Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

Аватар пользователя Remixov

  Если сравнивать жизнь советских колхозников не с неким абстрактным идеалом в голове всяких странных, не с жизнью людей в абсолютно других условиях десятки лет спустя, а взять для сравнения, время, когда жили сталинские колхозники. Можно с определёнными допущениями их сравнить, например, с реальностью, в которой существовали сельские жители стран Северной Америки тех лет - США и Канаде. Это одни из самых богатых западных стран, мировые лидеров в области сельского хозяйства, образец «демократии», «прав человека», «свободного рынка» и т.п. для граждан с альтернативным восприятием реальности. Эти страны имели по отношению к СССР колоссальную фору - они уже провели свою индустриализацию более 70 лет назад, не знали войн на своей территориии в течение многих десятков лет, у их порога тогда не собирались вражеские армии, там не было аграрного перенаселения, особенно в Канаде. Кроме всего этого у стран Северной Америки есть огромное природное преимущество перед Россией – климат. Даже в сельскохозяйственных районах Канады он намного мягче, чем в России и условия для земледелия существенно лучше. Те заселённые широты, которые в Канаде считаются севером, в России относятся к югу, а американские равнины существенно более влажные, чем русские степи.

poor_fam_arkanzas_1935.gif

Семья Издольщика. США, Арканзас 1935

В южных штатах США в условиях субтропического климата фермеры снимают три (!) урожая в год. Никаких запасов сена на зиму и трат земли на это, просто выгони животное в поле – и всё. Фермеру в тёплых краях не надо надрываться, чтобы посеять всё за две недели, когда «день год кормит», чтобы уложиться в самые короткие в мире сроки вегетационного периода, а потом убирать срочно, до распутицы, заморозков и снега. Для дома достаточно поставить коробку из досок, которую можно практически не отапливать. По сравнению с климатом России – просто рай. Да ещё капитализм, рынок, «демократия» и «выборы из двух и более кандидатов». Как, интересно, жили в те годы в столь благодатных местах? А жили там на удивление плохо.

usa_poor_family_30s.GIF

Доротея Лаундж. США, 1936. Мать Семерых Детей. (Другое название - мать-беженка)

Комментарий фотографа (Доротея Лаундж) к этому снимку: "Этой женщине - 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям."Всего было, как минимум 4 миллиона таких "мигрантов", как их ласково называют официально. http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm

Интересно, что в 1930 году только на 13% ферм США было электричество, что является общеизвестным фактом (http://www.agclassroom.org/gan/timeline/1930.htm). Только в 1936 году появился государственный акт об электрификации. Надо же, пришлось суетиться правительству Рузвельта, рынок и частная инициатива почему-то ничего сами не смог наладить.

 

usa_migrant_family_great_depression.jpg

Семья американского фермера-бедняка, 30-е

Период Великой Депрессии для американских канадских фермеров, как пишут даже в энциклопедиях – время «ужасающих страданий». [1]

 

usa_poverty_1936.jpg

Семья фермера. "Люди живут в невероятной бедности." США, Оклахома 1936

 

 В начале 30-х в США была засуха и это сильно ударило по американским крестьянам, по-ихнему - фермерам. Для сравнения - в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами. Но кроме засухи для американских крестьян пришла беда посерьёзнее – падение цен на продовольствие. Просто из-за Великой Депрессии народ США обеднел и стал намного меньше есть. Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия. Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса»приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. Потрясающе, не правда ли? В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.

 Стейнбек рассказывал как это происходило:"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..." [2]

И что характерно, никто не осмеливается говорить о «рукотворном голоде» , хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о «преступном бесчеловечном режиме», «неэффективной экономике», хотя это именно она.

