Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

Аватар пользователя Remixov

  Если сравнивать жизнь советских колхозников не с неким абстрактным идеалом в голове всяких странных, не с жизнью людей в абсолютно других условиях десятки лет спустя, а взять для сравнения, время, когда жили сталинские колхозники. Можно с определёнными допущениями их сравнить, например, с реальностью, в которой существовали сельские жители стран Северной Америки тех лет - США и Канаде. Это одни из самых богатых западных стран, мировые лидеров в области сельского хозяйства, образец «демократии», «прав человека», «свободного рынка» и т.п. для граждан с альтернативным восприятием реальности. Эти страны имели по отношению к СССР колоссальную фору - они уже провели свою индустриализацию более 70 лет назад, не знали войн на своей территориии в течение многих десятков лет, у их порога тогда не собирались вражеские армии, там не было аграрного перенаселения, особенно в Канаде. Кроме всего этого у стран Северной Америки есть огромное природное преимущество перед Россией – климат. Даже в сельскохозяйственных районах Канады он намного мягче, чем в России и условия для земледелия существенно лучше. Те заселённые широты, которые в Канаде считаются севером, в России относятся к югу, а американские равнины существенно более влажные, чем русские степи.

poor_fam_arkanzas_1935.gif

Семья Издольщика. США, Арканзас 1935

В южных штатах США в условиях субтропического климата фермеры снимают три (!) урожая в год. Никаких запасов сена на зиму и трат земли на это, просто выгони животное в поле – и всё. Фермеру в тёплых краях не надо надрываться, чтобы посеять всё за две недели, когда «день год кормит», чтобы уложиться в самые короткие в мире сроки вегетационного периода, а потом убирать срочно, до распутицы, заморозков и снега. Для дома достаточно поставить коробку из досок, которую можно практически не отапливать. По сравнению с климатом России – просто рай. Да ещё капитализм, рынок, «демократия» и «выборы из двух и более кандидатов». Как, интересно, жили в те годы в столь благодатных местах? А жили там на удивление плохо.

usa_poor_family_30s.GIF

Доротея Лаундж. США, 1936. Мать Семерых Детей. (Другое название - мать-беженка)

Комментарий фотографа (Доротея Лаундж) к этому снимку: "Этой женщине - 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям."Всего было, как минимум 4 миллиона таких "мигрантов", как их ласково называют официально. http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm

Интересно, что в 1930 году только на 13% ферм США было электричество, что является общеизвестным фактом (http://www.agclassroom.org/gan/timeline/1930.htm). Только в 1936 году появился государственный акт об электрификации. Надо же, пришлось суетиться правительству Рузвельта, рынок и частная инициатива почему-то ничего сами не смог наладить.

 

usa_migrant_family_great_depression.jpg

Семья американского фермера-бедняка, 30-е

Период Великой Депрессии для американских канадских фермеров, как пишут даже в энциклопедиях – время «ужасающих страданий». [1]

 

usa_poverty_1936.jpg

Семья фермера. "Люди живут в невероятной бедности." США, Оклахома 1936

 

 В начале 30-х в США была засуха и это сильно ударило по американским крестьянам, по-ихнему - фермерам. Для сравнения - в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами. Но кроме засухи для американских крестьян пришла беда посерьёзнее – падение цен на продовольствие. Просто из-за Великой Депрессии народ США обеднел и стал намного меньше есть. Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия. Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса»приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. Потрясающе, не правда ли? В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.

 Стейнбек рассказывал как это происходило:"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..." [2]

И что характерно, никто не осмеливается говорить о «рукотворном голоде» , хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о «преступном бесчеловечном режиме», «неэффективной экономике», хотя это именно она.

 

Родители семьи из 9 человек, живущей в поле, США, Теннеси, 1935

Отчаяние. Дети, живущие в поле, США, 1935

 Ещё одной бедой там и массовое истощение почвы из-за хищнической эксплутатции. Истощённые почвы без посевов стало уносить ветрами. Целых четыре поколения фермеров высасывали из земли всё, что можно по принципу «после нас - хоть потоп», совершенно обычный принцип капитализма. Бери от жизни всё сейчас, не думай о завтра, это проблема будущих поколений, пусть они и заботятся. Когда уничтожали СССР нам рассказывали, что если земля будет собственностью крестьянина, он будет о ней заботиться. Однако, катастрофическое истощение почвы произошло в США, а не в СССР. Практика показала, что о земле лучше заботится плановая экономика и человек, думающий об обществе, а не ослепленный эгоизмом туповатый ограниченный частник.

