Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Умерла - так умерла»©. Ликбез

Аватар пользователя medward

Как показывает опыт участия в нескольких дискуссиях, где фигурируют понятия «смерть» и «смертность», у народа весьма большая каша в голове по этому поводу.  Давайте-ка рассмотрим смерть как процесс, с нескольких точек зрения. Сразу оговариваю, что не буду говорить здесь о философской и религиозной точках зрения на этот процесс. Остановимся на рассмотрении понятия «смерть» сначала с точки зрения биологии, а затем с точки зрения медицины и медицинской статистики.

Как обычно, напоминаю о «Правилах ведения дискуссии в блоге».

Итак - биология.

Самое интересное, что с точки зрения биологии понятие «смерть» весьма мутное и не имеет точной формулировки.

В Википедии дается следующее определение смерти:

«Смерть (ги́бель) — прекращение, полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма».

Определение весьма неполное и спорное. Ну, например, можно ли у теплокровных животных рассматривать как смерть декортикацию (гибель коры головного мозга), когда пропадают все условные рефлексы, но остаются базовые (врожденные) рефлексы. То есть дыхание и кровообращение не нарушено, глотание есть, если поместить пищу или жидкость в рот, движения имеются, животное двигается по необходимости. Физиологически процессы при этом идут себе как ни в чем не бывало, а вот функционирование организма в целом – под большим вопросом.

Опять же, можно ли рассматривать как смерть разрезание на две части червя? Ведь из каждой половинки восстановится полноценный организм. Однако прежнего организма уже не будет.

С третьей стороны, практически все органы и ткани, при подведении к ним питательных растворов, обогащенных кислородом способны жить в колбе долгие годы, нормально при этом функционируя и выполняя свои функции. Это как: уже смерть или еще жизнь?

А если посмотреть еще с одной стороны, в любом организме органы и ткани гибнут не одновременно. Имеются ткани, которые продолжают функционировать спустя недели после смерти других тканей, например луковицы волос. Что в этом случае считать смертью? Когда прекратили функционировать все органы и ткани? Или какая-то их часть? Какая?

Масса вопросов, в основном философского плана, четких и однозначных ответов на которые нет.

Поэтому не станем далее углубляться в тему и посмотрим на понятие «смерть» с другой точки. С точки зрения медицины.

Здесь у нас несколько проще.

Правила определения момента смерти утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. № 950

 
Постановление №950

Обратите внимание на 2 пункт этого постановления.

2. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга или его биологической смерти (необратимой гибели человека).

Правила определения смерти мозга регламентируются приказом Минздрава РФ от 25.12.2014 № 908Н «О порядке установления диагноза смерти мозга человека»

 
Приказ МЗ № 908н

а правила установления биологической смерти - приказом Минздрава №73 от 04.03.03 «Об утверждении Инструкции по определению критериев и порядка определения момента смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий»

 
Приказ МЗ №73

Расписано вроде бы все предельно ясно. Обратите внимание, что смерть мозга устанавливается только в том случае, если отсутствует самостоятельное дыхание, т.е. пациент находится на ИВЛ (искусственной вентиляции легких). Если присутствует самостоятельное дыхание и сердцебиение, то вне зависимости от состояния мозга, пациент считается живым, даже если находится в так называемом «вегетативном» состоянии.

То есть сама по себе «смерть мозга» моментом смерти не является, а только в сочетании с остановкой дыхания.

Вообще-то, если вдуматься, человеческий организм является штукой довольно крепкой и для полной его остановки требуются довольно таки значительные усилия. Единственной действительно критичной для человека системой, отказ которой в условиях современной медицины, обязательно приводит к смерти, является только система кровообращения. То есть если работает доставка крови к органам, организм в данном состоянии можно поддерживать достаточно долго - десятилетиями.

На сегодняшний день даже выход из строя легких не является смертельной проблемой, особенно в тех случаях, когда легкое поражается на время и может восстановить газообмен, например при пневмониях. Аппараты типа «искусственное легкое» уже имеются и даже применяются, а внедрение подобных устройств в широкую практику и замена ими «природных» легких является уже чисто экономической проблемой. Технические проблемы в основном уже решены.

