Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Не так страшен чёрт, как его малюют.

Аватар пользователя Миклухо

Степан сдаёт профильный ЕГЭ по математике. 

Гараж Степана рядом с моим. Учился он в нашей школе, но я у него не вёл. Учился ОЧЕНЬ слабо и как дня освобождения ждал поступления в ПТУ. Было это около 20 лет назад. 


Недавно я стал свидетелем того, как Степан, довольно быстро, в уме, определил стоимость 52 кг макулатуры по 2 рубля 50 коп за килограмм в сумму 130 рублей. Меня заинтересовало, как он это сделал. Он объяснил: 100*2,50=250, значит 50*2,50=125 руб т.е. половине. Плюс 2*2,50=5 руб 

Способ его примитивен т.к. легче 52 разделить на 4 и умножить на 10, но речь не об этом. Я спросил его, не попробовал бы он порешать профильный ЕГЭ по математике. Он сказал, что и в школе ничего не знал, а теперь тем более забыл и боится даже базового. Я обнадёжил, что там есть задания и за младшие классы. Он согласился посмотреть. 

Через неделю я опять встретил Степана, текст был принесён накануне: 

Задание 1. 
Поезд отправился из Санкт-Петербурга в 23 часа 50 минут (время московское)
и прибыл в Москву в 7 часов 50 минут следующих суток. Сколько часов поезд
находился в пути?

Степан с подозрением поглядел на меня, отказываясь верить, что такие задачи могут предлагать восемнадцатилетним. Ответ, однако, дал: 8. 

Задание 2.
На рисунке точками показана средняя температура воздуха в Сочи за каждый
месяц 1920 г. По горизонтали указаны номера месяцев; по вертикали —
температура в градусах Цельсия. Для наглядности точки соединены линией.
Сколько месяцев средняя температура была больше 18 градусов Цельсия?

Степан долго смеялся и говорил, что такие задания надо давать в детском саду. Ответ дал: 4.

Задание 3.
Строительный подрядчик планирует купить 20 тонн облицовочного кирпича
у одного из трёх поставщиков. Один кирпич весит 5 кг. Цена кирпича и
условия доставки всей покупки приведены в таблице.
Во сколько рублей обойдётся наиболее дешёвый вариант покупки с учётом
доставки?

Степан быстро сосчитал, что кирпичей будет 4000 и скидка за доставку гарантирована и значит надо брать последний вариант. После чего стал считать письменно. Ответ дал: 67250

Задание 4. 
Найдите площадь ромба, изображённого на клетчатой бумаге с размером клетки 1 см х 1 см (см. рисунок). Ответ дайте в квадратных сантиметрах.
Степан опять смеялся, но клеточки сосчитал: 12. 

Задание 5.
В сборнике билетов по биологии всего 25 билетов. Только в двух билетах
встречается вопрос о грибах. На экзамене школьнику достаётся один случайно
выбранный билет из этого сборника. Найдите вероятность того, что в этом
билете не будет вопроса о грибах.

Степан сразу сказал, что надо 2 разделить на 25. 200 копеек на 25 человек -- будет 8 копеек, а это 0,08 рубля. Ответ дал: 0,08 

Задание 6.
Найдите корень уравнения 3(x-5)= 81.

Степан произнёс, что 3*3=9 ; 9*3=27 ; 27*3=60+21=81, и значит х-5=4 и х=9. Ответ дал:9

Задание 7.
Треугольник АВС вписан в окружность с центром О . Найдите угол ВОС , если угол ВАС равен 32 градуса .

Изобразив на листе чертёж, Степан мгновенно дал правильный ответ: 64. На недоумённый вопрос сказал, что на рисунке угол больше в 2 раза. 

Задание 9.
В первом цилиндрическом сосуде уровень жидкости достигает
16 см. Эту жидкость перелили во второй цилиндрический сосуд, диаметр
основания которого в 2 раза больше диаметра основания первого. На какой
высоте будет находиться уровень жидкости во втором сосуде? Ответ выразите
в см.

Степан уверенно сказал, что это приблизительно литровую банку перелить в ведро. Ответ дал: 4 см.

На вторую часть Степан смотрел тоскливо, хотя рисунок 12 задачи его заинтересовал.

Задание 12.
Около конуса описана сфера (сфера содержит окружность
основания конуса и его вершину). Центр сферы совпадает
с центром основания конуса. Радиус сферы равен 10√2.
Найдите образующую конуса. .

Степан вспомнил, что "пифагоровы штаны"... Затем уверенно сосчитал ответ: 20.

На всё ушло минут 30, Степан набрал 8 первичных баллов, хотя мог и 9, и даже 10. (Зря он не заинтересовался 11 задачей. Вовсе не обязательно было делать ошибку в задаче о грибах.) ЕГЭ длится в 8 раз дольше.

В итоге это соответствует 39 баллам ЕГЭ по шкале 2015 года. Предположительно 46 баллов по грядущей шкале 2016 года.

Больше баллов набирали в 2012 году около 45% выпускников.

ЗЫ. В школе Степан уверенно входил в 5% самых слабых учеников. 
ЗЗЫ. Все задачи взяты из официальной демоверсии профильного ЕГЭ по математике. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:24:44 / 01-06-2016)

Дело не в ЕГЭ - наше образование упорно переводят на имперскую систему счета, а там впереди именно те кто знает какие вещи сколько имеют длины, массы и т.д... 

советское образование было метрическим - а метрическое образование сугубо эмпирическое, метрических величин в природе и тем более в живой природе просто нет.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя slonick
slonick(2 года 12 месяцев)(10:29:42 / 01-06-2016)

Что такое имперская система счета?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:33:50 / 01-06-2016)

дюймы, галлоны, унции))) 

унция вообще уникальная величина - может быть одновременно и мерой длины и мерой площади и мерой объема и мерой веса))) и деньгами до кучи))) Квинтэссенция так сказать ТОРГОВОЙ математики)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя slonick
slonick(2 года 12 месяцев)(10:40:17 / 01-06-2016)

А теперь поясните, на основании чего вы сделали вывод о переводе нашей школы на имперскую систему измерений?

ПС. А так же, будьте добры, поясните, чем принципиально сантиметр отличается от дюйма, а литр от галлона.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:10:29 / 01-06-2016)

на основании чего вы сделали вывод о переводе нашей школы на имперскую систему измерений?

я такого не говорил))) я сказал что наших детей учат считать методами, какими учат детей в имперской системе измерения))) Кстати - в царской России детей тоже учили считать по имперской системе - только там были локти, меры, и прочие "натуральные" единицы измерения)))

А так же, будьте добры, поясните, чем принципиально сантиметр отличается от дюйма, а литр от галлона.

Задание 1. Берите белый лист бумаги и рисуйте дюйм. на глаз. Любой школьник США или бриташки приложит большой палец к листу и с точностью 1мм выдаст вам дюйм. То же самое касается фута, ярда и прочей ереси.  

Далее берем такой же лист бумаги и рисуем сантиметр.  Рисуете? Получается? чувствуете как напрягаются мыслительные мышцы вашей головыsmiley

Задание 2. Рисуем пинту на листе белой бумаги. Любой школьник США или бриташки быстро отрисует пивную куржку в натуральную величину. 
Теперь рисуем литр (гусары молчать!). Чувствуете как оно рисуется?))))

понимаете разницу между сантиметром и дюймом, метрической и имперской методами обучения?))))

