Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как сделать стройки прозрачными

Аватар пользователя Олег Макаренко

Надо всё же что-то делать со всеми этими большими стройками. Как в каменном веке живём: все нужные ресурсы государство выделяет, а на выходе — лотерея. Или будет построен космодром, или не будет, или будут построены некие декорации, которые издали будут похожи на реальные сооружения.

Свежий пример. Весной прошлого года в Хакасии прошли разрушительные пожары, без жилья остались тысячи людей. Президент выдал губернатору Хакасии Виктору Зимину поручение построить жильё для погорельцев:

Нужно было построить 2400 домов, на эти деньги из бюджета выделили примерно по 2 млн рублей за каждый дом. Вполне достаточные деньги для строительства. Губернатору дали срок в 4,5 месяца. Для коврового строительства типовых домов, опять-таки, вполне достаточно.

Что получилось в итоге? Цитирую:

Кто озолотился на погорельцах Хакасии?

40 тысяч рублей за квадратный метр — верхний потолок цены, установленный Минстроем России по поручению президента — не для простых бригадиров и даже не для субподрядчиков. По прикидкам бригадиров, реально выходило 7 тысяч рублей за квадратный метр, из них за материалы — 5,5 тысячи. Это те самые деньги, которые всё равно не заплатили. Кто присвоил остальное, строителям неизвестно…

…качество построенных домов — не просто плохое. Дома, построенные для погорельцев, построены с нарушениями и обманом строителей, фактически они не пригодны для жилья. В домах дымят печи, некачественная электропроводка и слабая теплоизоляция. Но главное, многие дома имеют щели, который в условиях ветреной сибирской степной зимы делают проживание в них невозможным. Это неудивительно, учитывая то, что строили их по цене в шесть раз меньшей, чем предполагали федеральные чиновники и президент России Владимир Путин. И строили, меняя бригады строителей, как перчатки.



Будем реалистами: воровство на стройках есть всегда, причём не только в России, но и в других странах мира. Любопытные могут поинтересоваться строительством аэропорта в Берлине или, скажем, восстановлением итальянской Аквилы:

http://ruxpert.ru/Коррупция_в_ЕС

Вместе с тем воровство бывает разное. На одних стройках воровство идёт на «низовых» уровнях — когда плохо лежащие стройматериалы вывозит по ночам какой-нибудь заблудший прораб — а на других стройках воруют «сверху», посредством откатов и тому подобных фокусов забирая себе в карман большую часть выделенных на строительство денег.

Как решается сейчас эта проблема?

Довольно просто: на самые ответственные стройки назначают проверенных людей. Так, строительство Крымского моста поручили ненавистному либералам Аркадию Ротенбергу именно по той причине, что стройка это очень важна для страны, а в случае с господином Ротенбергом можно рассчитывать, что мост будет построен качественно и в срок.

Вместе с тем, поручить все стройки в стране компаниям Аркадия Ротенберга по понятным причинам невозможно. Когда строительство идёт в отдалённых регионах, когда строятся не сложнейшие сейсмоустойчивые конструкции, а банальные типовые коттеджи, разумно обращаться к помощи местных властей.

Вчера один блогер сетовал на то, что ему сложно достучаться до президента — блогер хотел объяснить президенту, что нужно меньше денег оставлять в федеральном бюджете и больше денег отдавать «на места». На примере Хакасии мы видим типичный результат попытки доверить деньги местным властям. Цитирую ещё раз из той же статьи про Хакасию:

Кто озолотился на погорельцах Хакасии?

Через несколько месяцев невыплат рабочие начали покидать стройку. Но основная масса ждала своей зарплаты. «Приезжали всякие чины из местного правительства. Все эти заместители Зимина — Кисуркин, Марков. От Минстроя был Можаров и сам министр Новиков — эти вообще курировали стройку и отчитывались перед Главой правительства Хакасии чуть ли не ежедневно. А толку?» — пожаловался Алексанян.

Когда мастера стали уезжать, на их место взяли разнорабочих. Качество никого не интересовало, лишь бы отчитаться по срокам. После сдачи всё приходилось перестраивать. Жили в палатках МЧС, спали на двухъярусных нарах, посуды и одеял не было. Помыться негде. Местные больницы не оказывали помощи.

В середине ноября, когда работы подошли к концу, толпы обманутых рабочих стали осаждать Штаб строительства. Владелец «Черногорск Отделстроя» Василий Смольников собрал бригадиров и прямо при Андрее Кисуркине, заместителе Виктора Зимина, бросил на стол 245 тысяч рублей. «Чтобы духу вашего тут не было! Назавтра же сюда вызывают ОМОН, и вас в любом случае отсюда вышвырнут».



Ситуация стандартная. Зачем платить деньги рабочим, если можно не платить? Вопросы морали региональных феодалов волнуют редко, ну а с точки зрения силы рядовые иногородние рабочие мало что могут противопоставить местным властям, у которых, разумеется, в своём регионе схвачено всё, от полиции до трудовой инспекции.

Как можно было бы изменить ситуацию?

Наказать виновных? Уголовные дела по фактам вороваства, разумеется, возбуждаются, кого-то по итогам разбирательства, вероятно, посадят в тюрьму. Вряд ли к ответственности удастся привлечь руководство региона, там обычно стараются не подставляться, однако опыт показывает, что тем, кто ставил подписи, регулярно дают реальные сроки:

 В Хакасии возбудили уголовное дело против генподрядчика строительства домов для погорельцев Шира
http://ruxpert.ru/Список_освещаемых_в_СМИ_коррупционных_дел

Проблема однако в том, что сроки уже прошли, а деньги уже разворованы. Вернуть их в бюджет и построить дома заново уже не получится. И даже если губернатора Зимина снимут с должности за неспособность выполнить относительно простое распоряжение президента, проблемы в целом это не решит.

Плавно перехожу к сути поста. Какая у меня есть идея по изменению ситуации?

Весьма красивая и демократическая. Я предлагаю подключить к контролю над федерального стройками неравнодушную общественность. А именно, ввести для важных строек следующие правила:

1. Под каждую важную стройку создаётся стандартный сайт, на котором размещается вся информация по ней.

2. На сайт выкладывается в открытый доступ вся бухгалтерская документация, которую любой желающий может спокойно себе скачать. Накладные на поставку товаров, зарплатные ведомости, фамилии строителей, акты приёмки и так далее.

Исключение делается только для паспортных данных сотрудников и тому подобной защищённой законом информации. Предвосхищая очевидное возражение: у меня есть диплом бухгалтера, я умею программировать на 1С, и я ответственно вам заявляю, что с технической точки зрения ничего сложного в таком раскрытии информации нет — разве что уклоняться от налогов и воровать на материалах будет посложнее.

3. На сайте заводится форум, на котором строители и просто неравнодушные граждане могут в открытом режиме обсуждать стройку. Вовремя ли выплачивают зарплату, хорошо ли кормят строителей, соблюдают ли технологию и так далее. Модерацию форума при этом, разумеется, осуществлять будут не строительные компании, а чиновники из федерального центра.

4. Наконец, любой желающий получает право прийти на стройку с фотоаппаратом, пройти краткий инструктаж по технике безопасности, надеть каску и погулять по стройплощадке с инспекцией: в сопровождении представителя строительной компании, конечно. Проверить, как продвигается строительство, и выложить отснятые материалы на форум, чтобы там с ними ознакомились все желающие.

Опыт показывает, что если где-то демократия и работает, то как раз в области общественного контроля. В случае с той же Хакасией все попытки смухлевать на зарплатах и на стройматериалах сразу же выявлялись бы неравнодушными гражданами — и моментально привлекали бы внимание наших СМИ.