 При частной инициативе и «демократии» прошло всего три года, как инициативные фермеры, и местные власти начали шевелиться и всего через год (в 1934) был издан первый законодательный акт, т.н. «Акт о пастбищах», который ограничил действия, вызывающие эрозию и разрешал выделить деньги правительству штата на организацию лугов на месте полей . Правда за это время успело пойти по миру 20% фермеров, а на селе тогда жила треть населения США. Большинство фермеров оказалась в долгах у банков и «невидимая рука рынка» начала уничтожать не вписавшихся. Вооружённые «агенты банков», то есть нанятые бандиты и «охранные агентства»рыскали по просторам Северной Америки, выбрасывая фермеров из домов.

usa_homelssfam_30s.gif

США 30-е. Разорившаяся семья фермера уходит со своей земли куда глаза глядят

usa_farm_for_sale_1933.gif

Разорившаяся Ферма на Продаже. США 1933

В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.

В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. [3] Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших колхозах у людей был какой-никакой, а доход, не говоря уже об их более успешных собратьях. Но в СССР – оказывается был ад, а в США – естественные трудности.

 

Семья бедняка, США, 30-е

Десятки миллионов разорившихся отчаявшихся людей бежали в другие районы, где им казалось, что выжить проще. Так была заселена Калифорния, имевшая до этого весьма низкую плотность населения. Кому повезло жили в лачугах и благотворительных ночлежка, кому меньше - в палатках, кому нет - на улице. Дети мерли как мухи. Тысячи 13-14 летних детей, у которых родители умерли от голода и болезней или более не могли их содержать, годами ездили по стране на крышах товарных вагонов, перебиваясь случайной работой, попрошайничая, воруя, погибая и пропадая без вести.

 

Бездомная семья путешествует на товарных поездах в поисках любой работы. Всё их имущество - рядом с ними. США 30-е.

Вот такой он был в Америке в те годы хруст «большого Мака.»

В СССР тогда было бесплатное медицинское обеспечение и образование. В «светоче демократии» всё просто и рыночно: хочешь, чтобы ребёнок остался жив – плати. Кстати, как, интересно, у детей тех американских крестьян было с образованием? Многие ли из них стали профессорами, академиками, врачами, генералами, крупными государственными деятелями? Как, неужели никто? СССР, кстати, таких случаев просто не счесть.

 

Дети-сироты, чтобы выжить, работающие на хлопковых плантациях Доротея Лаундж, 1935, США, Калифорния

 

usa_penniless_mother_california_1937.gif

Отчаяние. Без Гроша в Кармане. Лагерь беженцев от голода. США, Калифорния 1937

В то время как Советская Страна бурлила от народной энергии и энтузиазма, Америку, да и весь Западный мир охватили отчаяние и чувство безнадёжности. Это не выдумки сталинской пропаганды, это американцы даже сейчас вполне открыто пишут о себе сами.

Бездомные ночуют на маленькой железнодорожной станции. США, 30-е

Мне лично довелось общаться с людьми, пережившими Голод Великой Депрессии в США и Канаде. Они сообщают о большом количестве их знакомых и родственников, погибших от голода, недоедания и болезней в эти годы. В отчаянии люди скитались по стране, пытаясь ездить на крышах товарных поездов. Их ловила и зверски избивала полиция, в участок старались не забирать, чтобы потом не кормить в тюрьме. Майкл Лукас в своей книге "Из Карпатских Гор в Канаду" вспоминает, что ослабевших от голода людей полицейские нередко просто забивали насмерть. В  "оплоте демократии" и никто не нес за это никакой ответственности. Много людей упало с крыши и разбилось на ходу или нашло страшную смерть под колесами поезда, много замерли насмерть зимой в северных штатах и Канаде. Их часто даже не довозили до кладбища - закапывали где-нибудь неподалеку. Сколько погибло таких несчастных - не знает никто.