так вот возвращаясь к нашим баранам - в школе нынче учат по методике некоего Кхана.  Тот который родом из Индусии (долго время бывшей имперской), переехавший на ПМЖ в США (имперские). Нас учили складывать яблоки КОТОРЫХ У НАС НЕТ В РУКАХ, Кхан учит рисовать мерную линейку и откладывать отрезки. А в каких единицах измерения будет та линейка - не так уж и важно, если вы понимаете))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(11:15:32 / 01-06-2016)

хорошее пояснение! вроде все это на поверхности, но с первого взгляда не заметно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:53:31 / 01-06-2016)

самое смешное: изменить условие задачи так что бы там были конфеты и (ключевой момент!) у сестры/брата конфет было бы больше))) У меня старшая задачи про конфеты решает в уме, а Кхановскими линеечками на черновике задачу про тетрадки или мешки картошки с идентичными цифрами решить не может))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя slonick
slonick(2 года 12 месяцев)(11:22:40 / 01-06-2016)

Я вам нарисую сантиметр с точностью до 1 мм легко и непринужденно.

А вот пальцы у всех разные. У 6-ти летнего ребенка фаланга большого пальца ну никак на дюйм не тянет.

Нарисовать кружку пива по памяти? Чем это проще чем нарисовать литровую банку?

 

Вобщем, вы за большим количеством слов прячете отсутствие аргументов. Что меня нисколько не удивляет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:48:11 / 01-06-2016)

Я вам нарисую сантиметр с точностью до 1 мм легко и непринужденно.

будучи инженером - я вам даже нарисую 1 см с точностью до 0,3 мм)))) потому что у вас сантиметр уже намертво привязан в голове к какому нибудь материальному объекту и ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ себе этот объект. Ребенок представить себе объект не может -  его заботливо устраняют от этого - зачем представлять яблоки, если можно не включая мозг нарисовать линеечку?))))

А вот пальцы у всех разные. У 6-ти летнего ребенка фаланга большого пальца ну никак на дюйм не тянет.

Не тянет. просто потому что дюйм - это сугубо торгашеская мера длины, так же как фут или русски локоть, и именно взрослые использовали эти единицы измерения в те времена когда детям образования не полагалось вообще)))) Но нынешние детишки уже приучены - не надо думать, все уже придумано за тебя, осталось только заучить какой предмет какую длину имеет и ты получишь высокую оценку)))

Нарисовать кружку пива по памяти? Чем это проще чем нарисовать литровую банку?

Второй вопрос должен быть посложнее первого, мы же не ЕГЭ тут сдаем)))) Проблема в том что изобразить объем на плоскости - нетривиальная задача, и решить её ребенку вообще проблематично, пока на уроках черчения его этому не научат. Но и это не важно, важно что и пиво и банки - они РЕАЛЬНЫЕ, а советский инженер на литр объема, но не водки, нарисует КУБ со стороной 10 см))) понимаете разницу? там кружка пивная рисуется, а тут - абстракционный объем))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 6 месяцев)(12:17:14 / 01-06-2016)

Поясните в империале, что такое калория. В качестве градусов используйте американский Фаренгейт. И до кучи Ватт.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(13:14:53 / 01-06-2016)

Не было никакого калория - была котловая лошадиная сила))) Калория как термин появился в 1824 году в МЕТРИЧЕСКОЙ Франции)))
И не было никакого Ватта. Ватт сам выдумал лошадиную силу - что бы ПРОДАВАТЬ свою паровую машину. Годы жизни Ватта сами ищите)))
Итого: вот имперская мера мощности - лошадиная сила. Лошадей вокруг - море, и почти в любой точке планеты вы сможете определить мощность))) Мера тепловой мощности - котловая лошадиная сила, или пиковая мощность выдаваемая одной лошадью)))

А Ватт, калорий - это абстрактные величины, что бы их проверить нужны лаборатория, измерительные приборы определенной точности и прочие научные "прибамбасы")))

Из студенческого юмора:
- Что такое лошадиная сила?
- 1 лошадиная сила — это мощность развиваемая конем ростом 1 м, весом в 1 кг при перемещении самого себя на расстояние в 1 метр за 1 секунду, в вакууме.
- Где вы такую лошадь видели?
- А её никому не показывают, она хранится во французской палате мер и весов! 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 6 месяцев)(13:23:04 / 01-06-2016)

Вот американская этикетка пищевого продукта. Объясните любому американцу что такое калория используя империальную систему

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(14:07:08 / 01-06-2016)

 Объясните любому американцу что такое калория используя империальную систему

калории в этикетках появились 20 лет назад - это рекламно-маркетинговый ход, не более того)))) можно написать джоули, БТУ - для амера разницы никакой, главное - чем меньше тем лучше)))

Вообще ЗАЧЕМ я должен объяснять амеру что такое калория, если американцы НИКОГДА её исторически не использовали? у них есть свои, очень старые и очень хорошие величины для измерения тепловой энергии - котельная лошадиная сила. Есть более новая БТУ. БТУ - это взять материал и сжечь. Понимаете?  Взять РУКОЙ материал. Есть материал - есть БТУ, нет материала - ступор))))

и да, ответ: калория -  тепло для того что бы нагреть 1/30 унции воды на 0,55Ф))) 
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 6 месяцев)(18:10:30 / 01-06-2016)

Двойка Жидкая унция не может применяться в этом случае, так как является кулинарной единицей. Необходимо применить кубический дюйм. 0.061023744094732 куб дюйма на 1,8 градуса

БТУ это аналог калории 1 фунт воды на 1 град Фаренгейта

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 8 месяцев)(15:50:16 / 01-06-2016)

Пять баллов!

yeslaugh

Аватар пользователя Ficher
Ficher(2 года 11 месяцев)(14:02:18 / 01-06-2016)

Навеяло почему-то :

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(12:11:34 / 02-06-2016)

Шикарный диалог!

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(15:14:14 / 01-06-2016)

Назовите конкретные номера школ, в которых дети используют линейки с дюймовыми шкалами. У всех сантиметры wink

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(15:25:17 / 01-06-2016)

Укажите, где конкретно я сказал что детей заставляют использовать линейки с дюймовыми шкалами))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(18:40:29 / 01-06-2016)

Вы там выше написали, что российскому ребенку дюйм нарисовать проще, чем сантиметр. И что-то там про конкретное представление. Сразу вопрос - давно школьную тетрадь в клеточку видели?, где сторона клетки 5 мм, а 2 - 1 см. Чисто конкретно. А где наш ребенок может увидеть дюйм? Про палец несчитово wink

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(13:54:59 / 01-06-2016)

В том что дело совсем не в ЕГЭ, полностью согласен.  Но дело и не в глупостях, о переводе на дюймы... 

Дело в том, что в школе изо всех сил внедряется тупое зубрение и заучивание. Привитие ребенку запоминания через понимание, практиковавшееся в Советской школе, практически исчезло. То что вызубрено, выветривается в течение дней, максимум недель. А то что разобрано и понято - потерять не возможно. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(14:13:57 / 01-06-2016)

Но дело и не в глупостях, о переводе на дюймы... 

читайте внимательно, ни на какие дюймы нас не переводят (хотя отдельные личности требуют дюймовую трубную резьбу во всяких устройствах регулярно).  

Речь идет о подмене абстрактного мышления всякими "линеечками" по имперской методике Кхана. Детей с первого класса отучают абстрактно представлять яблоки для арифметических занятий, вместо этого заставляют рисовать линии, не связанные логически с задачей. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя slonick
slonick(2 года 12 месяцев)(10:28:15 / 01-06-2016)

Зачем этот креатиф тут?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(10:29:20 / 01-06-2016)

Эээ... Задание 12 - корень из 20....??

