кстати, опять укросмыслы... может вера в возможности Росси вам внушила, что Россия обязана и всегда-всегда сможет за вас вступиться? Только вот в 1992 году, в т.ч.благодаря Прибалтике и их грабежу нашей банковской системы через фальшивые авизо, нам были "слегка" не до пропаганды. Кто постарше, до сих пор помнит конфискационные денежные реформы 1991 года и гипер начала 1992 года.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(10:31:29 / 03-06-2016)

Кремль не платил украинским политологам, журналистам, активистам и блогерам, и из-за этого мы потеряли Украину

СССР делал это с неослабным энтузиазмом, и что?

Аватар пользователя АВК
АВК(4 года 11 месяцев)(10:55:36 / 03-06-2016)

Украинство-это одна из разновидностей национальной спеси,которая не имеет никаких фундаментальных оснований.Ещё можно как-то понять англо-саксонский расизм и германский нацизм,там национальная спесь хотя бы опирается на реальные собственные цивилизационно-значимые достижения.А вот украинский нацизм,как какой-нибудь грузинский или эстонский,возник на почве унавоженной интернационализмом большевиков.Это самомнение на пустом месте.Материальный уровень жизни окраинных территорий СССР очень сильно вырос за советское время практически исключительно за счёт постоянного радикального недовложения в развитие коренных русских территорий.С самого начала и вплоть до последних дней существования СССР практически все национальные республики были дотационными.Но в СССР в целом,а в национальных республиках в особенности весь рост уровня жизни приписывался братской дружбе народов,при этом на практике в национальных республиках, на фоне разрухи в коренной России, крепло убеждение,что сама Россия живёт исключительно за счёт национальных республик,по сути объедает их.Ни одной элите,ни одному народу национальных республик не могла придти в голову мысль о том,что они живут как раз за счёт России.А раз Россия объедает-значит национальные республики в СССР- на положении колоний.Метрополия должна жить за счёт колоний.А колонии не могут жить за счёт метрополии.Эта мысль была бы противоестественна для колониальной  мировой практики.Фактически же всё было именно так,как не должно было бы быть.Именно порочная практика дотаций национальным республикам и привела в конечном счёте к гибели СССР.Предлагающие здесь на форуме русским ещё раз наступить на грабли или лукавят или действительно страдают шизофренией.А поскольку они ещё и выдают себя за патриотов России(которая,конечно же,всем должна и во всём сама виновата),то название шизопатриотов как нельзя лучше отражает их идеологию.Боюсь только,что настоящих шизопатриотов не так много.Гораздо больше в этой среде тех отнюдь не бескорыстных "интернационалистов",которые были.посредниками или потребителями той самой интернационалистской ренты,которую пишущая братия снимала с идеологии "дружбы народов" в СССР. И надеется ещё снять с России.Только денег дайте,уж мы понапишем,понаснимаем,понаваяем про космические корабли,бороздящие просторы Большого театра...Ну и для подкрепления написанного про дружбу народов ещё и газку паписят требуется...А шо? Идеология дружбы народов за счёт России больше в России не нужна и не востребована после всего того,что произошло при развале СССР.Давай,до свидания,если захочешь.... Не всем такие свидания нравятся.08.08.08 тому пример.Есть и другие примеры,отражащие реалии,возникшие ныне на территории бывшего СССР... 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:06:52 / 03-06-2016)

 Не могли бы Вы пользоваться форматированием (абзацами) - читать интересно, но неудобно глазам...

Аватар пользователя john07
john07(5 лет 8 месяцев)(10:59:48 / 03-06-2016)

Статья из серии за чем жить, когда умирать

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 8 месяцев)(12:27:02 / 03-06-2016)

Сrimsonalter  Я говорю о наших шизопатриотах, которые день и ночь на протяжении долгих лет писали во всех СМИ и соцсетях о том, что Россия гибнет, что Путин — «предатель, вор и тряпка», что армию развалили, что везде один "попил и распил", что все успехи России — это "продажа последних крох наследства СССР",

По логике Сrimsonalter нужно было писать как все здорово, давайте ельцина выберем еще и еще раз. На миллион в год сокращения населения России скажем "так держать!". На ввоз миллионов талибов ответим "еще!". На скукоживание промышленного потенциала РФ до размеров португальского  - заплачем слезами счастья .... И т.д.

Критика компрадоров, их воровских практик, их сатанинской идеологии Сrimsonalter намеренно смешивает с либероидным поносом во всех либероидных СМИ. В одну кучу  -  всех. Всю эту сволочь гозманов-сванидзе - с гражданами убитого и разграбленного СССР. 

Всех, кто говорит о пагубности экономической политики Кабмина - сохранение колониального статуса, запрет на развитие, увеличение импортозависимости  - Сrimsonalter причисляет к секте печатного станка. Дескать, альтернатива мудрой политике  -  покупке долговых обязательств США  - бешеная инфляция, за которую ратует секта Глазьева. 

Сrimsonalter - наиболее тонко работает лопатой манипулирования мозгами ЕГЭ-поколения. Есть 2 кучи. Хорошая и очевидная, и плохая. И буриданову ослу нужно сделать простой выбор. Жрать хорошую кучу сена. В ней - лучшая трава от Дерипаски. Стог - совершенной формы. Прохоров с Потаниным на специальных курсах обучались динамике форм. Фридманы с Авенами миллиарды вкладывают в запах и свежесть. На лицах депутатов ЕР - печать заботы о пособиях инвалидам.и по уходу за ребенком до 1.5 лет. Подняли на 200 рублей. Почти достигли вершины - 30% прожиточного минимума. Дальнейшее увеличение  -  пропасть развращения и излишеств. 

Да здравствует периферийный капитализм лучших третьих сортов из ассортимента. Неотразимый общественный уклад, если отбросить рабовладельческий строй из рассмотрения. Дворковичи и Шуваловы - лучшие в мире экономические архистратиги. А без "семьи" - смерть,  причем  мгновенная. 

Всем почитателям творчества Сrimsonalter  - Приятного аппетита.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(12:46:19 / 03-06-2016)

С чего это Вас так колбасит?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 2 месяца)(13:28:48 / 03-06-2016)

Критиковать разумеется надо ,но не так (против чего вы справедливо  возмущаетесь) -свалив всё в одну кучу . Иначе реально можно превратится в пожизненного Гозмана. И этот чувак  Сrimsonalter тогда окажется прав в своем определении -шизопатриоты. А вообще-то статья несколько о другом как я понимаю. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...