PS. Если любители похрустеть французской булкой тему коррупции обычно обходят стороной — ибо даже Пётр I так и не сумел побороть привычку князя Меншикова запускать шаловливые ручонки в казну — то вот ностальгирующие по СССР часто рассказывают про массовые расстрелы и ежовые рукавицы, при помощи которых якобы удавалось добиться в Союзе чуть ли не японского качества всех работ.

Отвечу на это известным анекдотом, который появился много десятилетий назад, и который, пожалуй, отлично отражает советскую культуру строительства.

Из ЦК звонят на БАМ: 

— На стройку должен прибыть американский журналист, его нужно поселить в таком месте, чтобы в пределах его досягаемости бытовые условия строителей были приличными.
— Так не получится.
— Ну мы же не требуем невозможного, вы самый позор как-нибудь замаскируйте, чтобы хоть с виду казалось более-менее.
— Всё равно не получится. Вы же представляете, что там у нас.
— Ладно, что поделать, пускай клевещет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 4 месяца)(14:33:16 / 01-06-2016)

>Дома, построенные для погорельцев, построены с нарушениями и обманом строителей, фактически они не пригодны для жилья

Неужели надзора заказчика не было? Никто не проверял на стадии строительства на соответствие проекту?

>Нужно было построить 2400 домов, на эти деньги из бюджета выделили примерно по 2 млн рублей за каждый дом. Вполне достаточные деньги для строительства. Губернатору дали срок в 4,5 месяца. Для коврового строительства типовых домов, опять-таки, вполне достаточно.

Я так понимаю, что 2 млн. на дом это число с потолка взято, как и сроки строительства. Ну и чего же вы хотите, если единственный возможный результат был заранее определён - построить говно и отчитаться о выполнении.

>Какая у меня есть идея по изменению ситуации?
Зачем это? Есть контроль заказчика и гос. органов. Зачем множить сущности?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Почему с потолка? Была, очевидно, какая-то начальная смета, исходя из неё выделили деньги.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 4 месяца)(14:37:48 / 01-06-2016)

Не верю. Стоимость дома слишком округлена. Где подъездные дороги, коммуникации, соц. инфраструктура? В 2-х млн.? за такие деньги только говно и можно построить. А сроки? 4,5 мес. Это от самого нуля до сдачи - полная хрень, качественно никто не уложится. В целом, как задача поставлена и какие ресурсы выделены, так она и выполнена.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vinitoo
Vinitoo(2 года 1 месяц)(15:01:49 / 01-06-2016)

Дороги от пожаров не сгорают и фундаменты часто тоже на месте.  Да и коммуникации различные в земле зарыты и от того не страдают от пожара. В тексте деньги выделялись в сумме 40 т.р на метр площади дома, а вы почему-то инфраструктуру вспомнили.

Каркасно-щитовой дом возводится за пару недель максимум( и это при условии, что это индивидуальный проект.) Типовой проект дома(80-120 кв.м) при крупноузловой сборке и наличии фундамента можно собрать за 1-2 дня.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 4 месяца)(15:12:12 / 01-06-2016)

>Дороги от пожаров не сгорают и фундаменты часто тоже на месте

>Да и коммуникации различные в земле зарыты и от того не страдают от пожара.

>Каркасно-щитовой дом возводится за пару недель максимум

Зачем вы к людям так плохо относитесь? Стройте говно для себя, для погорельцев-то зачем?

А вообще, в опасных районах имущество надо страховать-с, нет страховки - твои проблемы, есть страховка - вот тебе бабло, купи себе что-нить.

>В тексте деньги выделялись в сумме 40 т.р на метр площади дома

2 млн. руб на по 40 т.р. за метр это "дом" на 50 квадратов... Пардон муа, но это сарайчик, а не дом.

 

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vinitoo
Vinitoo(2 года 1 месяц)(15:43:25 / 01-06-2016)

Каркасная-щитовая технология  никогда плохой не была. Очень экономично и в строительстве и в эксплуатации. 50 квадратных метров это нормальная двухкомнатная квартира.  Если площадь для семьи мала, то всегда можно сделать пристройку. Такие дома очень легкие и нагрузки на фундамент особой нету и от того проблем с пристройкой не должно быть.Я к людям хорошо отношусь и считаю, что дареному коню в зубы не смотрят. Страховку себе не каждый позволить может. Ибо живут натуральным хозяйством и денег не так много как в городах люди получают.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(19:27:50 / 02-06-2016)

"Коллективы архитекторов трудились над проектами, чтобы сэкономить каждую государственную копейку. Ударными темпами возводились сотни заводов ЖБИ и ДСК для массового производства бетонных панелей. И вот уже в 1957 году около тогда еще подмосковного села Черемушки начали расти один за другим панельные микрорайоны. И пошли советские строители бить рекорды, трудились в три смены комплексные бригады, демонстрировали гигантскую производительность труда. Для монтажа пятиэтажной хрущевки отводилось 15 дней и вдвое больше – на отделку. То есть все строительство дома занимало полтора месяца."

http://knowrealty.ru/snosny-e-hrushhyovki/

Аватар пользователя Uukrul
Uukrul(5 лет 7 месяцев)(22:39:17 / 01-06-2016)

"А вообще, в опасных районах имущество надо страховать-с, нет страховки - твои проблемы, есть страховка - вот тебе бабло, купи себе что-нить."

Ты, наверное, финансовый гений. Способный переплюнуть финансовых гениев из страховых компаний. У которых вся работа заключается в том, чтобы либо посылать финансовых гениев из опасных районов, либо взвинчивать такие опаснорайные тарифы, чтобы финансовые гении из опасных районов сами сломя голову бежали из страховых компаний.

Поинтересуйся, на досуге, сколько стоит застраховать в японии дом от разрушения от землетрясения.

Аватар пользователя Сергей69
Сергей69(1 год 3 месяца)(14:16:54 / 02-06-2016)

В сарайчиках до 50 кв. м. живёт добрая половина России! Это дома 40-50 годов постройки. Для страховки нужны деньги, а деньги нужно где то заработать...... Вырастай, малыш! Россия и Маасква - две большие разницы!

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 9 месяцев)(23:57:44 / 01-06-2016)

Умный вы наш Йода, за 2млн.р. можно построить на бет.фунд. и с бет перекр. дом из газобетона с норм.толщ.стен общей жилой площадью 90-100 кв.м и с приличной отделкой. Просто местные уроды у кормушки захотели руки озолотить. Вон сейчам по программе переселения из аварийного жилья, местным властям только тех.надзор оставляют, а все финансы через Центр. Иначе разворуют нахрен.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 1 неделя)(15:25:06 / 01-06-2016)

Я так понимаю, что 2 млн. на дом это число с потолка взято, как и сроки строительства.

Делается типовой проект, по проекту смета, смета на тендер по принципу кто дешевле..... и понеслась!

По поводу печей, которые дымят??????? Котельную не ставили? Я не верю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 4 месяца)(15:33:42 / 01-06-2016)

>и понеслась!

Ну и будет как обычно - москвичи тендер выиграют, на субподряд наберут местных и околоместных, те наберут людей с улицы и будет то, что описано - говно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 1 неделя)(15:40:41 / 01-06-2016)

согласен. Но от руководителя региона тоже многое зависит при отлаженной системе контроля за проведением скрытых работ бардак можно сильно уменьшить. Если хотеть! 

