Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

П. Шипилин: На Украине

Аватар пользователя кислая

Чем дальше от веселых дней Евромайдана, когда националисты бредили о возрождении Украины, тем больше свидетельства тех памятных событий смахивают на похороны нэньки. 

Не знаю как вы, а я заметил, что в последнее время разговоры о том, как правильно говорить — «на» или «в» Украине, утихли. Лингвистический спор наконец стал политическим: те, кто считает нэньку частью России, все уверенней говорят «на», и таких становится больше. «В» Украине остались жить яростные майданщики, которые упрямо тянут страну в Европу. Вопреки желанию самой Европы.

Лет десять назад, дискутируя на форуме «Украинской правды» (ФУПе) с местными националистами, я вежливо употреблял предлог «в». Даже когда делился с ними предчувствием гражданской войны на Украине. Тогда я был наивен, мне казалось, что необандеровцев можно в чем-то переубедить, воздействовать словом, так сказать.

Теперь я поднабрался опыта и понял всю бесполезность и беспочвенность своих намерений. Необандеровцы должны были выйти из виртуала, где их дурость и жестокость была видна лишь узкому кругу, и взять власть в свои руки, чтобы явить себя миру и согражданам во всей красе.

Они должны были занять места в Верховной раде, в министерствах, в окружении президента, в областных администрациях. Ежедневно выступать в своих отцензурированных интернет-газетах, в прямом эфире телеканалов. Кататься на велосипедах по Нидерландам, агитируя озадаченных голландцев правильно проголосовать на референдуме. Вести переговоры с МВФ, Белым домом и Еврокомиссией.

Они должны были установить квоты на использование русского языка радиостанциями, перевести на мову инструкции по применению лекарств, учебники по физике и «Тараса Бульбу». Начать проводить реформы, центральное место которых занимает тотальное обнищание населения через повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги. Уничтожить промышленность, разорвать отношения с Россией и рассказывать на каждом углу об обещаниях Запада, которых тот не давал.

А главное — ввести войска на Донбасс и начать обстреливать жилые кварталы.

Только после всех этих решительных шагов можно добиться того, в чем мы когда-то пытались их убедить в жарких дискуссиях: всенародной ненависти. В том числе к мове. И даже к Западу, оказавшемуся лукавым и жадным.

И, между прочим, добиться совсем другого отношения к России, куда устремились миллионы беженцев и гастарбайтеров из своей полуразрушенной, но такой незалэжной державы. Туда, где полно проблем, но все они не идут ни в какое сравнение с теми, что остались на родине.

Россияне всегда говорили и до сих пор говорят «на Украине», ибо мы так и не смогли себя заставить воспринимать нэньку как чужую территорию. И из самой нэньки все чаще доносятся сигналы с правильным предлогом — люди таким образом пытаются робко выразить свой протест. Они уже наелись играми в независимость, которая совсем уж откровенно превратилась в смену хозяев — родных и понятных на чужих и бездушных. Что нам ярко демонстрируют положения меморандума с Международным валютным фондом.

Разница между «в» и «на» оказалась глубже, чем казалось. «В Украине» живут те, кто готов жертвовать согражданами ради мифа об отдельной нации. «На Украине» — русские люди, помнящие о своей настоящей родине. Точнее, вспоминающие — просыпающиеся от затянувшегося летаргического сна с приятными приключенческими снами-вестернами.

Чем дольше необандеровцы находятся у власти, чем активнее они запрещают чужие для них традиции и внедряют свои, тем больше будет становиться тех, кто живет «на Украине». Тем сильнее укрепится ненависть к мове, которую, подозреваю, после десятилетий глумления над родным русским языком ждет печальная судьба: ее возненавидят.

Как в Крыму или на Донбассе, где говорить на украинском наречии является сегодня признаком дурного тона.
____________________

Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, — результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

http://new.gramota.ru/spravka/buro/hot10

http://pavel-shipilin.livejournal.com/576322.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(13:23:39 / 02-06-2016)

Поражаюсь до сих пор этим "в/на". Неужели поважнее нет дел в стране???

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(13:39:15 / 02-06-2016)

Ну, речь же не столько о лингвистике (или правописании), сколько об отношениях. "в" - свидомый, "на" - лишен свидомости....

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 7 месяцев)(23:41:14 / 02-06-2016)

Это как в случае с "жопой".

"Сидеть НА  жопе" это норма, а вот "Сидеть В жопе" - это проблема, всё прям по дедушке Фрейду)))

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(14:33:49 / 02-06-2016)

Что может быть важнее проблемы, когда появляется кто-то доселе непонятный и начинает разъяснять тебе, как надо говорить? А потом начинает рассказывать, на каком языке тебе надо говорить. Надо ли объяснять, чем это обычно заканчивается?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 6 месяцев)(13:29:28 / 02-06-2016)

Что за дурь вообще - внимать требованию правительства другого государства по изменению норм собственного языка?

