Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

Аватар пользователя Remixov

  Если сравнивать жизнь советских колхозников не с неким абстрактным идеалом в голове всяких странных, не с жизнью людей в абсолютно других условиях десятки лет спустя, а взять для сравнения, время, когда жили сталинские колхозники. Можно с определёнными допущениями их сравнить, например, с реальностью, в которой существовали сельские жители стран Северной Америки тех лет - США и Канаде. Это одни из самых богатых западных стран, мировые лидеров в области сельского хозяйства, образец «демократии», «прав человека», «свободного рынка» и т.п. для граждан с альтернативным восприятием реальности. Эти страны имели по отношению к СССР колоссальную фору - они уже провели свою индустриализацию более 70 лет назад, не знали войн на своей территориии в течение многих десятков лет, у их порога тогда не собирались вражеские армии, там не было аграрного перенаселения, особенно в Канаде. Кроме всего этого у стран Северной Америки есть огромное природное преимущество перед Россией – климат. Даже в сельскохозяйственных районах Канады он намного мягче, чем в России и условия для земледелия существенно лучше. Те заселённые широты, которые в Канаде считаются севером, в России относятся к югу, а американские равнины существенно более влажные, чем русские степи.

poor_fam_arkanzas_1935.gif

Семья Издольщика. США, Арканзас 1935

В южных штатах США в условиях субтропического климата фермеры снимают три (!) урожая в год. Никаких запасов сена на зиму и трат земли на это, просто выгони животное в поле – и всё. Фермеру в тёплых краях не надо надрываться, чтобы посеять всё за две недели, когда «день год кормит», чтобы уложиться в самые короткие в мире сроки вегетационного периода, а потом убирать срочно, до распутицы, заморозков и снега. Для дома достаточно поставить коробку из досок, которую можно практически не отапливать. По сравнению с климатом России – просто рай. Да ещё капитализм, рынок, «демократия» и «выборы из двух и более кандидатов». Как, интересно, жили в те годы в столь благодатных местах? А жили там на удивление плохо.

usa_poor_family_30s.GIF

Доротея Лаундж. США, 1936. Мать Семерых Детей. (Другое название - мать-беженка)

Комментарий фотографа (Доротея Лаундж) к этому снимку: "Этой женщине - 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям."Всего было, как минимум 4 миллиона таких "мигрантов", как их ласково называют официально. http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm

Интересно, что в 1930 году только на 13% ферм США было электричество, что является общеизвестным фактом (http://www.agclassroom.org/gan/timeline/1930.htm). Только в 1936 году появился государственный акт об электрификации. Надо же, пришлось суетиться правительству Рузвельта, рынок и частная инициатива почему-то ничего сами не смог наладить.

 

usa_migrant_family_great_depression.jpg

Семья американского фермера-бедняка, 30-е

Период Великой Депрессии для американских канадских фермеров, как пишут даже в энциклопедиях – время «ужасающих страданий». [1]

 

usa_poverty_1936.jpg

Семья фермера. "Люди живут в невероятной бедности." США, Оклахома 1936

 

 В начале 30-х в США была засуха и это сильно ударило по американским крестьянам, по-ихнему - фермерам. Для сравнения - в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами. Но кроме засухи для американских крестьян пришла беда посерьёзнее – падение цен на продовольствие. Просто из-за Великой Депрессии народ США обеднел и стал намного меньше есть. Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия. Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса»приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. Потрясающе, не правда ли? В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.

 Стейнбек рассказывал как это происходило:"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..." [2]

И что характерно, никто не осмеливается говорить о «рукотворном голоде» , хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о «преступном бесчеловечном режиме», «неэффективной экономике», хотя это именно она.