С аппаратами «искусственного сердца» ситуация гораздо сложнее. На сегодняшний момент имеется несколько достаточно серьезных технических проблем, которые не позволяют использовать данный механизм достаточно длительные сроки. В частности, проблема достаточно мощных и стабильных источников питания. Ведь в отличие от «искусственного легкого», которое работает без внешнего питания, работу насоса, который является основой «искусственного сердца», приходится чем-то поддерживать, причем пациента не посадишь на пару-тройку часиков привязанным к розетке для подзарядки аккумулятора. В эту же копилку ложатся и проблемы со свертываемостью крови и разрушением эритроцитов при достаточно длительном пользовании прибором (свыше нескольких суток).

Еще одной критической частью системы кровообращения (кроме насоса - сердца) является вопрос переносчика (крови). К сожалению, если собственная система кроветворения находится в неработоспособном состоянии, смерть неизбежна, поскольку на сегодняшний день адекватной замены не имеется. Все заменители, в том числе и донорская кровь, позволяют только протянуть какое-то время (иногда достаточно длительное) для того, чтобы начала работать собственная система кроветворения. Если она не восстанавливается, результат предсказуем и весьма печален.

То есть с точки зрения современной медицины ситуаций, которые точно и неоднозначно приводят к смерти, если не принять специализированных мер в ближайшие 10-15 минут, очень немного:

1. Разрушение головного мозга, причем должны быть нарушены достаточно глубокие его структуры в которых сидят центры дыхания и сердечно-сосудистой регуляции. В этом случае смерть практически неизбежна, даже при применении современных методов реанимации.

2. Массивная кровопотеря (более 35-40%) от общего объема крови. В этом случае, есть шанс, если сразу же начать противошоковую и инфузионную терапию. В ином случае через 10-15 минут получим смерть мозга. При меньшей кровопотере (от 15% до 35% от общего объема) шансы более высоки, если терапию начать не позднее чем через 20-25 минут. При кровопотере от 5% до 15% от общего объема критическое время отодвигается на 1-1,5 часа.

3. Остановка сердца в любом виде. Здесь интереснее. На закрытом массаже сердца (правильно исполняемом) можно продержаться до наступления смерти мозга от 30 минут до часа. Если в течение часа сердце завести не удается и не подключено искусственное кровообращение, то далее можно не стараться.

4. Массивные травмы, приводящие к быстрому развитию шока.Если удалось обезболить в ближайшие 10-15 минут - то шансы достаточно высокие.

Остальные ситуации развиваются значительно медленнее и практически всегда приходят к первому, второму или третьему указанным пунктам.

Теперь рассмотрим смерть с точки зрения медицинской статистики.

Тут все гораздо интереснее.

Принципы статистической разработки причин cмерти:

Основным положением, принятым Всемирной ассамблеей здравоохранения, в отношении выбора причины смерти для статистической разработки данных является выбор единственной причины болезни или травмы из свидетельства о смерти.

Первый принцип – статистическая разработка причин смерти производится по одной причине (монопричине).

Когда в свидетельстве указана только одна причина смерти, то еѐ и берут для статистической разработки. Когда же указано более одной причины, то выбор должен осуществляться в соответствии с определенными правилами.

Эти правила основаны на концепции первоначальной причины смерти.

Второй принцип – статистическая разработка причин смерти производится по первоначальной причине.

Определение первоначальной причины смерти

На Международной конференции по Шестому пересмотру была достигнута договоренность об использовании в первичных статистических разработках причин смерти термина «первоначальная причина смерти».

С точки зрения предотвращения смерти необходимо прервать цепь болезненных процессов или оказать на определенном этапе медицинскую помощь. Наиболее эффективная мера в рамках общественного здравоохранения заключается в том, чтобы помешать возможной причине проявить свое действие. С этой целью первоначальная причина смерти была определена как:

 а) «болезнь или травма, вызвавшая цепь болезненных процессов, непосредственно приведших к смерти»

б) «обстоятельства несчастного случая или акта насилия, которые вызвали смертельную травму».

