Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Каким должен быть врач?

Аватар пользователя krol_jumarevich

Идеальных врачей не много. Даже можно сказать их почти и нет. 

Если в среднем городе на 300-500.000 человек, их будет один или два, то можно поздравить жителей такого города. О них еще долго помнят, когда они уходят и приводят в пример другим врачам, не таким идеальным по общему мнению.

Почему их так мало, я попробую объяснить.

fHIvsivV-gI.jpg

Идеальный врач должен иметь:

1) Научный логический склад ума.

2) Интуицию или профессиональную "чуйку" уже сразу после окончания интернатуры.

3) Умение работать и делать правильные выводы и ставить верные диагнозы в условиях стресса, дефиците времени и дефиците исходных данных и все это часто при личной усталости и бессоннице.

4) Бескорыстие.

5) Умение вести документацию и быть дотошным буквоедом (для прокурора и начальства).

6) Любовь к людям и отсутствие психологической усталости от негатива и постоянного общения.

7) Врач должен быть хорошим психологом.

8) Врач должен уметь владеть приемами самообороны для защиты себя от неадекватным пациентов, но при этом уметь не причинить вред жизни и здоровью такому пациенту, ибо если что он останется виноват, вне зависимости от того, что он просто защищался. (Пациент всегда прав!). (У меня есть знакомый травматолог, которому "нарик" в приемнике всадил нож в сердце, успели спасти.)

9) Постоянное самосовершенствование, ознакомление с профильной научной литературой во вне рабочее время, ибо в рабочее время на это просто нет времени.

Понятно, что, например, дерматологу и врачу-ренгенологу все эти качества не к чему, я говорю о врачах, которые находятся на острие врачебного процесса: хирурги, врачи приемного отделения, реаниматологи, доктора скорой помощи.

supergeroy.jpg

Жаль много хороших умных врачей, не обладающих всем комплексом качеств, перегорают и уходят из профессии, так как в хорошем медике должны сочетаться несочетаемые качества и общество требует их от в общем-то от обычного человека и далеко не супермена.

Потому строить здание медицины на основе таких врачей никак не получится. Нет такого человеческого материала в нужном количестве. 

Приходится строить из обычных людей, из глины с примесью дерьма, известки, иногда стали и бетона, и совсем изредка попадаются даже алмазы.

Впрочем, как и везде..

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(20:08:47 / 01-06-2016)

что это было???

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(20:10:15 / 01-06-2016)

Сиди, сынок, я сам открою.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(20:10:31 / 01-06-2016)

какие-то мысли 

непонятно другое, почему это на Пульс отправлено, а не в Блоги

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(20:11:26 / 01-06-2016)

Как угодно, можете перенести.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(20:11:51 / 01-06-2016)

иногда врачи людям их критикующим говорят - а вы попробуйте сами, вы же знаете как надо, а мы посидим в сторонке :-)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(20:12:39 / 01-06-2016)

Так говорят все, не только медики.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(20:23:53 / 01-06-2016)

дикий капитализм вывел врачей-аскетов как вид

по вашему списку он круглый сирота живущий на работе, питающийся в больничной столовке, обладающий при этом исключительным даром провидения и мегатоннами человеколюбия

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(20:29:33 / 01-06-2016)

Да, и еще он очень умен - именно таков идеальный врач.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(20:33:12 / 01-06-2016)

если он очень умен, то он вряд ли сейчас пойдет в медицину

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(20:44:58 / 01-06-2016)

Вы правильно уловили мысль!smiley

Правда даже если он очень умен и при этом абсолютный альтруист, то тоже может пойти.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(20:16:43 / 01-06-2016)

Предлагаю вспомнить здесь таких идеальных врачей.

В моей жизни был такой врач - Рена Сергеевна (Царствие ей Небесное!), вылечившая мне в детстве язву желудка. Принявшую меня в ведомственную больницу в нарушение протоколов без всяких взяток. Просто сердце было такое - не могла смотреть, как ребенок страдает. По гроб жизни ей благодарен!