 

Родители семьи из 9 человек, живущей в поле, США, Теннеси, 1935

Отчаяние. Дети, живущие в поле, США, 1935

 Ещё одной бедой там и массовое истощение почвы из-за хищнической эксплутатции. Истощённые почвы без посевов стало уносить ветрами. Целых четыре поколения фермеров высасывали из земли всё, что можно по принципу «после нас - хоть потоп», совершенно обычный принцип капитализма. Бери от жизни всё сейчас, не думай о завтра, это проблема будущих поколений, пусть они и заботятся. Когда уничтожали СССР нам рассказывали, что если земля будет собственностью крестьянина, он будет о ней заботиться. Однако, катастрофическое истощение почвы произошло в США, а не в СССР. Практика показала, что о земле лучше заботится плановая экономика и человек, думающий об обществе, а не ослепленный эгоизмом туповатый ограниченный частник.

 При частной инициативе и «демократии» прошло всего три года, как инициативные фермеры, и местные власти начали шевелиться и всего через год (в 1934) был издан первый законодательный акт, т.н. «Акт о пастбищах», который ограничил действия, вызывающие эрозию и разрешал выделить деньги правительству штата на организацию лугов на месте полей . Правда за это время успело пойти по миру 20% фермеров, а на селе тогда жила треть населения США. Большинство фермеров оказалась в долгах у банков и «невидимая рука рынка» начала уничтожать не вписавшихся. Вооружённые «агенты банков», то есть нанятые бандиты и «охранные агентства»рыскали по просторам Северной Америки, выбрасывая фермеров из домов.

usa_homelssfam_30s.gif

США 30-е. Разорившаяся семья фермера уходит со своей земли куда глаза глядят

usa_farm_for_sale_1933.gif

Разорившаяся Ферма на Продаже. США 1933

В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.

В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. [3] Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших колхозах у людей был какой-никакой, а доход, не говоря уже об их более успешных собратьях. Но в СССР – оказывается был ад, а в США – естественные трудности.

 

Семья бедняка, США, 30-е

Десятки миллионов разорившихся отчаявшихся людей бежали в другие районы, где им казалось, что выжить проще. Так была заселена Калифорния, имевшая до этого весьма низкую плотность населения. Кому повезло жили в лачугах и благотворительных ночлежка, кому меньше - в палатках, кому нет - на улице. Дети мерли как мухи. Тысячи 13-14 летних детей, у которых родители умерли от голода и болезней или более не могли их содержать, годами ездили по стране на крышах товарных вагонов, перебиваясь случайной работой, попрошайничая, воруя, погибая и пропадая без вести.

 

Бездомная семья путешествует на товарных поездах в поисках любой работы. Всё их имущество - рядом с ними. США 30-е.

Вот такой он был в Америке в те годы хруст «большого Мака.»

В СССР тогда было бесплатное медицинское обеспечение и образование. В «светоче демократии» всё просто и рыночно: хочешь, чтобы ребёнок остался жив – плати. Кстати, как, интересно, у детей тех американских крестьян было с образованием? Многие ли из них стали профессорами, академиками, врачами, генералами, крупными государственными деятелями? Как, неужели никто? СССР, кстати, таких случаев просто не счесть.

 

Дети-сироты, чтобы выжить, работающие на хлопковых плантациях Доротея Лаундж, 1935, США, Калифорния

 

usa_penniless_mother_california_1937.gif

Отчаяние. Без Гроша в Кармане. Лагерь беженцев от голода. США, Калифорния 1937

В то время как Советская Страна бурлила от народной энергии и энтузиазма, Америку, да и весь Западный мир охватили отчаяние и чувство безнадёжности. Это не выдумки сталинской пропаганды, это американцы даже сейчас вполне открыто пишут о себе сами.