Об особенностях и сложностях определения первоначальной причины смерти поговорим чуть ниже. А пока:

Особенности удостоверения причины смерти в российской федерации

В соответствии с Федеральным законом «Об актах гражданского состояния» от 15.11.97г. №143-ФЗ (далее  -  Федеральный закон) государственной регистрации подлежат акты гражданского состояния о рождении и смерти.

Федеральный закон определяет, что государственная регистрация актов гражданского состояния производится органами записи актов гражданского состояния, образованными органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Основанием для государственной регистрации смерти является документ установленной формы о смерти,  выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом (ст.64 Федерального закона).

Таким документом является «Медицинское свидетельство о смерти», учетная форма №106/у-98., который включает пункт «Причины смерти».

Порядок и правила заполнения этого важного пункта в нашей стране в целом соответствуют рекомендациям ВОЗ.

В Российской Федерации принято определение первоначальной причины смерти, рекомендованное ВОЗ.

При заболеваниях и состояниях, классифицированных в классах  I-XVIII, для статистической разработки берут только одну первоначальную причину смерти.

При травмах, отравлениях и других неблагоприятных воздействиях, классифицированных в классе ХIХ, для статистической разработки берут две первоначальные причины смерти: по характеру и по внешней причине.

Особенностью отечественной статистики является выбор причин смерти при травмах и отравлениях. В этих случаях для статистической разработки берут две причины: по характеру и по внешней причине. При этом приоритетной является внешняя причина,  классифицированная в классе ХХ. Таким образом, основополагающими принципами удостоверения причины смерти являются, с одной стороны, статистическая разработка причин смерти по одной причине, с другой стороны, этой единственной причиной является первоначальная причина смерти. Особенностью отечественной статистики является статистическая разработка кодирование причин смерти при травмах и отравлениях по двум причинам: по характеру травмы и отравления и по внешней причине.

Не будем погружаться в правила кодирования причин смерти, иначе мы попросту в них утонем, ведь руководство по кодированию причин смерти занимает 75 страниц убористого текста.

Упомяну только пару крайне важных деталей.

Первое: существуют коды и даже целые подклассы, которые никогда не используются для кодирования причин смерти. К примеру,  I23, I25.2, I65.х,  I66.х,  O08.х.

Второе: любое инфекционное заболевание, относящееся к рубрикам А00-В19, В25-В64, рассматриваются как «следствие» злокачественного новообразования, указанного в части  I или  II  свидетельства. В этой комбинации инфекционные болезни являются непосредственной причиной смерти, а злокачественные новообразования следует считать первоначальной причиной смерти. Иначе рассматривают сочетание злокачественных новообразований и ВИЧ-инфекции (В20-В24). Саркома Капоши, опухоль Беркета и любое другое злокачественное новообразование лимфоидной, кроветворной и родственных им тканей, классифицированные в рубриках С46, С81 и С96, необходимо рассматривать как прямое последствие ВИЧ-инфекции, когда указана  эта болезнь. Вместе с тем такое допущение не следует делать относительно других типов злокачественных новообразований. Кроме того, как следствие злокачественных новообразований должен рассматриваться еще целый ряд заболеваний сердечно-сосудистой и дыхательных систем, а так же анемии (разного рода), недостаточность питания (кахексию) и ряд психических расстройств.

А вот теперь поговорим об определении первоначальной причины смерти. Задача не настолько тривиальная, как кажется на первый взгляд человеку, далекому от данных вопросов. Во-первых, часто далеко не так просто отследить всю цепочку процессов, которая привела к смертельному исходу. Весьма часто эта цепочка не строится или строится не до конца, что соответственно меняет причину смерти. Опишу случай из практики.

 
Случай из практики

На этом этапе очень важна роль врача-статистика, который пускает документы в первичную обработку. Если доктор въедливый и опытный, а таких, к сожалению, среди врачей-статистиков немного, то в разработку уйдёт правильная причина смерти. Это в том случае, если на доктора не оказывается внешнее (административное) давление. А то ведь довольно сильно распространена ситуация следующего типа: «У нас что-то уж очень высокая смертность от онкологических заболеваний! Надо уменьшать!». И превращаются смерти от сливной пневмонии у кахетичного онкологического больного в смерть от обычной пневмонии, а смерть от раковой интоксикации – в «острую сердечную смерть». Таковых примеров – масса.