Аватар пользователя Vinitoo
Vinitoo(2 года 1 месяц)(15:50:17 / 01-06-2016)

Еще можно создать типовой проект дома( выполнение, которого будет обязательным условием тендера), где будет расписаны все виды работ по дому и материалы, которые соответствуют требованиям по всем разделам строительства. Материалы в проекте расписать не конкретные марки материалов, а описать необходимые характеристики. В дальнейшем проверка этого строительства на всех этапах под роспись ответственного человека.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 недели)(16:28:53 / 01-06-2016)

Имеет смысл только создание реестра типовых проектов в каждом регионе. Типовой проект требует привязки на конкретной местности и в конкретных условиях, с учетом масштабов нашей страны, это разные климатические, геологические и пр. условия, что влечет за собой кардинальную переработку всей проектно-сметной документации. 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 1 неделя)(16:44:56 / 01-06-2016)

при регионах покрывающих европейские страны как бык овцу на таких типовых проектах больше потеряешь. 

Аватар пользователя Vinitoo
Vinitoo(2 года 1 месяц)(18:10:51 / 01-06-2016)

Ну конечно это следует учесть. Типовые проекты не делают по регионам, а делают по климатическим зонам. В Краснодарском крае, к примеру, разница между Сочи и Краснодаром значительна.

Аватар пользователя Калкин
Калкин(1 год 5 месяцев)(16:13:52 / 01-06-2016)

Ну, товарищ Сталин решал проблему кадров быстро - не справился , на лесоповал или расстрел!

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 6 месяцев)(20:13:31 / 01-06-2016)

Возможность контролера войти в долю распиливаемого бюджета, делает контроль особо эффективным. 

Олег идея хорошая, посыл правильный, вот только реальность не такая как должна быть в нашем понимании( воображении/ телевизоре), а немного отлична. Система попила налажена, отрегулирована, потоки четко распределены на всех уровнях и никого не волнует что  и как будет с таким поселком. Подписи есть, объект сдан , усе нормально.

Может в Москве и Питере человек может чего то добиваться ходя по инстанциям, в регионах народ чутка другой. Пример зарплата рабочих на островном рыбзаводе( прямой эфир с президентом). Почему ? Только засвет на всю страну начал что то менять, и в каждый такой случай должен президент РФ вмешиваться? А где система  надзора на которую саму выделяются огромные средства?  И в итоге эту самую систему думаете сайтом переломить? 

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(02:23:00 / 02-06-2016)

Система попила налажена, отрегулирована, потоки четко распределены на всех уровнях и никого не волнует что  и как будет с таким поселком. Подписи есть, объект сдан , усе нормально.

Это до очередной прямой линии. Потом в прямом эфире дела возбуждать будут.

Аватар пользователя Имперский шут

выкладывать зарплату с фамилиями это уже нарушение.

а вот сравнить график производства работ с реальностью каждому под силу. если за это ещё и доплачивать будут - то я за!

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(14:36:37 / 01-06-2016)

конечно интересная тема

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 7 месяцев)(15:51:22 / 01-06-2016)

Мне кажется что достаточно было бы просто выложить проект и смету.

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(02:24:30 / 02-06-2016)

Можно выложить ФОТ и кол-во сотрудников. Получится средняя.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(14:43:49 / 01-06-2016)

Маниловщина какая то.

Предлагается лишить элиту сословной ренты? На каком основании?

А на кого тогда будет опираться Президент?

Аватар пользователя True
True(5 лет 6 месяцев)(13:03:28 / 03-06-2016)

Зрите в корень.

Олежка Макаренко опять веселит нас сказками о Святой Российской Демократии. Успокаивает (как и положено платному блогеру) общественность. Внушает народу уверенность, что он (народ) что-то решает. Ну прямо мёд и елей! Спите дальше, граждане, сладких снов вам! И хорошего настроения, конечно!

А правящий класс всё порешает между собой. Потому как при капитализме мнение трудящихся не учитывается от слова совсем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(14:47:26 / 01-06-2016)

Ответ:

госзаказ - госпроект- гос.стройтрест - ГТН и прокурорский надзор.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 1 месяц)(15:44:45 / 01-06-2016)

И это правильно! Мало того, все согласования и изменения  проекта должны быть завершены до его утверждения! Утвердили! Стройте согласно смете, а то что получается- начали строить, не понравилось, ломают, перестраивают, опять не понравилось и снова строят! Да на этом такие деньги можно поиметь! Представьте, каждый снос оплачивается по новой, материалы и строительство оплачиваются по несколько раз! Строительство дома, допустим, в 1милл руб может обойтись в 3-4! А ещё сроки! Грубо говоря, строители просчитали, что объект можно сдать  к ноябрю, дальше покатит неустойка, кто- то из начальства решает, что объект можно сдать раньше,например, в августе... И начинается , нарушение технологии, нехватка рабочих, невозможность уложиться в сроки и неустойка! Сразу вопрос- зачем начальство подставляет своих, а не приплачиет ли ему организация сделавшая заказ за искусственное создание аврального положения?)))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(21:01:41 / 01-06-2016)

А потом бац и Спитак рассыпался в пыль.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(21:05:37 / 01-06-2016)

и к стенке.. вместе с "контролёрами".ага.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(21:35:16 / 01-06-2016)

Нет. К стенке встал весь СССР. Патамушта чернобыль, спитак, и конечно калбаса.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 недели)(15:00:22 / 01-06-2016)

Почему подобные стройки не ведёт государственная строительная компания? Где она? Почему всякий раз надо нанимать непонятно кого?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 7 месяцев)(15:56:07 / 01-06-2016)

Частный застройщик как таковой неплох. Проблема в том что непосредственный исполнитель получает крохи. Которые остаются после проектной организации, консалтинговых услуг, генподрядчика (который афилирован с кем надо, представляет из себя бумажную прокладку, где все бабки и расходятся)...

Или вы думаете что в госкомпании будут меньше воровать? 

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 недели)(17:43:29 / 01-06-2016)

Чем неплох частный застройщик? Его цель одна - получение максимальной прибыли. Госкомпания работает на государство, по себестоимости + ФОТ и прочие амортизационные расходы. Понятно, что разница в стоимости выполненных работ не меняется линейно, слишком много факторов. Госкомпания должна получать заказ напрямую, без всяких прокладок и аффилированных с кем надо структур - в итоге экономия может составить, в некоторых особо запущенных случаях, не в проценты, а в разы.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(18:28:45 / 01-06-2016)

Собственник у частника - получить максимальную прибыль

Чиновник в госкомпании - получить максимальную прибыль для себя лично.

Как бы еще и похуже выйдет

Аватар пользователя True
True(5 лет 6 месяцев)(13:11:56 / 03-06-2016)

Я вам сейчас скажу страшное.

Государственные компании (как и частные) работают ради прибыли.
Доказательства? Их есть у меня. Открываем Устав "Газпрома" (50,232% акций принадлежат государству), статья 6, пункт 6. 1. и читаем:

"Целью деятельности Общества является извлечение прибыли."

Это единственная (!) цель в Уставе "Газпрома".

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(22:32:46 / 05-07-2016)

Есть разница между коммерческой "компанией, с государственным участием" (тот же Газпром) и "государственной компанией (корпорацией)" (таких у нас есть несколько - Ростех, Росавтодор, Росатом, Внешэкономбанк и ещё несколько). Деятельность каждой конкретной государственной корпорации регулируется отдельным федеральным законом. Например, в законе о Роскосмосе есть положение о том, что корпорация может осуществлять приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это будет помогать в достижении её уставных целей (положение аналогичное нормам о некоммерческих организациях). Другие законы не открывал для написания данного комментария, но полагаю, что это не единственный пример.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(1 год 10 месяцев)(15:01:28 / 01-06-2016)

Имперский Аудитор с правом карать нужен. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Red Alert
Red Alert(1 год 5 месяцев)(17:20:06 / 01-06-2016)

Да-да, детский друг Императора, сын лорда-регента.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(4 года 11 месяцев)(15:06:46 / 01-06-2016)

Интересный факт был выяснен три года назад. Дороги в поселок были убитые. Я через жену запросил сроки и планы ремонта дорог в р-не на сайте открытое правительство. Пришло заказное письмо в котором была ссылка на страницу в интернете. Оказывается данная информация, кто, где, когда по плану дорога уходит на ремонт и сколько это стоит есть в интернете. Причем очень подробно с деталировкой каждого км и рубля.