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 6 дней)(20:33:44 / 01-06-2016)

Ну-ну.Все качества и бескорыстие... В условиях 404,например,бескорыстие обречет семью на голодную смерть.Сам проверял,пришлось стать небескорыстным. Семья выжила

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 7 месяцев)(20:41:09 / 01-06-2016)

То есть врач должен быть чем-то средним между инженером и официантом? Шутка.

На мой взгляд, все не так. Во-первых, во всем мире идет переход от врачей-мастеров к индустриальной медицине. Мануфактура всегда побеждает индивидуального мастера, победит и в медицине. Возможно, что в Крыму этого не видно (ведь Вы из Крыма?), но в остальной России это уже очевидно. Уже не редкость, когда у заведующей какой-нибудь ЖК в кабинете есть персональный УЗИ. А качество диагностики, когда лечащий врач видит патологию сам, а не со слов УЗИста, гораздо выше. Дальнейший прогресс даст простейшие УЗИ-смотрелки и кардиографы в руки каждого терапевта. Анализы крови уже давно в поликлиниках не делают. Только забор крови и хранение. Все уходит в лаборатории, с автоматическими гемоанализаторами.  Доступность функциональной диагностики и всяческих анализов делает возможным алгоритмизировать если не диагностику, то хотя бы лечение. Поэтому врачи будущего должны уметь работать с техникой. Впрочем, нынешние дети легко осваимают всяческие планшеты-компьютеры, поэтому с этим проблем, скорее всего, не будет.

Незащищенность врачей в нынешней России это нонсенс и позор ГосДумы. Одна только угроза в адрес врачей в Европе, и пациент лечится до суда в тюремной больнице. Но придти в российскую больницу какому то бомжу, разложить пакеты, и сказать, "я буду здесь жить" уже невозможно. Его просто выкинет охрана.

Я вижу основную проблему современной российской медицины в тотальной некомпетентности амбулаторных врачей. Бывшие амбулатории гордо назвали поликлиниками, а ввести врачебный контроль забыли. В результате, врачи поликлиник отвечают только за неправильно заполненную карту, а за врачебные ошибки никак не отвечают. Все это вызвало полный развал и деградацию первичного звена. Что, в свою очередь, привело к разрушению системы диспансеризации и ранней диагностики. Все знают, что на диспансеризации врач будет только писать, а на пациента может и не взглянуть. Лично сам видел диспансеризации, когда пациентов в кабинет даже не приглашали. Сестра собирала карты, а потом выносила. Поликлиники превратились в клубы общения для пенсионеров. 2/3 всех пациентов поликлиник составляет группа из пары - тройки сотен пенсионеров, которым не с кем поговорить, кроме как с врачем.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(20:53:20 / 01-06-2016)

"Во-первых, во всем мире идет переход от врачей-мастеров к индустриальной медицине" - вы верно подметили тенденцию!

Опора на личные качества врача не оправдывает себя в массовой медицине, потому ее переходят на технологические рельсы, где медик  - это придаток мощного диагностического механизма крупных врачебных центров.

Плохо, что эта система требует массы дорогих инструментальных и лабораторных анализов и в итоге гипердиагностики.

А такой врач, вне центра этого центра, становится обычным фельдшером ибо думать там научится трудно.

Придатку стандартов - это не положено.

Аватар пользователя Телеграфист

Это не так. Единственное, что учит врачей думать, это врачебно-контрольная комиссия. Хочешь- не хочешь, а думать научишься. Потому что диагноз еще надо поставить, прежде чем выбрать нужную страницу в медстандарте лечения. И почти в каждом стандарте диагностики есть пункт "Исключить онкологию".

Так что думать в стандартной медицине нужно не меньше, а больше, чем в традиционной. Единственное, в чем нет необходимости, это в интуиции и чутье доктора. Вместо таланта угадывания болезни по неуловимым признакам, пришла инструментальная диагностика.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(21:18:16 / 01-06-2016)

Часто ВВК учит врача как не долеченного больного подать на выписку.

По настоящему врача учит только необходимость, когда он один на один с больным и помощи не будет, учат хорошие учителя, учит хорошая зарплата (не всегда), учит интерес к делу (это всегда).