 

Родители семьи из 9 человек, живущей в поле, США, Теннеси, 1935

Отчаяние. Дети, живущие в поле, США, 1935

 Ещё одной бедой там и массовое истощение почвы из-за хищнической эксплутатции. Истощённые почвы без посевов стало уносить ветрами. Целых четыре поколения фермеров высасывали из земли всё, что можно по принципу «после нас - хоть потоп», совершенно обычный принцип капитализма. Бери от жизни всё сейчас, не думай о завтра, это проблема будущих поколений, пусть они и заботятся. Когда уничтожали СССР нам рассказывали, что если земля будет собственностью крестьянина, он будет о ней заботиться. Однако, катастрофическое истощение почвы произошло в США, а не в СССР. Практика показала, что о земле лучше заботится плановая экономика и человек, думающий об обществе, а не ослепленный эгоизмом туповатый ограниченный частник.

 При частной инициативе и «демократии» прошло всего три года, как инициативные фермеры, и местные власти начали шевелиться и всего через год (в 1934) был издан первый законодательный акт, т.н. «Акт о пастбищах», который ограничил действия, вызывающие эрозию и разрешал выделить деньги правительству штата на организацию лугов на месте полей . Правда за это время успело пойти по миру 20% фермеров, а на селе тогда жила треть населения США. Большинство фермеров оказалась в долгах у банков и «невидимая рука рынка» начала уничтожать не вписавшихся. Вооружённые «агенты банков», то есть нанятые бандиты и «охранные агентства»рыскали по просторам Северной Америки, выбрасывая фермеров из домов.

usa_homelssfam_30s.gif

США 30-е. Разорившаяся семья фермера уходит со своей земли куда глаза глядят

usa_farm_for_sale_1933.gif

Разорившаяся Ферма на Продаже. США 1933

В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.

В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. [3] Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших колхозах у людей был какой-никакой, а доход, не говоря уже об их более успешных собратьях. Но в СССР – оказывается был ад, а в США – естественные трудности.

 

Семья бедняка, США, 30-е

Десятки миллионов разорившихся отчаявшихся людей бежали в другие районы, где им казалось, что выжить проще. Так была заселена Калифорния, имевшая до этого весьма низкую плотность населения. Кому повезло жили в лачугах и благотворительных ночлежка, кому меньше - в палатках, кому нет - на улице. Дети мерли как мухи. Тысячи 13-14 летних детей, у которых родители умерли от голода и болезней или более не могли их содержать, годами ездили по стране на крышах товарных вагонов, перебиваясь случайной работой, попрошайничая, воруя, погибая и пропадая без вести.

 

Бездомная семья путешествует на товарных поездах в поисках любой работы. Всё их имущество - рядом с ними. США 30-е.

Вот такой он был в Америке в те годы хруст «большого Мака.»

В СССР тогда было бесплатное медицинское обеспечение и образование. В «светоче демократии» всё просто и рыночно: хочешь, чтобы ребёнок остался жив – плати. Кстати, как, интересно, у детей тех американских крестьян было с образованием? Многие ли из них стали профессорами, академиками, врачами, генералами, крупными государственными деятелями? Как, неужели никто? СССР, кстати, таких случаев просто не счесть.

 

Дети-сироты, чтобы выжить, работающие на хлопковых плантациях Доротея Лаундж, 1935, США, Калифорния

 

usa_penniless_mother_california_1937.gif

Отчаяние. Без Гроша в Кармане. Лагерь беженцев от голода. США, Калифорния 1937

В то время как Советская Страна бурлила от народной энергии и энтузиазма, Америку, да и весь Западный мир охватили отчаяние и чувство безнадёжности. Это не выдумки сталинской пропаганды, это американцы даже сейчас вполне открыто пишут о себе сами.