Но зайти со стороны сайтов дорожных служб и комитетов не получится. Только вручную набивать в адресной строке официальный сайт правительства региона+ кучу букв и цифр.

Т.е. с одной стороны чиновники выполнили поручения и якобы все в общем доступе для граждан, с другой не одна прямая ссылка с сайтов местных структур не ведет на данные страницы и файлы экселя, ворда, картинок и чертежей.

Только по письменному запросу в ответном письме указывают прямой код страниц.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 7 месяцев)(15:58:25 / 01-06-2016)

Блестящий ход плутократов! Просто и эффективно.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 6 месяцев)(15:03:56 / 01-06-2016)

Сайты и фотоаппараты не сильно помогут.

Только личная ответственность товарища директора, уголовная, с конфискацией. Только хардкор! И 5 лет гарантии на сделаное бесплатно.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 6 месяцев)(15:19:00 / 01-06-2016)

А еще лучше в качестве наказания высылка вместе с семьей в самые труднодоступные районы, поднимать покинутые деревни. На вечное поселение.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 7 месяцев)(15:59:59 / 01-06-2016)

Вот тут вы ошибаетесь. Строгость наказания - это хорошо.

Но! рулит неотвратимость наказания. Когда можно отмазаться - то хоть расстрел назначь с конфискацией - до сраки.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 6 месяцев)(16:05:39 / 01-06-2016)

Да, правильное дополнение.

Аватар пользователя Red Alert
Red Alert(1 год 5 месяцев)(17:21:18 / 01-06-2016)

Как-то китайцам не сильно помогает

Аватар пользователя СветИванычъ

Всё гораздо проще. Изъять из финансовой схемы строительства стратегических объектов банковское кредитование.Причём на ВСЕХ этапах.От проекта и заготовки сырья для конструкций до подписания Акта ввода в эксплуатацию. Перевести на казначейское финансирование по сквозному ресурсному методу, удешевление будет на 60%. Ввести уголовную ответственность за нарушение ППР. Ввести за счёт экономии на банковских процентах аккордное премирование.Запретить субподряд. Всё.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 8 месяцев)(19:08:07 / 01-06-2016)

А вот плюсану. yes

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(1 год 4 месяца)(15:17:00 / 01-06-2016)

вот это коррупция, а говорили менталитет только у казахов на воровство в какой то ветке, мда уж, конечно жаль простых людей, нужна действительно прозрачность, хотя у нас вроде как тоже есть все в электронном виде на сайтах, но все равно умудряются, мое мнение тут должны проверять сами люди которые должны получить квартиры или дома, тогда будет более менее, хотя тоже не факт

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 5 месяцев)(15:19:44 / 01-06-2016)

Собрать всех коррупционеров на единый корабль, да и шмякнуть его ракетами! Потом снова собрать... потом снова, и снова... и снова...

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(4 года 11 месяцев)(15:22:24 / 01-06-2016)

Китай собирает стадионами, помогает неплохо в качестве профилактики, но недостаточно искоренить порок.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 5 месяцев)(15:38:41 / 01-06-2016)

Ну тады шмякнуть единым астероидом всю эту планетишку с её алчным населением... В надежде, что следующая цивилизация будет менее гнилой, чем текущая...

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 9 месяцев)(17:52:58 / 03-06-2016)

alterlex Собрать всех коррупционеров на единый корабль, да и ...

И тогда по всем каналам ТВ и на всех сайтах тырнета 24 часа в сутки будут выть гозманы со сванидзе. И на всех роликах ютуба. Убииили цвееет нааацииии.

Аватар пользователя akaRev
akaRev(1 год 3 месяца)(15:20:54 / 01-06-2016)

всё гораздо проще - уголовная ответственность с конфискацией имущества, при чём конфискация не просто у подсудимого, но и членов его семьи.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(2 года 6 месяцев)(15:39:46 / 01-06-2016)

И пара показательных расстрелов тоже все-таки бы не помешала

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(15:27:33 / 01-06-2016)

Я хренею в этом зоопарке(с) То банки на выделенные им под "честное-благородное слово" государственные деньги предположительно крутили в валютных махинациях, то оказывается дома для пострадавших никто не строил. Я так понимаю государство выделенные деньги не контролирует.  И чего нам предлагают пропагандоны? Давайте сделаем няшный сайт, к нему прикрутили форум и дадим возможность свои селфи со стройки хреначить на всеобщее обозрение. Я даже сначала не поверил, такое креативное решение проблемы не каждый либерально-продвинутый блогер осилит. Нет, оказалось, Фрицморген на полном серьезе вместо того чтобы поинтересоваться а почему контроля над выделенными деньгами нет призывает сайтики клепать. Государственные, ага.

З.ы. Ротенберг это который ливневку делал в Сочи, после чего потоп случился и злые люди говорят, что в том числе и из за плохой ливневки? Да и по телевидению помнится репортажи были из Сочи что в сроки не укладываются, а в олимпийском строительстве Ротенберг вроде нехило подрядов набрал. Ну этому можно поручить, не оплошает.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(15:32:22 / 01-06-2016)

 Я даже сначала не поверил, такое креативное решение проблемы не каждый либерально-продвинутый блогер осилит. Нет, оказалось, Фрицморген на полном серьезе вместо того чтобы поинтересоваться а почему контроля над выделенными деньгами нет призывает сайтики клепать.


Такая же первая мысль была. 

Что эльфы с Граней и Эху решили перебежать на АШ.

Аватар пользователя Телеграфист

Я иногда фигею просто от уровня управленческой квалификации некоторых членов сообщества АШ.

В банках, на минуточку, лежат все твои сбережения и вся твоя зарплата на 10 лет вперед. При том, что в банке их давным-давно нету. Все в кредитах. Предлагаешь грохнуть всех банкиров? А когда у тебя только на сутки отключится интернет, водопровод, канализация, свет и отопление? Когда тебе нечем будет заплатить за проезд на маршрутке? Готов хотя бы сутки продержаться, отстреливаясь от уличных банд, грабящих все подряд?

Вот и государство не готово. А банкиры вполне готовы. Они всегда к этому готовы. "Всегда готов", это, на минуточку, массонский лозунг и жизненное правило, обязательное для любого массона.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(18:20:53 / 01-06-2016)

*заинтересованно* на чем сидите?

Аватар пользователя Телеграфист

Не понял вопроса. Ты хочешь найти какой-то мой личный недостаток, что бы высмеивать его, а не возражать на аргументы? 

Типа, что может понимать хромой в искусстве Герберта фон Карояна?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(19:52:36 / 01-06-2016)

Я хочу понять какие запрещенные в РФ вещества заставили написать ваш комментарий. 

Аватар пользователя Телеграфист

Увы вам. Длительный период времени работал в чем то вроде медтехники, а том либо спиваются одариваемым пациентам врачам коньяком, либо становятся трезвенниками. Я выбрал второе.

ПС.Кстати, наркотическое опьянение возможно и эндогенное. Восторг от какой-либо веры вызывается именно выбросом эндоморфинов.  Так что вам, возможно, стоит присмотреться к себе повнимательнее.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(15:33:38 / 01-06-2016)

Причем тут анекдот про БАМ и условия там. То что условия были никакие - это понятно. Но вы же не хотите сказать, что это из-за того, что кто-то воровал финансирование выделенное на обустройство?

