Начался обвал мирового производства стали!

Аватар пользователя alexsword

Физический коллапс глобальной экономики в 2008 не случился благодаря Китаю. Однако, вскоре стало понятно, что долговая нагрузка - особенно на угольные компании Китая - несовместима с устойчивой моделью (смотри, например - Китай: Как выглядит пик угля в финансовой отчетности?). Поэтому вторая волна суперкризиса нанесет по мировой физической экономике (и, в частности, по развитию инфраструктуры) гораздо более мощный удар, чем первая.

И первые очень тревожные сигналы начинают поступать.

Мировое производство стали. Чтобы лучше понимать исторический контекст, первый график показывает, как выглядела динамика мирового производства стали с 1950 по 2015 год. В зловещем 2008-2009 произошло глобальное падение на 7.9%, но Китай быстро его компенсировал, так что уже в 2010 в мире был рост относительно 2008 (уровень производства стали в Китае в 2015 составил 160% от 2008 года, Китай дал почти половину мирового выпуска - 822 от 1670 миллионов тонн).

Это было тогда. Что мы видим сегодня?

Вторая табличка дает динамику производства стали в 2016 году. Мы видим глобальный обвал по результатам первых четырех месяцев на 2.8%, причем в этот раз видим его и в Китае (на 2.3%).  Впрочем, Китаем вопрос не ограничивается, обвал идет почти повсеместно. 

И это когда вторая волна суперкризиса еще официально не объявлена - она, очевидно, принесет с собой кардинальный обвал инвестиций и ускорение коллапса физической экономики.

Особую тревогу доставляет еще один сигнал - согласно индексу PMI сейчас в Китае случился самый большой в истории обвал заказов на сталь (New Steel Orders с 65.6 до 52.7), т.е. процесс не замедляется, а ускоряется.

ИСТОЧНИК

 

Комментарии

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Так кто эти дороги строил? Таки конкистадоры?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Блоки для этих дорог вырублены стальными зубилами. То есть, они построены после начала колонизации европейцами Америки. 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Все 30.000(тридцать тысяч) километров?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Все каменные блоки вырублены стальными зубилами. По другому и быть не может.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Это наверное были очень трудолюбивые европейцы, нарезали каменных блоков в разы больше, чем во всех трех великих пирамидах вместе взятых, растаскали их по всей южной америке и тупо закопали в землю без всякой пользы для себя...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь нужно разбирать каждый конкретный случай.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Можно даже каждый конкретный камень.

Просто скажите зачем кому-то надо было совершать работу в 10 раз превышающую по объему строительство пирамид, и при этом абсолютно бесполезную?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Европейцы, канонизирующие Америку, выбивали стальными зубилами каменные блоки. Каменные блоки выбивали и индейцы. Зубилами же. Всегда эта работа носила осмысленный характер и практическую направленность.  Но это материальное наследие отнесли к периоду, до начала колонизации Америки. Придумали сказки про колесо у инков. 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Так зачем?

Зачем эти дороги строили если их не использовали и не ремонтировали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я же написал: "Здесь нужно разбирать каждый конкретный случай.", а не верить в сказки "не использовали и не ремонтировали".

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Ладно, подумайте, потом ответите:

Зачем и для кого в Андах, на высотах 3-4км (где европеец может передвигаться только со скоростью беременной черепахи из-за кислородной недостаточности) построена сеть пешеходных дорог (тротуаров) общей длиной 30000км и объемом в десяток раз превышающим объем великих пирамид и раз в 6-7 объем плотины Гувера.

Кто и как умудрился провернуть на таких высотах такой объем работ и как он смог скрыть проведение этих работ в том числе и от местного населения?

 

И, кстати, существование развитой сети каменных пешеходных дорог превращает ваше заявление

Дороги для телег с твердым покрытием (мощенные камнем) не могли появиться ранее железного обода на колесе. А последний не мог появиться ранее освоения технологий производства дешевого железа. В Районе Средиземноморья это не ранее 16-17 веков. До этого - вьючные животные и тропы.
Античность - это фейк.
До этого они были просто не нужны. Зачем верблюдам и ослам с тюками инфраструктурные дороги?