Во-вторых, у нас слишком мало количество патологоанатомических вскрытий. По данным статистики вскрытию подвергается около 60% умерших в стационарах и менее 50% умерших дома. При этом процент расхождения клинических и патологоанатомических диагнозов близок к 20%. Т.е. примерно каждый пятый клинический диагноз смерти выставлен неправильно. Если учесть, что у нас около 80% умирают дома, то вскрывается примерно половина всех умерших. То есть примерно у каждого десятого причина смерти выставлена неправильно.

Еще один интересный момент. Если задуматься, то существуют целые классы заболеваний, которые даже теоретически не могут фигурировать как первоначальная причина смерти. Просто не выстраивается цепочка. Например H00-H59 (Болезни глаза и его придаточного аппарата). Тоже самое касается и многих разделов H60-H95 (Болезни уха и сосцевидного отростка), L00-L99 (Болезни кожи и подкожной клетчатки) и F00-F99 (Психические расстройства и расстройства поведения).

Кстати, в классе F00-F99 для кодирования смертности правильным будет использовать практически исключительно раздел F10-F19 (Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ). Для всех остальных разделов построить цепочку для первоначальной причины смерти невозможно.

Ну и немножко об общих особенностях учета.

В первую очередь о кодировании смерти от внешних причин. В России смертность от внешних причин прилично выше, чем на западе. Это вызвано особенностями учета, а именно тем, что у нас любая смерть от травмы, даже если причина травмы не установлена ложится в эту категорию. На западе - не так. Там если не установлена причина травмы, приведшей к смерти, то данная смерть ложится в совершенно другую графу - «Смерть от неустановленной причины», что снижает данные в графе смерть от внешних причин.

Второе. Смерть может быть от заболевании (в МКБ классы от А до R) от  или внешней причины (в МКБ классы от S до Y). При этом смерть от передозировки алкоголя и наркотиков сидит во внешних причинах (T51: Токсическое действие алкоголя и T40:Отравление наркотиками и психодислептиками [галлюциногенами]), причем употребляется только тогда, когда передозировка как причина смерти точно установлена. А вот причины смерти из разделов F10-F19 в свидетельства о смерти (что у нас, что за рубежом) ставятся достаточно редко. В основном причины смерти наркоманов и алкоголиков уходят либо в разделы А-В (инфекционные болезни) либо в раздел К (болезни органов пищеварения - в основном в поражения печени и/или поджелудочной железы). Поэтому меня всегда вводят в легкое недоумение заявление типа «Смертность от употребления алкоголя (наркотиков) повысилась (понизилась)». Мне становится крайне интересно, повысилась (понизилась) смертность от передозировок? Обычно вряд ли. Обычно такие утверждения начинаются, когда меняется смертность от инфекционных заболеваний или смертность от заболеваний органов пищеварения. В этом случае возникает вполне закономерный вопрос: «А как авторы этих утверждений отделяют повысившуюся смертность по этим причинам, вызванную употреблением алкоголя (наркотиков), от других причин?» Ответа на этот вопрос обычно нет.

Ну и третье. Как я уже неоднократно писал, принимать на веру можно только общее количество смертей. Плюс поло-возрастную раскладку. Раскладку же по причинам смерти надо внимательно изучать в динамике, для того, чтобы сделать хоть какие-то выводы. Слишком легко эти данные поддаются различным манипуляциям.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(21:26:20 / 04-07-2016)

Жизнь - это процесс нравственного развития к праведности, отсюда всё остальное выводится, и высшая нервная деятельность и поддерживающие её системы.

Аватар пользователя Безобразие

Сам имею некоторое отношение к медицине...

Судя по тексту, автор глубоко в теме...

Текст интересный... Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(4 года 11 месяцев)(22:32:39 / 04-07-2016)


И как относится данная статистика к общему состоянию медицины в нашей стране.

Смерть по причине автоаварий, алкоголизма, наркомании, разбоя значительно ниже чем по причине недостаточности медуслуг населению.

Ваш ответ https://m.aftershock.news/?q=comment/2541408#comment-2541408

И мой

Данные за 2014?