Аватар пользователя Олег Макаренко

В том числе. Воровали при Советской власти как не в себя. В каждом магазине, на каждой стройке. Слово "несуны" надо переводить на современный русский, или помните по старым временам?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 7 месяцев)(16:11:55 / 01-06-2016)

"Что сторожишь, то и имеешь. За очередью следишь - без очереди берёшь". Жванецкий

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(4 года 11 месяцев)(17:49:34 / 01-06-2016)

Все началось со знаменитых 6 соток (до этого было мало)

Причем когда Косыгин (могу ошибиться по памяти)  сказал "Вы понимаете что делаете? Закладываете десяток милионов участков под дома без выделения в планах фондов на цемент, пиломатериалы, шифер, рубероид, даж банальные гвозди в план выпуска не включили! Все ж потащат с заводов, фабрик, колхозов. Будут пилить варварски лес и тащить песок вплоть до обрушения"

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(17:55:38 / 01-06-2016)

Мой дедушка каждый вечер шел на рынок. Торговцы выбрасывали ящики из под фруктов/овощей. Он собирал эти ящики, разбирал на досточки, и постоил дом на участке. Нет, жить зимой конечно нельзя. Летний домик, убрать вещи, подремать когда устал и так далее.

Сосед стукнул. Приезжал воронок, проводил допрос "откуда стройматериалы". Посмотрели, поверили.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(4 года 11 месяцев)(18:03:21 / 01-06-2016)

А я лично видел бревна метростроя, жд шпалы в фундаментах. И помню Камазы песка за две бутылки водки. И как дед делал людям из проволки гвозди. Как втихомолку валили лес. Причем были счастливчики которые договорились с местными на их квоту дров. Как менялся спирт с авиационных заводов.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(18:06:03 / 01-06-2016)

а я цемент с метростроя видал...

Аватар пользователя Телеграфист

Вы, по-видимому, жили в СССР на нижних этажах социальной лестницы. В СССР воровали! Причем народу разрешалось рассказывать только о самом мелков воровстве, о воровстве в торговле и на рынках. Единственный вид воровства доступный для простого народа. О разоблачении такого воровства снимались милицейские сериалы, вроде "Следствие ведут Знатоки". Что бы не лезло слишком много народа воровать, и была видимость справедливости в обществе. Потому что ОБХСС реально сажал. Но настоящее воровство, если и наказывалось, то по линии Комитета Партийного Контроля,  о котором простой народ и не знал, что такой существует, и для чего нужен. КомПК наказывал далеко не всех жуликов из числа советской элиты. Если номенклатурный товарищ завалил порученный участок, его журили, но прощали.  Если ответственный товарищ справлялся с обязанностями, но воровал свыше положенного, его тоже прощали. Выгоняли из числа номенклатуры только за систематическое воровство не по чину или систематический завал работы. А посадить могли только за завал работ и сверхнормативное воровство одновременно. (Например, так был посажен гендиректор НПО Луч, занимавшийся разработкой лазерного оружия.)

Кормление партийной элиты шло через колхозы. Колхозы могли брать кредиты в безналичных рублях, и обналичивать их. При этом надо понимать, что безналичный рубль СССР денежным средством не являлся. Это был финансовый инструмент, а не мера стоимости. Финансовые системы наличного и безналичного рубля были полностью изолированными. За исключением колхозов. К этому надо добавить, что вся колхозная бухгалтерия была черная, колхозы продавали урожай на рынке за нал, и налом и урожаем расплачивались с колхозниками. И еще милая деталь. Колхозы были выведены из-под контроля ОБХСС. Типа, коллективное хозяйство это такой высший тип самоорганизации трудящихся, что воровства там быть не может. Ха-ха. Председатели колхозов прекрасно знали, кого назначать в контрольную комиссию, избираемую общим собранием. Кто больше всех возмущается и кричит о воровстве, тот сам в душе вор. Этот закон человеческой природы еще в Библии был описан. Но колхозники Библию не читали. Поэтому крикунов и назначали. А потом Председатели Правления легко с ними договаривались. Хотя договариваться было, фактически не о чем. Проверить черную бухгалтерию практически невозможно. А если бы и было возможно, так это надо заново свести баланс, да без 1С, без компьютеров и калькуляторов. Поэтому вся проверка часто ограничивалась качественной пьянкой с председателем.

Следили за всем этим областные парткомы. А что охраняешь, то, как известно, и имеешь. Городские Горкомы к этому отношения не имели, зато они имели право проверять сельские Обкомы. Типа, в городе живут рабочие, а они более прогрессивные трудящиеся, чем сельские труженики, тяготеющие к мелкохозяйственной организации труда. Поэтому между сельскими обкомами и городскими горкомами существовала и поддерживалась Центральным Комитетом лютая ненависть. Этим обеспечивалось стабильность и отсутствие региональных заговоров элиты против центральной власти. Обкомы купались в деньгах, а горкомы их проверяли, и писали отчеты в ЦК. Недостатков в работе у высших представителей советских граждан - партноменклатуры, естественно, быть не могло. Тем более, не могло быть и нарушений. Нарушение законности в партийном комитете, это антисоветская агитация и клевета на общественный строй. Уголовная статья. Поэтому, у городских могли быть только "вопросы" которые следовало "разъяснить". "Порешать вопросы", в смысле занести кейс с налом, пошло оттуда, из партийно-комсомольского сленга 70-х. Тогда же появилась и мода на кейсы-"дипломаты". Занесенная сумма делилась в соответствии с должностью, а кейс-дипломат отдавался кому-то из детей партноменклатуры. Поэтому, молодые люди с дипломатами в руках пользовались бешеной популярностью у девушек. Других способов войти в число небожителей и членов из семей, у простого советского человека  не было.

Элита из промышленности окормлялась через стройки. Принцип такой-же, как и во всем остальном государстве. Если стройка построена, то все воровство списано и забыто. А воровать на стройках было просто. одна и та же работа могла закрываться нарядами со 100 и большей кратностью по оплате. Подъем тонны кирпича на 16 этаж башенным краном и вручную, естественно, стоил совсем разных денег. А был там кран или не было, этого никто никогда проверить не мог.  Дикие бригады шабашников возникали и распадались спонтанно. Естественно, все документы сразу же терялись. Типа нынешних фирм-однодневок.

Воровство в торговле было самым мелким и невинным из тех способов, что использовались советской элитой.

 

(пс.Горбачев выдвиженец сельской обкомовской партэлиты, Ельцин - строитель, Брежнев был выдвинут в ЦК от торговой мафии.)

Ответ попал в ветку Олега по ошибке

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 6 месяцев)(19:31:54 / 01-06-2016)

Да не вопрос, конечно воровали в СССР. И бензин многие шофера сливали. И несуны были, хотя и не на БАМе. Тут вопрос в масштабах. Ведь не зря же писали в перестройку, что "правящий класс СССР - самый недооценный правящий класс в мире". То есть воровать-то могли, а вот потратить и пожить на широкую ногу нет. По ночам на своей даче на мерседесе ездить? Сомнительное удовольствие.

Зато сейчас, "правящий класс России" дооценненный.

 

Аватар пользователя Телеграфист

Ширина ноги жизни зависит от окружения. Если все в сером, а один из миллиона может позволить себе желтые штаны, то это О-О-О!!!! Если желтые штаны у каждого второго, то на них никто не обращает внимания.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 7 месяцев)(15:38:55 / 01-06-2016)

Это все маниловщина. До тех пор, пока "если всех расстрелять, то кто работать будет", воровали, воруют и будут воровать.

А предотвратить воровство легко. Рецептов полно.