в демонстрацию безграмотности и дилетантизма.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Кто и как умудрился провернуть на таких высотах такой объем работ и как он смог скрыть проведение этих работ в том числе и от местного населения?/////

Так местное население и делало эти дороги. Стальными зубилами, которые как-то получало от европейских колонизаторов.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

ничего личного, но адептам фальсификаторов истории незачем знать методы фильтрации развесистой клюквы

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

А почему вы считаете, что он фоменковец? Я вот - не фоменковец, а в технические чудеса античности тоже не верю. Достаточно проследить хронологию основных изобретений человечества. А каждый конструкционный материал имеет своё окно применения, определяемое его свойствами. Кстати: обод колеса мог быть бронзовым, свинцовым(как водопровод) и тупо медным - особой деформационной стойкости от него не требовалось, достаточно, чтоб дерево о камень не мочалилось.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А вот мне очень нравится разводка Фоменко. Начиная с реверансов его оппонентов в направлении профильной компетенции академика от математики. Потому что успех разводки указывает на недостаточность навыков практического применения профильных знаний (математики).

И мне было бы очень интересно посмотреть на симметричный эксперимент: где оппоненты «хроноложцев», под *строжайшим* контролем аутентичности применяемого аппарата и технологической базы воспроизводят деяния Древних.
Для начала можно взять античное кораблестроение (например смотрите сагу о триремщине — https://aftershock.news/?q=node/368673).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Не мог. Ободья (металлические) были только из железа. Это факт.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

слова

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Ради бога. Вполне возможно, хотя, лично для меня, не очевидно. Пусть из железа. Индусы с ассирийцами тоже на железных ободьях рассекали?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Более того. Бессмысленно делать ободья из меди, бронзы, свинца или олова. Ибо есть такой термин - истираемость. После первой сотни километров от этих материалов только воспоминания останутся.

И делать ободья из стали тоже глупо, ибо слишком твердый материал, не пластичный. Железо хорошо именно своей комбинацией твердость-прочность-пластичность.

Но ведь подумать об этом у многих ума не хватает, вернее образования.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

С удивлением обнаружил снижение технического и технологического уровня грамотности у участников (итегрально) Этого форума. А может быть мы ушли в "отрыв"?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Нет, дело не в этом. Просто три года назад на этом ресурсе подвизались в основном технари с некоторой долей экономической образованности.

В настоящий момент ресурс получил свою толику известности, и, как следствие, читателей (и писателей) стало на порядок больше. И далеко не все из них имеют адекватное понимание технических вопросов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Да, еще одно, по поводу железного обода.

До введения технологии массового получения дешевого железа только за одну мысль пустить ценнейший ресурс на обод убили бы. Железа было не просто мало, а жутко мало. И все оно шло в первую очередь на военные нужды.

Для понимания цены вопроса надо подсчитать количества железа на средневековом воине, умножить на количество воинов. После этого взять производительность получения железа из криц и тогда придет понимание, что ни на что большее железа не остается.

На деревне до середины 20-го века вилы были деревянными. Из железа были косы, серпы и топоры. И все.

Помню рассказ древнего деда, что железные инструменты для валяния валенок стоили как целая корова. Купить было не реально.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Честно скажу - лох в вопросах архитектуры повозок.  Но сегодня их разве твердыми делают?  Это ведь разносит каждый удар по всей конструкции и узлам. 

Почему их нельзя сделать более дешевыми (и сменными), но хоть как-то смягчающими удар. Сплетенные жгуты и  то представляются более привлекательными в качестве "шин".  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Поэтому первые повозки стали распространятся только в регионах с мягкими почвами - сероземы (Нечерноземье), степи с дерном, лессовые предгорья. А мостовые (типа "римских" дорог) первым повозкам (и с железным ободом) были противопоказаны. Позднее, появились повозки с железной ступицей. Они могли ездить и по каменистым дорогам.

Кроме того, грузоподъемность первых повозок была мизерной.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>> А мостовые (типа "римских" дорог) первым повозкам (и с железным ободом) были противопоказаны.

На сколько я понимаю, мостовые дороги были предназначены для быстрой переброски войск: скорость передвижения раза в два выше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Много раз разбирали. Обоз из телег отстает от пехоты. Даже при наличии дорог. Здесь все дело в физиологии лошадей. Мощеные дороги не ускоряю переброску войск. Более того, войскам удобней двигаться не по одной дороге, а "широким" фронтом. 

Кроме того, лошади на мощеных дорогах должны иметь подковы. Здесь мы опять упираемся в железо. Например, позднесредневековые всадники въезжали в благоустроенные города (с мощеными улицами) на конях с деревянными "башмаками".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Обоз из телег отстает от пехоты.

На расстоянии двух-трехдневного перехода - да. А уже недельный переход обоз пешего человека уделает. У пешего человека логика передвижения такая: первый день 30 км, второй -20 км, третий - 10 км, и далее сутки на привал. Обоз движется постоянно. Так же пеший человек на себе может унести еды на два-три дня (с учетом амуниции).

