Начался обвал мирового производства стали!

Аватар пользователя alexsword

Физический коллапс глобальной экономики в 2008 не случился благодаря Китаю. Однако, вскоре стало понятно, что долговая нагрузка - особенно на угольные компании Китая - несовместима с устойчивой моделью (смотри, например - Китай: Как выглядит пик угля в финансовой отчетности?). Поэтому вторая волна суперкризиса нанесет по мировой физической экономике (и, в частности, по развитию инфраструктуры) гораздо более мощный удар, чем первая.

И первые очень тревожные сигналы начинают поступать.

Мировое производство стали. Чтобы лучше понимать исторический контекст, первый график показывает, как выглядела динамика мирового производства стали с 1950 по 2015 год. В зловещем 2008-2009 произошло глобальное падение на 7.9%, но Китай быстро его компенсировал, так что уже в 2010 в мире был рост относительно 2008 (уровень производства стали в Китае в 2015 составил 160% от 2008 года, Китай дал почти половину мирового выпуска - 822 от 1670 миллионов тонн).

Это было тогда. Что мы видим сегодня?

Вторая табличка дает динамику производства стали в 2016 году. Мы видим глобальный обвал по результатам первых четырех месяцев на 2.8%, причем в этот раз видим его и в Китае (на 2.3%).  Впрочем, Китаем вопрос не ограничивается, обвал идет почти повсеместно. 

И это когда вторая волна суперкризиса еще официально не объявлена - она, очевидно, принесет с собой кардинальный обвал инвестиций и ускорение коллапса физической экономики.

Особую тревогу доставляет еще один сигнал - согласно индексу PMI сейчас в Китае случился самый большой в истории обвал заказов на сталь (New Steel Orders с 65.6 до 52.7), т.е. процесс не замедляется, а ускоряется.

ИСТОЧНИК

 

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Проецировать свою ущербность и кровожадность во вне - это типичная хохлодурка продвигаемая Западом через Голливуд, для сравнения можно взять советское кино - там инопланетяне совсем другие. Как не имеет смысла нам лететь к чужим звёздам, так и им нет такой нужды и смысла, они это точно понимают.

ПС: У нас и так уже есть самый лучший космический корабль - наша Земля.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Недооценивать потенциальную угрозу - верх беспечности и идиотизма. Ждать когда жареный петух клюнет не стоит.

>>>У нас и так уже есть самый лучший космический корабль - наша Земля.

Ваше высказывание - несостоятельное. Тогда, исходя из этой логики лучшим способом передвижения являются ноги человека.

Для комфортного сушествования объектов в космосе надо две вещи: силовые поля и новые принципы передвижения.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Недооценивать потенциальную угрозу

Это не выгодно и следовательно не логично.

Ваше высказывание - несостоятельное.

Это почему-же, самый настоящий.

лучшим способом передвижения являются ноги человека.

Именно, и полезно очень для здоровья.

Для комфортного сушествования объектов в космосе

Скорее субъектов, но нафиг строить из себя золотых рыбок и тащить за собой аквариум? Жить надо на планетах.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Это не выгодно и следовательно не логично.

Крайне странно. Какое отношение выгода имеет к логике?

В моем понимании выгода играет второстепенную роль в обеспечении безопасности, и не имеет ни какой роли  для выживания. Сдохшим выгода ни к чему, имхо.

>>> Именно, и полезно очень для здоровья.

Поясню. Вы оперируете логикой, что лучший космический корабль - планета, т.е. естественное образование. В таком случае, пользуясь вашей логикой, и пролонгируя ее дальше мы получаем, что лучшее средство передвижения (для человека) - его ноги.

Планета не может быть "кораблем", т.к. ее полет не управляем. Т.е. отсутствует одно из краеугольных условий.

>>> Жить надо на планетах.