Бездомные ночуют на маленькой железнодорожной станции. США, 30-е

Мне лично довелось общаться с людьми, пережившими Голод Великой Депрессии в США и Канаде. Они сообщают о большом количестве их знакомых и родственников, погибших от голода, недоедания и болезней в эти годы. В отчаянии люди скитались по стране, пытаясь ездить на крышах товарных поездов. Их ловила и зверски избивала полиция, в участок старались не забирать, чтобы потом не кормить в тюрьме. Майкл Лукас в своей книге "Из Карпатских Гор в Канаду" вспоминает, что ослабевших от голода людей полицейские нередко просто забивали насмерть. В  "оплоте демократии" и никто не нес за это никакой ответственности. Много людей упало с крыши и разбилось на ходу или нашло страшную смерть под колесами поезда, много замерли насмерть зимой в северных штатах и Канаде. Их часто даже не довозили до кладбища - закапывали где-нибудь неподалеку. Сколько погибло таких несчастных - не знает никто.

 

На крышах товарных поездов в поисках любой работы. США 1933?

Особенно страшным было положение «цветных» и негров. Безработица среди негров составляла 66% - 2/3. Сколько их тогда погибло – бог весть, кто их считал.

usa_civilian_work_1934.gif

На "Общественных Работах" в Трудовом Лагере. США 1934

Работа в Трудовом Лагере. США 1934

После введения мер «Нового Курса» Рузвельта тех безработных, кого не удалось трудоустроить массово согнали в трудовые лагеря за колючую проволоку. В отличие от заключённых ГУЛАГа, осуждённых судами за совершённые преступления, заключённые трудовых лагерей не совершили никаких преступлений. Кто там говорил о правах человека и презумпции чего-то там? Кстати, обычно они не получали никакой зарплаты, в отличие от заключённых ГУЛАГа, кстати, получавших зарплату по расценкам, установленным для промышленности.

Бесплатный суп только для голодающих детей, сельская местность, США, 30-е

С начала 30-х благотворительные организации в крупных городах начали раздачу бесплатного супа для отчаявшихся. Очередь за ним нередко растягивалась на километры, хватало далеко не всем. Часто эти бесплатные столовые были единственным, что спасало людей от голодной смерти. Суп раздавали далеко не только из человеколюбия – вскоре выяснилось, что дать человеку тарелку супа проще, чем получить проблемы, когда отчаявшийся человек пойдёт грабить или воровать.

usa_line_soup_30.gif

Очередь за бесплатным супом. США 1936

usa_free_soup_30.gif

Бесплатный Суп. США 30-е

Лицо голода и отчаяния. Бесплатный суп, США 30-е

Как  американцы относятся ко всему этому? Очень просто – «Мы через это прошли мы стали сильнее!» Более чем десятилетие отчаяния, идиотизма, голода, разорения и стагнации – повод для гордости и подтверждение стабильности строя. Почему-то в случае СССР трудности первых пары лет в намного худших исходных условиях – прямо ад, вселенская катастрофа и истерика на тему «неэффективного строя». Очевидно, это имеет отношение не к истине, а бесчестной манипуляции психикой людей.

Трущёбы бедняков Польша 30-е. Источник

Были ли проблемы у других стран в те же годы? Сколько угодно. Кроме того, полно стран со «свободным рынком», «демократией» и всем прочем, но в которых крестьяне всегда живут на грани катастрофы. Как, кстати, жили в то время мексиканские крестьяне? Поди благоденствовали, ведь у них не было ни колхозов, ни Сталина? Но как, наверное, все слышали, бедность мексиканских крестьян просто фантастическая, даром что жили и живут при «свободном рынке.» То есть даже сказочный климат недостаточно, нужна правильная социальная система. Очень бедно жили крестьяне в те годы и в других западных странах. Очень плохо жили в Англии, Франции, Ирландии. В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.