Аватар пользователя slonick
slonick(2 года 12 месяцев)(10:37:57 / 01-06-2016)

Нет. Ответ 20.

Однако, как быстро и легко Степан, ОЧЕНЬ плохо учившийся в школе, через 20 лет после окончания оной, легко и непринужденно возводит в степени и извлекает корни. А так же помнит геометрию и уравнения.

Короче, как страшно стало жыть.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 8 месяцев)(10:47:33 / 01-06-2016)

Смотря чем в жизни занимается. Я вот в школе и универе английский и русский языки не знал. Оценка была стабильно два, но преподы рисовали три (не выгонять же). А щас явно на 4+ вытяну. Слава интернету.

Аватар пользователя slonick
slonick(2 года 12 месяцев)(10:51:24 / 01-06-2016)

Всетаки разница между языком и математикой очень большая. Язык учится простым многократным повторением. И его действительно можно выучить не напрягаясь в быту, если окружение способствует. А математику нужно Понимать. Вы можете бесконечно смотреть как другие считают уравнения, но вряд ли сможете понять смысл их действий.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 8 месяцев)(10:53:48 / 01-06-2016)

Если вы занимаетесь стройкой ремонтом - то быстро научитесь считать. По крайней мере те простейшие задачи из статьи. Их даже моя мама пенсионерка посчитает, у неё даже высшего образования нет.

Аватар пользователя slonick
slonick(2 года 12 месяцев)(10:59:16 / 01-06-2016)

Не спорю с этим. Когда у человека есть реальная мотивация, он быстро учится.

Однако вот этот вымышленный Степан с высосанными из пальца способами как на коленке решить задачи изрядно напрягает.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(19:52:19 / 01-06-2016)

Это всего лишь показывает, насколько задачи из ЕГЭ совпадают с практическими задачами, с которыми приходится часто сталкиваться во взрослой жизни.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 9 месяцев)(11:27:08 / 01-06-2016)

Вы знаете с какой скоростью грузчики пивзавода  просчитывают объем любой грузовой машины и вагона (а вагоны из-за зимнего утепления бывают очень разные)? Очень быстро. Но если будет ошибка в "ступеньках" загрузки - у фуры будет перегруз на одну ось, или вообще перевернется из-за смещения груза в правую сторону (уклон дороги к обочине). Может просто побиться пиво в ж/д  вагоне и, поверьте, виноватого быстро находят.

Это я к тому, что в грузчики, как правило, не попадают отличники-хорошисты, но с помощью практики и когда от этого зависит напрямую твой заработок - очень быстро обучаются математике с геометрией.

Аватар пользователя slonick
slonick(2 года 12 месяцев)(11:30:20 / 01-06-2016)

Плохой пример. Грузчики оценивают КАЧЕСТВЕННО. Им не нужна точность до одной бутылки. Один грузчик загрузит 10 ящиков, другой 11, третий 9 и все будут правы.

В математике же нужен точный ответ. Ответ, что в вагон помещается от 9 до 11 ящиков не подойдет.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 9 месяцев)(11:44:11 / 01-06-2016)

Вы делаете мне смешно... 

Намекну: в фуру допустим влазит 20 рядов ящиков по длине. Вы решили количество ящиков по накладной расставлять стопками высотой по 5 шт. После окончания загрузки у Вас остались 2 пустых ряда до заднего борта фуры. Вопрос: сколько ящиков разобъется сразу при трогании фуры с места, упав в свободное место кузова и сколько еще по дороге? Но Вы же умный и понимаете, что это пространство нужно заполнить ящиками. И придется их снимать сверху, на четвереньках ползая в фуре или в вагоне с ржавыми гвоздями торчащими из стен и потолка (привет РЖД). На это нужно драгоценное время, т.к. на все работы есть жесткие нормативы. В результате Ваше перераспределение ящиков по времени занимает 50% дополнительно к нормальной загрузке. Зарплата меньше, при сокращении штата Вы первый на вылет и т.д. 

В следующий раз человек  уже не ошибается, т.к. он кровно и денежно заинтересован в правильном расчете загрузки объема.

Аватар пользователя Джон Маклейн

я тоже в шоке, видимо надо снова идти в школу. )))

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(11:09:19 / 01-06-2016)

Равнобедренный треугольник. Образующая конуса - гипотенуза. Два катета по корню квадратному из 10.

с2 = 2*а2 = 2*100,5*2 = 2*10 = 20

с = 200,5

Аватар пользователя slonick
slonick(2 года 12 месяцев)(11:13:10 / 01-06-2016)

"десять корней из двух" to the rescue

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(13:31:48 / 01-06-2016)

Куда Вас занесло?

( 10√2. )^2= 200=а^2

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Что вы хотите сказать постом?

Степан бы смог поступить в ВУЗ с 39(46) баллами по математике?

Если нет, то что для него изменилось?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(15:09:02 / 01-06-2016)

Не так страшен чёрт, как его малюют.

 Легко, но он не собирается этого делать. (Это самый средний результат -- 50% рубеж именно на этих баллах.)

Он просто удовлетворил своё любопытство. 

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Не подскажите в какой?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(05:07:31 / 02-06-2016)

С таким результатом -- выбор очень велик. 

Аватар пользователя В.
В.(3 года 3 месяца)(10:38:53 / 01-06-2016)

...В школе Степан уверенно входил в 5% самых слабых учеников...

 

А может это - "тот самый случай" ("закономерность", подмеченная еще более 100 лет назад)? smiley

 

"...Я всегда наблюдалъ, что тѣ, которые въ школѣ меньше всего занимались, всего больше гуляли на свѣжемъ воздухѣ — лѣнтяи, никогда балла больше трёхъ не получавшіе, по выходѣ изъ училища сохраняли больше свѣдѣній, кругозоръ ихъ былъ болѣе широкій и болѣе зрѣлый, чѣмъ ихъ товарищей, которые примѣрно вызубривали всѣ свои уроки, получали по 5, но зато послѣ урока всё тотчасъ же снова забывали..."

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(15:10:26 / 01-06-2016)

В какой-то степени -- так.

Аватар пользователя salvator
salvator(2 года 8 месяцев)(10:38:47 / 01-06-2016)

Последние время много таких набросов, внимание отвлекается от системы образования, которую да, деградируют. ЕГЭ это тест, он следит за общим уровнем, между прочим позволил головастым ребятам из регионов вырваться оттуда и получить знания в пока еще сильных  вузах, например СПбГУ.

Аватар пользователя В.
В.(3 года 3 месяца)(11:01:59 / 01-06-2016)

Смотря из каких регионов.

Из тех "регионов", из которых "вырываются" с высочайшими баллами, а потом при зачислении в "пока еще сильные вузы" пишут заявления типа: "ПрАшЮ прЫнЪят на учЙОбу"?

И где тогда ваши слезы по не менее "головастым" ребятам, которым с такими "регионами" не повезло?

Возмущают ведь не благие намерения, а результат.

Что мешает тем же "головастым ребятам из регионов" приехать и поступить в те же сильные вузы на общих основаниях, по результатам равных и соответствующих уровню конкретного вуза вступительных экзаменов (как это было всегда)?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 9 месяцев)(11:30:36 / 01-06-2016)

Что мешает тем же "головастым ребятам из регионов" приехать и поступить в те же сильные вузы на общих основаниях, по результатам равных и соответствующих уровню конкретного вуза вступительных экзаменов (как это было всегда)?

Наверное, то что мешало всегда - отсутствие денег у родителей на взятку экзаменаторам? Чем крупней город, тем больше взятка или как?