>>> позднесредневековые всадники въезжали в благоустроенные города (с мощеными улицами) на конях с деревянными "башмаками"

Не знал, но решение очевидное и логичное.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Совершенно верно. Одно из двух (покрытие или обод) должны быть более мягкими. Если вспомнить историю, то обода оборачивали кожей.

По поводу " удар по всей конструкции и узлам ". Для гашения таких нагрузок предназначена рессорная система. Впервые, емнип, появилась веке в 17-18 на каретах. Осуществлялась путем подвески кареты на кожаных ремнях к жесткой раме.

Классические рессоры требуют развития такой науки, как сопрмат, а он появился в 20-м веке, тогда же появились и рессоры.

>>> Почему их нельзя сделать более дешевыми (и сменными), но хоть как-то смягчающими удар.

Ну так и делалось. Оси изготавливались из самого прочного и износостойкого вида древесины, а колеса из мягкого.

>>> Сплетенные жгуты и  то представляются более привлекательными в качестве "шин".

Себестоимость изготовления таких колес зашкаливает: элементарно на это кожи не хватит. А вот сделать колесо из дерева, при наличии пилы - не проблема.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ок. Логику понял.  Для грузоперевозок, применялись, пусть и не жгуты, но что-то максимально практичное и недорогое. 

Для переброса войск (не экономика, а скорость!) - применялись другие решения.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

И делать ободья из стали тоже глупо, ибо слишком твердый материал, не пластичный. Железо хорошо именно своей комбинацией твердость-прочность-пластичность.

Извините, уважаемый коллега, но зря Вы морочите АнТюру голову - изначально он писал правильно: сталь. Железо (в том значении, в котором Вы употребляете этот термин) никак не могли использовать в древности - оно моментально испортится. Его и сейчас не употребляют. Всё, что люди в быту называют железом - сталь. Она бывает разная: твердая, прочная, пластичная, пружинистая. Сталь - это, всего навсего, сплав железа с углеродом, а получить его совсем просто: достаточно нагреть железо и оно начинает реагировать с весьма распространённым углеродом и другими азотами, которых полно в любом месте. А вот получить чистое железо - задача трудная и явно была не по плечу нашим далёким предкам. Да и ни к чему оно им было - где его использовать?Не материал, а говно. Бронза гораздо прочнее и удобнее.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

"...оно начинает реагировать с весьма распространённым углеродом и другими азотами, которых полно в любом месте..." - этапять! Огромный мой респект и уважуха. Буду цитировать(даже без разрешения).

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Да, я тоже поржал))). Утро удалось)))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Сплав железа с углеродом это не только железо. Это и чугун так же.

Совершенно очевидно, что при разговоре говоря "железо", ни один здравомыслящий человек не имеет в виду химически чистый элемент. Пытаться к этому апеллировать - не вежливо (по отношению к самому себе).

То, что железо моментально портится - сказка. Вам к сведению: химически чистое железо вообще не подвержено коррозии. А тот сплав, о котором идет речь получает поверхностный оксидный слой. И, да, на ободе колеса, при эксплуатации, не может появится слой ржавчины.

Посмотрите диаграмму состояния железо-углерод:

Тут описано все три вида: сталь, железо, чугун. Не подскажите, где какой (по процентному содержанию углерода)?

 

 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Такой вид износа материалов, как "истираемость" характерен, по большей части, для трения скольжения. При выборе материалов для трущихся пар при основном виде трения - КАЧЕНИИ (цензоред, описался) большее значение имеют стойкость к периодическим деформациям. Добавлю: долгое время некоторые сорта бронзы были непревзойдённо прекрасны в нагруженных узлах трения скольжения(правда, в основном, в паре со сталью) (а ещё баббит, тоже цензоред), потом появились фенольные и эпоксидные смолы, позволившие создавать прочные композитные узлы с феноменальными антифрикционными свойствами, особеннно - при высоких тангенциальных нагрузках. А появление фторопластовых композиций - это вообще песня. Так вот, говоря о колесе, наибольшие потери возможны при разрушении конструкции из-за периодических деформаций(особенно при наличии ударных нагрузок - куда же без них), конечно, сильно пластичные материалы, типа меди и свинца тупо может перерубить, срезать, расплескать. Но бронза вполне способна работать в определённом диапазоне нагрузок.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы все хорошо написали, про пары и иже сними. Но забыли простую весч: пара обод колеса-дорога. это не те пары, что вы описываете. Это, если грубо говорить, пара наждак-железо, ибо поверхности, по которым катятся колеса, мягко говоря, далеки от описываемых вами.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Стоп. Давайте ещё раз: как вы знаете, на сегодня наука трибология различает два вида трения: трение скольжения(это санки) и трение качения(это когда что-то по чём-то катится). Есть ещё трение покоя, а также трение неразъёмных соединений(цензоред)- но это на совести великого дяди Паши Иваночкина. Качение редко происходит без проскальзывания(да и санки иногда катятся), но оно невелико. Поэтому, когда мы говорим еро обод колеса, а точнее - про бандаж колеса, то тут качение в чистом виде со всеми его особенностями. А при скольжении и сталь вас от истирания об абразив не спасёт. Тут смазка нужна. Причём - высокой плотности. Кстати - удивлён, что вас больше всего волнует обод колеса, который можно сделать более широким или массивным, уменьшив удельное давление на поверхность, а не волнует - ось и ступица колеса. На обод можно монтировать и демонтировать любую шнягу, а вот выход ступицы из равномерного сопроикосновнния с осью, чрезмерный износ - это замена колеса, потеря его функциональных свойств.(цензоред)