 

Раздача супа голодающим Польша 1932. Источник

Михаил Шатурин хорошо написал про Израиль, как жилось тамошним крестьянам и жизнь крестьян при капитализме даже не в тридцатые годы, а во вполне себе благополучные послевоенные. «В "перестройку" и позже часто лили в уши всякое про "плохие" советские колхозы и "хорошие" израильские киббуцы. Киббуцы создавались в условиях благодатного климата, но жизнь первые годы там была очень тяжёлой. Несмотря на ложь о "добровольности вступления" сами же киббуцники признавались, что многих туда загнал голод первых лет Израиля. Он на Земле Обетованной, оказывается, был, хотя Сталина там вроде как не было. Гораздо более высокая, чем в колхозах, степень обобществления - это не оттого, что "все евреи братья", а след тяжелейшего времени. Похоже, что вообще степень обобществления до известной степени диктуется вовсе не идеологией, а пропорциональна трудностям быта. Но в случае Израиля почему-то никто не воет про "киббуцное рабство"! Хотя порядки были такими: если богатый американский дядюшка прислал киббуцнику в подарок куртку, то этот член киббуца не получал причитающуюся ему раз в 2 года телогрейку, если кто-то получал наследство, то сдавал его целиком в общий котёл. Представляете, какая бы истерика сейчас накручивалас бы, если бы в колхозники должны были бы сдавать полученное наследство кооперативу. А в киббуцах – всё так и надо. Ни одному идиоту не приходило в голову сравнивать киббуцную жизнь с "раскрученными" американскими фермами (хотя климатические условия могли бы позволить такое сравнение) и требовать "от родного сионистского государства" такой же. Напротив, имел широкое хождение такой анекдот:

Встречаются американский фермер и киббуцник. Фермер говорит:

- Если я утром сяду в свой автомобиль, то лишь к вечеру доеду до противоположного края моих владений.

На что киббуцник отвечает:

- Да-да, у нас тоже много таких автомобилей.

Кстати, насчёт американских фермеров. Мне приходилось часто бывать на канадских фермах, у меня там было много знакомых. Фермы все ОЧЕНЬ разные по степени зажиточности. Сам статус фермера ничего, кроме головной боли, не гарантирует. Самая большая привилегия фермера - жить в хорошем доме, т.к. дом этот строится на собственной земле и, обычно, силами самой семьи. В городе строить тебе дом самому не дадут – нет у тебя лицензии строителя. Т.е. платить грабительские ипотеки банкам за него не нужно. Тем не менее, есть и такие семьи, которые живут в стареньких деревянных домишках. Тёплый сортир на канадской ферме появился несколько десятков лет назад, раньше никто про такое удобство не слыхал. Сейчас появилась система государственного страхования земледельческих рисков (раньше про неё и речи не было), но фермеры объясняли мне, что самое худшее - это СРЕДНИЙ урожай (на "тройку"), т.к. при этом никакие компенсации не полагаются, а кредиты банкам и налоги выплачивать необходимо. И это всё сейчас, в 21 веке, а 70-80 лет назад было совсем по-другому.

Сравнивать надо бы жизнь первых колхозников с жизнью не фермеров, а сельскохозяйственных рабочих США всё тех же 20-30 годов. Т.е. по-нашему, батраков. Мне попалась редкая книга американского исследователя Кэри Мак-Вильямса с характерным названием "Бедствующая Земля", про американскую "сельскую идиллию". Книга была переведена на русский язык. Написана она строго научно, на основании американских официальных документов и правительственных отчётов. Никаких следов коммунистической идеологии автора я в книге не нашёл. Как же выглядел этот самый "американский фермерский рай" времён первых колхозов?

- "Возникали тысячи лачуг - так называемых "козьих ранчо", т.е. фермы с такими участками земли, на которых кое-как можно было пасти козу. В большинстве домиков нет никакой обстановки. Ящики, табуретки и скамейки заменяют стулья. Это - предел нищеты, зияющий, как открытая рана. При таких условиях широко распространены инфекционные болезни. Медицинское обслуживание почти полностью отсутствует. Процветает знахарство."

Вообще в этой книге много интересных фактов про сельскую жизнь в США. Жаль, что с 1949-го года её никто не переиздавал...»

Вывод очевиден – ничего из ряда вон выходящего на уровне жизни тех лет в колхозах не было. Были закономерные трудности организации нового дела, которые были везде и всегда. Эти трудности были весьма успешно преодолены.