 

На крышах товарных поездов в поисках любой работы. США 1933?

Особенно страшным было положение «цветных» и негров. Безработица среди негров составляла 66% - 2/3. Сколько их тогда погибло – бог весть, кто их считал.

usa_civilian_work_1934.gif

На "Общественных Работах" в Трудовом Лагере. США 1934

Работа в Трудовом Лагере. США 1934

После введения мер «Нового Курса» Рузвельта тех безработных, кого не удалось трудоустроить массово согнали в трудовые лагеря за колючую проволоку. В отличие от заключённых ГУЛАГа, осуждённых судами за совершённые преступления, заключённые трудовых лагерей не совершили никаких преступлений. Кто там говорил о правах человека и презумпции чего-то там? Кстати, обычно они не получали никакой зарплаты, в отличие от заключённых ГУЛАГа, кстати, получавших зарплату по расценкам, установленным для промышленности.

Бесплатный суп только для голодающих детей, сельская местность, США, 30-е

С начала 30-х благотворительные организации в крупных городах начали раздачу бесплатного супа для отчаявшихся. Очередь за ним нередко растягивалась на километры, хватало далеко не всем. Часто эти бесплатные столовые были единственным, что спасало людей от голодной смерти. Суп раздавали далеко не только из человеколюбия – вскоре выяснилось, что дать человеку тарелку супа проще, чем получить проблемы, когда отчаявшийся человек пойдёт грабить или воровать.

usa_line_soup_30.gif

Очередь за бесплатным супом. США 1936

usa_free_soup_30.gif

Бесплатный Суп. США 30-е

Лицо голода и отчаяния. Бесплатный суп, США 30-е

Как  американцы относятся ко всему этому? Очень просто – «Мы через это прошли мы стали сильнее!» Более чем десятилетие отчаяния, идиотизма, голода, разорения и стагнации – повод для гордости и подтверждение стабильности строя. Почему-то в случае СССР трудности первых пары лет в намного худших исходных условиях – прямо ад, вселенская катастрофа и истерика на тему «неэффективного строя». Очевидно, это имеет отношение не к истине, а бесчестной манипуляции психикой людей.

Трущёбы бедняков Польша 30-е. Источник

Были ли проблемы у других стран в те же годы? Сколько угодно. Кроме того, полно стран со «свободным рынком», «демократией» и всем прочем, но в которых крестьяне всегда живут на грани катастрофы. Как, кстати, жили в то время мексиканские крестьяне? Поди благоденствовали, ведь у них не было ни колхозов, ни Сталина? Но как, наверное, все слышали, бедность мексиканских крестьян просто фантастическая, даром что жили и живут при «свободном рынке.» То есть даже сказочный климат недостаточно, нужна правильная социальная система. Очень бедно жили крестьяне в те годы и в других западных странах. Очень плохо жили в Англии, Франции, Ирландии. В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.

 

Раздача супа голодающим Польша 1932. Источник

Михаил Шатурин хорошо написал про Израиль, как жилось тамошним крестьянам и жизнь крестьян при капитализме даже не в тридцатые годы, а во вполне себе благополучные послевоенные. «В "перестройку" и позже часто лили в уши всякое про "плохие" советские колхозы и "хорошие" израильские киббуцы. Киббуцы создавались в условиях благодатного климата, но жизнь первые годы там была очень тяжёлой. Несмотря на ложь о "добровольности вступления" сами же киббуцники признавались, что многих туда загнал голод первых лет Израиля. Он на Земле Обетованной, оказывается, был, хотя Сталина там вроде как не было. Гораздо более высокая, чем в колхозах, степень обобществления - это не оттого, что "все евреи братья", а след тяжелейшего времени. Похоже, что вообще степень обобществления до известной степени диктуется вовсе не идеологией, а пропорциональна трудностям быта. Но в случае Израиля почему-то никто не воет про "киббуцное рабство"! Хотя порядки были такими: если богатый американский дядюшка прислал киббуцнику в подарок куртку, то этот член киббуца не получал причитающуюся ему раз в 2 года телогрейку, если кто-то получал наследство, то сдавал его целиком в общий котёл. Представляете, какая бы истерика сейчас накручивалас бы, если бы в колхозники должны были бы сдавать полученное наследство кооперативу. А в киббуцах – всё так и надо. Ни одному идиоту не приходило в голову сравнивать киббуцную жизнь с "раскрученными" американскими фермами (хотя климатические условия могли бы позволить такое сравнение) и требовать "от родного сионистского государства" такой же. Напротив, имел широкое хождение такой анекдот:

Встречаются американский фермер и киббуцник. Фермер говорит:

- Если я утром сяду в свой автомобиль, то лишь к вечеру доеду до противоположного края моих владений.

На что киббуцник отвечает:

- Да-да, у нас тоже много таких автомобилей.

Кстати, насчёт американских фермеров. Мне приходилось часто бывать на канадских фермах, у меня там было много знакомых. Фермы все ОЧЕНЬ разные по степени зажиточности. Сам статус фермера ничего, кроме головной боли, не гарантирует. Самая большая привилегия фермера - жить в хорошем доме, т.к. дом этот строится на собственной земле и, обычно, силами самой семьи. В городе строить тебе дом самому не дадут – нет у тебя лицензии строителя. Т.е. платить грабительские ипотеки банкам за него не нужно. Тем не менее, есть и такие семьи, которые живут в стареньких деревянных домишках. Тёплый сортир на канадской ферме появился несколько десятков лет назад, раньше никто про такое удобство не слыхал. Сейчас появилась система государственного страхования земледельческих рисков (раньше про неё и речи не было), но фермеры объясняли мне, что самое худшее - это СРЕДНИЙ урожай (на "тройку"), т.к. при этом никакие компенсации не полагаются, а кредиты банкам и налоги выплачивать необходимо. И это всё сейчас, в 21 веке, а 70-80 лет назад было совсем по-другому.

Сравнивать надо бы жизнь первых колхозников с жизнью не фермеров, а сельскохозяйственных рабочих США всё тех же 20-30 годов. Т.е. по-нашему, батраков. Мне попалась редкая книга американского исследователя Кэри Мак-Вильямса с характерным названием "Бедствующая Земля", про американскую "сельскую идиллию". Книга была переведена на русский язык. Написана она строго научно, на основании американских официальных документов и правительственных отчётов. Никаких следов коммунистической идеологии автора я в книге не нашёл. Как же выглядел этот самый "американский фермерский рай" времён первых колхозов?

- "Возникали тысячи лачуг - так называемых "козьих ранчо", т.е. фермы с такими участками земли, на которых кое-как можно было пасти козу. В большинстве домиков нет никакой обстановки. Ящики, табуретки и скамейки заменяют стулья. Это - предел нищеты, зияющий, как открытая рана. При таких условиях широко распространены инфекционные болезни. Медицинское обслуживание почти полностью отсутствует. Процветает знахарство."

Вообще в этой книге много интересных фактов про сельскую жизнь в США. Жаль, что с 1949-го года её никто не переиздавал...»

Вывод очевиден – ничего из ряда вон выходящего на уровне жизни тех лет в колхозах не было. Были закономерные трудности организации нового дела, которые были везде и всегда. Эти трудности были весьма успешно преодолены.

[1]

«http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-3468301232.html,»

[2]

С. Джон, Гроздья гнева, М: ЭКСМО, 2007 .

[3]

«http://pattyinglishms.hubpages.com/hub/Fighting-the-Great-Depressio,»