Согласен, жить надо на планетах (во множественном числе). И попадать на эти планеты надо посредством разных технических штукенций. Ну как только нуль-Т изобретут, так сразу и станем им пользоваться. А до этого - корабли.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Всё-же просто, если тратится больше чем получается, да ещё риск нарваться на что-либо в межзвёздном пространстве - то это не выгодно и не логично.

полет не управляем.

А зачем управлять если неизвестно куда надо и по умолчанию всего уже достаточно, для разумной жизни. Заселить другие планеты для резервирования и хватит.

сразу и станем им пользоваться

Вот как изобретут тогда и станем, но это уже не полёт, полёты-же бессмысленны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Ну хорошо, не буду биться головой об стену. Возьмем ваши слова:

>>>Заселить другие планеты для резервирования и хватит.

Каким образом будем заселять их? Без технологий межпланетных и межзвездных перелетов?

>>> Вот как изобретут тогда и станем, но это уже не полёт, полёты-же бессмысленны.

Фантасты они такие фантасты. Но тем не менее к их фантазиям стоит прислушаться. Потому как статистика показывает, что бОльшая часть их фантазий сбывается (тот же Ж.Верн). Так же рассуждая чисто с технической точки зрения мне кажется, что для наведения точки телепортации требуется якорь, анкер, точка привязки, как ни назови. Поэтому. для точной телепортации потребуется сначала доставить маяк на нужную планету.

Не спорю, что маяк можно доставить на автоматическом корабле. И это может быть хорошим решением, доставлять маяки на все планеты подряд, и, по мере доставки направлять исследовательские группы.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Каким образом будем заселять их?

Межпланетные уже есть, а до звёзд совсем другая песня.

Но тем не менее к их фантазиям стоит прислушаться.

Вот именно по этому и сбылось, они не предсказатели, а программисты желаний. Именно они и определяют что будут делать и как, иногда даже закрывая другие варианты как.

И это может быть хорошим решением, доставлять маяки на все планеты подряд, и, по мере доставки направлять исследовательские группы.

Это вы пересказали сюжет "Звездные врата: Вселенная". Но если вспомнить другого фантаста, то навигаторы направляли корабли без маяков в окрестности нужных мест, так ведь тоже можно начинать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Насчёт чугуна  и свинца я бы тоже не был уверен.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Т.е. самолеты на 50-70% из углепластика уже не шокируют? Осталось решить вопрос с космическими кораблями, которые бороздят просторы Большого театра )))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сталь это прежде всего инфраструктура, а не самолетики.

 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Композитная арматура, например. А еще, кроме пластиков, имеется разнообразная керамика, которая тоже постоянно расширяет область своего применения. 

И никто, кстати, не утверждает, что пластики с керамикой заменят стать везде, но странно не замечать, что они уже заменили ее в ряде областей и эта тенденция сохраняется. И очень показательно, кстати, насколько пластики с керамикой начинают проникать в военную технику (которая, как известно, двигатель прогресса).

Вообще, имелось ввиду, что глядя на график, приведенный выше, скорее думается о смене уклада, а не о приближении БП.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Хватит врать. Есть куча инфраструктурных задач, где нужна сталь, и коллапс производства стали, говорит о проблемах с инвестициями в эти сферы, а не с магической заменой.

В глобальном масштабе предыдущий коллапс был в 2009.  Что за магические композиты тогда наводнили планету?  Не было никакого массового перехода на композиты в 2009, зато была массовое сокращение инвестиций в будущее. 

Только за счет Китая тогда и сохранилось. Теперь и он коллапсирует.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

// Есть куча инфраструктурных задач, где нужна сталь

Конечно есть. А что, с этим кто-то спорит? Но из приведенных данных никак не следует, что ее производится недостаточно для этих задач. 

// Не было никакого массового перехода на композиты в 2009

Из графика видно, что уже в 2005 (свежее не нашел) объемы производства полимеров превышали объемы производства стали раза в полтора. Если тенденция сохранилась, можно представить, насколько это соотношение увеличилось к 2015 году. Тут от доли использования металлов чуть-чуть "откусили", там сталь за счет пластиков/керамики слегка "подвинули"... Курочка, как говорится, по зернышку клюет...