[1]

«http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-3468301232.html,»

[2]

С. Джон, Гроздья гнева, М: ЭКСМО, 2007 .

[3]

«http://pattyinglishms.hubpages.com/hub/Fighting-the-Great-Depressio,»

Источник

Комментарии

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Мне покаятся? Кого в вашей семье расстреляли или сгноили в гулаге? За что?

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

3 прадеда по материнской линии. На первого написал донос любовник жены (узнали в 90-е когда архив раскрыли). Работал в шараге. На допросах просили признаться шпионом. Били. Зашивал рот чтобы не признаться во время издевательств. Вернулся больным после смерти Сталина, прожив несколько лет лежа в кровати, т.к. вставать не мог. Второй не встал вовремя на учет в военкомат, отправили в штрафбат где погиб. Третий подростком устроился на завод, точил ножи и продавал на рынке. Поймали, посадили. Отправили строить мост. Сбежал. Поймали и судили за контрреволюционный саботаж. Отправили этапом в Соликамск валить лес. Подхватил туберкулез. Работал в столовой. Вернулся после смерти Сталина. Умер правда в 82 года.

Нужно не забывать историю и не манипулировать фактами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Прадедов по материнской линии у вас должно быть 2. Или больше?

Зашивал рот чтобы не признаться во время издевательств.

Ээээээ.... Чем это он зашивал? Нитки выдали с иголкой?

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Прадеда 2, третий брат бабушки. Зашивал скрепками канцелярскими.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Что еще ему выдавали кроме скрепок?

Я не отрицаю репресированных ваших прадедушков с братьями. Раз джентельмен говорит почему бы не поверить. Но вам не кажется что все эти байки с зашитым ртом надо делить на два минимум? Да и дюже хочется посмотреть на материалы дела, а не только на слова ваших дедов в вашем пересказе.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Канцелярскими скрепками? У потомка трёх дедов впечатления от того, как быстро можно скреплять листы бумаги или фанеры. Во времена Ежова степлеров в широком распространении не было. "Изобретатель Кристиан Бергер (англ. Christian Berger) в 1997 году изобрёл, а в 1999 запатентовал т. н. «бесскрепочный сшиватель», официальное название которого «Device for mechanically binding documents». До этого для скрепки листов в тетрадях применялись специальные прессы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Три прадеда по материнской линии - то есть три деда матери?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Шведская семья, не?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Что же вы так? У родного деда могли быть братья, у бабки мог быть брат, они по вашему дедами не являются? 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

3 прадеда по материнской линии.

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Да?! Наверное и эксгумацию провели? И сколько жертв всего установлено?

ТМБ не мешки ворочать! Документальные подтверждения в студию! Если не будет представлено - значит трепло ты!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

приведены цифры по данному полигону. 2-3 сотни в день, иногда более 500 человек.

Возьмём среднюю цифру 300, в году 365 дней, получаем 109500 в год. Округлим до 100 тысяч, для удобства счёта.

Сталин правил 26 лет, получаем 2600000, по одному полигону.

И это только один полигон, которых сотни было по всей стране.

Опять же для удобства счёта возьмём сто полигонов, умножаем на предыдущую цифру, 260000000 (двести шестьдесят миллионов убиенных)

А сколько на стройках в ГУЛАГах сгнило и инвалидами вернулось трудно подсчитать.

Остаётся уточнить сущий пустяк, кто построил то, наследием с которого мы сейчас кормимся, да и мы сами откуда взялись?

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

потому, например, что именно для 30-х придумали такую отмазку - пыльный котел. Который якобы разорил и согнал с земли кучу фермеров, и куча их поумирала от пыльной пневмонии, поэтому их никто не считал, ибо было бесполезно и некого.

