Эксперимент с выплатой безусловного основного дохода. Русский ответ.

Аватар пользователя skif-99

Предлагаю вариант доплат пенсионерам, инвалидам и одиноким матерям  без разгона инфляции.  Социальные карты. Рост экономики без инфляции.

Каждый получатель соц. Помощи получает именную карту. На неё каждый месяц государство кладёт 2-5 тыс. руб.


Этой картой в выделенных магазинах покупают товары с зелеными ценниками. (вкусные, полезные и сделано у нас)
Ничего другого на эту карту не купишь. См. система ЕГАИС. Внедрена и работает.

Плюсы
1.    1. Целевая поддержка населения.
2.    2. Все деньги остаются в стране. (выбор полностью отечественных  производителей).
3.    3.Допущенные к системе производители на самом деле вкусны и полезны. ( нет конкуренции цены в ущерб качеству. Для входа в систему нужен сертификат уполномоченного органа)
4.    4. Рост именно внутреннего ВВП.

5. Деньги через карту падают сразу на счет производителя. А он рознице 10-20 % выплачивает. (Розница свое доберет белыми ценниками. За право войти в систему- драка будет).

Минусы- не вижу.( хотя вижу один- У нас не производят терминалов для приёма карт. Хотя если примут такую программу могут построить ещё пару заводов. cheeky Не космические технологии. laugh

И вспомнилось. На ребенка давали карту на небольшие деньги. Отоваривал в избранных магазинах на всё – памперсы. Канадские либо Чешские. А если на соц.карту отгружать только отечественных производителей? Глядишь, и у нас памперсовый завод неожиданно построится.
 

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Я за

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 3 месяца)

Вроде бы что-то такое планировали замутить, но что-то заглохло. Типа продуктовых карточек, и тоже только с местными производителями продовольствия.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(11 лет 10 месяцев)

Главное чтобы было в обход торгашей тк иначе львиная доля им в карман упадет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Добавил в текст.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

ну разумеется. зато условный чубайс и вексельберг своего не упустят.

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(8 лет 1 неделя)

Слишком много вариантов для коррупции,начиная с того  какие товары можно а какие нельзя,кому можно поставлять а кому нельзя.
Автоматом искажение рынка и инфляция,так как это равноценно напичатанию большой кучи бабла или трат резервов(увелечению пособию),да и по товарам+надо учитывать специфику страны.Тут такие схемы распила и ценообразования будут обзавидуешься,на каждом шаге чудо.Это не рост ввп,а его раздутие.Глупо.По сути теже просьбы напечатать денег,только в другой упаковке.

А если хотите увеличить ввп,без разгона инфляции смотрите на сша после 29 годика-ИНФРАСТРУКТУРА. её не вывезешь и тд и инфляцию не разгоняет,а дорог в рф кучу надо,и рабочих мест тоже.Да и не только дороги,энерго сети( давно пора в землю закапывать а не на столбы вешать),информационная,а то тот бред что если переехал с одного района,там  то и там то снова все доки вести надо,так как всё очень атомизированно и не централизованно.Вообщем в это мслучае работы масса и инфляция не разгонятся и по сути это вложение.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 10 месяцев)

Закапывать в землю провода нельзя, перегорят-оборвуться(землетрясения,подвижки грунта итд) зимой не выкапаешь...

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

6-й отдел НКВД с правом окончательной подписи может решить вопрос

 

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Я во все хитрые планы нулевым пунктом ставил бы массовые расстрелы различных паразитов от власть имущих и эффективных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 5 месяцев)

Именно. перед индустриализацией нулевым пунктом и было заставить жидов стать советскими а кто не согласен -

в Европы. кто решил остаться  и пакостничать - ну вы понимаете.... и Железный занавес на въезд для многих стран.

только тур.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

ЕТМ!

Я - в компании единомышленников.

Массовые расстрелы - это хорошо! ©Кадет Биглер

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Какой линейкой будем мерять паразитизм?

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Идея хорошая. Предложим сделать эксперимент.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Да надо сделать эксперимент в одной из областей и посмотреть как это будет работать.

 

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 10 месяцев)

Предлагаю проэксперементировать в Иркутской обл!:)

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 5 месяцев)

Самая бедная - Псковская.

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 9 месяцев)

Цели благие - но!
Только одни выделенные магазины рождают проблемы

1. Расходы на содержание магазинов со всеми сопутствующими.
2. Контроль качества
3. Отсутствие конкуренции - прямой путь к коррупции и сбыт отстойных (дармовых по сути продавану) товаров через эти сети.
Итог - идея вырождается и дискредитируется.
 

Что можно предложить.
Заинтересовать существующие торговые сети наличием таких товаров. Через законодальство сделать небольшой заборчик, что бы потвердить выгоду сетей, но в разумных пределах.