Рецепт №1. Все граждане обязаны отчитываться об имуществе и источниках доходов. Чиновники обязательно, остальные по требованию органов. Весь западный либеральный мир давно так поступает.

Рецепт №2. Обязательная проверка на детекторе лжи всех чиновников. Детектор лжи не дает 100% гарантии, но обмануть его получается у одного из 30..50 проверяемых. (данные реальные, взятые от медиков-психиатров службы безопасности одной из аптечной сети. У аптечных сетей есть проблема наркоманов, которые готовы устроиться работать рабочим аптечного склада за любую зарплату. Аптечники, соответственно, готовы платить любые деньги, что бы наркоманы в штат к ним не попадали. Соответственно, у СБ есть соответствующая статистика). Если применение детектора лжи позволяет снизить уровень воровства в 30..50 раз, то это очень хороший результат. Проверка добровольная, но отказавшийся от проверки, в любых госорганах больше не работает никогда. Такая система действует с США, начиная с Рейгана. Из обязательных проверок исключены 5 чиновников - президент США, главы Пенрагона, ЦРУ, ФБР, АНБ и председатель верховного суда США. А уже для вице-президента США проверка обязательна.

Рецепт №3. Введение ответственности за недонесение о коррупции. Рецепт от Ивана Грозного. более чем эффективный. Не донес (не расследовал должным образом) о смертоубийстве, разбое, измене или хищении государевой казны - несешь ответственность такую же, как и преступник. Огромная страна прекрасно управлялась, хотя возможности для контроля были на порядки хуже, чем сейчас. "Слово и дело государево" (читать Википедию не стоит, там все ключевые подробности вычищенны начисто) Механизм действия этого закона был прост и эффективен. Если вору был смысл рисковать головой, то всем сообщникам-свидетелям рисковать не было смысла. Вор, в случае успеха, получал богатство, а сообщники и свидетели получали мало или ничего. Соответственно, идти вместе с вором в острог не было никакого интереса. Сейчас вся Москва забита офисами откатных контор, в которых сидят те самые оппозиционные борцы с коррупцией в интернете. При этом все прекрасно в курсе, что их собственная контора живет откатами и коррупцией. Воровать деньги из системы так, чтобы никто в системе об этом не знал, невозможно. Бухгалтер преводит откатные премии, менеджеры обзванивают потенциальных коррупционеров, и т.д. и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя akaRev
akaRev(1 год 3 месяца)(15:47:43 / 01-06-2016)

Думаю, если первый вариант доработать - то неплохая идея получится. Проверять соответствие доходов и расходов, тем более, что это не столь сложная процедура. 

Аватар пользователя Телеграфист

Почему именно первый? Потому что так орут из каждого утюга, а значит так правильно?

Первый способ дает очень слабую защиту от коррупции. Европа тому пример. Высокопоставленные чиновники получают взятки легально. Например, в виде гонораров за лекции, книги, интервью. Уже забыли, сколько Горбачев получал за лекции? Сколько получал Пономарев? Это и есть самая настоящая коррупция. Только невозможно отделить гонорар футболиста российской сборной от гонорара за лекцию  по экономике в Гарварде от Кудрина.

С другой стороны, у нас 20% населения работает по самозанятости, и никаких налогов не платит. С введением такого закона все они станут преступниками. На Западе к этому привыкли, законы соответствующие есть, и 10-летний срок за неуплату налогов не вызовет протеста в обществе. Ввести такой закон только против чиновников не получится, все имущество будет записано на родственников. А законодательно отличить родственника чиновника от другого гражданина невозможно. Они имеют одинаковые права по Конституции. или надо вводить понятие Член Семьи Изменника Родины (ЧСИР), ЧС (К)оррупционера, ЧС (Т)еррориста. Со всеми вытекающими последствиями, в виде массовых репрессий.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(15:51:29 / 01-06-2016)

Бесполезно. Люди всегда найдут, как урвать соответственно своему положению. Имеет значение масштаб воровства. Это очень простые вещи- статус задается телевидением, и другими средствами формирования общественного сознания. И каждый замначальника знает, что ему положена квартира больше 100 метров и кайен. Соответственно, надо украсть 10 миллионов. Надо ограничивать верхний уровень потребления таким образом, чтобы его статус соответствовал автомобилю средней категории, тогда он сворует только 1 миллион. Призывать и наказывать на нашем уровне развития Человечества- бесполезно.

И еще- критической проблемой является увод денег из страны. Если Начальник своровал, но купил землю в России, нанял российских рабочих и российские стройматериалы для постройки Дворца, а рабочие часть денег передали родителям, то это не сильно отличается от проводки через пенсионный фонд. Это, соответственно, рынок стройматериалов. Но если он купил недвигу зарубежом, это чистый убыток для страны. Потому первоочередной задачей является отсечение офшоров.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(15:51:56 / 01-06-2016)

Тёзка предлагает вариант, когда не надо привлекать контролёров, не надо по результатам никого искать, с целью посадить. Нормально. Но в данном случае можно было просто каждому погорельцу показать его участок и он бы сам со страшной силой всё проконтролировал. В случае космодрома просто необходимо сажать представителей заказчика, т.е. чиновников.

SergeyVBNM 1,5 мульта стоит отличный домик из СИП. http://voronezh.vivahaus.ru/catalog/doma_do_150_m2/vesta/ Остальное на электрику, сантехнику, ... . Ещё и участок вскопают. Делается никак не 4,5 месяца. Сосед по даче построил великолепный дом из пенобетонных блоков, сопоставимый по размерам и по цене. Нормальная бригада сдаст без окончательной отделки тоже не за 4,5.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 4 месяца)(15:58:32 / 01-06-2016)

>1,5 мульта стоит отличный домик из СИП.

Это "под отделку")))) Т.е. там нет доставки, коммуникаций и отделки вообще, вообще нет! Т.е. это не дом. это коробка, в которой никак нельзя жить.

>Нормальная бригада сдаст без окончательной отделки тоже не за 4,5.

Сколько это человек? Да, и нужно 2400 домов, сколько бригад нужно собрать?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя shramik
shramik(3 года 1 неделя)(18:50:19 / 01-06-2016)

ответьте честно, вы сами готовы жить в доме из сип?

 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 9 месяцев)(15:56:29 / 01-06-2016)

Можно воровать - воруют.

Нельзя воровать - не воруют.

Выгодно строить - строят.

Не выгодно строить -не строят, хотят чтобы строили - делают чтобы было выгодно.

(с) Капитан-лейтенант Очевидность

 

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(1 год 5 месяцев)(16:05:22 / 01-06-2016)

Производить оплату после подписания приемо-сдаточных документов. В комиссию по приемке включать представителей Минстроя и от жильцов+ от ОНФ. А вообще, для таких бы целей ввести в структуру МЧС аналог "Спецстроя" чтобы время не терять на конкурсные процедуры и деньги бюджетные проще контролировать.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(16:11:48 / 01-06-2016)

и кто будет работать в долг под честное слово?

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(1 год 5 месяцев)(16:24:12 / 01-06-2016)

А как по-вашему работают по беспредоплатным госконтрактам? С обеспечением госконтракта и обеспечением торгов? Загляните на госзакупки, там даже на таких условиях желающих выше крыши.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 1 месяц)(16:25:53 / 01-06-2016)

В Крыму работаю.

http://special.kremlin.ru/events/president/news/51534

"В.Путин: Этот недобросовестный проектировщик сколько денег схомячил?

Д.Козак: 280 миллионов рублей.

С.Аксёнов: Нет, денег не заплатили как раз, потерь по деньгам нет. Они законтрактовались просто-напросто, а сейчас через суд требуют выплат денег за невыполненные работы.

В.Путин: Сколько?