Читал правдоподобную версию причины демографического провала - как обычно, в основе  самое бытовое и потому распространенное: так называемый треспас. Закон, по которому хозяин собственности во многих штатах может пристрелить забравшегося на его землю без предупреждения (ну вы понели - пристрелить без предупреждения, поскольку предупреждение висело во-он на ом столбе.)  И поскольку согнанные фермеры шли на запад сильно оголодавшие, они таки забирались на поля еще не согнанных уже возможно не фермеров и подвергались профилактическому отстрелу. Как предполагали знатоки нравов тамошней глубинки, скорее всего, об отстрелянных сообщали шерифу, который, поинтересовавшись для порядку, не было ли там знакомых или документов при трупах, предлагал их там же где-нибудь и прикопать, ибо всех возить - траков не напасешься.

Так и случился демографический провал, о котором никто в здравом уме документальных подробностей не расскажет. Так же, как и про пиндосов на луне.

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 5 месяцев)

--- ... как обычно, в основе  самое бытовое и потому распространенное: так называемый треспас

Это, - часть следствия, а не основная причина.

Если интересно, то см. у меня здесь: http://aftershock.news/?q=node/271489 , во второй половине текста.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

я говорю о конкретном явлении - недокументированном демографическом провале. Куда могло деться 7 млн. человек, не оставив следа?

хорошо, назовем это не причиной, а механизмом реализации...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы невнимательны.
Волчонок ниже (?) по теме авторитетно утверждает, что *максимальной* оценкой демографического провала эталоннодемократии является порядок в сотни тысяч.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

я не нашел там у него цифр вообще - в основном "в сша было совсем не то, что в ссср".

То, что он привел ссылки на некие цесусы 32-33 годов - и что? там смертности не зафиксировано?

а по итогам десятилетия почему-то провал? так, может, с ценсусом что-то не  то? Пыльным котлом ударило?

Вот я как раз и изложил гипотезу, каким образом провал "не попал" в ценсус.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну… Послать оппонента по ссылкам самостоятельно изыскивать аргументы в пользу *твоей* правоты (и его ошибки) — давняя, можно сказать древняя технология.
И ему DoS, и тебе считай что готовый profit.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

а вы меня зачем туда послали? ))

по ссылкам я не ходил, разумеется, поскольку бессмысленно, как я уже указал.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Вот странно. А говнюки-перестройщики совсем другое советским людям рассказывали. Наверное, не знали )))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 дня)

Подтверждаю про Канаду. Мне лично одна древняя бабулька здесь - из семьи украинских эммигрантов - про свое детство рассказывала. Жили в землянке, постоянно в голоде и холоде.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

"икто не осмеливается говорить о «рукотворном голоде» , хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о «преступном бесчеловечном режиме», «неэффективной экономике», хотя это именно она."

тех кто осмеливается, просто стирают в контролируемой американскими законами педивикии.

П.С.

Основная проблема русских вики---одноязыковое наполнение

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

кстати, лет 5 назад в Вики.ру еще было в нескольких разделах, посвященных Великой депрессии\Рузвельту и его Новому курсу упомянуто про американский Голодомор, с кратким описанием и подсчетом жертв.

но уже в 2013-14 гг все почистилиsmiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну дык оно же «антинучно»™…
И хорошо иллюстрирует суть «опровержений» «теории Борисова»®©™.
Статью (а сугубо — обсуждение) по ссылке ниже видели?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

БоянЪ же. Смотрите например https://aftershock.news/?q=node/380622
На просторах рунета крайне популярным жанром является отыскание «ошибок» и «натяжек» товарища Борисова.
И при этом строжайшей табу на хотя бы наблюдение вопиющей технической безграмотности его критиков (характерный пример можно наблюдать в обсуждении статьи по ссылке).

ЗЫ: Плохо, что на фоне *художественных* источников не упомянут более документальный: Кэри Мак-Вильмс, «Бедствующая земля».

ЗЫ: Можно подумать буржуиноязычные энциклопедии должным образом учитывают словеноязычные оригиналы.