Или это был аргумент из серии: "не верь глазам своим"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Глупый аргумент, так как появление новых материалов никак не мешало росту производства стали в "хорошие годы", зато вдруг все резко меняется в кризисные.

Но кризисные периоды, клоун, характериризуются прежде всего коллапсом инвестиций, а не прорывами в технологиях.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

коллапсом инвестиций во все что угодно? Или, например, коллапсом инвестиций в одно и ростом во что-то другое? Было сказано только то, что приведенная в заметке статистика сама по себе недостаточна. Если это клоунада - тогда ОК. А без более полной статистики в совокупности с другими видами материалов - неубедительно.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Покажи хоть один рост физического производства. Хоть один.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Тросы для кранов давно уже не из стали, а из пластика-нейлона делают - а их дофига в мире... Про всякие бытовые приборы молчу - пылесос Вихрь и Урал никто уже не делает...;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Никто не спорит, что в отдельных задачах замена имеет место быть.  Вызывает возражение глупые фантазии, будто замена произошла - и почему-то именно сейчас на фоне возобновление суперкризиса - в таких масштабах, что способна вытеснить сталь и обосновать падение.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Ну камрад же писал - ж/д понастроили, 20 пустых городов-миллионников тоже - куда девать-то сталь и бетон???

Здесь же на АШ была статья про китайские бетонометры - даже в закладку себе отложил, год назад - тоже падает производство бетона. Может и есть связь с этим? Да и вон, 3Д дома уже печатать стали - там сталь точно не нужна, как и бетон...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Да и вон, 3Д дома уже печатать стали - там сталь точно не нужна, как и бетон...

Какова их энергостоимость?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Алекс, голова уже кругом, вроде на Конте читал вчера-позавчера  статью - там офис "напечатали" за 17 часов, со всем оборудованием. Эффективности достигли за счёт экономии на мебели и отделке. Я тоже в шоке от этого был, КАК можно всю мебель на принтере напечатать, и из какого материала...

Упд: http://www.rbc.ru/technology_and_media/24/05/2016/574454cf9a7947582e7e70...

Полно таких уже наклепали...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я задал вполне конкретный вопрос. 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

По ссылке цитата:

Для создания постройки использовался 3D-принтер высотой 20 футов (6 м), длиной 120 футов (37 м) и шириной 40 футов (12 м), указывается в сообщении. При строительстве использовались специальная цементная смесь и материалы, разработанные и произведенные в ОАЭ и США. Испытания на надежность стройматериалов проводились в Китае и Великобритании.

Затраты на оплату труда при реализации этого проекта оказались на 50% меньше, чем при традиционном строительстве здания такого же размера, сообщили в правительстве страны. В работе над зданием участвовала команда из 19 человек: один из них следил за работой 3D-принтера, восемь собирали дом из напечатанных элементов на месте, остальные занимались проведением электричества и обеспечением работоспособности других систем. Создание конструкции заняло 17 дней, еще два ушло на оформление офиса внутри.

Как отмечает Reuters, строительство обошлось примерно в $140 тыс. Министр по делам правительства ОАЭ Мухаммад аль-Гергави отметил, что стратегия развития Дубая предполагает, что к 2030 году 25% зданий в эмирате будет создано с помощью 3D-принтера.​

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/24/05/2016/574454cf9a7947582e7e70...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так это собачья конура, там нагрузок нет, сталь изначально не нужна. 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Так у них климат тёплый, нагрузки на тонкие стены отсутствуют, фундамент не нужен как таковой... В Китае схожие условия. Я вот только никак не пойму - это печатают из пластика или из какой-то специальной хрени? Если пластик - то проще в формы лить типовые проекты и не париться...