С.Аксёнов: 280 миллионов рублей в данном случае. Но денег им не выплачено, поэтому потерь для бюджета нет. Мы в сроках просто два месяца потеряли на такие процедуры." 

 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(16:18:20 / 01-06-2016)

SergeyVBNM Там всё расписано, надо только прочитать. 6 человек собирают за неделю, если сильно не торопиться.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 5 месяцев)(16:38:02 / 01-06-2016)

Темная какя-то история. Без досконального анализа смет выводы сделать проблематично. Как минимум не понятно с затратами на инфраструктуру. А относительно контроля - каждый дом (как и квартира в новострое) сразу имеет своего хозяина, который может контролировать процесс на каждом этапе. Какой еще больший контроль нужен чем будущий хозяин? Разве что немного помочь людям с организацией площадки для общения. Но в любом случае губернатору - двойка! Даже если на него волну поноса погнали, то должен уметь держать удар - а иначи он не губернатор.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 недели)(17:22:55 / 01-06-2016)

Можно контролировать строительство индивидуального жилья и то если у вас есть необходимые знания, но проблема существует во всей отрасли. Как рядовой человек купивший квартиру в многоквартирном доме проконтролирует качество фундаментов, несущих конструкций, расчет и прокладку инженерных систем, скрытые работы и мн. др.?

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 9 месяцев)(18:54:31 / 03-06-2016)

dezinfektor  Можно контролировать строительство индивидуального жилья и то если у вас есть необходимые знания

У знакомой талибы на метр увеличили высоту 2-го этажа, на метр уменьшили высоту чердака.

Как так? Да вот так: 3 дня пропустила, а они уже обрешетку лепят.. Осень, дожди, сроки заселения... Переделывать не заставила. Чердак пропал как место, где можно распрямиться. Ну и плевать.

Без знаний десятков (сотен)  нюансов контролировать бесполезно. Прораб знает Нанимать прораба - дорого. Компромисс -  разгребать  всплывающие косяки.  Первый дом - школа как не надо строить.

Прораб - играющий тренер. Кладет стену блоков из пенобетона. Двое работяг от углов тащат ряды к центру - к дверному проему. Нитку натянуть лень.Когда бетонной балкой перекрыли дверной проем - рахождение рядов 7 см. .На прораба морок тоже может найти. Первый ряд блоков на бетонную подушку уложен. Второй ряд... Спрашиваю - отчего так криво? Прораб измеряет шнуром диагонали со мной. Ровно. Вот только у трапеции диагонали тоже равны. Не только у прямоугольника. Резуме прораба: внутренней отделкой вернем все к прямоугольному состоянию. Не снимать же 3 прихваченных ряда. В тени было градусов 30. Мозг на солнце плавился.. .И т..д. Что-то украсть у хозяина дома, разглядывающего каждый чек, имеющего на работе тырнет - не реально. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 7 месяцев)(17:06:59 / 01-06-2016)

Нормально все. Воровали, воруют и будут воровать, но и давление идет непрерывно, суммы воровства уменьшаются, а риски на воровстве возрастают. Работа идет и хорошо идет, если бы крупные фигуры своих мажоров не отмазывали, научили их не гадить, а если уж нагадил, так отвечать наравне с населением - еще проще бы было. И вот единственное, чего не нужно - "любой желающий получает право прийти на стройку с фотоаппаратом". Стройка - опасная работа, там и без "желающих" хватает травматизма и отвлекать людей (т.е. тратить казенные деньги) на "желающих" и прочий гламурный ажиотаж - совершенно излишне. Возможно, необходим периодический контроль за контролерами, чтобы штатных надзорных органов стало достаточно.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 недели)(17:19:18 / 01-06-2016)

Олег. Сайты, общественный контроль и походы на стройку блогеров дело хорошее, но все таки второстепенное, оно не решает главных проблем отрасли. Я, как десять лет проработавший в проектировании, предложил бы следующие варианты исправления ситуации.

1. Отмена СРО в отрасли, как таковой и введение лицензирования в проектировании и строительстве, СРО полностью дискредитировало себя.

2. Отмена института негосударственной экспертизы проектно-сметной документации и результатов инженерных изысканий. С момента своего создания все эти конторы стали просто окошками по выдаче положительных заключений на ПСД+ИИ за деньги,в которых зачастую нет ни одного реального эксперта. Я часто вижу проекты получившие положительное заключение таких экспертиз и волосы встают дыбом.

3. Создание института реально независимой государственной экспертизы проектной документации в регионах. Существующая практика, когда директора региональных экспертиз назначаются руководством этих же регионов лишает всю эту экспертизу любого смысла, пройдет все что надо и под любым соусом.

4. Создание Росстройнадзора на уровне федеральной службы, с наделением полномочий прямой передачи дел о выявленных нарушениях в Следственный комитет РФ, минуя местных ментов и прокуратуру.

6. Запрет субподряда, контракты и финансирование получает тот кто имеет необходимый штат специалистов, технику и прочие материальные средства для строительства.

 

Аватар пользователя Langeo
Langeo(2 года 7 месяцев)(17:53:10 / 01-06-2016)

Полностью согласен. Особенно по субподряду. Основные деньги хапает прокладка из трех человек, а непосредственно исполнителям остаются крохи.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 7 месяцев)(17:17:49 / 01-06-2016)

2400 домов - это до ... (много) на самом деле. Насколько помню у нас во Владимирской области аналогичным погорельцам строили 40 домов, так оно шло под личным контролем губернатора, да и то потом находили проблемы. Причем наш был не на лучшем счету в Москве и была уверенность, что если проект будет запорот, то его снимут.

2400 домов губернатор даже с замами лично проконтролировать не сможет. А если еще и палки нет, то даже и пытаться не стоит. Хотя я уверен, что у журналистов было передергивание результатов и в Хакасии

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(18:27:35 / 01-06-2016)

Продолжу знакомый мне вариант. С учётом того, сколько у нас в стране продавцов СИП-домов, то 2400 не слишком и много. Власти за такие заказы они расцелуют во все места. И спросить есть с кого. У губернатора сотрудников хватит чтоб под все дома фундаменты за неделю сделать, а не то что проконтролировать. СИП-овцы выгодны тем, что проконтролировать легче - там всё стандартное, свалить криворуким монтажникам на "кирпич не той системы" очень тяжело. Если губернатор не может убедить своих подчинённых брать откаты(а это неизбежно в таких условиях) в разумных пределах(чтоб строителям не приходилось занижать потом качество до нуля), то его и надо снимать.

По жвачнику был сюжет про это. То что показывали - сброс негодных материалов, которые ещё и налеплены как попало. Так что передёргивание наверное не очень большое.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(3 года 9 месяцев)(18:54:35 / 01-06-2016)

Насчет СИПОВ и каркасников- вот у нас есть ГОСРЕЗЕРВ по продуктам,почему не сделать то-же по домам? Взять и поставить где-нибудь в Новосибе например заводик. И пускай работает на склад, а если есть потребность на продажу быстровозводимых домов 2,3,4 комнатной комплектации 3-х 4-х комплектаций по фасадам.Централизованная доставка и скорость возведения окупит все издержки.И самое главное-воровство!

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(3 года 9 месяцев)(19:05:13 / 01-06-2016)

Да и качество будет 100%

 

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(3 года 9 месяцев)(19:13:17 / 01-06-2016)

   Да, еще если при господдержке такой заводик организовать, то себестоимость изделий (к-тов домов ) будет доступна тем, кто до-сих пор не решился на индивидуальное строительство. А в свете решения по освоению ДВ это вообще дубина - выручалка...