Бездомные ночуют на маленькой железнодорожной станции. США, 30-е

Мне лично довелось общаться с людьми, пережившими Голод Великой Депрессии в США и Канаде. Они сообщают о большом количестве их знакомых и родственников, погибших от голода, недоедания и болезней в эти годы. В отчаянии люди скитались по стране, пытаясь ездить на крышах товарных поездов. Их ловила и зверски избивала полиция, в участок старались не забирать, чтобы потом не кормить в тюрьме. Майкл Лукас в своей книге "Из Карпатских Гор в Канаду" вспоминает, что ослабевших от голода людей полицейские нередко просто забивали насмерть. В  "оплоте демократии" и никто не нес за это никакой ответственности. Много людей упало с крыши и разбилось на ходу или нашло страшную смерть под колесами поезда, много замерли насмерть зимой в северных штатах и Канаде. Их часто даже не довозили до кладбища - закапывали где-нибудь неподалеку. Сколько погибло таких несчастных - не знает никто.

 

На крышах товарных поездов в поисках любой работы. США 1933?

Особенно страшным было положение «цветных» и негров. Безработица среди негров составляла 66% - 2/3. Сколько их тогда погибло – бог весть, кто их считал.

usa_civilian_work_1934.gif

На "Общественных Работах" в Трудовом Лагере. США 1934

Работа в Трудовом Лагере. США 1934

После введения мер «Нового Курса» Рузвельта тех безработных, кого не удалось трудоустроить массово согнали в трудовые лагеря за колючую проволоку. В отличие от заключённых ГУЛАГа, осуждённых судами за совершённые преступления, заключённые трудовых лагерей не совершили никаких преступлений. Кто там говорил о правах человека и презумпции чего-то там? Кстати, обычно они не получали никакой зарплаты, в отличие от заключённых ГУЛАГа, кстати, получавших зарплату по расценкам, установленным для промышленности.

Бесплатный суп только для голодающих детей, сельская местность, США, 30-е

С начала 30-х благотворительные организации в крупных городах начали раздачу бесплатного супа для отчаявшихся. Очередь за ним нередко растягивалась на километры, хватало далеко не всем. Часто эти бесплатные столовые были единственным, что спасало людей от голодной смерти. Суп раздавали далеко не только из человеколюбия – вскоре выяснилось, что дать человеку тарелку супа проще, чем получить проблемы, когда отчаявшийся человек пойдёт грабить или воровать.

usa_line_soup_30.gif

Очередь за бесплатным супом. США 1936

usa_free_soup_30.gif

Бесплатный Суп. США 30-е

Лицо голода и отчаяния. Бесплатный суп, США 30-е

Как  американцы относятся ко всему этому? Очень просто – «Мы через это прошли мы стали сильнее!» Более чем десятилетие отчаяния, идиотизма, голода, разорения и стагнации – повод для гордости и подтверждение стабильности строя. Почему-то в случае СССР трудности первых пары лет в намного худших исходных условиях – прямо ад, вселенская катастрофа и истерика на тему «неэффективного строя». Очевидно, это имеет отношение не к истине, а бесчестной манипуляции психикой людей.

Трущёбы бедняков Польша 30-е. Источник

Были ли проблемы у других стран в те же годы? Сколько угодно. Кроме того, полно стран со «свободным рынком», «демократией» и всем прочем, но в которых крестьяне всегда живут на грани катастрофы. Как, кстати, жили в то время мексиканские крестьяне? Поди благоденствовали, ведь у них не было ни колхозов, ни Сталина? Но как, наверное, все слышали, бедность мексиканских крестьян просто фантастическая, даром что жили и живут при «свободном рынке.» То есть даже сказочный климат недостаточно, нужна правильная социальная система. Очень бедно жили крестьяне в те годы и в других западных странах. Очень плохо жили в Англии, Франции, Ирландии. В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.