Суть в том, что бы 2-3 тысячи на карту в итоге не превратились в фикцию для ндотируемого населения и десятками тысяч расходов для государства. То есть для нас с вами, налогоплатильщиков

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

ЕГАИС введен. Водка не подорожала, а фальсификат вынесен.

А Заинтересовать - если у вас в магазине есть зеленые ценники- все пенсионеры района-ваши.

Немного прибыли с зеленых + в два раза больше с белых. За право войти в систему- драка будет

Аватар пользователя stocktraderr
stocktraderr(10 лет 3 месяца)

Ну вот идем в направлении работы, за миску пайки. "Верной дорогой идём товарищи". Карточная система - это большой вопрос о состоятельности гос-ва. Где-то впереди планеты всей, а где-то приходиться а подпоясываться. Может чего и выйдет дельного, но у мня под большим сомнением всё это. Проходили это.

Деньги - это инструмент власти над народом. Одно из определений. Может таким путем наш золотую молодежь или олигархов поприжмут - хотя очень сильно сумневаюсь. Либо сбегут - либо прогнут кого-нибудь.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Речь не о добавить всем поровну, а пенсионерам отечественых продуктов. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

а кто будет определять какие продукты полезные и вкусные? как попасть к этой кормушке?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

РОС.. и прочие надзоры. Предлагаю пдчинить выбор ведомству им. Шойгу. laugh

( в Кубинке навернул из обед полевой кухни. Вкусно, питательно, простые продукты)

Аватар пользователя Комиссар Рекс

До сих пор считаю: тушёнка (если качественная) - наше всё.

Как-то накупил банок 10 от "Главпродукта".

Супруга - чуть не вегетарианка была, но пронесло.

Времени если нет - гречки сварил, в сотейник пару банок тушняка с луком, чесночком, сверху гречу, украсить петрухой.

За уши не оттащишь.

Аватар пользователя Беляков Вадим
Беляков Вадим(7 лет 11 месяцев)

Хорошая идея.

Добавлю только, что необходимо ограничить срок отоваривания. Для того чтобы деньги ушли в экономику в течении месяца.

И добавил бы необходимость отнести пенсию к СОЦИАЛЬНЫМ ВЫПЛАТАМ НУЖДАЮЩИМСЯ. Т.е тем кто не имеет собственности более 100 млн. руб. и среднемесячного дохода более 100 т.р.

Есть доход, радуйся.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Эти ЦИФРЫ за картой не прийдут. Либо не отоварят. Стат.погрешность.

Аватар пользователя Беляков Вадим
Беляков Вадим(7 лет 11 месяцев)

Только если им не платить пенсию, то остальным можно и повысить.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Подобные карты есть у иннуитов на севере Канады. Они могут их потратить только на определенные продукты. Но "эффективные собственники" магазинов умудряются продать им сигареты, а оформить как продукты.

При вводе любой системы должен быть жесточайший контроль с показательными "порками" и максимально возможными штрафами (а лучше посадками, посадки дают лучшие всходы). Чтобы сразу привыкли даже не думать на тему махинаций. И тогда все заработает как часы.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Почитай про ЕГАИС. На бутылке ДВЕ марки. Если нет терминала по приёму- не продашь. Покупал коньяк в деревне- 10 минут со связью бились.cheeky

Аватар пользователя Комиссар Рекс

В чём проблема просто продать за наличные мимо кассы?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

инфляцию разгоняет возросшая покупательная способность населения

если человек не потратил эти 5 тыс на продукты, они у него остаются и он их тратит на что-то еще
так что разницы между тем, чтобы просто давать эти деньги или таким хитровыдуманным способом - никакой

к тому же если учесть, что на наших прилавках почти все повседневные продукты, кроме фруктов - и так отечественные, то смысла никакого как-то странно перечислять деньги производителям нет

лучше просто проводить целевое финансирование производителей на развитие

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

ЦЕЛЕВАЯ поддержка отечественых производителей и пенсионеров. А если 10% утекут за рубеж= не велика потеря.

Аватар пользователя alexandr_belikov
alexandr_belikov(10 лет 4 месяца)

Что то похожее на двухконтурность - типа нал и безнал в СССР.

Так же при практической реализации, как обычно, выявится множество подводных камней-понадобится более  аккуратная проработка.

И к идеям двухконтурности в экономике стоило бы присмотреться

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Карту по которой я брал памперсы в избранных магазинах я получил 13 лет тому как. И что мешает на аналогичную карту взять местный хлеб, Астраханские помидоры и Ростовский чай Камчатский лосось.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Слишком много будет злоупотреблений.

Надо иначе подходить - снижать налоговое бремя с отечественных производителей, тогда появится сразу множество факторов для роста экономики - будет увеличение налоговых сборов за счёт увеличения оборота, а поскольку налоги будут ниже - можно установить драконовские санкции за их невыплату - платить будут ВСЕ. Это за собою потянет инвесторов, чтобы они вытащили бабло из кубышки, не говоря уже про иностранных инвесторов. А на первоначальном этапе надо будет изрядно перетряхнуть законы, чтобы коррупция была сравнимой с изменой Родине, чтобы требовалась 1000% компенсация ущерба, а не просто смехотворный штрафик, ну и конфискации, если нечем компенсировать, и в зависимости от недобора штрафа - сроки по "приятным расценкам".))))