И почему не дешевле сэндвич-панели?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

В моей деревне построили завод ЖБИ и пластиковый цех за ГОД! Металопрофиль на стенах и крыше, каркас из уголков и внутри оборудование. Отопления нет, фундамент полметра. Зимы нет, ниже нуля температура бывает пару-тройку дней..

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Емнип, там было, что раза в 2 дешевле строительства стандартными методами. Вопрос, насколько нынешнее ценообразование адекватно учитывает именно энергетическую компоненту. Можно предположить, что достаточно адекватно. Ну, если что, - не сэкономят на энергии, сэкономят на строителях ))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> раза в 2 дешевле строительства стандартными методами

Неделя вне комментов к моим записям на подготовку обоснования этого утверждения.

 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

согласно индексу PMI сейчас в Китае случился самый большой в истории обвал заказов на сталь (New Steel Orders с 65.6 до 52.7)

В моменте, резкое падение заказов может быть связано с тем, что США ввели заградительный тариф на импорт китайской стали - 265%     http://vz.ru/news/2016/3/2/797457.html

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 2 месяца)

Вот-вот,тоже хотел про это напомнить.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Есть и другое объяснение - было перепроизводство стали, связанное с дешевым кредиванием, дешевыми ресурсами, и т.п. А сейчас ситуация откатывается в нормальное состоние. Или я не прав?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нормальное состояние, опасаюсь,смогут пережить далеко не все страны.  Тому же Хохлостану лишь частично сократили ресурсную "пайку", отгружаемую в долг, а ему вон уже как поплохело. 

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(8 лет 1 неделя)

Наши металлурги уже взвинтили цены, надеясь удержать положительную рентабельность на падающем спросе. Для примера арматура А3 в марте 33000 руб/тн. сейчас 46000 руб\тн. Строители в шоке.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

все в шоке и все на все взвинтилиsmiley

тут даже рост нефти до 50 иностранные аналитики обзывают началом скорого гиперка в странах развитого капитализма, которые Ку-ями баловались.

ANZ: сможет ли рост цен на нефть породить гиперинфляцию?

01.06.16 10:34

 

FIG.1В номинальных цифрах нефть по $50 – весьма дешево, однако процентное изменение ее стоимости с январских минимумов ошеломляет. Из-за снижения предложения и других факторов она выросла на 85%, что в обычных условиях вызвало бы всемирную панику, однако сегодня рынки смотрят на это благосклонно. Ведь помимо всего прочего, рост цен на нефть делает дефляцию менее вероятной, и это критично для мировой экономики. Однако, если инфляционные ожидания начнут расти, то мировым центробанкам придется принимать нелегкие решения. Нефтяные шоки всегда осложняли им жизнь, заставляя выбирать между стимулированием экономического роста или инфляции, так как в нынешних условиях одновременно сделать и то, и то невозможно, а ставки сегодня необычайно высоки. В странах, которые напечатали много денег, известная макроэкономическая формула MV=PY предполагает наличие высокого риска взрывного роста инфляции, так как весь объем денежной массы внезапно начинает иметь огромное значение. Сегодня об этом мало говорят, однако подобные риски весьма интересны.

Источник: http://www.forexpf.ru/news/2016/06/01/b4sw-anz-smozhet-li-rost-tsen-na-n...

мне вот тоже будет интересно, когда коллапс производства (стали, нефти, да чего угодно) вызовет дефицит и дикий рост цен (прецедент имеем - точно такая история случилась в 1930-е)  и спровоцирует гиперинфляцию (сейчас не 1930-е с Золотым стандартом, а фиат и позади годы беспредела Ку - так что итог будет плачевен).

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

Это точно - взвинтили - это очень приличное слово еще!!! Вот только об этом же написать хотела frown

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Рентабельность обнаглевших шкуродёров - это тот ещё вопрос. Когда они со своих сверхприбылей будут отстёгивать как положено, тогда и посмотрим, сколько стоит тонна. А пока их причинное место вне тисков - делают что хотят.

Вернее, что скомандовали.

Страницы