 

Раздача супа голодающим Польша 1932. Источник

Михаил Шатурин хорошо написал про Израиль, как жилось тамошним крестьянам и жизнь крестьян при капитализме даже не в тридцатые годы, а во вполне себе благополучные послевоенные. «В "перестройку" и позже часто лили в уши всякое про "плохие" советские колхозы и "хорошие" израильские киббуцы. Киббуцы создавались в условиях благодатного климата, но жизнь первые годы там была очень тяжёлой. Несмотря на ложь о "добровольности вступления" сами же киббуцники признавались, что многих туда загнал голод первых лет Израиля. Он на Земле Обетованной, оказывается, был, хотя Сталина там вроде как не было. Гораздо более высокая, чем в колхозах, степень обобществления - это не оттого, что "все евреи братья", а след тяжелейшего времени. Похоже, что вообще степень обобществления до известной степени диктуется вовсе не идеологией, а пропорциональна трудностям быта. Но в случае Израиля почему-то никто не воет про "киббуцное рабство"! Хотя порядки были такими: если богатый американский дядюшка прислал киббуцнику в подарок куртку, то этот член киббуца не получал причитающуюся ему раз в 2 года телогрейку, если кто-то получал наследство, то сдавал его целиком в общий котёл. Представляете, какая бы истерика сейчас накручивалас бы, если бы в колхозники должны были бы сдавать полученное наследство кооперативу. А в киббуцах – всё так и надо. Ни одному идиоту не приходило в голову сравнивать киббуцную жизнь с "раскрученными" американскими фермами (хотя климатические условия могли бы позволить такое сравнение) и требовать "от родного сионистского государства" такой же. Напротив, имел широкое хождение такой анекдот:

Встречаются американский фермер и киббуцник. Фермер говорит:

- Если я утром сяду в свой автомобиль, то лишь к вечеру доеду до противоположного края моих владений.

На что киббуцник отвечает:

- Да-да, у нас тоже много таких автомобилей.

Кстати, насчёт американских фермеров. Мне приходилось часто бывать на канадских фермах, у меня там было много знакомых. Фермы все ОЧЕНЬ разные по степени зажиточности. Сам статус фермера ничего, кроме головной боли, не гарантирует. Самая большая привилегия фермера - жить в хорошем доме, т.к. дом этот строится на собственной земле и, обычно, силами самой семьи. В городе строить тебе дом самому не дадут – нет у тебя лицензии строителя. Т.е. платить грабительские ипотеки банкам за него не нужно. Тем не менее, есть и такие семьи, которые живут в стареньких деревянных домишках. Тёплый сортир на канадской ферме появился несколько десятков лет назад, раньше никто про такое удобство не слыхал. Сейчас появилась система государственного страхования земледельческих рисков (раньше про неё и речи не было), но фермеры объясняли мне, что самое худшее - это СРЕДНИЙ урожай (на "тройку"), т.к. при этом никакие компенсации не полагаются, а кредиты банкам и налоги выплачивать необходимо. И это всё сейчас, в 21 веке, а 70-80 лет назад было совсем по-другому.

Сравнивать надо бы жизнь первых колхозников с жизнью не фермеров, а сельскохозяйственных рабочих США всё тех же 20-30 годов. Т.е. по-нашему, батраков. Мне попалась редкая книга американского исследователя Кэри Мак-Вильямса с характерным названием "Бедствующая Земля", про американскую "сельскую идиллию". Книга была переведена на русский язык. Написана она строго научно, на основании американских официальных документов и правительственных отчётов. Никаких следов коммунистической идеологии автора я в книге не нашёл. Как же выглядел этот самый "американский фермерский рай" времён первых колхозов?

- "Возникали тысячи лачуг - так называемых "козьих ранчо", т.е. фермы с такими участками земли, на которых кое-как можно было пасти козу. В большинстве домиков нет никакой обстановки. Ящики, табуретки и скамейки заменяют стулья. Это - предел нищеты, зияющий, как открытая рана. При таких условиях широко распространены инфекционные болезни. Медицинское обслуживание почти полностью отсутствует. Процветает знахарство."

Вообще в этой книге много интересных фактов про сельскую жизнь в США. Жаль, что с 1949-го года её никто не переиздавал...»