А лоббирование интересов иных стран, среди госчиновников, депутатов, министров в ущерб РФ - каралось-бы и строго. До высшей меры.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Начни с малого. Местный хлебзовод, молкомбинат. кондитерская фабрика.

зеленый Сертификат- за подписью военкомаcheeky

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Поздравляю, вы только что изобрели велосипед велфер. 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Да, похоже.

Отличия- пенсионерам и только на сделаноунас.

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(9 лет 1 месяц)

Поддержу...очень здравая и легкая в реализации идея....и главное вовремя и в правильном направлении.....давайте ее каким то образом на рассмотрение с гос. думу или еще что подобное отправим ?

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(11 лет 6 месяцев)

Внесу свои 5 копеек

1. Марки на бутылки сейчас лепит производитель или импортер. Процедура организации сего процесса весьма затратна. Представить себе что этим будет заниматься цех по выпечке хлеба мне сложно. У них и так все плохо с деньгами. 2. Магазину что-бы подключить одно кассовое место к ЕГАИС надо потратить около 100т.р. А тут еще возня с софтом и доп. ключами. Магазин "у дома" точно таким заниматься не будет. 3. Насчет повсеместности егаиса. Алкоголь отдельным чеком бъют только сети. Остальные в лучшем случае подтверждают поставку. Все ждут - может само рассосется.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Забить зелёную цену в штрих- не проблема. Можно поставитить рядом отдельный терминал. Зеленые проводим отдельным чеком. За право торговать зелёными ценниками- 

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Однажды пришлось зарегистрироваться в центре занятости в качестве безработного (понадобилась справка от них для получения последней компенсации от бывшего теперь уже работодателя, а тетки в инспекции и уговорили, у меня три месяца было, ну и им в радость). Пособие: первые три месяца - 75% минималки (минималка пока 4900, вроде с 1 то ли июня, то ли июля будет ~7 т.р.), потом три месяца - 50%, потом еще три месяца - 25%. Ну, мы безработные, так долго не живем, но не об том речь.

Заставили завести счет в местном Сбербанке, пришел заводить счет, а там и на карту дебетовую развели (750 р. в год обслуживание + 60 р. в месяц за мобильный банк). В общем, пока числился у них, регулярно выплачивали соотв. деньги. Протерпел три месяца (а чО, Михалыч, пять старушек - рупь), потом заела лень ездить к ним дважды в месяц, с учета снялся.

К чему пишу? К тому, что система есть и работает вполне себе. Единственное неудобство - периодическая явка пред светлы очи инспектора (а они там психологи, хоть и без ученых степеней, но мастера, не отнимешь).

Продолжаю. Соседи по лестничной клетке взяли в опеку ребенка и соотв-но встали на учет в соотв. департаменте. Область (Минобраз, кажется) платит им на ребенка ежемесячно (Московская - 10 т.р. в месяц, в других пожиже, но тоже платят, чОтко и регулярно). В чем гимор? В том же: раз в две недели явка пред светлы очи инспектора, плюс видел за пять лет две внеплановых явки инспектора в дом на проверку условий проживания. Но там семья нормальная, рекорд хороший.

Главное:

Опять к тому же: не нужно ничего выдумывать. Механизмы соц. поддержки и соц. обеспечения есть и работают. Включая правовую базу, нормативную базу, ПО, штат инспекторов и все остальное. Нужно ли их улучшать? М.б. и нужно, не знаю. Нужно ли вымучивать новый? Сомневаюсь.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Механизм усыновления= ювенальня юстиция. Либо стрясем бабки с папки либо с усыновителей.

Личный опыт отпишу завтра отдельной темой.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Буду очень признателен, если напишете. Очень интересует Ваш личный опыт. Я серьезно. М.б. выложите Вашу историю отдельным постом?

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

ОК

Пару дней на черновики.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Это же фудстемпы, или SNAP. Те же условия программы, в США их миллионы получают уже хз сколько десятков лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Вы так говорите, будто это что-то плохое.cheeky

А целевая поддежка своих производителей и пенсионеров- хорошо.

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(8 лет 1 неделя)

А если так: нал, который раньше тратился на дешевые отечественные продукты теперь (с введением карты) высвобождается для других целей. Следовательно - тратится, к примеру, на импортные продукты (или китайские игрушки внукам - неважно) = здравствуй инфляция?

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 2 месяца)

https://m.aftershock.news/?q=node/330937

Был такой план, фашингтон наверно зарубил, в обход ВТО влить бабло в сельхоз и по цепочке во всю экономику, сильный ход.