Аватар пользователя Knight
Knight(11 лет 5 месяцев)

Спасибо, в закладки.

Основную массу фактов знал, но здесь Вы в одном месте все собрали вместе с фото. Пригодится чтобы тыкать некоторых альтернативно одаренных.

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 5 месяцев)

Если интересно, то у меня в конце 2014 был выложен материал на эту тему: http://aftershock.news/?q=node/271489

См. во второй половине текста.

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 3 месяца)

что  то все фото, то ли из летних краев, то ли из летнего времени ...

все фанерные постройки  и легкие тряпочки ...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

"Этой женщине - 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. 

 

 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

А гадёныши-либерасты скрывали правду в перестроечные годы про пиндостан... Единственное попадалось, что американцы охотно ехали на стройки СССР - теперь понятно почему... Гореть вам в аду, проклятые предатели, развалившие нашу Родину - СССР!

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

в перестроечные мы к великому сожалению импортировали зерно. об СССР можно только сожалеть, но только довели до такого состояния не 80-е, а раньше. 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

да да импортировали, из Одессы уходил пароход со "второсортным" зерном в Африку и возвращался в Ленинград с тем же, но уже "отборным канадским" зерном.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

А инвалюту куда сливали? Тогда вроде строго было, офшоров не было и личных счетов и яхт тоже?

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 5 месяцев)

Тогда как раз разрешили обналичивать безнал кооперативам и работать за валюту.

И некоторые кооперативы "вдруг" поперло....

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Даааа! Горбач суперские законы протолкнул! Совместные предприятия с иностранцами, свободная таможня, безнал обналичивать разрешил... Иуда!

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Так тебе и рассказали куда прибыль рассували.. 

Строго было для простого народу, для членов партии и КГБ отдельное равенство и братство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя z750
z750(7 лет 11 месяцев)

Какую правду от тебя скрывали? Что 50 лет назад у них кризис был? На момент перестройки США уделывал СССР по уровню жизни в несколько раз.

Аватар пользователя shramik
shramik(9 лет 7 месяцев)

На момент перестройки США уделывал СССР по уровню жизни в несколько раз.

А за счет чего это произошло вы не интересовались? 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Ну наверно он не в курсе, что пиндосы по результатам ВОВ присвоили себе все ништяки, попутно грабя весь мир после войны... Да, и лёгкий кидок с Бретон-Вудом по обмену резаной на ништяки тоже не слышал... Ну и наверно тачки, жвачки, кола и джинсы - это именно СУПЕР достижение пиндосни... Тогда да, "сделали", без вариантов. Да и продажная партноменклатура и их золотые детишки поспособствовали...

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 5 месяцев)

Ошибаетесь. На момент перестройки, т.е. ДО её начала все было наоборот. По валовому продукту ВСЕХ отраслей промышленности кроме легкой  СССР делал США. А вот сразу после начала перестройки и резкого падения цен на нефть -  все поменялось

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Америка, которую они потеряли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Практика показала, что о земле лучше заботится плановая экономика и человек, думающий об обществе, а не ослепленный эгоизмом туповатый ограниченный частник.

 

Удивляет, что люди массово верят в миф о том, что именно рыночная экономика и частная собственность являются наиболее эффективными методами хозяйствования. Вроде же никто не скрывает, что основной, главной и единственной целью частника является получение прибыли. Казалось бы, все на виду, ведь максимальная прибыль получается, когда либо в результате продажи дерьма за хорошие деньги, либо в результате хищнической эксплуатации и разграбления. Но нет же, сколько б грабли не учили, а лохи верят в чудеса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

удивительно, да. только в СССР мы импортировали зерно, а сейчас при капитализьме - Россия один из крупнейших экспортеров. 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

И что, это по-вашему аргумент, серьезно? Ну тогда в ответ примерно такие же.

Расцвет рыночной экономики в России 90-х годов, сразу после плановой, помните?

А, по-вашему, рыночная экономика Запада с его неимоверными долгами - это эталон, с которого надо брать пример?