Вывод очевиден – ничего из ряда вон выходящего на уровне жизни тех лет в колхозах не было. Были закономерные трудности организации нового дела, которые были везде и всегда. Эти трудности были весьма успешно преодолены.

[1]

«http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-3468301232.html,»

[2]

С. Джон, Гроздья гнева, М: ЭКСМО, 2007 .

[3]

«http://pattyinglishms.hubpages.com/hub/Fighting-the-Great-Depressio,»

Источник

Комментарии

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(8 лет 9 месяцев)(20:57:09 / 01-06-2016)

Этофсьосурковскаяпропаганда... Мерзостям чикизма нет предела и границ... Дотянулся проклятый....

Аватар пользователя Безобразие
Безобразие(4 года 5 месяцев)(07:42:30 / 02-06-2016)

А вот интересно... почему эти миллионы голодных, лишенных имущества и средств к существованию... видевших смерть своих детей и друзей... не встали и не снесли на фиг эту людоедскую власть в пиндостане?!

 

Почему некоторые рассчитывают, что гораздо более сытый, даже разжиревший и обрюзгший народ пиндостана будет поднимать бучу??...

Может быть их снова, даже в случае беспрецедентных трудностей и падения уровня жизни купят за тарелку бесплатного супа? только в этот раз с бургером и картошкой фри?

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 10 месяцев)(17:14:51 / 02-06-2016)

Власть очень трудно сносится без "винтовки", а у тех кому даже жрать нечего - явно нет ни винтовок ни патронов.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(8 лет 2 недели)(04:37:36 / 07-06-2016)

Читайте классиков. Революционная ситуация сама по себе может породить только бунт и погромы. Без направляющей силы (например РКПб) возмущенные массы не сформируют политическую повестку, а ограничатся лишь экономическими требованиями. Максимум успеха - смена правительства/главы государства при неизменной власти буржуазии.

Аватар пользователя Джон Маклейн

30-е? а почему не 20-е? именно период великой депрессии? ну-ну, фото бедняка - это фермера или просто бедняка?

Аватар пользователя Сергей Капустин

а потому что проблемы с экономикой были у всех. в 20ые же они жирок, нагуленный в 1 мировую ели.  а во время депрессии фермер = бедняк с 90% вероятностью.

Аватар пользователя Джон Маклейн

20% в тексте самой статьи. то о разорившихся фермерах. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(21:27:57 / 01-06-2016)

А что сравнивать в 20-е? Россия только что пережила первую мировую и гражданскую.

Аватар пользователя Джон Маклейн

А что сравнивать в 30-е? Америка переживала великую депрессию. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(21:57:24 / 01-06-2016)

Ну так а СССР переживал коллективизацию и индустриализацию. Либероиды это все считают бедствием. Вот два бедствия и сравниваем. Что не так?

Аватар пользователя Джон Маклейн

да все так, результат только херовый. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(23:38:38 / 01-06-2016)

Я категорически не могу понять что вам не нравится в результате сравнения.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 9 месяцев)(10:16:07 / 02-06-2016)

Так прочтите книгу Солженицына Архипелаг ГУЛАГ, сразу поймете в чем разница

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(11:54:39 / 02-06-2016)

Может Онегина еще прочесть? Онегин мне раскроет глаза в равной мере как и ваш совет.

 

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 9 месяцев)(12:06:53 / 02-06-2016)

Были везде свои плюсы и минусы, но не нужно себя баснями всякими обманывать. То хорошее что было при Сталине, строительство заводов, метро, электростанций, перечеркнуто массовыми расстрелами и страхом. Гитлер тоже поднял экономику Германии, но его заслуги перечеркнуты зверствами фашизма. Оба, Сталин и Гитлер были сумасшедшими.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Рукопожатненьно))) бrаво!!!