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

На АШ была уже статья, о том насколько можно доверять советской статистике. Догнать и перегнать, выполнить перевыполнить, приписки и откровенный обман. Ты мозги включи, если так все зашибись было, где все это находилось? Вечный советский дефицит, а ведь потенциал был огромный, куда все просрали? В чем у нас был избыток? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Включаем мозг... Талоны на хлеб? Не было. Хлебом скотину кормили? Было, вплоть до самого развала. Сам кормил. Дешевле комбикорма было. Тогда все поля были засеяны, сейчас нет. Откуда тогда перевес в зерне в современной рф? И почему? - да потому что этого перевеса нет и не было. Откуда ему взяться если поля зарастаю а деревни вымирают?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Включаем мозг... Талоны на хлеб? Не было. Хлебом скотину кормили? Было, вплоть до самого развала. Сам кормил. Дешевле комбикорма было. Тогда все поля были засеяны, сейчас нет. Откуда тогда перевес в зерне в современной рф? И почему? - да потому что этого перевеса нет и не было. Откуда ему взяться если поля зарастаю а деревни вымирают?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Мозг включен, это какое же распиньдяство было, что скотину хлебом кормили? Этож разбазаривание народного хозяйства. Частник или нормальный управленец пристрелил бы за такое. И сейчас поля засеяны, только не своруешь, как при СССР. Обломиська. хлеб цену приобрел. Из-за такого распиньдяйства и угробили страну. Вы и угробил, несуны и воры, которым было насрать, не свое же, государственное.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Не до конца включили? Если до конца то читаем внимательно: Хлеб ПОКУПАЛСЯ в магазине. Не крался, не уносился а покупался. Предлагаешь стрелять всех покупателей? Как говориться я купил на свое, не ворованное и что я с этим делать буду уже не ваше дело при условии что я не нарушаю закон. Если уж кто должен отвечать так это тот по чьей милости хлеб был дешевле комбикорма а не чесный покупатель.

И да. Про повсемено засеянные поля это новость. Я вас уверяю, "жирные"   зкмли засеяны все. А где похуже уже нет. Не будет комерс вкладываться в такую землю. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Покупали понятно , а хлеб дешевле комбикорма - мудрое правление КПСС? Комерс на то и комерс, вы ведь тоже в пустую вкладывать не будете.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Собсна об этом и был мой комент. Выращивали больше но отдавали населению по дешевке. Не рационально. А еще обеспеченность своим мясом напрямую зависит от зерна. Скотине тоже зерно нужео т.к на одной траве мясо не нагуляешь, что и было в ссср. Вот по этому зерна и не хватало

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Злые люди говорят, что помимо экспорта зерна, голод для населения Державы был явлением ординарным.

Аватар пользователя z750
z750(7 лет 10 месяцев)

Удивительно, что после того как плановая экономика везде загнулась, кто то еще верит что она может быть лучше рыночной. 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Плановую экономику разрушили изнутри политическими и диверсионными методами.

Рыночная экономика на данный момент имеет десятки и сотни триллионов долларов долгов, которые вернуть невозможно. И которые были взяты у остального мира под угрозой войны и уничтожения. Вы это называете эталоном и к этому призываете стремиться? Даже несмотря на уже наверное всем ясно видный крах?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Вы зря тратите время. Это тупорылый недотролль.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя z750
z750(7 лет 10 месяцев)

Ну да, как всегда во всем пиндосы проклятые виноваты. Только вот назови хоть одну успешную страну с плановой экономикой? 

Надо брать пример с того, кто успешнее тебя. А не вечно ныть, что враги тебе жизни не дают.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

С кого это?

Аватар пользователя z750
z750(7 лет 10 месяцев)

Ну вокруг оглянись. Не заставляй меня говорить очевидные вещи.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

много что-то очевидцев на АШ появилось в последнее время....

Аватар пользователя z750
z750(7 лет 10 месяцев)

Ну так против фактов не попрешь. Может и до тебя скоро дойдет. 

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Вряд ли до меня дойдет. Туповат я...

И слеповат уже стал.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Какое-то массовое нашествие выпускников пиндосских ПТУ агитаторов за счастливое детство без Госплана.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Новая волна!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Китай и Северная Корея.

Аватар пользователя z750
z750(7 лет 10 месяцев)

Я же сказал успешную? Причем здесь Северная Корея? Она как раз и наглядный образец отсталости этого типа экономики.

А в Китае капитализма больше, чем у нас даже.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 2 месяца)

Плановой экономики к слову тоже много больше.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Я же сказал успешную? Причем здесь Северная Корея? Она как раз и наглядный образец отсталости этого типа экономики.

Надеюсь, Вы развернёте свой камент. Что есть процветание или отсталость экономики?