И ведь сколько в России сочувствующих нашлось - "в Украине" заговорили (а то что люди-то подумают!).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(13:40:51 / 02-06-2016)

Это кстати замечательный характерный показатель: как только российский гражданин начинает говорить  "в Украину", то со 100% уверенностью можно утверждать, что он - либераст. Тест такой простенький

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(12:06:09 / 03-06-2016)

А если гражданин говорил всю жизнь хохол и думал, что это обычное слово и не ругательство. А теперь как будто стало страшное оскорбление? Как так?

Для меня вот москаль вообще не имеет окраски. Даже звучит красиво, типа москвич, московит, россиянин вобщем.

Или ватник. Вообще никаких отрицательных ассоциаций. А они почему-то на украине думают что нам это будет неприятно слышать. Хохлы они вобщем на всю их хохло-башку!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:21:52 / 03-06-2016)

Для меня это все обычные, неругательные слова со своими оттенками. Кацапы еще до кучи ;)

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(16:11:48 / 03-06-2016)

Колорады еще. Было популярно в связи с георгиевскими ленточками. Сейчас сошло на нет.

А все потому что почти никто из молодежи не знает что такое колорадский жук и как он выглядит. Уверен большинство спрашивало при чем тут колорады и штат США? 

Так и вижу снова CNN, где идет репортаж как колорады (Colorado state) захватили Донбасс. WTF??? Зачем амеры захватили украину?

Аналогично было с Джорджией в 2008 году.

А потом поступило указание из госдепа слово колорад не использовать больше и оно пропало из эфира.

Аватар пользователя thatupac
thatupac(2 года 5 месяцев)(14:15:18 / 02-06-2016)

Лучше бы сразу же на ножи шли и на гиляку. Такими бы понравились украм эти подлизы больше всего.

Комментарий администрации:  
*** Путин выставляет Россию тряпкой и чмошницей (с) ***
Аватар пользователя Mister
Mister(2 года 11 месяцев)(13:30:05 / 02-06-2016)

"Лингвистический спор наконец стал политическим: те, кто считает нэньку частью России, все уверенней говорят «на», и таких становится больше." - Не знаю, как другие, но я говорю "На" только опираясь на правила русского языка.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 8 месяцев)(13:37:35 / 02-06-2016)

лёгкое отрезвление от чумы-мовы началось  devil

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 8 месяцев)(13:42:37 / 02-06-2016)

Вот бы тех кто пошел на поводу у "правительства иностранного государства" притянуть к ответу за эту диверсию против русского языка.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 недели)(13:46:51 / 02-06-2016)

Всяким бандерлогам пишу вна Украине, это их бесит ещё больше чем на.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 2 месяца)(15:20:29 / 02-06-2016)

То же самое делаю. Вна Украине. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Можно тоньше:

"в бУкре"

таким образом с одной стороны говоришь свидомиту - "я согласен с твоим бандеровским языковым загоном", а с другой стороны - "сдохла твоя Бандеровщина, нет больше больше такого государства "Украина", и вы - уроды его и развалили".

Аватар пользователя kvota
kvota(1 год 8 месяцев)(21:10:56 / 08-06-2016)

Лучше на вбУкраине :)

Аватар пользователя afterparty
afterparty(3 года 4 месяца)(13:53:04 / 02-06-2016)

есть еще последняя нехорошая тенденция "в Донбассе"

как там люди НА Донбассе считают правильным говорить? знает кто?

 

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 1 месяц)(14:02:50 / 02-06-2016)

Вообще-то Донбасс - Донецкий бассейн сокращённо. По идее "в" должно быть правильно. "На бассейне" звучит как-то не очень. Как говорят там - понятия не имею.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 1 неделя)(14:46:53 / 02-06-2016)

Кемеровская область, в советское время побратимы Донбасса. Прокопьевск -Горловка. ИЗ Кузбасса, В Кузбассе. Про Донбасс, наверное, созвучно с НА Украине

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 1 месяц)(14:55:18 / 02-06-2016)

Посмотрел БСЭ из интереса. Правильно "в", как я и сказал. Так как сокращение от  "Донецкий угольный бассейн", то и предлог применяется так, как с сокращаемым словом. В бассейне = в Донбассе. "В Кузбассе" тоже правильно)) Созвучно - не всегда правильно.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я думаю, областная манера, сделавшаяся общеперинятой.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 5 месяцев)(14:12:01 / 02-06-2016)

В свое время видел забавность - но к сожалению не сохранил ссылку. В одном из скандинавских языков (финском, кажется) про все страны говорят "в стране". И одно исключение "на России" И что? Требовать изменений?