Аватар пользователя В.
В.(3 года 3 месяца)(11:59:43 / 01-06-2016)

Как говорится, "а своими мозгами (а не родительскими деньгами) поступить не пробовал"?

Конечно, если идти по такому "пути", то давать взятки "искать таланты" у себя в "регионе" стало гораздо легче, чем везти их в крупный незнакомый город. Да?

"...Коррупция в школах в связи с введением единого государственного экзамена выросла в 20-25 раз, переместившись из приемных ВУЗов, а стоимость средней взятки за успешную сдачу ЕГЭ увеличилась в столице в 30 раз, в регионах в 10 раз..."

Но не кажется ли вам, что государству проконтролировать объективность экзамена в вузах (тем более, в таких ведущих, как СПбГУ или МГУ) намного легче, чем сделать то же самое в многократно большем количестве школ, находящихся в черт знает каких "регионах"?

 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 9 месяцев)(12:33:30 / 01-06-2016)

Коррупция в школах в связи с введением единого государственного экзамена выросла в 20-25 раз, переместившись из приемных ВУЗов

ТТ.е. Вы хотите переместить обратно?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(12:36:43 / 01-06-2016)

Откуда вы берёте данные о взятках в школах при сдаче ЕГЭ?  Примеры привести можете?

Мне всегда смешно читать выссеры про взятки в школах при сдаче ЕГЭ!  Вы ЕГЭ-то сами сдавали, ась?   

 

Аватар пользователя В.
В.(3 года 3 месяца)(13:57:38 / 01-06-2016)

Это вопросы к тем, кто такие данные публикует.

За "примерами" (если за своими розовыми очками не видите, что творится вокруг), вместе с комментатором ниже, который утверждает, что "в вузах коррупция процветает, а в школах - нет" - обращайтесь в МВД 

 

Мне всегда смешно читать выссеры про взятки в школах

А мне вот совсем не смешно пытаться потом чему-то научить ваших школьников, высранных нам с помощью ЕГЭ теми, кому "смешно читать высеры".

Ведь реально остатки волос на голове шевелятся, когда видишь тот плинтус, ниже которого упал элементарный уровень многих "поступивших по ЕГЭ" за каких-то несколько последних лет (даже в гораздо более жуткие 90-е ничего подобного не было - вступительные экзамены в вузах позволяли элементарно этого избегать намного меньшими усилиями).

Такое ощущение от вашего "ась?", что вы то ли с Луны свалились, то ли из пустыни какой-нибудь безлюдной приползли - это ж надо настолько не видеть окружающей действительности

 

...Между тем проблема отнюдь не в шестидесяти выпускниках, которые протащили на один конкретный экзамен телефоны, сфотографировали свои работы и выложили их в Интернет. Утечка материалов куда серьезнее и масштабнее. Слив обеспечили не дети, а взрослые, имевшие доступ к экзаменационным материалам...

Учителя, проверявшие задания по математике, рассказывают, что видели сотни, если не тысячи работ, списанных с готовых ответов. В последние два дня произошел массовый выброс экзаменационных материалов в общий доступ: в Сеть попали материалы следующих ЕГЭ.

«на американском анонимном файлообменном сервере, там же, где несколько дней назад были выложены экзаменационные материалы по русскому языку, сегодня выложены архивы с полными комплектами экзаменационных заданий по истории, биологии, информатике, математике, обществознанию и химии. Адреса для скачивания сообщаются только тем, кто заплатил организаторам за досрочное получение экзаменационных заданий»

Контрольно-измерительные материалы к экзамену по истории, который прошел сегодня, 30 мая, появились в Сети примерно за полтора дня до него; выпускники, приходя с экзамена, рассказывают своим учителям и родителям, что практически в каждой аудитории были люди – где несколько человек, а где и почти каждый - с заранее припасенными КИМами. Некоторые дети, купившие КИМы, рассказали своим репетиторам, что они полностью соответствовали реальным экзаменационным материалам.

...Фактически сама идея ЕГЭ оказалась обессмысленной всеобщим отказом играть по установленным правилам. Некоторые аналитики уже пишут о том, что происходит безнадежная гонка, в которой Минобр пытается угнаться за школьниками, вооруженными последними достижениями науки и техники...

При этом утечка оказалась выгодна практически всем, кроме немногочисленных старательных детей, которые пытались честно готовиться к ЕГЭ...

Аватар пользователя DKir70
DKir70(1 год 3 месяца)(14:05:58 / 01-06-2016)

У меня нет розовых очков, у меня есть ребенок который сдает в этом году ЕГЭ и собирается поступать в ВУЗ.

А вот вы почему-то постеснялись написать, что приводите ссылку на статью 2011 года.

Еще раз повторяю:

1. Идеальных систем не бывает 

2. За последние годы поле для махинаций на ЕГЭ существенно уменьшено в том числе и за счет изменений процедуры сдачи.

3. Коррупция в ВУЗах процветает и сегодня на на сдаче сессии, и при этом смешно говорить о том что при возврате вступительных экзаменов они будут более справедливыми чем ЕГЭ

Аватар пользователя В.
В.(3 года 3 месяца)(14:59:40 / 01-06-2016)

У меня нет розовых очков, у меня есть ребенок который сдает в этом году ЕГЭ и собирается поступать в ВУЗ.

 

А это - даже не "розовые очки". Такой случай - это уже "стекло от сварочной маски" (как говорили в таких случаях КВН-щики: "Ты просто не знаешь, на что способна любая самка, защищая своего детеныша").

И в этом наша с вами принципиальная разница. Ваша цель - чтобы ВАШ ребенок поступил (успехов ему!). Моя - чтобы поступили самые лучшие и талантливые ребята, уровень подготовки которых соответствует сложности дальнейшего обучения. И при этом, чтобы конкурсный отбор был организован наиболее справедливо (а не так, как сейчас в школах (хоть московских, хоть задрищенских)).

И не нужно быть даже одной пяди во лбу (не то что семи), чтобы понять, что контроль за нарушениями на вступительных экзаменах в отдельно взятом вузе государству организовать ГОРАЗДО легче, чем одновременно в тысячах школ, из которых выпускники в этот вуз подают документы.

 

Аватар пользователя DKir70
DKir70(1 год 3 месяца)(15:54:32 / 01-06-2016)

Каким образом вы предлагаете организовать контроль за нарушениями на вступительных экзаменах в вузе, когда содержание вопросов определяет каждый вуз самостоятельно, экзамены принимают преподаватели этого же вуза и критерии проверки письменных заданий устанавливает этот же вуз.

Сравните с процедурой ЕГЭ:

1. Задания единые для всей страны.

2. Сдача экзамена происходит в другой школе, под контролем преподавателей из другой школы.

3. Проверка заданий происходин в другом регионе.

4. Критерии оценки правильности ответа устанавливаются централизовано для всех одинаковые.

Какая из систем более контролируемая и менее подвержена коррупции?

Еще раз повторяю, полностью исключить коррупцию невозможно, но система ЕГЭ позволяет ее существенно уменьшить по сравнению с вступительными экзаменами проводимыми вузами.

По поводу сварочного стекла, моя цель чтобы мой ребенок максимально хорошо подготовился к экзаменам, получил справедливую оценку своих знаний и имел возможность оценить свои результаты и поступить в тот ВУЗ уровень которого соответствует его знаниям не участвуя во всяких сомнительных схемах. И не надо мне рассказывать насколько честными были раньше вступительные экзамены в ВУЗах, я сам это проходил и все прекрасно помню.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(05:32:53 / 02-06-2016)

yes

Аватар пользователя DKir70
DKir70(1 год 3 месяца)(12:53:41 / 01-06-2016)

Как человеку, сдававшему экзамены по старой системе, и родителю ребенка сдающего сейчас ЕГЭ, мне очень интересно откуда берутся такие цифры.