Давайте будем оперировать природой вещей и логикой, а не историями из жизни Пети или Васи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Да нет конечно, не аргумент, так между прочим. Подумаешь херня какая, СССР в разы был больше а зерно импортировал, а Россия вдруг стала экспортером это мелочи. 90е прошли, пора жить настоящим, никакого рассвета экономики от предательства страны и интересов страны я в 90е не видел. Хорошо жить настоящим, а не как было плохо вчера. Плановая экономика прекрасна, только сейчас мы пользуемся результатами неплановой западной экономики, причем в большинстве отраслей.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

В южных штатах можно собирать по три урожая зерновых за год. В России климат намного суровей.

 Массовые закупки зерна у запада начались в 1963 году, т.е. тогда, когда власть в стране полностью захватила партийная мафия КПСС. В этом же году произошла прогнозируемая катастрофа с урожайностью на целине. В последующем зависимость СССР от запада только росла.

 Еще раз повторюсь, со смертью Сталина в 1953 году власть в стране захватила партийная мафия. С этого момента социализм в стране закончился, наступила эра госкапитализма. Партократия начала уничтожение народного хозяйства и встраивание союза в мировую экономику на правах экспортера сырья низкого передела.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Что ты хочешь сказать этими тремя урожаями? Что у них никаких кризисов не должно было быть? На то он и есть суровый оскал капитализма. То что страна могла развиваться по другому по следующей 1953 года, я не оспаривают.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Спасибо за статью. Действительно, как мне рассказывал один знакомый американец, еще в 50-х годах в Западной Вирджинии стирали одежду в водоемах, и воду из колодцев носили. Но в то же время была и другая Америка, которую описывают Ильф и Петров в книги Одноэтажная Америка. Вообще 20-30 года ужасное время на Западе, полное отчаяния. Только это время было способно породить и возвеличить таких монстров как Гитлер. Бомбя Дрезден, Японию, уничтожив сотни тысяч мирных жителей, американцы показали себя наравне с фашистами. Конечно и у нас были перегибы, ГУЛАГ тот еще ад. Сравнивая Америку и нас в то время, не нужно забывать про смерть Есенина, Маяковского и прочих кто радовался революции, кончив самоубийством в отчаянии, каясь в выращенном монстре. Тогда была эпоха декадентства, в которой апофеозом является Черный квадрат Малевича. Роман Мастер и Маргарита Булгакова, книга Любовь Вождей Юрия Нагибина, хорошо раскрывают дух времени. Люди отчаялись в Боге, поэтому шли за Гитлером, за Лениным и Сталином. Сталин добился успехов в экономике, но при этом много людей гнили в ГУЛАГах. Мне рассказывала бабушка с Подмосковной деревни что при Сталине не разрешали собирать колоски с поля, голодали. Работали с утра до вечера как рабы. Бывший Мэр Москвы Юрий Лужков в своей книги писал про жуткий голод, как они один раз наелись глины. Если траву и кожаные ремни. Так что не создавайте иллюзий что жизнь в СССР была супер. Это утопия. Сейчас тоже есть алкоголики и умалишенные, влачащие жалкое существование.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Тоже ещё нашёлся, слушайте "агитатора, горлана, главаря". Когда курсы пропаганды при ЦРУ закончил? С такой лексикой и аргументацией ты чучелом огородным здесь выставляшься. Пошёл вон отсюда, вместе с Юрием Марковичем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ага, в РИ зерно экспортировали. Потом в совке начали импортировать, а сейчас снова экспортируем. Только смущяет проклятый что совок в границах рсфср выращивал своего зерна больше чем сейчас РФ и гораздо больше чем РИ и при этом еще и не хватало. А РФ и РИ выращивают меньше, но умудряються экспортировать. Сразу понятно что совок бездарно растрачивал средства, а эффективное капиталическое хозяйства настолько рационально что еще и зарубеж хватает).

Страницы