Ладно сравним по данным которые не надо складывать

Старость табл 104726 росстат -242    Старость      104725

Убийства собственно убийства табл 13097 росстат 285 Убийство (нападение, насилие)     12921



 

Всего умерших 1 мнл 912 347 ростат  Всего умерших (1-245,256-306)    1 мнл 878 039

Казалось бы вот оно, но смотрим пункты пропущенные росстатом в графе всего 245-256

там все выжили перенос статистики на следующий год?

 



 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(23:05:14 / 04-07-2016)
Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 1 месяц)(08:05:22 / 05-07-2016)

Всегда интересовало, что скрывается под термином "старость"? Это значит, что, начиная с какого-то возраста, уже не важно от чего прекратилась жизнь человека? 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(10:25:23 / 05-07-2016)

Вообше-то в МКБ термин «старость» находится в классе R50-R69 Общие симптомы и признаки. И смерть по этому классу кодироваться должна только в том случае, если другой причины не установлено. А это обычно происходит тогда, когда отказываются от вскрытия. В патологоанатомических диагнозах данные коды не используются никогда.

Вообще-то с точки зрения медицины от старости не умирают. Умирают от болезней, сопутствующих старости.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 1 месяц)(16:18:01 / 05-07-2016)

Гносеологически было бы верным именовать причину смерти "старостью" - состояние, когда умерший незадолго до того уже имел сразу несколько симптомов равновероятно-скорой смерти. Т.е. если предположить, что он пережил бы свою смерть на один день-неделю, то всё равно умер бы вскоре под другим симптомом. Конечно, подобное массовое отслеживание стоило бы государству дорого, хотя такая статистика была бы показательнее.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 1 месяц)(22:36:12 / 04-07-2016)

Спасибо за ликбез для чайников. Занятная информация.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вот это - очень неожиданно неприятно резанул глаз и удивило:
человеческий организм является штукой довольно крепкой и для полной его остановки требуются довольно таки значительные усилия
на самом деле, человек - очень трепетно-хрупкое создание и усилия, для перевода тела в полную непригодность к дальнейшей жизнедеятельности, оказываются ошеломляюще ничтожны.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(23:21:31 / 04-07-2016)

Вы поговорите с практикующими травматологами и реаниматологами. Сильно удивитесь.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Значит, кому-то из нас сильно (не)повезло. devil
Я просто - по своему жизненному, туристическому и армейскому опыту сужу.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 4 месяца)(23:21:15 / 04-07-2016)

Скажите, а какая цель статистики причин смерти населения?

И второй вопрос - Вы согласны на  вскрытие себя и близких родственников?

спасибо

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(23:36:49 / 04-07-2016)

а какая цель статистики причин смерти населения

Вопрос, конечно интересный ©... Вообще-то эта информация нужна для принятия управленческих решений. Так же как и другая демографическая информация.

Вы согласны на  вскрытие себя и близких родственников?

Да, согласен. Когда умерла моя мама (дома, кстати и от известного заболевания), то я на вскрытие согласился. И детям сказал, чтобы моему вскрытию не препятствовали.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 4 месяца)(15:00:32 / 05-07-2016)

Какая цель принятия "управленческих решений"?

С этической точки зрения (пишу такое слово, догадываясь, что вы не "дружите" с "религией") вскрытие усопшего без смысла есть издевательство. Я вижу только один смысл - наказать убийцу. Поправьте  меня, если я не прав.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(15:56:24 / 05-07-2016)

Х-м-м-м, я вижу вы совершенно не «в теме». На основе структуры смертности принимается масса решений, влияющих на вашу жизнь непосредственно. Простейший пример: в вашем регионе, где расположен химкомбинат, зашкаливает смерть от хронических заболеваний легких. Вы, как глава региона, и дальше будете наблюдать эту картинку или поставите вопрос о реорганизации предприятия, а то и о его закрытии?

Я уже не говорю о таких приземленных вещах, как контроль качества и правильности лечения в стационарах и поликлиниках, который производится на основании посмертных диагнозов. А то, извините, лечили от пневмонии, а умер от рака легких, никем не диагностированного.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 4 месяца)(18:02:19 / 05-07-2016)

Вы можете привести хоть один пример закрытия вредного производства? Глава региона получит "бабло, которое побеждает зло" (причём что РФ, что в америке, что в европе) и статистика будет изменена или глава региона объяснит жителям, что вредное предприятие градообразующее и закрыть его нет никакой возможности.