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 9 месяцев)(12:35:45 / 02-06-2016)

Почитайте книгу Одноэтажная Америка, как раз о тех временах путешествие с востока на запад США корреспондентов из СССР. Там очень правдиво все описано, и никакого ужаса везде не наблюдалось, как следует из вашей статьи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(12:59:26 / 02-06-2016)

Да потому что этих бродяг мало кто видел, они не вылазили на центральные улицы, да и не на центральные тоже, как и сейчас.

Вы туристом прошвырнитесь по США, тоже все цивильненько, особенно если на машине. А метро в НЙ сцаниной смердит. Это один фактец. А еще можно всегда найти места где массово обитают бездомные, где под мостом, где еще в каких технических закутках.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Единственное чем мне не нравиться данная статья, так это тем, что пытаются сравнить СССР  с другими странами не в период их благополучия, а в период кризиса. А это в корне не правильно. Почему тогда не сравнивать СССР с Германией 20-х? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(13:21:06 / 02-06-2016)

СССР 30-х сравнивается с США 30-х! В чем же проблема?

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 9 месяцев)(13:52:06 / 02-06-2016)

Так прочтите книгу Одноэтажная Америка и сравните.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(14:13:30 / 02-06-2016)

Перехожу на ты. Мой юный друг, я эту книгу читал году так в 90-м, школьником, Ильф и Петров. Худшее их произведение, ни о чем. Я тебе уже предложил смотаться в Америку туристом, будут все те же впечатления что и у них.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Давайте тогда в качестве сравнения СССР  32-33 годов приведем? Зачем эти замеры пенисов? Да было херово в 30-е в США, никто не отрицает, давайте 80-е сравним? 70е? 60е? Смысл выдергивать из истории стран худшие их годы и потом преподносить это как победу коллективизации? Почему по современным западным технологиям мы выращиваем храним зерно, закупаем на Западе племенной скот, чтобы развивать это в России? Почему такая прекрасная коллективизация и колхозы не оставили нам лучших достижений, чем у Запада? Почему начиная с самых мелочей от ССССР не не досталось передовых достижений в таких простых бытовых нужных предметах? Например хорошее производство хорошей обуви? Ведь целые линии производственные закупаем в Италии. К чему эти дурацкие споры? Как хранить зерно в поле, учимся у Аргентины, с их замечательными секретными многослойным тканями. Мы открылись миру, обосрались и слава Богу усиленно учимся всему новому и стараемся развивать свое, то что не разучились делать хорошо. Зачем эти ненужные споры, слава КПСС и смерть капитализму?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(14:10:09 / 02-06-2016)

Вам помочь освоить памфлет Дениса Соколова?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Пишите тут, с интересом почитаю, потому для себя не могу этот момент никак сложить.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(14:24:40 / 02-06-2016)

Вы знакомы с расценками на чтение документации вслух, с выражением и обязательной стимуляцией извилины реципиента?

Аватар пользователя Джон Маклейн

А кроме банального трепа, что серьезное можете написать?  на скамейке во дворе посидите, покиздите, семки пощелкайте. Всяко лучше, чем текстики набивать. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(14:18:07 / 02-06-2016)

Напиши статью и сравнивай любой промежуток времени, а мы оценим объективность.

Для справки: СССР закончился сразу с приходом Хруща на вершину власти, начался постепенный откат во всем.

Зачем эти ненужные споры, слава КПСС и смерть капитализму?

Именно эта статья ликвидирует пробел в объективности сравнения. Некоторые (не буду тыкать пальцем) берут все самое худшее в своей стране и сравнивают с самым лучшим в другой стране, приговаривая: "Вот видите! А мы 100 мильенав колхозников уморили голодом, а сами не можем туфли точать!"

Аватар пользователя Джон Маклейн

На счет 100 мильенов - я не сторонник этих версий, а вот письмо Шолохова Сталину прочел с интересом. За справку спасибо, 1953 я еще не родился, для меня СССР закончился в 91. Ликвидирует пробел объективности? Не похоже, похоже когда здорового человека сравнивают с больным и тем более сравнивают их возможности. Этим грешат все, и западники и либералы и коммунисты и сталинисты.вырвать говно, сделать его размером со слона, а потом сказать, вот посмотрите как загнивает коммунизм/капитализм.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(15:54:42 / 02-06-2016)

Хорошие мысли высказали.