Будучи вежливым человеком, выскажу своё мнение заранее.

У Северной Кореи есть своя ядерная бомба и свои ракеты способные доставить заряд до ближайших государств где имеются базы США.

Если это отсталость экономики то, что тогда процветание, может быть баба с бородой?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Вся отсталость экономики Северной Кореи заключается в многолетней блокаде со стороны гораздо более многочисленных и вооруженных врагов.

А вообще еще раз акцентирую - не надо в теоретических спорах приводить в качестве аргументов разнообразные истории. В теории рыночная экономика заведомо пригрывает практически любой другой хотя бы тем, что даже на уровне базовых принципов в ней заложено полнейшее игнорирование интересов государства и общества.

Любые отсылки на успешный пример "золотого миллиарда" демонстрируют лишь полное непонимание автором истинной природы вещей. Начиная от внедренного в сознание автора мифа о том, что там экономика рыночная, и заканчивая фактом неприкрытого грабежа всего остального мира.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 4 месяца)

Вы зря ЗДЕСЬ ТАК. 

Здесь все все знают, здесь ваше "очевидно" не прокатит, у людей есть знания и иммунитет на манипуляции

США грабили и грабят весь мир, и за счет этого так и жили.

Они не проклятые и не виноваты. Это их менталитет и способ, для нас, в большинстве, не приемлимый.

СССР - наоборот, спонсировал, т.е. содержал  весь Варшавский договор,часть Африки, часть южной Америки, и еще по мелочи по всему Миру. До сих пор ежегодно "прощают" еще советские многомилиардные долги различным странам по всему миру.

так что не надо.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Удивительно, что после того как плановая экономика везде загнулась, кто то еще верит что она может быть лучше рыночной. 

Про Китай и Северную Корею Вы наверно забыли, надеюсь.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 10 месяцев)

Просветите нас, дремучих, о великий гуру экономики, о различии в этих понятиях - "проклятое советское бюджетирование" - успешно забытом во времена перестройки и "новое понятие  - бюджетирование" так радостно воспринятом позднее в 2000 -х.

Мы попробуем оценить всю "глубину ваших глубин" (с)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 недели)

Ну так то в СССР в начале 30-х тоже голод был. В Поволжье и на Кубани, говорят, даже людей ели. Ну и "голодомор" на Украине. Но факт - у нас это продолжалось пару лет, а у пендосов все десятилетие. И исходные условия вхождения в такую задницу были разные, и общее развитие. СССР (в смысле Россия) из первой мировой и гражданской войн совершала рывок в следующий технологический уклад, а отожравшиеся на мировой бойне пендосы переваривали закономерный итог своего постмодерна и гедонизма 20-х. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Да. И если бы не война. Мы бы об Америке сегодня и не вспоминали. Ну или просто бы гуманитарные поставки осуществляли с Северную Америку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

Блин, ну и лживый мухлеж. Основной посыл статьи - "у нас в 1932-33 все было вполне нормально". Вот ведь лживый урод.

Для начала нужна классификация голода, в частности ее можно посмотреть здесь, на 13 странице pdf-файла:http://www.fao.org/docrep/010/i0275e/i0275e.pdf. В частности смертность: при остром продовольственном кризисе 0.5-1 на 10000 человек, при более глубоком 1-2 на 10000, при самом глубоком уже больше 2 на 10000 человек. Нетрудно подсчитать что при населении ок 180 млн фаза самого глубкого голода будет уносить ок миллиона жизней в месяц. Ну так вот автором в заметке изображен не голод а острый продовольственный кризис. Различаются они примерно как вот этот голодающий мужичок(1911-12 г):



 

 

 

Вырезки фотографий из газеты  (21+, так как там в комментариях выложили фотографии илюстрирующие голод 1921 г, каннибализм)

От этих:

 

Голод 1921 г, фотоархив Нансена, раздел гум помощь, голод.

А что же было в СССР в 1933 году? А вот это:

Таким образом, что бы показать аналогичность событий во время великой депрессии и голода 1932-33 г в СССР, нам нужны сведения не об очередях и беженцах, а о опухших от голода и случаях каннибализма, естественно сторонники "американского голодомора" нам их не приводят.