1. При старой системе  коррупция в школе практически отсутствовала, т.к. от результатов школьных экзаменов практически ничего не зависело.  При этом школьные учителя вполне могли вытягивать оценки "любимчикам" и топить неугодных. При этом коррупция на вступительных экзаменах в ВУЗах процветала.

2. Существующая сегодня система (экзамен сдается в другой школе, проверка осуществляется в другом регионе, на экзамене ведется видеонаблюдение) существенно снижает поле для коррупции. Утечек заданий в последние 2 года практически нет. Конечно идеальных систем не бывает и всегда можно найти возможность, например, подсказки в туалетах. Но утверждение, что проконтролировать сдачу экзаменов в ВУЗах проще, просто смешно

3. На мой взгляд система поступления в ВУЗы по результатам экзаменов (любых) не является оптимальной. Гораздо лучше была бы возможность свободного поступления с последующим отбором по результатам первой сессии. Но если уж мы не можем это себе позволить, то на мой взгляд система ЕГЭ   гораздо справедливее и менее коррупционна чем предыдущая.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(18:58:18 / 01-06-2016)

Читаю спецкурс для дипломников, так что немного в теме. К диплому доходят 50-55 человек при приеме на 1 курс 120. Отсев идет постоянный, после каждой сессии. Бывает, что и диплом не защищают. В советское время выгнать студента вот так просто и в таких масштабах было практически невозможно.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 7 месяцев)(13:48:43 / 01-06-2016)

Но не кажется ли вам, что государству проконтролировать объективность экзамена в вузах (тем более, в таких ведущих, как СПбГУ или МГУ) намного легче, чем сделать то же самое в многократно большем количестве школ, находящихся в черт знает каких "регионах"?

Ржу, не могу на фразу!!!

Никогда не пробовал в советское время поступить на филфак, юрфак, журфак или уж вообще шедевр на психфак МГУ? А в МГИМО на любой факультет? И тогда конкретно можешь говорить об "объективности" экзаменов в ВУЗах. Я то человек простой, потому пошел на мехмат, куда почти и конкурса не было, так и то поимел проблему с объективностью на устной математике. Да, согласен, что я несколько повыпендривался (т.к. я точно знал, что в выпуске текущего года по всему СССР математику знают лучше меня не более 200 человек, при наборе на мехмат 450), а меня жестко опустили.

Чисто теоретически те задачи, какие мне давали, не выходили за рамки школьной программы, только в такой извращенной постановке, мы их не разбирали даже в ФМШ-18, которую я кончал. В результате мне поставили трешку, что отразилось в отсутствии стипендии в первой семестре. При этом, если бы такие задачи давались остальным абитуриентам, то набрать студентов бы вообще не удалось. 

А на перечисленные выше факультеты поступить без мохнатой родительской лапы было просто нереально. В то время, как после введения ЕГЭ это стало вполне обыденным делом, даже с учетом "дополнительных испытаний".

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 9 месяцев)(13:54:03 / 01-06-2016)

Согласен с Вами. Сталкивался именно с такой реальностью до ЕГЭ. А у товарища которому Вы отвечали, походу размер кормушки уменьшился, что вызывает моральные и физические страдания... wink

Аватар пользователя В.
В.(3 года 3 месяца)(14:33:44 / 01-06-2016)

Те, кто действительно хотел поступить и старался для этого изо всех сил - практически всегда поступали (не с первого, так со второго раза; или после армии и рабфака (у нас были ребята, которые так хотели учиться по выбранной специальности, что и с 4-го раза (!) поступали)).

А лентяи и тупицы - они все такие. Сначала лезут в вузы, уровень которых гораздо выше, чем в их тупой башке, а потом рассказывают свои байки о том, как их - при конкурсе несколько человек на место -  "завалили" (ну и, естественно, очень любят трындеть про "кормушки"... т.к. понимают, что без "кормушек" ни им самим, ни их тупым и ленивым деткам в таких вузах вообще ничего не светит).

Сейчас же, к сожалению, таких отсеять гораздо сложнее. Приходит такое ЕГЭ-нутое тупье с "замечательными результатами ЕГЭ", а как его учить (когда оно ни писать грамотно не умеет, ни 50-70% заданий из того же, якобы "отлично сданного", ЕГЭ решить не может) - Строитель черт его знает!

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 9 месяцев)(14:49:59 / 01-06-2016)

А что "тупье" уже отчислять нельзя после первого, второго семестра? Или все-таки Вас очень беспокоит именно процедура зачисления, выхваченная из рук вузов? 

У меня дядька в МГИМО с 4 раза поступил. И я считаю это издевательством.

Я сам, отвечая на Ваш намек, поступал в Политех сам, экстерном сдав экзамены. В 1994-1995 году была такая процедура. Ни копейки денег не носил ни кому, но это было в ТулГУ. (тогда еще Тульский Политехнический), а не в МГУ и МГИМО. 

Аватар пользователя В.
В.(3 года 3 месяца)(15:31:14 / 01-06-2016)

Отчисляем. Но если отчислять всех, кто этого реально заслуживает, то придется отчислять 50-70% от поступивших (треть даже до самой сессии доучиться не способна). Ну и зачем нужна такая катавасия? Уж не говоря о том, что постоянно осознаешь, что эти 50-70% - это те самые не поступившие (не сумевшие, в отличие от более "продвинутых", купить ответы ЕГЭ) талантливые ребята, которые вполне могли бы пройти по нормальному конкурсу при сдаче экзаменов непосредственно в выбранном ВУЗе. 

У меня дядька в МГИМО с 4 раза поступил. И я считаю это издевательством.

Издевательством над "дядькой" или над МГИМО?

А вы не попробовали, рассматривая этот вопрос, быть объективным (безотносительно того, что речь идет о вашем родственнике)? Вот у вашего "дядьки" как фамилия? - Лавров? Чуркин? Даже если он сейчас - выдающийся дипломат сопоставимого уровня, то и то бы я не называл это "издевательством" (Молодец! Упорно стремился к выбранной цели).

В МГИМО конкурс на одно место был огромным ВСЕГДА! Почему же вы считаете, что три предыдущих раза (когда ваш "дядька" не поступил), условия поступления для тех, кто честно обошел его по конкурсу были менее "издевательскими"?

Считаешь, что "издевательство" - не лезь в МГИМО, а найди учебное заведение попроще. А уж решил сунуться в МГИМО, МГУ, МГТУ и т.д. - будь готов, что за одно место с тобой будет бороться не менее десятка лучших абитуриентов со всей страны (и тогда "с 4-го", а не "с 10-го" раза - это уже большой успех).

 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 9 месяцев)(15:36:15 / 01-06-2016)

По моему у Вас "розовые очки" еще советского типа.

Не пора ли снять? Я понимаю, страшно увидеть мир реальным, но хотя-бы попробуйте.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(19:03:47 / 01-06-2016)

Талантливые ребята, не набравшие проходной балл по ЕГЭ? Вы совсем с логикой не дружите?

А может всё проще? Вуз такой, что поставь проходной балл чуть повыше - вообще будет полный ... недобор. 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(15:15:17 / 01-06-2016)

ЕГЭ заслуживает памятника за то, что обнажил глубину падения уровня образования.  