Замечу лишь что письмо Шолохова имеет такой же вес, как и письмо условного Васи Пупкина, да и как вообще все мемуары. Зачастую оттуда никак не выцепить исторических фактов. Одни человеческие эмоции. Так что для исторических исследований это не всегда годится.

Выше я привел статистику по всем арестованным органами госбезопасности. Можно оценить масштаб разгула репрессий так сказать.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Письмо Шолохова имеет большой вес, на это письмо и ответ есть от Сталина. Письмо очевидца, и фактов там приведено достаточно, без эмоций. Или по вашему Сталину враки написали? Чревато это было, вождя враньем потчевать. По поводу масштаба репрессий я интересовался, никаких там мильярдов невинно убиенных нет. 7 млн, адекватная цифра. Все это либерастное вранье, про миллионы лично замученных Сталиным.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(11:07:15 / 03-06-2016)

Так же уточню что 7+ млн -- это арестованные органами безопасности за все время соввласти, включая всяких валютчиков, казнокрадов, особо опасных преступников, а не только "политических".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(13:02:58 / 02-06-2016)

Конечно были и плюсы и минусы. Кто спорит. Вот были в Америке плюсы в те времена, да перечеркнуты массовым разорением во времена великой депрессии или массовым сгоном граждан японского происхождения в концлагеря, да много всего было. Разве не?

 перечеркнуто массовыми расстрелами

Какими какими расстрелами???? Давайте вы цифры будете употреблять, а не эпитеты. Тут таких сразу подсрачниками запинывают, имейте в виду, за базар всегда надо отвечать, здесь именно такое место!

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 9 месяцев)(13:59:51 / 02-06-2016)

Никто не спорит с тем что в США была великая депрессия и сгон в лагерь японцев, как и период маккартизма. Но то что люди там не жили в страхе и их не гноили в ГУЛАГах в 30-е не стоит забывать.

Про сталинские чистки, сопровождаемые массовыми расстрелами не слышали? В Москву приезжайте, в Бутово на полигон НКВД. Вам в музее расскажут, чтобы не забывать http://liveinmsk.ru/places/a-647.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(14:09:34 / 02-06-2016)

Т.е. демократическая охода на ведьм не сопровождалась бессудными расправами и не порождала атмосферы страха?
Относительно музея в качестве аргумента можем оказать услугу по вводу в оборот популярного пула источников типа «музей *советской* оккупации».

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 9 месяцев)(14:24:06 / 02-06-2016)

Вы не утруждаете себя анализом. Вы мыслите штампами и видите собеседника таким же. Я не обеляю Америку, там тоже были придурки. У нас тоже был Сталин, сгноивший миллионы людей в ГУЛАГах. Таких полигонов как в Бутово по всей стране сотни. Сколько потом инвалидами вернулись из лагерей после смерти вождя невозможно подсчитать. Если вам легче жить от того что Сталин хороший и СССР самая лучшая страна мира, то живите в иллюзиях. Вы рассуждаете как адепт секты, которые фильтруют факты, выдергивая что им нравиться. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(14:28:23 / 02-06-2016)

Да, я не вижу смысла заморачиваться с «анализом»®©™, пока Вы давите на слезу и гоните востребованную платёжеспособным спросом пропаганду.

ЗЫ: Жду не дождусь, когда наконец в теме озвучат рукопожатную технологию «анализа» «тоталитарных» (либо назначенных таковыми) источников.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 9 месяцев)(14:38:22 / 02-06-2016)

Ваши доводы закончились и поэтому стали меня обвинять врагом народа?))) типа работаю на госдеп)) вы сейчас рассуждаете как чекист тех времен.