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>> Поэтому, когда мы говорим еро обод колеса, а точнее - про бандаж колеса, то тут качение в чистом виде со всеми его особенностями.

Для качения в чистом виде надо очень ровную поверхность, а в случае дорог прошлых веков это совсем не так.

Так что там будет весь букет, с сопутствующим повышенным износом. В том числе и ударные нагрузки.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

"А почему вы считаете, что он фоменковец"

он сам не раз ретранслировал бред этих фальсификаторов.

Мне неинтересно тут объяснять методы фильтрации.Незачем облегчать функционирование серым пропагандонам, пельманы опаснее тымчуков

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Дешёвое железо - это конвертер Бессемера. До этого как-то недёшево было. В домнах получали чугун и что с ним делать дальше было не очень плнятно. Монструозные печи Мартена - это недёшево...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Нет, я про аспект ресурсоёмкости такого строительства безотносительно конкретного времени по аналогии с островом Пасхи и его изваяниями и современной ловушкой скоростных железных дорог и запасённой на будущее - межзвёздных путешествий.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Тогда в этот список нужно добавить монументальное строительство 14-17 веков (Тадж-Махал, Ангкор, пирамиды Гизы, ..., список и годы условные). Это реальный феномен. Те же погребальные курганы скифов. Функциональная суть этих сооружений - утилизация ресурсов (в том числе людского труда).

////// и современной ловушкой скоростных железных дорог//////

Это точно. Никаких реальных проблем скоростные ж/д не решают. Более того, ночной поезд из Москвы в Санкт-Петербург гораздо рациональней, чем скоростной.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Почему "за счёт" и кого это "других"? Например заваливают китайцы Европу дешёвыми огрызкофонами. Европейцам хуже? И производят огрызкофоны только в Китае, так что "за счёт" самих себя?

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(10 лет 7 месяцев)

Потому как не только агрызкофонами, это и техника и продукция легкой промышленности и продукты питания и многое другое, что производится и в самой Европе, т.к. за счет дешевой рабочей силы конкуренция более не очень работает (в Китае она уже дороже чем в России), то надо использовать другие тригеры, например стоимость логистики и её скорость.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

То, что будет обвал, было ясно и два года назад, я сам тут об этом не раз писал - в мире, а в Китае особенно, просто чудовищное перепроизводство. И тут, разумеется, пострадают от схлопывания прежде всего китайские металлурги.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

По большому счету надо смотреть и на динамику производства других материалов, а так же на то, как одно с другим коррелирует. 

По этому графику видно, что смена уклада в области используемых материалов произошла уже в 80-х - 90-х. А если некоторые полагают, что из пластиков только одноразовую посуду делать можно - тоже нет. Можно вспомнить минный тральщики проекта 12700 с корпусами из стеклопластика, планеры Т50 и МС-21 и т.д. Стеклопластиковая арматура в строительстве "на ура" идет.

Ну не нужно уже столько стали! Из нее тяжелее, более энергоемко и дороже получается. Не везде, конечно. но ареал использования зримо сужается.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

стали не нужно?  а на чем полетим к звездам? на пластике? звездолеты из пластика? хм....

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

К звёздам летать чушь полнейшая.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

В свете срежессированного регрессивного тренда? wink

А для людей развивающихся - совершенно нормальная цель.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Говно а не цель, тупиковый туннельный сценарий в который загоняют идиотов, всем кто научился в школе считать ясно, что количество энергии и временные затраты превышают необходимое для создания на земле вручную (из атомов) всего что можно найти там. Единственная возможная цель - создание дальней связи на новых принципах для общения с другими цивилизациями и облагораживание пространства в пределах своей системы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

А потом случится "День независимости" и придут добрейшей души чендерпуки и отымеют человечество на одной планете.

Звездная экспансия нужна для сохранения рода людского.

Страницы