А ВВК - это ВВК.

Аватар пользователя Телеграфист

Это следствие изолированности ВКК разных медучреждений. Недолеченный пациент выберет, скорее всего, другую больницу, и там его будут лечить, как впервые обратившегося. А если ВКК очередной больницы или амбулатории опустит карму хитрожопцев, то выпихивать недолеченного не станут.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(21:55:18 / 01-06-2016)

Извините, а вы доктор? Или просто так теоретически рассуждаете?

Аватар пользователя Телеграфист

Нет, у меня нет медицинского образования. Я работаю в техническом обеспечении и управлении технического обеспечения медицины.

Но если Вы не можете опровергнуть моих доводов, иначе, чем обсуждая мою личность, то это только доказывает несостоятельность вашей аргументации.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(22:08:17 / 01-06-2016)

А-а-а... Тогда все понятно.

Но если Вы не можете опровергнуть моих доводов, иначе, чем обсуждая мою личность

Во-первых, я никак не обсуждаю вашу личность. Я задал вопрос исключительно для того, чтобы понять насколько вы компетентны в том, о чем рассуждаете. А опровергать вас не вижу смысла, так же как вы не будете опровергать чушь, которую я, возможно, стану нести по поводу технического обеспечения.

Аватар пользователя Телеграфист

Проблема специалистов и гиков (которые не имеют специального образования, но интересуются, в силу служебного положения или просто так) существует. Специалисты уверены в тотальном превосходстве над гиками, в силу имеющегося образования и опыта работы. Во всем, что касается специальных вопросов, это совершенно верно. (я, кстати, тоже, никогда не ввязываюсь в споры гиков в области своих профессиональных знаний, потому что осознаю, СКОЛЬКО всего придется писать).

Но когда специалисты начинают выходить за рамки своих профессиональных знаний, и начинают высказывать свои мудрые мысли в смежных областях, они перестают быть специалистами, и становятся теми же гиками. Хорошая кухарка очень редко может решать вопросы продовольственной безопасности страны. Точно так же, хороший доктор может хорошо лечить, однако принимать грамотные управленческие решения в области медицины, как правило, не может. Хороший доктор, в этом смысле, от хорошей кухарки ничем не отличается.

Прекрасным примером этого тезиса являетесь Вы,   improved_account_16.pngmedward   

Я до сих пор помню, какой бред вы писали, в обосновании необходимости запрета свободной продажи лекарств. Перечисленные вами примеры, когда больной самолечился свечами от запора, и умер от рака кишечника, микстурой от кашля, и умер от рака легких, совершенно очевидно доказывают, что самые страшные последствия несут таблетки от кашля и свечи от запора. Именно их свободную продажу следует запретить в первую очередь.

Так что в области управления медициной Вы такая же кухарка, как я в области лечения больных.

Конечно, всем хочется, что бы грамотный управленец был и грамотным специалистом. Но такое встречается крайне редко, и управление поручают управленцам, которые в области специальных знаний являются гиками. Обратный подход, когда спец принимает управленческие решения, неоднократно проверялся, и неизменно давал худший результат.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(23:39:26 / 01-06-2016)

Так что в области управления медициной Вы такая же кухарка, как я в области лечения больных.

М-да... В отличие от вас, не имеющего медицинского образования и берущегося рассуждать об управлении медициной, я не только имею лечебное образование и более 40 лет в медицине (с 1975 года), но и второе образование по профилю "Организация здравоохранения".

Аватар пользователя Телеграфист

Отсутствие управленческого таланта нельзя заменить образованием. Это особое свойство характера и ума. (хотя в индуизме это считается одним из 4 основных типов души)

Не нужно мне демонстрировать свои дипломы. Свои таланты Вы уже продемонстрировали в своих гениальных статьях. Управленец, который не может проартикулировать свои мысли, а только надувает щеки важностью, да м-дакает, не управленец. Даже военных учат излагать свою позицию за 15 минут, ни разу не сбиваясь на личность оппонента. Окружающие как нибудь сами разберутся, кто говорит дела, а кто порет чушь.