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(3 года 9 месяцев)(19:22:16 / 01-06-2016)

   И еще добавлю, при наших огромных территориях это отличный вариант, учитывая опыт приусадебных участков. Продовольственная безопасность рулит.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Хотите верьте хотите нет, но строители не виноваты. Просто потому, что они там не работали.
Если бы там работали строители, по профессии, то они бы построили дома как надо и когда надо.
А работали там аферисты, которые никогда ничего не строили, и построить не могут.
И нанялись они не строить дома, а осваивать деньги, что и было выполнено.

Почему их невозможно наказать? А присмотритесь к окружающей нас действительности.
Кто из Вас когда ни будь слышал по телеку такую фразу: ".... таким образом мошенники заработали...."
Никого не коробит от того, что мошенники у нас оказываются работают. Это работа у них такая - мошенник. Хоть разряды присваивай и квалификацию повышай.
Вот пока нас не станет коробить от фразы "Мошенники заработали" в таких домах и будем жить.
Какую же меру пресечения можно избрать для "работников" - наградить новыми подрядами за хорошую работу. 
Заработать могут строители, а мошенники обязаны зарабатывать только сроки.

Поэтому предлагаю ввести следующий тариф за разворовывание государственных денег. (подсмотрел в Китае)

При строительстве следующего такого поселка, назначать сразу потенциальных сидельцев, и вменять им следующие сроки
За подобное строительство безусловно по три года +++++ плюс
"премия" за сумму разворованных средств исчисляемую по следующему тарифу:
Сумма разворованных денег делится на среднемесячную российскую зарплату, к примеру на 12 тысяч рублей.
Полученное количество месяцев мошенник должен отсидеть, что бы возместить людям украденные у них деньги.

Например 2400 домов по 2 миллиона. это 4 800 000 000 руб. Делим на среднемесячную зарплату 12000=400тысяч месяцев отсидки.
или при делении на 12 месяцев получаем суммарно на всех участников 33 тысячи лет. Именно столько должен работать один средний гражданин России что бы заработать те деньги, которые у него украли.
Можно ли сократить этот срок? Да  конечно, назвав всех участников воровства, и поделившись с ними сроком, и вернув часть украденного. Доказав что не все деньги были украдены, а часть честно освоена ну и так далее. 
по моему справедливо.

Вот тогда можно смело говорить, что мошенники ЗАРАБОТАЛИ.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(3 года 9 месяцев)(18:59:22 / 01-06-2016)

И самое главное-воровство! Воровать то нечего...

Аватар пользователя Александр Поздняков

ну на стройку то допустим ходить не надо а надо дать возможность установить персональную вебкамеру на которой  заказчик или потенциальный покупатель будет видеть только свой объект и в любое время

платеж будет не большой но эффективность постоянного контроля - все так или иначе постараются хоть 5 минут взглянуть на свой дом а с другой стороны и поднадзорность будет дисциплинировать

Аватар пользователя sav
sav(1 год 3 месяца)(19:12:59 / 01-06-2016)

Причем сделать это федеральным проектом. Чтобы все стройки регистрировались в одном месте. 

Можно было бы статистику собирать по регионам. Участникам. Предприятиям. Имена людей, кто засветился, можно вносить в черный список. Привязать к картам. Единая база для всех стройплощадок.

Если у когото есть ресурсы и возможности продвинуть проект, пишите в личку. Принял бы участие в архитектуре проекта.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(3 года 9 месяцев)(19:15:47 / 01-06-2016)

 Вы с кем общаетесь?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(2 года 10 месяцев)(20:09:13 / 01-06-2016)

Очень разумное предложение.. Уточнить детали и можно быстро внедрять. СК, худо-бедно, учится по децл быстро реагировать на публичную/общественную информацию, а так же искать имущество у фигурантов, их родственников и знакомых, происхождение которого бедняги не могут объяснить..

Аватар пользователя СветИванычъ

Предложить схему чтоль другую.....Без гигантомании и пересмотра законодательства... Имеем 2400 домов. Имеем федеральное финансирование из расчёта 2 000 000 на дом. Делим на 40 (количество ресурсообеспеченных регионов) ,получаем 60 домов на регион. Делим на 10(среднее кол-во районов в регионе) Получаем 6 домов на район. Или 12 млн. Делим на 6 поселений. Выделяем централизованную квоту на лес...Ответственный за исполнение контракта и комплектацию-глава местного поселения..Ответственный за логистику-доставку домов- начальник (трансп. цеха ,упс.)управления транспорта региона.Качество и сроки исполнения-начальники УВД. Гарантирую-через пол-года ВСЕ дома будут стоять укомплектованные на месте .Чиновники пройдут моб .подготовку., мужики немного заработают. Всё.

Аватар пользователя shuchov
Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(3 года 9 месяцев)(21:50:06 / 01-06-2016)

  Ну да, легче расстрелять , чем организовать.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(21:53:46 / 01-06-2016)

Да с этим "участником Афтершока" всё ясно:

shuchovru.gif(4 недели 1 день)(00:33:49 / 29-05-2016)

Конт позволял ругать евреев, потому и закрыли

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(3 года 9 месяцев)(22:14:54 / 01-06-2016)

Да мне в принципе по-фигу , лишь бы работа шла.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(22:34:27 / 01-06-2016)

А вам не нужны транспортные услуги? Имеется в наличии комфортабельный автобус класса люкс с очень опытным водителем. Довезёт хоть на тот свет!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(3 года 9 месяцев)(22:44:25 / 01-06-2016)

Да уж вы сами...как нибудь....

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(22:53:31 / 01-06-2016)

Эх... "Не везёт мне в смерти - повезёт в любви"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(3 года 9 месяцев)(01:35:02 / 02-06-2016)

Вы знаете ,я работаю около морга (судмедэкспертиза) милости просим.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 8 месяцев)(00:28:09 / 02-06-2016)

"Отвечу на это известным анекдотом, который появился много десятилетий назад, и который, пожалуй, отлично отражает советскую культуру строительства."
Вроде бы пост был про воровство и как с ним бороться, а не про культуру строительства, тогда зачем здесь этот диссидентский анекдот? Или, как у Штирлица, запоминается всегда последняя фраза и все ради нее?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(04:14:35 / 02-06-2016)

Немного дополню:

экономичнее/эффективнее делать не сайт под каждый проект, а запустить один сайт на всех. А там уже навигация - Россия - Новосибирск - Советский район - Строящиеся объекты. Также знаком хорошо с бухгалтерией, сайтостроением и ERP. Никаких проблем технических/административных с этим нет.

Стоимость проекта будет меньше, искать легче, инструкции в одном экземпляре, администрировать проще, слжба поддержки одна.

Аватар пользователя IamGhost
IamGhost(1 год 4 месяца)(13:24:09 / 02-06-2016)

Кто мешает поставить на стройку своего "смотрящего". Там же не надо быть суперагентом, который как в Сирии самолеты наводит на нефтевозы или банды. Достаточно 2-3 человека на разных уровнях строительства, чтобы видеть все движения как материалов, так и финансам. А сверху периодически требуют "официальную" отчетность. Если сильно расходится - приезжает ОМОН и меняет верхушку. Все это несложно организовать.

Отсутствие таких действий означает, что важность процесса весьма маленькая для того, кто контролирует деньги. Это не президент, кстати. А тот, кому поручили из бюджета направить средства и проверять как они потрачены. Поэтому, я считаю, что местные виноваты меньше, чем бюджетные воротилы.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 8 месяцев)(13:45:25 / 04-06-2016)

Сроки невыполнимые. Одни только конкурсные процедуры пару месяцев сожрут. Плюс документация проектная . Плюс деньги пока москва пришлет. Да и нормальных бригад столько просто неоткуда взять. Реально решить проблему можно было с помощью мчс и армии.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...