Концептуальный вред от сторонников "американского голодомора" и отрицателей голода в СССР в 1932-33 г слудющая - они противоречат реальномым событиям и логике тогдашних поступков. В действительности же хотя советское руководство своершило немало действий, позволивших катастрофе случится, оно же разобралось в ситуации и приняло комплекс мер по противодействию и отладке системы. В то время как отрицатели голода завуалированно говорят - "все было в пордяке", таким образом они оправдывают не советскую Россию, а тех кто ее подвел.
 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Сам нафантазировал, сам сочинил «разгромное» опровержение.

Хорошая, годная фантазия.
Вместо: «голод в Союзе начала 30-х годов ХХ века не являлся уникальным бедствием» богатая фантазия пользователя Volchonok свободно подставляет «отрицателей голода в СССР в 1932-33».
Он даже не понимает *что* палится такими выступлениями.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

И тебе не хворать.

Кстати лови данные census'a смертности 1932 и 1933 г

http://www2.census.gov/library/publications/1934/compendia/statab/56ed/1934-02.pdf (см страницу 78)

и http://www2.census.gov/library/publications/1935/compendia/statab/57ed/1935-03.pdf.

Изданы в 1934 и 1935 годах, с лагом в 2 года, как и прочие абстракты бюро, в том числе и изданные в 2000 ые.

Если браузер не сможеи найти сайт censusa, то установи DNS, по умолчанию, на гугловский (8.8.8.8).
 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Молодец, про DNS гугля знаешь.
А про то, что pdf можно формировать динамически (и что из этогот следует) — нет? Или просто скрываешь это Сокровенное Знание?

Ну я тебе и ещё одну страшную штуку расскажу: скачиваемый *сейчас* файл *ничего* не сообщает о том, что было по тому же адресу год-два-три тому назад.
Культура фиксации содержимого в данной области… коммерческой пропаганды по очевидным причинам не распространена.
Могу продемонстрировать примеров замены файлов из области, где во-первых данная культура является общеприменимой практикой и во-вторых, отсутствует материальный интерес к «корректировке» источников.
Выводы, я надеюсь, Вы сможете сделать?

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

Что вы, естественно я понимаю критерии достоверности. Но не выдумывайте лишние сущности.

Напоминаю что в сответствии с концепцией "американского голодомора" Борисова, статистика с самого начала поддельная. Зачем тогда было вообще подменять файл? .)
 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Вам рассказать о дистанции от *идеального* понимания до навыков практического применения?
Внятного возражения на замечания оппонента нет — пробуем отмести по технологии «бритвы Оккама». В лучших традициях адептов этой секты — не обременяя себя «глупостями» типа обоснования избыточности ружжа на сцене.
Теперь вот Вы заявили рассказ о ненужности коррекции публичной информации в такой «невероятной» ситуации, как опубликация халтурки, не предназначавшейся для всеобщего обозрения.

ЗЫ: И да, халтурите. Алекс обращал внимание на то, что цензус временами блокирует некоторые диапазоны адресного пространства Державы.
Что не добавляет веса прочим Вашим заявлениям. Но хорошо палит других любителей требовать компактного пересказа материалов нескольких монографий.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

>>Внятного возражения на замечания оппонента нет — пробуем отмести по технологии «бритвы Оккама».

Да ты просто прелесть! 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Я знаю ☺
Демонстрацией богатства фантазии также удовлетворён.

Самая твоя пичалька в том, что знаю я далеко не только это.
И что мои знания как правило обеспечены практикой.
Например адептам секты оккама как правило бесполезно объяснять принципы организации программного обеспечения. Что очень ВВП-продуктивно в смысле смиренного приношения абонентской платы за антивирус.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 2 месяца)

Вы сомневаетесь в голоде в СССР?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Я сомневаюсь в адекватности русскоязычных пропагаторов, утверждающих «Голодомор»®©™ исключительно-советским бедствием.

Аватар пользователя Димон
Димон(9 лет 10 месяцев)

Укажите пожалуйста место, где автор отрицает голод в СССР 30-х годов.