Вы пишите уже третью реплику в топик, а конкретных возражений или своих предложений у вас нет. Я понимаю, все мысли в разные стороны. Так бывает. Но только не у управленцев. Сильно подозреваю, что корочки второго диплома Вы получили исключительно с целью занятия начальственной должности.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 7 месяцев)(04:06:38 / 02-06-2016)

Ох как красиво и дипломатично ))) Просто рукоплескаю)))

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(06:41:21 / 02-06-2016)

Свои таланты Вы уже продемонстрировали в своих гениальных статьях.

В обсуждении которых я вас что-то не припомню. Так что даже насчет того, что вы их читали сомневаюсь. И никаких сомнений не имею, что вы не поняли, что в них написано.

а конкретных возражений или своих предложений у вас нет

Извините, возражать безграмотному бреду ничего не понимающего в теме человека, говорящего, что солнце встает на западе, а дважды два равно чему угодно, но не четыре, не вижу смысла. А вам посоветовал бы продолжать работать

в техническом обеспечении и управлении технического обеспечения медицины

что скорее всего означает вашу должность в районе сисадмина или железячника, или, возможно, какого-нибудь инженера-ремонтника, и не соваться в медицинские вопросы.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 5 месяцев)(21:02:36 / 01-06-2016)

Хочу заметить, что отличный терапевт, которых реально извели, как вид, способен позволить вам избежать или отдалить посещение таких специалистов "на острие медицинской науки", как хирурги, врачи приемного отделения, реаниматологи, доктора скорой помощи. Вот потому и сообщают постоянно: пошел на работу, как обычно, и, вдруг, умер.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(21:06:07 / 01-06-2016)

Хороший терапевт - это как мамонт.

Все знают, что он когда-то был, но сейчас отыскать его не представляется возможным.smiley

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 7 месяцев)(21:22:04 / 01-06-2016)

Как-то абстрактно, по-моему. Нельзя ли пояснить на конкретных примерах, из личного опыта:

1) 10 лет назад родственника кладут в палату в Московской больнице. В палате тараканы толпами ползают по стенам, прыгают на постель (не утрирую). Нахожу их гнездо за батареей, численностью ~300 особей (не утрирую). Горячей водой и шваброй уничтожаю 90%, остальные разбегаются. Мажу плинтус 1-м попавшимся в ближайшем магазине средством от тараканов; за следующие 2 недели в палате они не появляются.

Вопрос, каких качеств не хватило врачам, чтобы не заводить в палате 300 тараканов? Логического склада ума, профессиональной чуйки, умения вести документацию?

2) 2 недели назад родственник делает в больнице в Москве коронарографию. На исследование он приносит 2 CD-ROM диска. Обещают отдать записанный диск с результатами на следующий день. Но ни на следующий день, ни через день, ни через два — не отдают. Приезжаю лично через неделю и заявляю, что без диска не уйду. Жду два часа. Выносят диск. Проверяю его на ноутбуке — не читается. Мне впаривают, что "вы его не прочтёте, так как нужна специальная программа из интернета". Проверяю 4 других записанных диска пациентов из коробки в приёмной. 2 из них также не читаются, но 2 читаются нормально. Заставляю записать заново взятый с собой запасной диск, и наконец получаю записанный читающийся диск. При этом, в течение всего времени слушаю увлекательный диалог других врачей о том, кому могут принадлежать какашки в служебном туалете, исходя из их формы (не утрирую).

Каких в данной ситуации профессиональных качеств не хватило врачам?

Или ситуация во ВСЕХ без исключения больницах России, когда человеку ставят капельницу и уходят в небытие. И если капельница не капает, слишком сильно капает, заканчивается и т. п., человек должен кричать на всю больницу, либо посылать соседей искать какую-нибудь медсестру, чтобы она разобралась с ситуацией.

Это всё, по-моему, не вопрос каких-то экстраординарных профессиональных качеств,

А вопрос ТОТАЛЬНОГО ПОФИГИЗМА, ГРАНИЧАЩЕГО С СОЦИОПАТИЕЙ.