P.S. Сам в финском не разбираюсь, поэтому насколько сие правда не в курсе.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 1 месяц)(14:59:54 / 02-06-2016)

Ну да, это из серии "а давайте называть Лондон "Ландон", как англичане". Мы говорим так, как нам удобно. Другие говорят так, как им удобно.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(19:19:12 / 02-06-2016)

Белоруссия, Казахстан, Алма-Ата.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(1 год 5 месяцев)(15:04:49 / 02-06-2016)

Да нет там никаких необандеровцев, захвативших власть.

Есть субъект А - текущий "гегемон";

Есть субъект Р - вечно перпендикулярный, да ещё и феникс;

Есть объект УГ - который чем-то дорог Р;

Нанести ущерб непосредственно Р А не может, естественное решение - пнуть УГ. Больше вна ничего не происходит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в хамстве на пустом месте ***
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 8 месяцев)(13:10:38 / 03-06-2016)

УГ - расшифровок несколько, и некоторые забавны своеобразны, типа пАдонкоФФского КГ/АМ - УнылоеГосударство.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

"Элегантный" филолого-политический этюд.

Перефразируя автора, можно сказать:

"Сначала я говорил "в", а когда они стали убивать людей, стал говорить "на"". То есть, занял жесткую принципиальную позицию.

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 7 месяцев)(16:42:09 / 02-06-2016)

Первый раз украинцы возмутились "на Украине" в районе 2004 года и прихода Ющенко. Тогда над ними беззлобно посмеялись, но постепенно перешли на "в Украине". Разница для русского языка, на самом деле, небольшая. А собеседника надо уважать.

Но после революции гидности, и всего, что с ней связано, уважение к украинцам куда-то рассосалось, и все снова перешли на "на Украине".

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 5 месяцев)(18:22:37 / 02-06-2016)

Сущая глупость из-за которой, тем не менее, особо одаренные готовы лезть на баррикады. Естесственно по русски - <на>. Украинское правительство не может вводить какие-то нормативы относительно языка, который сейчас и выделенного юридического статуса не имеет и в школах если и преподается, то по правилу "хоть китайский".

Кстати. Не понимаю людей использующих на АШ <вна>. И язык русский коверкают и перед кем выдрючиваются непонятно.

Мне вообще больше нравится <при> - при Украине. Я использование такого оборота в прошлом году в Крыму подметил. Существенная часть местных говорила "при Украине" и "при России". Не знаю прошло это у них или нет, но сама идея мне понравилась.

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 7 месяцев)(19:37:31 / 02-06-2016)

Юрий Лоза 28 июля 2015 г. · Я знал, что Россия — страна филологов, но не в такой же степени! Да кому какое дело, как мы говорим — "На Украине" или "В Украине"? Русский — это наш язык, и мы будем использовать те словосочетания, которые в нём "устаканились", но мы оставляем за другими народами право поступать точно так же. Я не знаю ни одного россиянина, которого бы интересовало — какие предлоги применяют в связке со словом "Россия" жители соседних стран, будь то финны, монголы или украинцы. Теперь о национальной гордости, которую якобы ущемляет пресловутое "На Украине". До выхода из СССР свидомых всё устраивало, а сейчас они вдруг взъерепенились! Взгляните за океан: Куба стала самостоятельным государством 65 лет назад, однако мы продолжаем говорить "На Кубу", и это кубинцев абсолютно не раздражает. А ведь национальной гордости у кубинцев на порядок больше, чем у украинцев, — в отличие от последних, они Америке не подчиняются, хотя и находятся от неё в прямой видимости! Так что ещё раз обращаюсь к жителям нэзалэжной: если вы хотите, чтобы Россия естественным путём начала говорить "В Украине", либо поменяйте статус своей страны, либо вообще смените название. А почему бы и нет? Новая страна, новые хозяева, новая вывеска. Я уже как-то предлагал рассмотреть европейский вариант — Hochlandia (Высокая страна). Помимо логичной для славян фонетики, он точно понравится немцам — они расчувствуются и, может быть, скорее подкинут деньжат (всё-равно ж просить). И все разговоры закончатся.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(06:42:30 / 03-06-2016)

ну классика же. Черномырдин что ответил, когда его попробовали поправит с "на" на "в" (хотя, может это и байка)? "Знаете что? А идите-ка вы в ....Й!". Точнее не указать на бредовость конструкции с предлогом "в".

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 7 месяцев)(10:50:33 / 03-06-2016)

Их прям корёжит от нашего "на Украине".

Особенно упоротые даже начали заголовки писать "на России". Типа нам будет обидно.

А я лично ржу с этого. Убогие.

Вот пример:

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...