Что касается лечения, то современная медицина "лечит" следствия, а не причину. Диагностов не видел за свою жизнь.

пы.сы. что с этической стороной вскрытия?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(19:33:37 / 05-07-2016)

Вы можете привести хоть один пример закрытия вредного производства?

Могу и не один.  Но не буду, смысла нет.

Глава региона получит "бабло, которое побеждает зло"

Далеко не все на сегодняшний момент решается «бабками» , особенно если глава администрации человек умный и собирается сидеть на своем теплом месте долго. Особенно в достаточно резонансных вопросах. Жадные идиоты постепенно слетают, вне зависимости от того, насколько мохнатую лапу имеют наверху.

Диагностов не видел за свою жизнь.

В Латвии? Не сомневаюсь, там всегда с нормальными врачами была напряженка...

что с этической стороной вскрытия?

Что вы имеете в виду? Какая этическая сторона? Покойнику вообще-то все равно, вскрывают его или нет. Религиозные обычаи? Дык они разные. Но насколько я помню ни одна из достаточно распространенных религий против вскрытия не возражает.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 5 месяцев)(06:26:35 / 05-07-2016)

Благодарю. А как обстоит дело с критериями жизни для эмбрионов? Недавно сталкивался с вопросом и стало интересно.
 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(07:16:39 / 05-07-2016)

А как обстоит дело с критериями жизни для эмбрионов?

Не понял, что вы хотите узнать? Вы имеете в виду критерии живорождения?

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 5 месяцев)(08:18:29 / 05-07-2016)

И это тоже. Но я столкнулся с такой вешью как non-viable embrions, в контексте говорилось что они были взяты из центров репродуктвной медицины. И мне стали интерсны правила по которым работают с эмбрионами. То есть когда они признаются нежизнеспособными или какая может быть ответственность, например, за гибель эмбриона при ЭКО. 
 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(09:54:26 / 05-07-2016)

Ну с критериями живорожденности все просто есть приказ МЗ от 27 декабря 2011 г. N 1687н в редакции приказа МЗ России от 16.01.2013 N 7н:

2. Медицинскими критериями рождения являются:

1) срок беременности 22 недели и более;

2) масса тела ребенка при рождении 500 грамм и более (или менее 500 грамм при многоплодных родах);

А вот насчет жизнеспособности эмбрионов при ЭКО - вопрос интересный. Никаких официально установленных критериев нет. Какими критериями пользуются специалисты - тут уже устанавливает само учреждение. Я, честно говоря, насчет деталей в данном случае не в курсе. Это нужно спрашивать конкретных спецов.

какая может быть ответственность, например, за гибель эмбриона при ЭКО. 

С юридической точки зрения - никакой. Эмбрион с юридической точки зрения человеком не является.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 5 месяцев)(15:44:29 / 05-07-2016)

Спасибо.
 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 5 месяцев)(08:47:06 / 05-07-2016)

Да, интересный вопрос. В статье описано когда человека принято считать мертвым. А вот когда он становится живым официально?

За статью спасибо.

Аватар пользователя uzbek
Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(10:13:28 / 05-07-2016)

Вы смерти моей хотите? Представляете объем материала?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 2 месяца)(10:41:10 / 05-07-2016)

Да объем большой, но "глаза боятся - руки делают" :)  , тем более, если правильно расставить приоритеты по теме. Чего-то можно коснуться лишь краем, дав ссылки для более глубокого ознакомления заинтересованным. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(12:08:08 / 05-07-2016)

Тут дело не только и не столько в объеме. Видите ли, я считаю, что заниматься лечением должны только специалисты и категорически против самолечения.

Как бы попроще и попонятнее объяснить-то...

Я продвинутый компьютерный пользователь. Могу разобраться в глюках операционки, переустановить, при необходимости, поменять термопасту на процессоре в десктопе, сменить или поставить планку памяти или или какую-нибудь плату расширения. Но никогда не полезу в телефон, планшет или ноут, если с ними серьезные проблемы. Я понесу их в сервис-центр, пусть с проблемами разбираются обученные специалисты.