Аватар пользователя krol_jumarevich
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 7 месяцев)(22:06:15 / 01-06-2016)

Спасибо за ссылку. Почитал и увидел любопытный момент, прокомментирую здесь:

Я люблю свою работу. У меня несказанный восторг вызывает осознание, что назначенные тобой препараты помогают. Как приятно смотреть на рентгене, как зловредная инфильтрация пневмонии тает под воздействием антибиотиков, как выливаются в унитаз тугие асциты застойных ХСН, как на спирограмме в динамике тянется вверх ОФВ1 и уходит обструкция.

Но как же гадко становится на душе, когда божий одуванчик, который ещё неделю назад подняться в койки не мог, едва придя в себя несётся в ординаторскую с претензиями: постель жёсткая, еда пресная и доктор при сахарах до 21 конфетки кушать не позволяет.

1-й процитированный абзац — проявление истинно человеческих качеств. 2-й — проявление инстинктов. Серьёзно, человека жалобы глупой бабули заставляют бросить профессию?? Какая разница вообще, что она там говорит. Если это влияет на твою работу — используй существующие стандартные механизмы решения вопросов: не нравится постель — пишите в жалобную книгу; не хотите следовать указаниям врача — подписывайте отказ. Но нет, в человеке взыграл ИНСТИНКТ ДОМИНИРОВАНИЯ В СТАДЕ: как же, бабушка "его лично унизила".

Это напомнило мне общение с контролёрами, когда я бедным студентом ездил зайцем. Как они обещали "Ёб%#ть в печень", если не заплачу штраф (не утрирую), читали мораль, рассказывали, как они воевали. Зачем?! У тебя есть прописанные обязанности и права контролёра, исполнил их — получил зарплату. Но нет, в людях взыграл ИНСТИНКТ ДОМИНИРОВАНИЯ В СТАДЕ: как же, я не оплатив проезд "их лично унизил".

Может "на Западе" то и у врачей меньше крайнего пофигизма и хамства, потому что они в большей степени умеют ПОДАВЛЯТЬ СВОИ ИНСТИНКТЫ. И, собственно, вообще это главный признак цивилизованного человека.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(22:07:13 / 01-06-2016)

Я когда был в Греции и разговорился с одной русской, которая там дано живет, так вот когда она узнала, что я медик она резко стала говорить с большим пиититом и я бы сказал, что стала заглядывать мне в рот.

А до того была обычная женщина.

Потом выяснилось, что там любая греческая мама готова на все, чтобы ребенок стал врачем, ибо очень уважаемая и денежная профессия.

Так было в 2007 году, сейчас не знаю.

Контраст с отношением у нас в Крыму был очень сильный.

Не скажу, что такое мне сильно понравилось, такое трепетное отношение тоже какое-то нездоровое.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 7 месяцев)(04:15:32 / 02-06-2016)

Совсем не обязательно... Я про ваши рассуждения о втором абзаце.

Как на счёт эмоционального/психологического резанирования? Когда вы выплёскиваемые на вас эмоции, не можете ни прервать, ни не воспринять (не успели настроиться - бывает)... И ваши эмоции, в вас на физическом уровне "взрываются"... Вы сдерживаетесь - но "чувство гадливости" - остаётся...

Так что второй абзац, имхо, все же про это, а не про доминирование ))

Сорри если путанно.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 7 месяцев)(10:06:51 / 02-06-2016)

Когда вы выплёскиваемые на вас эмоции, не можете ни прервать, ни не воспринять (не успели настроиться - бывает)... И ваши эмоции, в вас на физическом уровне "взрываются"

Нет, конечно управлять своими эмоциями — сложно. Когда люди смогут играючи управлять своими эмоциями и своей мотивацией — они практически станут другим, более высокоразвитым видом.

Аватар пользователя Телеграфист

На самом деле, на качество лечения не влияет.

(Хотя злые языки утверждают, что безобразные бытовые условия в больницах создаются специально. Иначе бабушки и дедушки будут ложиться в больницу "подлечиться" в год по нескольку раз, как в санаторий.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...