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(3 года 11 месяцев)(10:47:28 / 01-06-2016)

Ээээ, школа математическая? прошло 22 года, больше из того что тут перечислено, я уже не помню. А вопрос "найдите образующую конуса" и ответ "20")) меня вообще повергает в шок))), причем тут пифагоровы штаны?)))) Ответ про приблизительно литровую банку в ведро, это просто вершина логических умозаключений, Шерлок отдыхает, причем ответ 4 правильный, я проверил)).Задания 7 и 5 я не смогу решить)). 

Степан самый слабый ученик математической школы? Эээ? или мне очаровательно так на свистели?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:04:04 / 01-06-2016)

Очередной наброс в сторону ЕГЭ. Особенно если учесть что ЕГЭ не пинал только ленивый и уже полгода ходят слухи о ЗАМЕНЕ в ЕГЭ тестов на задачи. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(15:19:44 / 01-06-2016)

По математике это сделали 6 лет назад. С 2010 года нет заданий с выбором ответа.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(10:32:11 / 02-06-2016)

Степан учился не в математической, однако в сильной школе. Сейчас он бригадир бригады шабашников-строителей. 

 
Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(10:33:20 / 02-06-2016)

причем ответ 4 правильный, я проверил

Мне этот момент тоже понравился. 

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 дня)(11:10:52 / 01-06-2016)

Это базовый ЕГЭ, расширенный (а он для большинства ВУЗов обязательный), выглядит иначе: http://www.5egena5.ru/4ege.html посмотрите после задания 12, не уверен, что ваш друг что-то там решит.

Аватар пользователя Миклухо
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 дня)(15:38:31 / 01-06-2016)

Еще раз, идете и скачайте полный вариант, там не 12 заданий, а гораздо больше.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(10:37:48 / 02-06-2016)

Я уверен, что он там ничего не сможет решить, однако и более 80% реальных выпускников туда не добираются.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 дня)(11:38:40 / 02-06-2016)

> однако и более 80% реальных выпускников туда не добираются.

вранье, ссылки на исследования в студию.

У меня племянники заканчивали в прошлом году, у них в классах совсем иная картина.

Аватар пользователя Миклухо
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 дня)(14:35:12 / 02-06-2016)

Вы что сказать-то хотите? 

Что выпускники тупые? - это не так, есть разные и тупые в том числе.

Что тупых много? - так их всегда было достаточно даже в хороших центральных школах, про мелкие сельские вообще промолчим.

Что ЕГЭ плохо и его надо отменить? - не видел ни одной нормальной альтернативы, предлагайте.

 

Я в свое время закончил физмат лицей, до сих пор помню свой выпускной экзамен, у нас был профильный пакет, так написав его на отлично я не получил ничего, а только бегал потом с выпученными глазами и не мог понять, как я умудрился получить в нескольких ВУЗах двойки на вступительных (при том, что там квадратное уравнение надо было решить) (смотра не было) по математике, потом мне объяснили как, объяснили и куда и сколько надо было занести, так что в МИРЭА пришлось учиться, хотя там тоже половина группы платила за поступление.

Резюмирую свое мнение - система нормальная, косяки в ней есть, исправлять их необходимо, внятной альтернативы нет.

 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(05:39:20 / 03-06-2016)
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 дня)(10:43:11 / 03-06-2016)

Очень плохой прием.

Вам дали аргументацию, что ваша статья - передергивание и натягивание совы на глобус, + указали, что общие выводы, которые вы строите на ваших передергиваниях тоже не соответствуют действительности, если не согласны, то поясните с чем и почему.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(13:36:02 / 03-06-2016)

Вам дали аргументацию, что ваша статья - передергивание и натягивание совы на глобус

В статье нет ни грамма лжи, а выводы я стараюсь не делать. У каждого есть голова на плечах. 

если не согласны, то поясните с чем и почему.

Очень охотно и терпеливо отвечу на все Ваши вопросы.

Что не так в ссылке, которую я давал?  

На всякий случай, отвечу на Ваши риторические вопросы из предыдущего сообщения.

Что выпускники тупые?

Это не так.

Что тупых много?

 

Дети одинаковы во все эпохи.

Что ЕГЭ плохо и его надо отменить?

Так не надо шутить. Только на ЕГЭ держатся остатки образования. ЕГЭ просто надо совершенствовать.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Вполне предсказуемый результат фитнесс-процесса.

Аватар пользователя DKir70
DKir70(1 год 3 месяца)(12:27:05 / 01-06-2016)

Яркий пример передергивая.

Профильный ЕГЭ по математике состоит из 20 заданий, из которых только первые 12 требуют ответа в виде числа, а оставшиеся 8 предполагают развернутое решение (причем за правильный ответ при отсутствии решения балы не начисляются). Первые 9 вопросов профильного экзамена соответствуют базовому уровню.

Правильный ответ на задания базового экзамена либо первые 12 заданий профильного уровня, позволяет набрать 60 балов, что недостаточно для поступления в ВУЗ на специальности для которых математика является профильным предметом.

Таким образом правильный заголовок должен был бы звучать следующим образом: "Степан решил задания БАЗОВОГО уровня ЕГЭ по математике на уровне, достаточном для получения аттестата о среднем образовании"

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(12:52:22 / 01-06-2016)

Правильный ответ на задания базового экзамена либо первые 12 заданий профильного уровня, позволяет набрать 60 балов, что недостаточно для поступления в ВУЗ на специальности для которых математика является профильным предметом.

если при этом физику с русским на 90+ написать, суммарно наберётся вполне достаточный балл.

А в остальном всё именно так.

Аватар пользователя DKir70
DKir70(1 год 3 месяца)(12:57:57 / 01-06-2016)

Я сильно сомневаюсь, что ученик набравший всего 60 баллов на ЕГЭ по математике сможет набрать 90+ по физике

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(14:50:01 / 01-06-2016)

Мало ли причин завалить тест: переволновался, затупил, бланки перепутал, с бодуна сдавал.

У нас был обратный случай набора 57 баллов по своей профильной физике участником финального этапа всероссийской олимпиады с мотивацией: "у меня уже математика 93 и русский никак не меньше 80, в МИФИ я уже зачислен по результатам олимпиады, на медаль не влияет, зачем париться?". Вышел через 20 минут после начала экзамена.

Аватар пользователя DKir70
DKir70(1 год 3 месяца)(15:39:50 / 01-06-2016)

Всякие ситуации возможны. Иногда и ремни безопасности при аварии становятся причиной смерти, но это же не означает, что пристегиваться не нужно. А ситуация с олимпиадником типичная. У нас тоже такой случай был.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(20:09:11 / 01-06-2016)

Это я к тому, что замусоленный автором пример с МАИ и 24 набранными на математике баллами очевидно не является характеристикой ни истинного уровня знаний конкретного ученика, ни уровня требований самого МАИ. Для поступления учитываются суммарные баллы по трём ЕГЭ, плюс дополнительные факторы в виде, например, целевого набора, ГТО или тех же олимпиад, а все попытки тасовки фактов путём вырывания из контекста отдельных составляющих априори ущербны и рассчитаны разве что на идиотов.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(15:27:23 / 01-06-2016)

Выписка из стенограммы  выступления Путина 30 октября 2014 года, 16:15  Москва

Наверное, в ходе дискуссий вы так или иначе приводили эту информацию, но для справки могу напомнить. По итогам проведения ЕГЭ в 2014 году Москва занимает первое место среди регионов по числу лиц, набравших по математике от 80 до 100 баллов. При этом здесь зафиксированы случаи зачисления на такие специальности, как «Авиационная и ракетно-космическая техника», «Аэронавигация», «Информационная безопасность», «Машиностроение», «Электро- и теплоэнергетика», абитуриентов, имеющих всего 24 балла по математике – по самому профильному, основному предмету, по сути дела. Есть и другие примеры, которые подтверждают тезис, который я только что сформулировал.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(05:41:56 / 03-06-2016)

Яркий пример передергивания.