Человеческий организм чуть посложнее, чем телефон или планшет. И решать проблемы, связанные со сбоями в его функционировании должны обученные специалисты, которые в этом разбираются. Чтобы не получилось так: переустанавливаем операционку и правим реестр, когда нужно поменять планку памяти, которая засбоила.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 2 месяца)(12:56:10 / 05-07-2016)

Так я и не предлагаю рассказывать "как лечить". Задачи "тактической медицины для чайников" - это попытаться обеспечить жизнедеятельность объекта до приезда квалифицированных специалистов, т.е. что и как  делать надо, а что точно не надо. Читал когда-то, что по статистике,  более половины смертей при ДТП - это  не оказанная в первые несколько минут первая помощь.

PS: У меня тут пару месяцев назад  неприятный случай приключился - на моих глазах, двое подонков зарезали человека, порядка двенадцати ножевых. "Скорая" приехала через 15 минут, потом порядка 30 минут пытались проводить реанимационные процедуры... но безуспешно. Девочка-врач сказала, что человек умер от потери крови (хотя кто его знает, что там потом вскрытие показало, может и вообще шансов не было). Вот я и думаю, обладай я необходимыми знаниями, мог бы попытаться спасти человека.. А с другой стороны, следователь потом сказал: "и хорошо, что не пытался, иначе из свидетеля легко бы превратился в обвиняемого...".   

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(13:44:55 / 05-07-2016)

Задачи "тактической медицины для чайников" - это попытаться обеспечить жизнедеятельность объекта до приезда квалифицированных специалистов, т.е. что и как  делать надо, а что точно не надо.

А зачем изобретать велосипед? Есть пособия по парамедицине и оказанию первой доврачебной помощи, где все расписано. Только одно большое «НО», теоретические знания этих вещей без вдолбленных в подкорку (чтобы действовать на автомате) практических навыков не только абсолютно бесполезны, но и часто попросту вредны. Не один год «покатавшись» на «скорой», могу сказать, что довольно часто в экстренных ситуациях (ДТП, травмы, ранения) вмешательства «теоретиков», где-то что-то прочитавших, приносят гораздо больше вреда, чем пользы.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 3 месяца)(14:57:42 / 22-07-2016)

Есть короткие курсы по оказанию первой помощи, дня 2-3 не более, с практическими занятиями.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 7 месяцев)(11:18:30 / 05-07-2016)

Это тянет на хорошую книгу и стоит дорого. ПРи этом вещь нужная. Особенно, если не писать в стиле страшилок доктора Мясникова..

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(11:51:12 / 05-07-2016)

с точки зрения области знания "Антропоцентрический экспансизм"

 

жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе,

соответственно,

смерть есть прекращение процесса обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(11:55:38 / 05-07-2016)

Дубль удалил, извините...

смерть есть прекращение процесса обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе

Х-м-м-м... Женщина после климакса умерла? Ведь возможности передать геном у нее уже нет, период деторождения закончился.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 9 месяцев)(12:04:40 / 05-07-2016)

Дубль удалил, извините...

благодарю, мой недосмотр.

 Х-м-м-м... Женщина после климакса умерла? Ведь возможности передать геном у нее уже нет, период деторождения закончился.

вы слишком буквально понимаете термин "близкородственный".

Женщина после климакса  вполне может участвовать в процессе "обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе", например, помогая более молодым родственникам и близким в выращивании и воспитании внучат. Она может продолжать заниматься наукой или ухаживать за домом и огородом, снимая часть нагрузки с молодых. 

открыл новую ветку "жизнь и смерть" с точки зрения Экспансии.

https://aftershock.news/?q=node/415409

наш диалог перенесу туда.

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(12:10:12 / 05-07-2016)

Ок... Там и продолжим...

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 7 месяцев)(13:41:08 / 05-07-2016)

Прикольно. Вспомнился рассказ Азимова, где человек судился с компанией, которая производила искуственные органы - которая утверждала, что у этого человека она последовательно заменила ВСЕ органы, и он уже не человек, а собственность кампании :)))

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(13:28:30 / 14-07-2016)

Вот статья в тему

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(18:08:03 / 14-07-2016)

Спасибо, интересно....

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...