Насчет слез, вы имеете ввиду человечность. Так вот зачем мне завод, фабрика, метро, если царит атмосфера террора и бесчеловечности. Поэтому и рухнул СССР, имея заводы и фабрики, а любви и сострадания не имея. Подросшее поколение героев победивших фашизм, снесло страну. Невозможно жить по указке и в страхе, когда все как в тоталитарной секте. У нас крестьяне только после Сталина обзавелись паспортами, а так были на положении крепостных. О каком сравнении с Америкой 30-х может быть речь???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(15:00:44 / 02-06-2016)

Знакомые, маркерные штампики.
Тоталитарная «крепость» (при этом пропагаторы дружно забывают кем, когда и откуда занесённая) — «рабство».
Причём практически в то же время «свободное» заключение *пожизненного* контракта на *кабальных* условиях — эталон «свободы».

ЗЫ: Не надейтесь, так просто не отделаетесь.
Светит Вам не тройка революционного экспресс-трибунала с чрезвычайными полномочиями, а заповедник реальной демократии (aka «демгородок»)…

Аватар пользователя Haron
Haron(5 лет 2 недели)(15:29:54 / 02-06-2016)

По переписи населения от 1926 года -  городское население составляло 26,3 млн человек (около 18 %)

По переписи населения от 1939 года - городское население составляло 56,1 млн человек (33 %)

И откуда же эти 30 млн. новых горожан взялось? Почкованием размножались? Не стоит либероидные мифы выдавать за факты - выглядит жалко.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(15:38:58 / 02-06-2016)

Тсссс. У него три прадедушки по материнской линии, один из них рот себе зашивал что бы не признаться при пытках. Нитки с иголкой лично Берия выдавал, ему было по приколу.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(14:20:08 / 02-06-2016)

Я вас цифры просил привести а вы мне ссыль на какие слиозы дали.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 9 месяцев)(14:27:06 / 02-06-2016)

Так там приведены цифры по данному полигону. 2-3 сотни в день, иногда более 500 человек. Для вас это не массовые расстрелы? И это только один полигон, которых сотни было по всей стране. А сколько на стройках в ГУЛАГах сгнило и инвалидами вернулось трудно подсчитать. Но нет такой семьи, у которых родственник не прошел через этот ад.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(14:30:19 / 02-06-2016)

Знакомая история.
Польские ылитарии и «исследователи» катынского злодеяния прямо-таки напрашиваются на проведение пары натурных экспериментов: сначала в Смоленске, а потом с поселением лучших, с семьями, рядом с могильником.
Можно ещё немцев на подряд и для натурной иллюстрации различия технологий пригласить.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 9 месяцев)(14:52:29 / 02-06-2016)

Вы сейчас вообще отдаете себе отчет что вы несете???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(15:01:57 / 02-06-2016)

Вместо анализа сути «демократических» версий катынского эпизода — голые эмоции.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(14:31:12 / 02-06-2016)

Но нет такой семьи, у которых родственник не прошел через этот ад.

Ясно. Дальнейшая беседа бессмысленна. Таких семей валом кто и слыхом не слыхивал ни про какие репрессии. А вам осталось воскликнуть: ПОКАЙТЕСЬ! И картина заиграет полнотой!

Арсений Рогинский о молчании историка

В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
 
Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов. 
 
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям. 
 
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати,  было очень мало.
 
И вот  цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.  
 
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока. 

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 9 месяцев)(14:39:30 / 02-06-2016)

У вас своя правда. Вы адепт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(14:45:32 / 02-06-2016)

Вы не верите Арсению Рогинскому из общества "Мемориал"?

Аватар пользователя Alex777
Alex777(4 года 9 месяцев)(14:50:17 / 02-06-2016)

Для вас сотни убитых в день, только на одном полигоне, в течении нескольких лет - это не массовый расстрел?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год