Профильный ЕГЭ по математике состоит из 20 заданий, из которых только первые 12 требуют ответа в виде числа, а оставшиеся 8 предполагают развернутое решение

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(12:47:28 / 01-06-2016)

Итого в сухом остатке : вымышленный троечник 40 лет от роду решил письменно 8 самых простых заданий профильного ЕГЭ по математике из 21, набрав 8 (восемь) первичных баллов из 34 (тридцати четырёх) возможных. Запомним этот результат: 8 из 34. Автор, использовав свои недюжинные математические познания (и соответствующую таблицу) получает из этого аж 39 баллов (и тут же натягивает их до 46). Кстати, о нелинейном перерасчёте первичных баллов в итоговые автор тоже систематически "забывает" упомянуть в своих опусах.

Затем, проигнорировав очевидный факт, что профильная математика вовсе не является обязательным экзаменом и немалая часть сдающих, не собирающаяся поступать в вуз, выбирает её чисто "на отцепись" и пишет за 30 минут, поскольку результат ни на что не влияет, тут же натягивает сову на глобус проецирует усреднённую общую статистику на всю систему образования в целом.

Далее он сознательно умалчивает о результатах, необходимых для действительно успешной сдачи (принято считать, что 220 баллов по трём предметам - это "4", 260 - "5". Проходной балл в Бауманку на бюджет в прошлом году - от 203 до 265). после чего делает традиционный вывод, что ЕГЭ - говно в принципе и не может соответствовать своему назначению, поскольку позволяет слабому 5% Степану получить аттестат о среднем образовании (а не справку об окончании школы) и поступить когда-нибудь в случае надобности на платное отделение какого-нибудь колледжа.

 

А, может быть, дело вовсе не в машине ЕГЭ ?

 

 

 

 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(16:31:34 / 01-06-2016)

Стало интересно, сколько раз Вы ошиблись?

1. Не троечник, а двоечник, к тому же реальный, правда, звать не Степаном.

2. 46 -- всего лишь мой прогноз на 2016 год.

3. Никогда не пытаюсь скрывать "хитрую" систему пересчёта.

4. Никогда не скрываю, что 2/3 первичных баллов набирают 1-2% выпускников.

5. немалая часть сдающих, не собирающаяся поступать в вуз, выбирает её чисто "на отцепись" 

Зачем ????  

Таких, кто в вуз не идёт, очень мало. Они предпочитают сдавать базовый.

6. ЕГЭ -- это спаситель нашего образования.

7. Степан "проходит" не только в МАИ.

Похоже -- не рекорд. Да и ладно!

Кстати, спасибо за комплимент.  

Удачи!

Аватар пользователя DKir70
DKir70(1 год 3 месяца)(17:08:23 / 01-06-2016)

Ну во-первых не "проходит" в МАИ, а имеет право подать документы. А во-вторых, если на какую-то специальность проходной бал 170, это проблема  не ЕГЭ, а в первую очередь к сожалению соответствующей отрасли экономики и соответствующего ВУЗа

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(10:44:12 / 02-06-2016)

Мне известны реальные случаи, когда принимали в вуз со 100 баллами. (Ес-но по трём предметам.)

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(19:58:39 / 01-06-2016)

Я редко ошибаюсь и сейчас явно не тот случай.

 

1. интересный случай постоянного вранья ради самого процесса. Даже не Степан. Патология в чистом виде.

2. так и надо писать, что "всего лишь мой прогноз", а не извиваться, пытаясь спрятать свои бредовые выдумки за абстрактно-весомым "предположительно". 

3. враньё (см.п.4)

4. Снова зафиксировано передёргивание с явной целью введения читателя в заблуждение. Из таблички перевода, которою вы якобы не скрываетемы узнаём, что по обсуждаемой нами математике 2/3 первичных баллов, а именно 23 - это аж 85 итоговых баллов из 100. 85 средних итоговых - это 255 за 3 экзамена, чего достаточно для зачисления в бауманку на прикладную математику на бюджет, что вполне соответствует уровню 1-2% выпускников и было бы весьма странно, если бы было иначе.

Впрочем, даже тут без неприкрытого вранья не обошлось, в частности из открытых источников мы можем узнать, что 2/3 первичных баллов по русскому языку соответствовали в 2015 году  62 итоговым баллам (та же табличка). Средний балл 2015 года по русскому - 65.9. Такие вот 1-2%, ага.

5. По данным портала 4ege.ru на 1 человека в 2015 году приходилось в основной период в среднем 4 экзамена. Спросите у выпускников 11 классов, зачем они это делают, если для поступления нужно всего 3, да и то не всегда. Да ещё и в вуз идут далеко не все. Иными словами, повысьте уровень своих знаний о предмете, прежде, чем вновь соберётесь демонстрировать свою некомпетентность.

6. петросянство от безысходности. Ну да это не страшно: собака лает, ветер носит.

7. Степан "проходит" не только в МАИ.

Не враньё, что в целом нетипично. У нас свободная страна, пусть поступает, куда хочет. Когда ваш вымышленный друг Степан, который на самом деле не Степан, успешно выпустится из МАИ - сообщите нам и мы все за него искренне порадуемся.

 

Аватар пользователя john
john(5 лет 8 месяцев)(12:44:40 / 01-06-2016)

Дело не в егэ. А в кратном уменьшении времени на обучение в вузе, про школу не скажу. Подозреваю там тоже со временем на ученика проблемы.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(10:46:47 / 02-06-2016)

В школе, не очень-то давно, добавили целый год обучения.

Аватар пользователя john
john(5 лет 8 месяцев)(15:04:37 / 02-06-2016)

В детсаде убавили, так что мимо. Да и в вузе база 4 года.

Аватар пользователя Северный
Северный(1 год 11 месяцев)(12:49:24 / 01-06-2016)

Интересно было бы проследить цепочку всех этих набросов. Не удивлюсь, если в итоге она приведет к товарищам имеющим прямое отношение к высшему образованию.

Уж очень вкусную кормушку у них отобрали.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(12:53:59 / 01-06-2016)

Возможность блата отрезали для зачисления различных чурок за деньги куда угодно, вот и взвыли заинтересованные лица. Работать-то не обучены.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(15:59:30 / 01-06-2016)

Среди противников ЕГЭ велика доля любителей вкусно поесть.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(13:00:00 / 01-06-2016)

>>легче 52 разделить на 4 и умножить на 10

А вот это (кому как легче) еще сильно зависит от того, в какую сторону крутится балерина.

Я вижу, что она вращается влево и все тут. А почти все (но не все) мои знакомые, кто видел эту картинку, заявляют, что она крутится вправо. И лично мне посчитать так, как посчитал Степан, тоже проще. Но моя супруга согласна с автором, что проще - так, как написано у него. Что-то такое про у кого какое полушарие лучше развито.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(13:20:31 / 01-06-2016)

Могу крутить и туда, и сюда. Соответственно, могу и в лоб посчитать, и с делением на четыре. В детстве в голову запали вещи типа 5 * 25 = 125 или 12 * 12 = 144, так что в таких пределах тоже могу на пальцах сосчитать.

К слову, слышал, что таблица умножения в пределах 19 х 19 перекрывает 90 процентов потребностей. Типа, знаешь её - и можешь считать на пальцах практически всё.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(10:51:33 / 02-06-2016)

Тоже могу "заставить" крутиться в любую сторону. И что интересно, когда прихожу к картинке сверху, крутится против часовой, а когда снизу по часовой срелке. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(14:17:12 / 01-06-2016)

Тогда я полность согласен

 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(10:52:22 / 02-06-2016)

Против фактов трудно возражать.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Очень неплохой анализ современной западной системы образования я встречал  в книге Кара Мурзы "Манипуляция сознанием"

Книга довольно большая, и образование там рассматривается лишь как один из инструментов манипуляцией массовым сознанием.
Но зато там хорошо показаны различия между получением образования, и получением практических образовательных навыков.
В этом смысле нельзя считать современную систему образования плохой, равно как  и тестирование нельзя считать негодным методом. Просто у современного российского образования и у советского были разные цели.
Образование это не множество знаний, как думают многие, а система знаний, где одна наука связана с другой, и каждая имеет свое место в понимании человеком окружающего мира.  С точки зрения любой идеологии, образование это очень опасный инструмент, дающей человеку возможность правильно оценивать окружающую его действительность, и принимать самостоятельные решения.
Иное дело профессиональные навыки, они кусочно непрерывны, и могут быть обслужены очень узким специфическим разделом знаний, без связи с другими разделами. Человеком, обладающим лишь кусочными знаниями управлять намного легче. Для этого ему достаточно навязать в сознании искусственную схему миропонимания, сиречь идеологию, которая и свяжет кусочки его знаний в искусственную систему, которой на самом деле в природе не существует.
То есть подменит систему объективных знаний на идеологию.

Для чего в Советском Союзе системные знания давали всем подряд? Да исходя все из той же идеологии - Для развития страны нужны были ученые, исследователи, инженеры, естествоиспытатели, которые просто обязаны были нарабатывать новые внеидеологические знания. Но они же, вооруженные научным пониманием мира, были очень опасны для всеобщей идеологии, так как понимали надуманность идеологических догм и предрассудков.

Подобная  двухуровневая система образования придумана была не вчера. Еще Египетские жрецы старательно оберегали массы от лишнего для них знания. Например они изучали астрономию и, при этом,  умело выдавали солнечные затмения за демонстрацию своего могущества.

После французской революции подобный принцип образования стал общественно закрепленным явлением. ЗНАНИЯ получала элита, которая потом должна была управлять массами (конечно же к их благу, не иначе). Прочие же "низы" получали профессиональные НАВЫКИ, для которых системное образование было не только избыточным но и опасным.
Современная система обучения закрепляет именно этот принцип.
Общество готово дать своим гражданам "бесплатную" услугу по приобретению НАВЫКОВ, подготовив для себя трудовой ресурс. Но не готово платить за получение ОБРАЗОВАНИЯ, которое в нынешних условиях окажется, скорее всего, просто невостребованным.
Это задача самого человека или его семьи, за которую надо не только платить дополнительно, но и "предъявить на входе клубный билет".
Сейчас эта система в России еще не сформировалось, полностью. Слишком сложно сразу разрушить массу объективных знаний, накопленную в СССР. Но процесс деградации идет очень быстро, и ОБРАЗОВАННЫЕ люди, быстро вымываются из общественной жизни.

Но согласитесь, что в этом есть рациональность. Остается только вопрос справедливости доступа желающих к ЗНАНИЯМ, ежели у них есть к тому интерес и способности.
В СССР системные знания пихали в голову в школе кому не попади, что приводило иногда к совершенно комическим результатам.

Расскажу историю, свидетелем которой я один раз стал.
Мы были в деревне на С/Х работах, и там как то устраивали свой быт, который городскому жителю был не совсем привычен.
Постепенно мы наладились покупать в деревне хорошие продукты, в соседнем городе пиво , а не жрать ту бурду, которую давали в столовой.
Как то раз мы отправились поискать хозяина у которого есть на продажу молоко. Нашли ухоженный дом, с ухоженным подворьем. На скамейке перед домом сидел старенький дедок, на вид довольно невзрачный. Я спросил у него про молоко, он пренебрежительно махнул в сторону хозяйки, и направил туда моих спутников, а мне предложил присесть рядом. Начал разговор со мной он такой фразой:
" Я как думаю, Бытие определяет сознание. (утвердительно)" У меня сразу возник интерес к разговору. И он не остановился а продолжил развивать свою мысль: " Это значит что раньше КАЖДЫЙ был единоличник и тащил все в свое хозяйство" пренебрежительный жест в сторону своего сада,  где в этот момент споро работали какие то здоровенные мужики. " А теперь он бы и рад украсть, да ему поставить некуда" жест в сторону совхозных пятиэтажек, которые стояли в отдалении.  Со мной была истерика.

Он потом объяснил мне источник этих своих познаний в философии, и тот рассказ был не менее поучителен и интересен, чем его рассуждения о материальной основе мира.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 4 месяца)(20:21:03 / 01-06-2016)

Способ его примитивен т.к. легче 52 разделить на 4 и умножить на 10, но речь не об этом.

Нет, его способ адаптирован под его мозг, а ваш способ сложен и непривычен большинству людей. И речь в том числе об этом - об очень странном восприятии многих преподавателей, не позволяющем оценить по достоинству одних учеников и незаслуженно возвышающим других.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(10:54:28 / 02-06-2016)

Не буду спорить. 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(05:05:10 / 02-06-2016)

Короче, как страшно стало жыть.

 Если вы занимаетесь стройкой ремонтом - то быстро научитесь считать.

 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(05:31:37 / 02-06-2016)

 там не 12 заданий, а гораздо больше.

В этом году 19. Что из этого? 

Аватар пользователя Graw
Graw(1 год 4 месяца)(06:47:09 / 03-06-2016)

Мне 35, я тоже скептически относился к ЕГЭ, пока не попробовал его порешать. Вопросов нет, часть из 20 вопросов там действительно для дебилов. Но поверьте моему IT-опыту работы в гос предпиятии, я знаю лично огромное количество людей, которые не смогут на них ответить. Наивно думать что остальные по уровню ума примерно как вы, поверьте среди ваших знакомых половина не сможет решить такие задачи.

Конкретно по тесту, например я лично попробовал решить тест по математике: да там примерно 5 заданий для даунов (как в посте), но другие 10 для середнячков (дроби, логарифмы, простые, но надо хоть что-то значть, чтоб элементарно решить) и 5 для ботанов. Мне 35 л, прошло много лет со школы, но я ответил на 16 из 20, одно задание я бы наверное смог решить, но лень, к 3м не увидел подходов. Я думаю задания для даунов включены, чтобы двоек не было и дауны не слишком расстроились что не смогли ответить на вопросы. Думаю проблема в весах, вопросы ботанам весят меньше в оценке, чем например для середнячков, а вопросы для даунов самые "жирные". В итоге у нас все освоили программу и примерно одних знаний.

По математике физике ЕГЭ считаю не лишен смысла, по истории литературе есть вопросы.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 5 месяцев)(09:18:16 / 03-06-2016)

Спасибо за мнение. Вы, в целом, пишете правильно. 

Относительно ЕГЭ: мне трудно оценить ЕГЭ по литературе, но по истории экзамен вполне понравился. Есть простор для размышлений.

На ЕГЭ я возлагаю очень большие надежды. Жаль только пороги поднимают медленно. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...