 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

>>Вывод очевиден – ничего из ряда вон выходящего на уровне жизни тех лет в колхозах не было. Были закономерные трудности организации нового дела, которые были везде и всегда. Эти трудности были весьма успешно преодолены.

Обратите внимание на подтасовки ловкача-автора. Он сравнивает с соседними державами, а не с тем же СССР, допустим 1929,30 годов. Это увод картинки, мол, у всех так было и это нормально. В действительности же у них наблюдался лишь небольшой рост смертности, тогда как у нас в 1932-33 ок 4,5 млн сверхсмертности. 
 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

И, главное, этот вывод принципиально не объясним из такого простого соображения, что в Державе в то время были более насущные задачи (индустриализация), нежели оптимизация статистики.
Кстати, со всех исследователей было бы нелишним *предварительно* спрашивать за навыки практического применения учёта особенностей национального менталитета. Хотя основным объектом в рамках данной постановки вопроса является исследование потерь в ВОВ.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 4 месяца)

И что?

Не голод а острый продовольственный кризис, и ЧТО?

Автор НЕ говорит "смотрите у них было хуже", он пишет:"НЕЛЬЗЯ сравнивать голодомор (НЕ отрицает его) в СССР  и фермеров США 1970-1990, такое сравнение НЕАДЕКВАТНО"

и что не так автор сказал?

А вы знаете причины голода в СССР?  Там про кредиты от США на пром.-революцию и отказ принимать оплату золотом, нефтью и лесом, В оплату брали ТОЛЬКО зерно. Читали, нет?

А про деградацию за годы войны и революции культуры земледелия и УМЫШЛЕННОЕ увеличение до 12% норматива содержания спорыньи в посадочном материале, в результате чего  МАССОВОЕ отравление населения?? А последствия такого отравления?

Почитайте, много нового узнаете.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

>>Автор НЕ говорит "смотрите у них было хуже", он пишет:"НЕЛЬЗЯ сравнивать голодомор (НЕ отрицает его) в СССР и фермеров США 1970-1990, такое сравнение НЕАДЕКВАТНО"

Неа. Автор настаивает на "американском голодоморе" на 5-7 млн демографических потерь, которые не подтверждаются ни статистикой ни свидетельствами. По демографическим данным в США в начале тридцатых действительно был прогиб смертности, но он тянет максимум на пару сотен тысячь сверхсмертности.

>>А вы знаете причины голода в СССР? Там про кредиты от США на пром.-революцию и отказ принимать оплату золотом, нефтью и лесом, В оплату брали ТОЛЬКО зерно. Читали, нет?

Уже второй раз встерчаю эту лажу. Где вы ее взяли? Нечто похожее было у Старикова, но только похожее, но говорил совершенно другое.

И вообще вы хоть поняли сами что сейчас сказали? Вы сказали что сталинский СССР в угоду капиталистам заморил голодом миллионы своих людей!!! Конечно у руля тогда были люди жесткие и кровожадные но не настолько же!

>>А про деградацию за годы войны и революции культуры земледелия и УМЫШЛЕННОЕ увеличение до 12% норматива содержания спорыньи в посадочном материале, в результате чего МАССОВОЕ отравление населения?? А последствия такого отравления?

Еще одна лажа. А каннибализмом и трупоедством люди от спорыньи стали промышлять? Я в курсе что о голоде 1932-33 г ходит куча ереси, если нужна фактура можете почитать Девиса и Уиткрофта "Годы голода", находится элементарно. 
 

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 2 месяца)

Автор школьник чтоли? Пишет такую пургу: После введения мер «Нового Курса» Рузвельта тех безработных, кого не удалось трудоустроить массово согнали в трудовые лагеря за колючую проволоку. В отличие от заключённых ГУЛАГа, осуждённых судами за совершённые преступления, заключённые трудовых лагерей не совершили никаких преступлений. Кто там говорил о правах человека и презумпции чего-то там? Кстати, обычно они не получали никакой зарплаты, в отличие от заключённых ГУЛАГа, кстати, получавших зарплату по расценкам, установленным для промышленности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 4 месяца)

Что не так в авторском тексте?  Напишите как было по вашему, сравним.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы