Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О прогнозах сбывшихся и не очень.

Аватар пользователя mathworld1

Приятно видеть, как твои прогнозы сбываются: как я предсказывал себе в коротком посте  от 19 января (http://mathworld1.livejournal.com/1774.html), «цены  должны протестировать  что-то около $25, и со следующей недели начать потихоньку от этого уровня отталкиваться. В первом квартале ... будет $35-40, во втором - $45-50, … $60 к осени увидим.»

Сам себя не похвалишь — никто не похвалит. Можно было бы и порадоваться, но огорчает другое — как говорится, «а что толку»?

Ведь сама по себе цена нефти никому не интересна. Она важна только постольку, поскольку влияет на платежный баланс страны, а через него — на пополнение бюджета с одной стороны, и курс национальной валюты, а через него на инфляцию — с другой. Казалось бы, это очевидно любому обывателю. Но, оказывается, это не совсем так.

 

Еще в конце 2014, в разгар валютной паники, население буквально зомбировали с экрана телевизора высказываниями о том, что населению -де курс доллара безразличен. Этим занимались многие- от Дмитрия Медведева до Владимира Соловьева. Особенно отличился частотой таких выступлений депутат Макаров. Не будем ставить им это в вину и обвинять их в некомпетентности или нечестности — возможно, обстановка в это время действительно требовала успокоить население, не следя за точностью формулировок.

На самом деле, курс доллара действительно был бы мало кому интересен, если бы он не влиял на инфляцию, а через нее на карманы и сбережения населения. Более того, в странах с развитой и самодостаточной экономикой он на инфляцию и не влияет. Но не у нас, где значительная часть повседневных потребностей населения удовлетворяется импортным ширпотребом, включая не только одежду, обувь и бытовую технику, от которых на некоторое время можно было бы и отказаться, но и, к сожалению, такие вещи, как продукты питания и медикаменты, спрос на которые, увы, практически не эластичен.

Поэтому в такой стране, как наша, падение курса национальной валюты неизбежно вызывает рост инфляции. И это в первую очередь рост цен на товары первой необходимости, спрос на которые стабилен. Механизм здесь простой: резкая девальвация вызывает шок импортеров и падение импорта, что при нехватке отечественного производства приводит к дефициту, а это позволяет и отечественным производителям поднять цены почти до цен на импортные товары., в результате чего производители и торговцы получают сверхприбыль и лишаются стимула к развитию производства. Важно и другое — если инфляция на товары первой необходимости, такие как продукты питания и медикаменты, составила 50% и более, и структура спроса населения существенно сместилась в эту сторону, то на многое другое, что может подождать — от недвижимости до бензина, от услуг связи до спортклубов и парикмахерских, у населения просто не осталось средств. И поэтому на целый ряд товаров и услуг наблюдается не рост, а падение цен. В результате общая инфляция, как мы знаем, не очень велика, но сильно неравномерна по группам товаров. В целом мы имеем общее падение спроса — около 10% - за счет резкого падения спроса на все товары не первой необходимости, и связанную с этим падением спроса стагнацию экономики (опять же, кроме отраслей, связанных с производством товаров первой необходимости).

Это простое объяснение происходящего, очевидное всем. Есть ли выход из ситуации? Конечно, да.

- Самый простой. Напечатать побольше денег, или, что тоже самое, сильно снизить ставку ЦБ. Конечно, эти деньги в какой-то части дойдут до потребителей и повысят спрос на товары, а это подстегнет и экономику. Но это неизбежно повысит инфляцию, и, соответственно, вызовет следующий виток ограбления населения, уже далеко не первый за 25 лет.

- Импортозамещение. Казалось бы, лучше это было делать когда бюджет был профицитным и лопался от денег. Но лучше поздно, чем никогда, С другой стороны, если с продуктами питания цикл импортозамещения можно в основном пройти за 2-3 года, то в производстве медикаментов нужно уже лет 5. а в авиастроении может понадобиться и 10-20. А очень не хотелось бы все 20 лет сидеть с затянутыми поясами.

- Дождаться естественного возврата нормальных цен на нефть. Это улучшит платежный баланс, за этим нормализуется курс рубля, что вызовет «сезонную» дефляцию на импортный ширпотреб, устранит перекосы в потребительских расходах населения, вернет спрос и вдохнет новую жизнь в экономику. 

Почему-то про третий вариант никто не вспоминает. Интересно, почему? Казалось бы, если падение цен на нефть запустило цепочку процессов, которые привели экономику в нынешнее состояние, то почему бы, если цена на нефть начнет расти, не запустить эту цепочку процессов в обратном направлении и хотя бы частично не нормализовать ситуацию? Нет, я ни в коем случае не против импортозамещения, но этот процесс в любом случае требует времени.

Вот почему — и только поэтому — для меня повышение цены на нефть нужно и важно.

Но, оказывается, у нашего министерства финансов совсем другое мнение (http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008288375.html) – «Минфин знает, как не дать рублю укрепиться»: «Мы подготовили новый вариант бюджетного правила. По нему мы будем изымать все дополнительные расходы, которые будут поступать в том случае, если будут высокие цены на «черное золото», в Резервный фонд», – сказал Силуанов. Он утверждает, что «такой шаг не допустит укрепления национальной валюты и негативного влияния изменений стоимости нефти на перспективы роста экономики, процентных ставок и инфляции». «Нам не нужен такой ценовой и сырьевой рост». «Основным последствием роста стоимости нефти становится укрепление национальной валюты, в связи с чем может снижаться конкурентоспособность наших отраслей, при этом качество и структура роста будут ухудшаться».

Не понятно только, с кем собираются конкурировать наши отрасли и какие, если спроса населения нет и не будет, пока или полностью не разовьют программу импортозамещения, что долго, или не напечатают денег, последствия чего не очевидны. Или Силуанов полностью разделяет программу Кудрина, которая (авторство не моё, приношу извинения- забыл откуда) в одном предложении описывается так: «Зажать уровень потребления населения, чтобы рабсила подешевела до африканского уровня, все кинутся работать на предприятия, которые построят иностранные инвесторы, запад купит их продукцию и завалит наш бюджет деньгами»?

К сожалению, на это нет ответа, если не предположить, что опустошение карманов населения и есть главная и конечная цель министерства финансов.

Кстати, страх о некой мифической потере конкурентоспособности нашими производителями очень волнует многих наших экономистов и даже блогеров. Так, в одном из постов известный блогер Макаренко высказал следующее предположение: «Если нефть подскочит до 65-70 долларов за баррель, у рубля будут реальные шансы пробить отметку в 50 рублей за доллар — и это сильно ухудшит позиции наших производителей. Поэтому, думаю, Центробанк не даст рублю укрепиться так сильно. Я не знаю планов нашего ЦБ, но могу осторожно предположить, что при приближении к уровню в 50 рублей за доллар ЦБ начнёт активно печатать рубли и закупать на них доллары».

В комментариях к его статье я пытался возражать ему следующим образом:

«Удешевление импорта нам сейчас нужно как никогда - только это может вернуть к жизни спрос и соответственно подстегнуть производство. Поэтому если рост курса рубля будет вызван естественным процессом удорожания нефти, то препятствовать этому по меньшей мере ошибочно.
Производство у нас стагнирует. И не из-за отсутствия дешевых кредитов или высокой ставки, а из-за падения спроса, которое вызвано перераспределением структуры расходов населения в сторону еды, а она подорожала значительно сильнее официальной инфляции исключительно за счет девальвации и роста цен на импорт. В связи с этим:
1) Никакое "стимулирование производства" убийством импорта не поможет, поскольку доля импорта в продуктах питания велика, импортозамещение - процес медленный, а спрос на еду совсем не эластичен. В этой ситуации ситуации местные производители склонны вместо расширения производства задирать цены на свой товар почти до цен импорта, что только усугубляет ситуацию со спросом.
2) Два года назад производители неплохо жили при курсе 35. Я не вижу причин, почему им надо бояться курса 45, а то и чуть меньше сейчас. Это только стимулирует их.
3) Печать денег и скупка валюты для пополнения ЗВР снова разгонит инфляцию, и всё затягивание поясов последнего года окажется бессмысленным
4) Разумное повышение курса рубля частично вернет доверие населения к рублю как средству накопления и сбережения, что стимулирует перевод накоплений в нацвалюту, а это эквивалентно ввозу капитала и станет дополнительным стимулом подавления инфляции. Потеря доверия населения к нацвалюте на самом деле стала основной причиной невозможности обуздания инфляции все последние 25 лет. »

Таким образом, о конкурентоспособности экономики можно говорить и начинать заботиться только по мере возврата спроса на ее продукцию. Основная беда последних полутора лет — рост инфляции и падение спроса, т. е. стагфляция, вызванные в основном падением цен на нефть. Рост цен на нефть позволяет с этим покончить.

Попытки понижать курс рубля скупкой доллара раздувает ту же инфляцию (для скупки долларов надо печатать деньги, которые попадают к экспортерам, а оттуда в экономику) и искусственно опущенный рубль очень скоро снова оказывается завышенным. При этом основной фактор роста инфляции — девальвационыый — не устраняется, не устраняется и падение спроса. А, значит, и разговоры о мифической конкуренции производителей остаются разговорами.

Наконец, то, что производители заинтересованы в низком курсе рубля -это миф, подтвердила сегодняшняя передовица в газете «Ведомости» в статье под названием «Бизнес замолвил слово за рубль»: «Российские компании, даже экспортеры, заинтересованы в сильном рубле, … показал опрос ЦБ» - говорится в статье.

Вот и вопрос — а много ли радости в повышении цены на нефть, если минфин и ЦБ собираются с его последствиями усиленно бороться, по-видимому, не желая допустить уменьшения инфляции, роста спроса и восстановления экономики? Хотелось бы, чтобы эти опасения остались необоснованными. Но, вспоминая историю последних десятилетий, в это почему-то верится с трудом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(3 года 10 месяцев)(02:25:12 / 01-06-2016)

дождитесь ноября...не все игры идут вокруг курса доллара

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 8 месяцев)(03:54:28 / 01-06-2016)

эх, дожЫть бы...неполжы.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 7 месяцев)(11:53:25 / 01-06-2016)

А что будет в ноябре ? 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(05:10:02 / 01-06-2016)

Вы совершенно не учитываете укрепление рубля в реальном выражении с 2000 года. За счет более высокой инфляции в России, чем в странах торговых партнеров. Когда говорите, что не надо боятся курса в 45. 

У вас хорошая логика по статье. Но в этом месте оступаетесь.Сам по себе рост потребления импорта свернет многие новые проекты импортозамещения. 

Издержки производства в России росли в разы большими темпами, чем в Китае. Курс в 45 приведет к засилью ширпотреба из Поднебесной. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Полностью поддерживаю выказанную мысль DimaPositive. 

Курс 32-35 рано или поздно угробил бы конкурентоспособность отечественных производителей. Зарплаты с 2000 года выросли более чем в 10 раз, а курс до 2014 года так и топтался в районе 25-32. Все это привело бы к захвату страны импортом и разорению отечественных производственных компаний.

Осталась бы у нас тогда только одна торговля импортом. Поэтому ослабление рубля к 60 явилось спасением, дающим шанс нашим производителям. 

Власти правы, что надо не дать слишком сильно укрепиться курсу.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(11:39:00 / 01-06-2016)

Да, в вас за версту видно экспортера. 

Проблема только в том, что в 1998 году конкурентоспособность гробил курс 6, в 2007 - 23, в 2014 - 32, сегодня, по мнению, многих, ее угробит 45, а еще через 3-4 года будет гробить курс 60. Это логика тех, кто считает нацвалютой только одну - доллар (ну, возможно, две - евро еще). 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Мы не в вакуме живём. Должны быть конкурентоспособны в мировой торговле.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(19:06:56 / 08-06-2016)

Вы противоречите себе сами. Вся наша история с 1991 показывает, что девальвация ни разу не делала нас конкурентными, по крайней мере надолго. А это значит, что причина нашей неконкурентности - в другом.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Как это не делала? А в 1998, а сейчас?

Аватар пользователя Снег башка попаду

А почему вы берете точку отсчета 2000 год? Девальвация 98 разогнала инфляцию, поэтому несколько лет шло восстановление к утерянному уровню ускоренными темпами. зарплаты стали в 2-3 раза ниже, чем в Китае. Естественно, потом они быстро отскочили. Если сравнивать с 98, то рубль нифига не укрепился при курсе 26 в 2008 и 35 в 2014. курс изменился как раз с учетом разницы инфляции.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(12:45:24 / 01-06-2016)

Зарплаты выросли с 2000 года в 10 раз? А во сколько выросли цены? По большинству пунктов - в те же 10 раз. На некоторые позиции - в 16-20.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Я согласен. Но курс тоже должен бы вырости пусть не в 10, но хотябы в 5 раз.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(19:02:25 / 08-06-2016)

У вас неверный посыл. Стоило задать себе вопрос "почему выросли цены?" и что надо было делать, чтобы они не росли. Вот с середины 80х курс вырос примерно в 100 тысяч раз. Это сделало вас счастливее?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(10:31:15 / 01-06-2016)

Ваше замечание существенное, но не могу с ним согласиться. Во-первых, издержки производства в России  в разы большими темпами, чем в Китае, не росли, а то, что росло, лучше называть не издержками.

Во-вторых, сам термин "укрепление рубля в реальном выражении" - нонсенс, это чья-то выдумка для оправдания постоянной инфляции и необходимости периодических девальваций. Это термин, который уводит нас от вопроса, почему у нас инфляция выше, чем у всех торговых партнеров. Типа, у нас страна такая, и нам всегда придется каждые 3-5 лет проводить девальвацию. Пора наконец признать, что периодические девальвации и есть одна из главных причин нашей инфляции (вторая - разгул монополий и полное отсутствие антимонопольного контроля).  

В третьих, сам по себе  рост потребления импорта никакие  проекты импортозамещения не свернет. Наоборот, удешевление импорта вернет искаженную структуру спроса в норму, продукции импортозамещателей вернется спрос, а в среду импортозамещателей - здоровая конкуренция.

 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 7 месяцев)(10:50:36 / 01-06-2016)

Согласен с посылом п.3, что нельзя ЦБ безгранично печатать рубли и обменивать на валюту только для того, чтобы сдерживать укрепление рубля - это приведёт к росту инфляции и смерти всех достижений финансового регулятора. Поэтому крайне важно, пока курс 60+ успеть нарастить импортозамещение по самым простым бытовым товарам, типа, носки, труселя, чайники, велосипеды, стулья... Нам нельзя проиграть собственный рынок простых товаров Китаю. Тогда можно будет без опасений повышать курс рубля до 45. КМК.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(11:40:16 / 01-06-2016)

С этим согласен полностью

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 6 месяцев)(06:22:59 / 01-06-2016)

У нас даже нефтегаз далеко не всё поставляет за рубеж - потому-то им тоже слишком слабый рубль не нужен.

Правительство как-то по-своему понимает политику курсовой устойчивости.

В программировании уже более 40 лет как придуманы объектно-ориентированные языки программирования и уже забыли зачем их придумали. А придумали как раз для моделирования сообществ. Такое впечатление, что решения правительства вообще все построены на догадках и ближайших аналогиях в лучшем случае. А в Академии наук нет ни одной работающей модели экономики.

Да с современными вычислительными возможностями можно что угодно сделать.

И тебе крутейшие экспертные системы и роботы-игроки на бирже, нейросети всякие, генетические алгоритмы, Биг Даты...

А решения принимаются на коленке.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 6 месяцев)(09:20:12 / 01-06-2016)

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(11:45:47 / 01-06-2016)

Смею вас заверить, в академии наук много работающих моделей экономики, но, к сожалению, ни к одной из них не прислушиваются, на вооружение берут только модели, ВШЭ, РЭШ и т.п. Наука же только мешает. Не зря ее уже три года планомерно "реформируют". Если куратор в том числе науки в правительстве Голодец считает, что у нормального ученого индекс хирша должен быть десять тысяч, то с ее точки зрения, естественно, ни одного ученого в академии нет, и слушать их поэтому незачем.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Интересно читать знатоков, разбирающихся в теме. Особенно когда присутствуют аргументы, а не эмоции. 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(08:39:42 / 01-06-2016)

Аргументов я как раз и не увидел.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(11:46:48 / 01-06-2016)

Аргументов действительно мало, пытался изложить хотя бы логику. Постараюсь исправиться.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(12:01:57 / 01-06-2016)

Логика примерно понятна хоть и не беспорна. Хотелось бы по конкретнее что предлагается. Причем желательно пример страны где что то подобное проводилось. Что бы понять реальность предлагаемых мер.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(13:00:13 / 01-06-2016)

Мера одна и самая простая, именно ее я пытался описать. Она заключается в том, что раз уж - пусть это будет по счастливой случайности - цены на нефть стали расти, надо этим воспользоваться и не мешать восстанавливаться курсу по крайней мере до тех пор, пока структура потребительского спроса не начнет возвращаться в норму. Для этого, возможно, потребуется временная дефляция на продукты питания и другие товары первой необходимости. Не надо этого бояться. Скупка долларов ЦБ на бирже не только не нужна, но и вредна - по многим причинам, до нормализации ситуации со спросом.    

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(13:26:24 / 01-06-2016)

Не боитесь что страну завалят импортом?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(14:00:35 / 01-06-2016)

Совсем не боюсь. Страна завалена импортом с 1992 года. Как мы знаем, ни последовательная девальвация рубля до 6000, ни последующая деноминация и новый рост до 25, 32, и т.д. нас от этого заваливания не спасли. Значит, проблема в другом, и пора с этим согласиться.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(14:09:50 / 01-06-2016)

Я прекрасно помню разницу полок 1997 и 1999 годов. Импорта стало меньше в разы. И я прекрасно помню когда вводили заградительные пошлины на автомобили и как через несколько лет у нас появились много автозаводов. Защита собственного рынка дело хорошее.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(14:37:48 / 01-06-2016)

Защита дело прекрасное. Заградительные пошлины - хороший тому пример. А девальвация не есть защита рынка, особенно если она периодическая и многократная. В этом случае это способ консервации состояния перекосов экономики за счет периодического ограбления населения, и более ничего.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(14:57:24 / 01-06-2016)

Девальвация такая же заградительная мера как пошлина. Только действует на все и её не обойдешь контрабандой. Причем проводят её периодически многие страны.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(15:16:38 / 01-06-2016)

Интересно, какие такие страны ее проводят периодически (кроме, конечно, Белоруссии, Украины и т.п.) ? Могу, кстати, поправиться - девальвация в 10-20% - это действительно защитная мера. А девальвация, тем более многократная, в 2-3-4 раза - это именно ограбление, и явное свидетельство того, что что-то неладно в управлений хозяйством.

Мы имели опыт насладиться ежегодной многократной девальвацией в 1992-96гг. И что, эта заградительная мера принесла кому-то счастье?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(16:08:40 / 01-06-2016)

Вы считаете что многократной девальвацией в 1992-96 это было прихоть или просто на тот момент реально не было денег что бы курс поддержать? В 2008 спали ли 100-200 млрд. и что спекулянты конечно остались довольны.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(16:22:21 / 01-06-2016)

Нет, я так не считаю. Денег действительно не было, и, вероятно, если бы деньги были, было бы немного по другому. Я только о том, что эта девальвация не вызвала никакого импортозамещения и не подняла экономику. В 2008, вы правы, спалили, и я не спорю.

В 2015 палить перестали - поняли, что это бесполезно. И хорошо.

Сейчас же мы о другом. Ничего палить не надо, рубль укрепляется сам. Спекулянты в пролете. Мы же почему-то хотим, чтобы они опять остались довольны.

 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(16:31:20 / 01-06-2016)

А кто сказал что все закончилось? Все только начинается. Я понимаю что вам хочется покупать здесь и сейчас, но вот такая она жизнь :(. Ниже 55 не опустят, пока не начался гипер в США :(. Защитная мера понимаешь :(.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(16:40:56 / 01-06-2016)

smileysmiley

Ради таких перспектив я бы потерпел и курс в 100. Только вот выдержит ли такой наша экономика, если она и при 60-70 не особо цветет. И в чем логика неопускания? Чтобы, нарастив ЗВР, дождаться их обесценения? Или существуют другие причины, которые вы от всех скрываете?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(16:57:31 / 01-06-2016)

Я простой программист 1 категории и мне нечего скрывать :). Это так логика событий и анализ. Ну вы понимаете раз кфмн.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(17:15:01 / 01-06-2016)

Ну если просто логика такая, то пусть. А то я уже обрадовался, думал, что какой-нибудь ХПП за этим стоит, а вы в курсе.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(17:24:36 / 01-06-2016)

Это опыт. После четвертого обвала курса начнешь относится философски. Я уже знал что курс обвалится за месяц до обвала. Купил машину на сберешения и не парился. Давно хотел большую и с автоматом :).

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 8 месяцев)(08:25:59 / 01-06-2016)

Главная задача и есть уменьшить потребление населения,вопрос лишь в том какими методами.где то войнами,где то кризисом,где то еще как то...Просто каждый хочет,что бы падение потребление его народа было меньше на фоне остальных,легче контролировать,кто против уменьшения,того в утиль.Как говорил Лавров мировая война нонсенс,но локальные никто не отменял

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(08:38:27 / 01-06-2016)

Про 50% инфляции откуда взято?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(12:05:48 / 01-06-2016)

Про 50% инфляции я не писал. Я говорил о примерном росте цен на продукты питания за полтора года - с ноября 2014 по апрель 2015, по личному опыту.  Инфляция за этот период, по данным госкомстата (см.http://уровень-инфляции.рф), составила 20,3%. Думаю, все согласятся, что цены на продукты питания в этот период росли существенно быстрее.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(12:51:09 / 01-06-2016)

Проблема в субъективном подходе в том что он субъективен :). Если вы постоянно едите рыбе с овощами вы можете заявить что инфляция вообще 200%. Если курицу с макаронами, то цена даже вроде и упали. Ещё многое зависит от региона и торговой сети.Опять таки на продукты обычно не тратятся весь заработок а только 30-50%. Соответственно надо смотреть как вырастали остальные расходы. Поэтому госкомстат в качестве эксперта все таки интереснее.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(13:22:38 / 01-06-2016)

Правильно. Если я ем одну картошку, то она даже подешевела, по крайней мере если раньше в магазинах была только импортная по 25-40р за кг, то сейчас полно нашей и по 10-15. Но я, к сожалению, ем не только картошку. Госкомстат - вещь хорошая, но у меня, повторюсь, не было целью засыпать кого-то цифрами. Я не ем одну рыбу с овощами и фруктами, но и одну картошку с курицей тоже. Поэтому для меня рост трат на продукты питания за полтора года стал больше 50%, хотя и не 100% и тем более не 200%.

Что касается 30-50%, то "Россияне впервые с января 2008 года стали тратить на продовольственные товары больше половины своих доходов, говорится в ежемесячном мониторинге социально-экономического положения и самочувствия населения Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС при президенте России" - это апрель этого года.

Или "По словам Голодец, в этом году на первый план по спросу потребления вышли продовольственные товары. В феврале половина всех произведенных покупок пришлась именно на продукты. Вице-премьер считает, что Россия столкнулась с кризисом потребления, который препятствует развитию экономики. «Вся промышленность говорит об одном: что бы мы ни произвели, у нас нет потребителя. У нас идет сокращение потребления. Это самая большая проблема», — признала Ольга Голодец." (это из http://ura.ru/news/1052248276?story_id=82, "Россияне тратят все заработанные деньги на еду. «Это мешает росту экономики»"

 

 

 

 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(13:34:50 / 01-06-2016)

В последней фразе противоречие. Так " половина всех произведенных покупок " или все деньги? Не понятно. Как вы поняли данную фразу? И опять таки не коррелирует со второй. Про 30-50 % я имел введу 2014-2015 год про который вы говорили. в 2016 ситуация несколько изменилась. Я думаю что 40-60%. Опять таки многое зависит от региона и общей средней зарплате по нему. То есть если вы получаете зарплату ниже среднего то даже небольшое повышение может значительно повысить ваши расходы.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(14:10:51 / 01-06-2016)

Это просто заголовок статьи. Я к тому, что сейчас 50-55% - это ближе к истине, чем 30-50%. Если раньше после трат на еду у народа оставалось 60% дохода, как вы утверждаете,  то сейчас - менее 50%. Вот, как говорится, "на эти 10%" спрос и упал. Притом что в физических объемах люди очевидно, есть больше не стали. Тут импортозамещай, не импортозамещай - покупать это никто не будет - не на что.

 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(14:36:44 / 01-06-2016)

Вы не полно понимаете что такое импорозамещение. То что человек купил килограмм сыра российского или эстонского для вас не какой разницы. Но с точки зрения государства разница огромная. Потому что работник российской сыроварни получит зарплату и пойдет купит что то на свою зарплату. А если благодаря вам он не получит зарплату введу отсутствия денег у сыроварни. Все это я проходил на собственной шкуре в 1998 году. Благодаря высокому курсу не кто не покупал нашу муку и я тоже не чего покупать не мог.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(15:06:55 / 01-06-2016)

Ошибаетесь, я прекрасно понимаю, что такое импортозамещение. И для меня гигантская разница между эстонским и российским сыром, именно поэтому я уже много лет прибалтийские сыры не покупаю без всяких санкций. Потому что понимаю, что если я это не сделаю, то завтра нашу сыроварню закроют, а послезавтра на ее месте построят какой-нибудь очередной Ашан, каких сейчас немало на месте ЗиЛа, "Москвича" или завода Орджоникидзе в Москве.

Но я вижу и другое. То, что цены на на наш сыр (не буду называть его марку), который я по возможности покупаю всегда, выросли за 2 года с примерно 350р до около 700. Поскольку я не склонен верить, что при всей любви к этой сыроварне ее издержки за это время выросли двукратно, могу предположить, что большая часть разницы есть сверхприбыль производителя или торговых сетей, что в данном случае не очень важно. Смею предположить даже большее - что при таком уровне прибыли стимулы к росту производства не растут а падают, Владельцы уже получили гораздо больше того, о чем два года назад они не могли даже мечтать (в смысле прибыли, объемы их естественно, не волнуют), и совершенно спокойно почивают на лаврах, вызванных дефицитом сыра.

Проблему муки 1998 года вполне можно было решить пошлинами, льготами или дотациями, как это делают во всем миге, где сельское хозяйство дотируется, поэтому их мука и дешевая, а наша дорогая.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(16:14:06 / 01-06-2016)

Нельзя было решить пошлинами. Вы наверно не застали то время. Только так с плеча :(.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(16:26:29 / 01-06-2016)

"Вы наверно не застали то время."

Я вообще-то кфмн стал еще в советское время. И на пмж никуда не уезжал.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(16:34:43 / 01-06-2016)

Странно тогда такие вопросы поднимать. Вы же помните что денег месяцами не платили. Сейчас такого практически нет. Поэтому я и сделал ошибочный вывод :(.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(16:49:17 / 01-06-2016)

Почему же странно? Массовые невыплаты были в основном в 1992-1995, потом всё стало приходить в норму. К 1998 платили уже почти всем, пусть мало, но во всяком случае на муку, а также картошку и хлеб хватало. Так что с мукой уж точно вопрос к 1998 г.  решить могли, если бы хотели.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(17:06:44 / 01-06-2016)

У нас в регионе все было веселее. в 1998 был пик не выплат. Денег не было не у кого. Самое попадалово у знакомых брали в долг, что бы уехать в отпуск, брали в долларах. Ну вы понимаете в итоге что было. После того кризиса я понял что лучше с высоким курсом, но с зарплатой, чем с низким но без денег.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(17:27:38 / 01-06-2016)

Значит, регион у вас своеобразный. В некоторых регионах, как известно, и сейчас не платят,  Люди, берущие в долларах в долг на отпуск - плохой пример. Они должны сами понимать, когда, для чего и в чем брать в долг.

А про то, что лучше -  лучше с деньгами и нормальным курсом, тем более, что зависимость между ними обычно скорее обратная, чем прямая.

Вообще, когда предлагается выбрать между вещами типа "зарплата или курс", "рынок или гулаг", "кружевные трусики или таможенный союз", то за этим всегда кроется подвох.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(09:08:09 / 01-06-2016)

> Более того, в странах с развитой и самодостаточной экономикой он на инфляцию и не влияет.

Какие конкретно страны вы называете развитыми и самодостаточными?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 4 дня)(09:20:03 / 01-06-2016)

Точно. Есть "развитые", и есть самодостаточные (только РФ и Китай, и то с натяжками).

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(12:40:29 / 01-06-2016)

Прошу прощения, заговорился и написал неточно. Понятно, что в общепринятом смысле стратегически самододостаточна только Россия, и может быть, еще какие -нибудь Канада и Австралия.

Здесь же я имел в виду страны, в которых нет отраслей, критически зависящих от импорта, или относительный вклад таких отраслей в экономику  невелик. 

Т.е. в экономике которых , условно, "развиты" все отрасли экономики, способные удовлетворить потребительский спрос, и в этом смысле они "самодостаточны" в краткосрочном плане с точки рения удовлетворения платежеспособного спроса при резких изменениях в структуре внешней торговли.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(14:03:09 / 01-06-2016)

Что, например, насчет Европы с ее глубоким энергодефицитом?  Что останется от ее промышленности при перекрытии транзита с Ближнего Востока?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(14:20:32 / 01-06-2016)

Я не понял, л чем вы. Речь же шла не о том, что останется от промышленности. А о том, что особой инфляции в какой-нибудь Франции, возможно и не будет - энергетика там атомная, от импорта продовольствия, товаров легкой промышленности и бытовой техники зависит она не сильно. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(14:28:59 / 01-06-2016)

Энергетика это не только электроэнергетика, если не в курсе.

И у ЕС в целом свыше половины энергобаланса - импорт.

 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(15:50:02 / 01-06-2016)

Я с этим и не спорю. Я просто не хочу рассуждать о том, что будет в Европе, если ей СОВСЕМ перекроют нефть и газ. Так же как и то, что будет у нас, если их у нас СОВСЕМ перестанут покупать. Всем будет очень плохо. Но и те, и другие, уверен, как-нибудь выживут.  

Для обсуждения, мне кажется, лучше подходит следующий пример.  Цены на нефть с 200-2001 по 2008 год выросли раз в 5, и т.к. доля импорта в энергобалансе ЕС - 50%, то, казалось бы, по вашей логике инфляция там с 2001 по 2008 должна быть большой. Но этого не было - максимальная инфляция в зоне ЕС за 2001-2007гг. была в 2001г - 2,6%. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:45:21 / 01-06-2016)

Хорошая статья как повод для дискуссии

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(12:53:31 / 01-06-2016)

Скорее для срача. Слишком много чего спорно и не очевидно :(.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(09:58:31 / 01-06-2016)

Вы забываете о необходимости отвязать курс рубля от нефтяных котировок. Добавьте в расчеты это соображение. Какие у ЦБ и Минфина есть инструменты, чтобы отвадить спекулей жестко следовать за баррелем?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(1 год 11 месяцев)(10:11:10 / 01-06-2016)

Никаких. 

За первый квартал 2016 г., согласно данных таможенной статистики, экспорт топливно-энергетической продукции составил 61% против 67,9% годом ранее. Из 61,6 млрд долларов общего экспорта. При этом нефть и нефтепродукты — 50%, газ трубный и сжиженный — остальное. Что характерно — из года в год растут объемы в физических величинах, падают в стоимостных. Например, за год первые выросли на 0,8%. Но при этом нефть сырая +4,6%, упали объемы нефтепродуктов. Вторые упали аж на 39,3% год к году. В абсолютных величинах мы недополучаем примерно 8 млрд долларов в месяц против прошлого первого квартала.

Не мое. http://ekb.rbc.ru/ekb/31/05/2016/574d21729a794779f463241d?from=main

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(11:16:57 / 01-06-2016)

И чего? То есть, вы хотите сказать, что если вот сейчас нефть рванет к $70, рубль устремится к 40 за бакс? Ну нет же, ниже 50 его никто не пустит. ЦБ тупо начнет активно скупать валюту. Скорее, даже загонят к 60-ти. Это по вашему, не инструмент отвязки, что ли?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(12:46:56 / 01-06-2016)

А у ЦБ и нет инструментов, все это поняли в 14 году, и никакие ЗВР не помогли. Поэтому у нас нет возможности отвязать курс от нефтяных котировок, с этим уже смирились, и нет такой необходимости. А вот необходимость отвязать инфляцию от курса есть, чтобы все забыли, что есть какой-то там доллар и какой-то его курс, как было, например, в СССР.

А получается, что у нас привязан курс к нефтяным котировкам при их падении, а вот при их росте мы почему-то хотим их развязать, и придумываем для этого самые нелепые объяснения.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(14:16:33 / 01-06-2016)

А получается, что у нас привязан курс к нефтяным котировкам при их падении, а вот при их росте мы почему-то хотим их развязать, и придумываем для этого самые нелепые объяснения.

Прямым же текстом сказано всеми, кто уполномочен: "Сильный рубль не нужен!". Курс не просто уронили при падении котировок, его еще и притопили поглубже, скупая валюту на пике ажиотажа. И не смотрите, скока там баррель стоит. Это уже не важно. Курс будет такой, при котором бюджет и производитель чувствует себя комфортно.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(14:24:03 / 01-06-2016)

Осталось только понять, кто это производитель.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(17:07:59 / 01-06-2016)

Россия вышла на первое место в мире по экспорту пшеницы.

Россия побила исторический рекорд производства сахарной свеклы

Россия вышла на шестое место в мире по производству свинины с показателем свыше 3 млн тонн в год. Резкий рост производства свинины в России позволил производителям начать экспорт, хотя еще всего три года назад Россия была одним из крупнейших в мире импортеров этого мяса, уступая лишь Японии, сообщает агентство Bloomberg.

Россия намерена в течение четырех лет выйти на полное самообеспечение молоком, мясом и овощами

Продукты и сельхозсырье сместили электроэнергию с первого места в экспортных поставках Приамурья

Ну и тд. Или вам про промышленность?

 

Россия в 2015 году произвела более 300 вертолетов, выйдя по этому показателю на уровень времен СССР

 

Химическому сектору удалось почти на 30% снизить объем импорта по сравнению с прошлым годом. Как заявили в министерстве промышленности и торговли РФ, учитывая, что есть спрос химпроизводства в целом по всем отраслям, это говорит о том, что импортные продукты уже замещаются собственными.

 

По кальцинированной соде импорт в Россию сократился почти в два раза, прекратились поставки американской соды, сократились объемы импорта из Европы и Турции. Во столько же раз уменьшилось количество китайской твердой каустической соды на отечественном рынке. Импорт в Россию ПВХ снизился в три раза.

 

За период с января по сентябрь мировое производство стали сократилось на 2,4%. Сокращение затронуло 65 стран, в том числе и Россию (пятая в мировом рейтинге производителей стали), чья металлургическая отрасль выглядит на фоне многих стран достаточно неплохо. Так, за 9 месяцев этого года сокращение составило 0,7%, а по итогам года составит 0,6%. Согласно прогнозам, в 2016 году производство стали в России сохранится на прежнем уровне, и если будут изменения, то небольшие.

 

Россия вышла на 4-е место в мире по добыче серебра.

Ну и тд. 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(17:35:57 / 01-06-2016)

И т.д. что? Кто сказал, что это следствие курса, а не санкций, контрсанrций или ручного управления? "Россия намерена" - она сделает. И хорошо. Где написано, что, например, рекордный урожай свеклы у нас случился в результате девальвации? Почему тогда в результате всех предыдущих девальваций у нас рекордных урожаев свеклы не случалось?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(17:47:24 / 01-06-2016)

Вы спросили, какой именно производитель получил выгоду от низкого курса рубля. Я привел несколько примеров. И кста, там же есть намек, что никто не станет курс повышать. Еще года 4, минимум. Это выгодно производителю.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(17:53:20 / 01-06-2016)

В ваших примерах ничего не написано, о чего именно получили выгоду упомянутые вами производители.

И как вы тогда относитесь ко вчерашней статье в Ведомостях, где производители, включая экспортеров, в один голос заявляют, что им выгоден именно сильный рубль?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(18:42:08 / 01-06-2016)

Давайте так. В мире сейчас бушует кризис перепроизводства. Товары дешевеют, производители готовы на любые жертвы, чтобы удержать долю на рынке. Поскольку спрос не растет, производство падает. За производством сыпятся цены на сырье. И в этой ситуации Россия вводит ряд протекционистских мер -- роняет рубль, вводит запрет на ввоз продуктов (закрывает рынок для демпингующей Европы), и начинает агрессивно играть на внешнем рынке, демпингуя в свою очередь и активно отжимая перспективные рынки (Китай, ЮВА, АТЭС, Африка, ЛА).

Разумеется, фундамент общего роста был заложен ранее и девальвация с санкциями послужили катализатором, но без них пришлось гораздо труднее и дольше. Запад дрался бы за рынок до конца.

Ну да, можно было расслабить булки, Европа и так завалила бы нас дешевой жратвой, но это значит потерять своего производителя. 

И да, разумеется экспортеры бывают разные. Если в конечной продукции высока доля импортных составляющих, то выгодней низкий курс.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(18:49:30 / 01-06-2016)

Тогда к вам следующие вопросы. 

Первый. Если девальвация послужила катализатором мощного падения общего внутреннего спроса, то катализатором какого общего роста она послужила?  

Ответ. Она послужила катализатором общего падения, вызванного падением спроса, что мы и наблюдаем. Кроме нескольких отраслей, где спрос или неэластичен (еда, фармацевтика), или экспортно-ориентирован (и при этом в конечной продукции доля импорта невелика).  Т.к. налицо общее падение, вторых явно меньше. И это падение - следствие именно падения спроса, вызванного дефляционным шоком, и ничем другим.

Второй. Да, экспортеры бывают разные. Но найдите экспортеров, доля импортных составляющих в конечной продукции которых мала.

Ответ. Кроме программистов, а также тех, кто работает еще на советских станках, комбайнах, тракторах, буровых установках, вы мало кого найдете. Они, конечно, еще есть, но их немного. Поэтому, конечно, девальвация позволит загрузить мощности, которые простаивают, но еще не утилизированы, но расширение требует инфестций, связанных в основном с импортом.

Третий. Вам неинтересно мнение никого, кроме экспортеров? Что мы будем делать с внутренним рынком, где спрос упал?  Как его возвращать? Или вы следуете логике Тэтчер, и поэтому наше население вам не интересно?

Возвращение разумного курса позволит как вернуть упавший внутренний спрос, так и удешевить инвестиции, необходимые для расширения производства, ориентированного как на внутренний спрос, так и на экспорт.

Я готов рассмотреть ваши ответы на эти вопросы.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(19:08:47 / 01-06-2016)

Что было раньше: падение цен на нефть или девальвация? Рухнули цены на сырье, рухнули заработки, курс взлетел, импорт укатился под лавку. Вообще-то это естественная реакция рынка не так ли?

Слабый внутренний спрос на развитых рынках, особенно в США, усилил давление на многие развивающиеся рынки. Меры стимулирования помогают удерживать спрос в Китае, но глубокая рецессия сохраняется в Бразилии и России", — отмечается в отчете ОЭСР.

Удивительно при этом, что нашлись производители, которые в условиях общей задницы нарастили производство.

Из 16 основных видов экономической деятельности добавленная стоимость выросла только в четырех. Среди них - сельское хозяйство (+3,5%), добыча сырья (+1,1%), а также медицинские и социальные услуги и деятельность домохозяйств. Сильнее всего стоимость сократилась в торговле (-10,1%), что, прежде всего, отражает спад внутреннего потребления, считают эксперты. Именно оно определило общее сокращение экономики. Внутреннее потребление сжалось на 7,9%, валовое накопление - на 18,3%.

Я вот только не понимаю, каким образом, возвращение разумного курса позволит вернуть упавший внутренний спрос? Снижение цен – вот, что позволит поднять спрос. Но это будет не раньше 2017-го. 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(20:34:15 / 01-06-2016)

В ваших высказываниях не хватает логики. Цепочка немного другая.

Рухнули цены на сырье -  курс взлетел -  импорт укатился под лавку - возник дефицит - подскочили цены - упал спрос - упала  экономика - упали зарплаты

И дальше   последних 3 пункта можно гонять по кругу, или как говорят, по спирали. Именно об этом я писал а посте. Зарплатам незачем падать сразу после падения цен на нефть. Если только у нефтяников, но их мало.

Конечно, снижение цен позволит поднять спрос. Но откуда ему взяться?

В моей цепочке это будет выглядеть так:

Подросли цены на сырье -  курс упал -  импорт подрос - дефицит исчез- цены снизились  - спрос вырос -  экономика поднялась - выросли зарплаты

И далее 3 последних пункта по кругу.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 8 месяцев)(18:21:08 / 01-06-2016)

к чему такой мажорный тон?

В СССР производили 900 вертолетов в год, каждый год, Карл, в течении очень длительного времени, так что бравада единоразовым выпуском аж трехсот, это для дефективных менеджеров, пусть тешат свой ...эго.

 

-есть сильные подозрения, что и пшеница и свекла просто вышли из тени ;) поэтому "небывалые урожаи".

а то, что там Россия намерена, еще бабка надвое сказала, может и не взлетит ))) как говориться - курочка в гнезде, а яичко в 3.14 где ))

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(18:39:01 / 01-06-2016)

Это заголовки из публикаций. Все претензии к авторам, я всего лишь цитирую. Что касается намерений, то я вашего скепсиса не разделяю. 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(19:00:20 / 01-06-2016)

Отличный пример на графике. Хорошо видно, что производство мяса птицы растет примерно одинаковыми темпами с 2004 года, т.е. уже минимум 10 лет. 2015 год ничем особенным в этом ряду не отличается, т.е. никакого положительного эффекта девальвации не видно.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(19:14:43 / 01-06-2016)

А для этого есть другой график

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 8 месяцев)(01:56:01 / 02-06-2016)

Это не скепсис ,а здравый смысл. Я лишь не хочу ,чтобы нас держали за болванов, как в старом польском преферансе ;)

Иногда, не очень разборчивые аналитики сравнивают выпуск, к примеру ,сахарной свеклы в России до и после....

Но в СССР лидером по выращиванию сах. свеклы была Украинская ССР, поэтому в РСФСР (России) производству свеклы сах. внимания уделяли меньше. А еще была Куба, которая расплачивалась за свое социалистическое процветание исключительно сахаром в очень больших размерах....

Про вертолеты вообще комментировать - только время терять.

А экономический рост должен быть обусловлен действиями правительства по снижению процентных ставок, инфляционных рисков, страхованию в с\х рисков урожая и еще кучей вполне объективный действий по поддержке собственного производителя, заградительными пошлинами, например...

А пока этого нет, то говорить о каком-то подъеме может только ДАМ под ликование особо упертых оптимистов, понятия не имеющих ,как (и сколько) запускать производства в России ,а главное ,как сделать их прибыльными, а главное, стабильными...

Лично я никаких предпосылок в положительном движении правительства, кроме бравадных речей, кивания гривами и набегов туда, где каким-то чудом и стараниями производственников еще что-то открывают, не вижу. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(1 год 11 месяцев)(10:09:51 / 01-06-2016)

с кем собираются конкурировать наши отрасли и какие, если спроса населения нет и не будет

Детский вопрос, уважаемый автор. Вы все правильно пишете, но забываете, что единственной заботой нашего правительства являются экспортеры - нефтянка, металлурги и прочие "гонщики" сырья за бугор. Кудрин открытым текстом об этом говорит в своей так называемой программе: поддержка экспорта.

Население, как известно, не берет нефтепродукты (за исключением бенза) и продукцию металлургии. Оно потребляет конечный продукт.

А теперь вопрос: какой конечный продукт производит наша промышленность? 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:20:56 / 01-06-2016)

Население, как известно, не берет нефтепродукты (за исключением бенза) и продукцию металлургии. 

вот эта - ПЯТЬ! Не берет население продукцию металлургии - и все тут))) Похрен что у нас железно-нефтяная цивилизация за окном)))

В цене булки хлеба есть цена металла, из которого изготовлен комбайн, и цена дизеля, на котором оный комбайн работает. И железно-нефтяная часть цены хлеба - не такая уж маленькая как вам кажется))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(1 год 11 месяцев)(10:48:30 / 01-06-2016)

Не знаю, кому тут что кажется. Почитайте еще раз внимательно эту статью и программу Кудрина. И подумайте, какое отношение ко всему этому имеет ваше утверждение.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:08:29 / 01-06-2016)

неужели вы сами себе растите хлеб?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(10:09:55 / 01-06-2016)

Удешевление импорта нам сейчас нужно как никогда - только это может вернуть к жизни спрос и соответственно подстегнуть производство.

да неужели?

Дешевизну импорта вы связываете с укреплением рубля. Это означает что производитель импортных товаров получит в итоге фиксированную сумму в долларах, тогда как внутри России купить его товар будет проще. То есть речь идет не о спросе, а о покупательной способности рубля. Возникнет ли при этом спрос на товары? ну какой-то спрос (совсем не пропорциональный увеличению покупательной способности) возникнет, но спрос этот будет на дешевые ИМПОРТНЫЕ товары. 

в итоге с укреплением рубля мы получаем НЕБОЛЬШОЕ увеличение спроса на импортные товары и огромные запасы импортных товаров на складах торговых сетей - бизнесмены же хотят маржу, купить подешевле а продать как настоящее. И тут возникает отечественный производитель, у которого цена продукции сравнима с ценой импортного товара. И что бы заставить сети брать отечественный товар, надо существенно снижать цену. Но что бы сохранить прибыль - снижать придется издержки: ЗП работникам, всякие социальные плюшки в виде пособий на рождение детей, выхода на пенсию и т.д., использовать менее качественные материалы, отчисления на амортизацию. Люди станут увольняться, нанимать придется таджиков, качество товара упадет ниже критичной отметки из-за косорукости таджиков и некачественных материалов и износа оборудования. Все это приведет в комплексе что отечественное предприятие просто разорится.

А производитель импортного товара будет спокойно развивать производство - у него уже есть дешевый азиатский труд, дешевое сырье, а специалистов купят в России на том самом разорившемся заводе.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 6 месяцев)(14:02:38 / 01-06-2016)

Сырье тоже из России.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 8 месяцев)(10:17:09 / 01-06-2016)

А о каких аргументах ЧИТАТЕЛЕЙ может идти речь, если ТБМ ПРАВИТЕЛЬСТВО не может аргументировать своих...э-э-э движений (чуть не сказал-фрикций)

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(10:43:26 / 01-06-2016)

Смысл статьи оч коротко: "Давайте всё вернём на место, как было до кризиса  и падения ценника нефти. Ведь хорошо было."

Афтор, очнись! Так "хорошо" больше не будет НИКОГДА. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(1 год 11 месяцев)(10:51:51 / 01-06-2016)

Имхо, автор хотел сказать, что

1. импортозамещением надо заниматься, когда есть деньги, а не когда их нет;

2. без платежеспособного спроса со стороны населения никакая промышленность не поднимется, кроме экспортоориентированной. А на экспорт у нас ориентировано сырье, если кто забыл.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(11:13:57 / 01-06-2016)

расскажите же нас скорее как создать платежеспособный спрос! И я вас уверяю вы сразу получите нобелевку по экономике)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 6 месяцев)(14:16:31 / 01-06-2016)

Да запросто, национализировать всю промышленность, отправить паразитов к хозяевам в америГу, тем самым перестать платить дань. Ресурсы которые сейчас выкачиваются из России направить в инфраструктуру и образование.

А то, не видим путей выхода. Их и нет, и не будет если систему не сменить.

Закрыть весь импорт на фуй, кроме жизненно важного.северо корейцы без нефти,газа ракеты запускают. Аж стыдно.

СЛАВА ЧУЧХЕ, ТБМ ЭТУ СИСТЕМУ ВО ВСЕ СТОРОНЫ !!!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(18:30:23 / 01-06-2016)

Мне что-то в Северной Корее жить не хочется. Многим, подозреваю - тоже.. Закукливаться сейчас - это путь в тупик и застой, было уже, проходили, оно еще раз надо?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 8 месяцев)(18:32:57 / 01-06-2016)

если я тебе член на лбу нарисую ,пообещаешь мне нобелевку по геометрии?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(13:19:52 / 01-06-2016)

1. импортозамещением надо заниматься, когда есть деньги, а не когда их нет;

А стоило бы продолжить: "... и когда имеется объективная возможность." 

Когда в экономике много экспортных денег, заниматься импортозамещением нет никакой возможности. Вообще-то можно, но в ручном режиме. Так собственно и происходило в ВПК, где ещё в 2008 году была принята программа импортозамещения по (емнип) 2000 наименованиям продукции военного назначения. Вы об этой программе слышали? А её вполне успешно и без помпы выполнили. Но это в ручном. А что делать со всей остальной экономикой? Тоже указявками сверху проталкивать? Само всё должно произойти, без пинков в плечи. Как только позволили внешние условия, оно и пошло. Туго, со скрипом, но идёт. 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 8 месяцев)(13:50:39 / 01-06-2016)

Я бы по другому сказал. Когда в экономике много экспортных денег, заниматься импортозамещением возможностей полно, но ни у кого нет желания. А вот когда нет денег, то у многих появляется желание, но исчезают возможности. Поэтому импортозамещением практически всегда и везде занимаются в ручном режиме - чтобы в нужное время имеющим возможности добавить желания, а имеющим желание - возможностей.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 8 месяцев)(10:48:23 / 01-06-2016)

Хорошая статья с нормальными выводами.  Во всех завышениях цен на протяжении этих "весёлых" лет вижу одного заинтересованного - наша бизнес-форца, у которой аппетиты никогда не позволяли снижать цены, даже когда это было возможно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 8 месяцев)(11:31:48 / 01-06-2016)

Автор пишет: "Ведь сама по себе цена нефти никому не интересна..."

*****

Вот что мне всегда нравилось в "окошках Овертона" - это их какая-то детская непосредственность! Подумать только...
 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(11:40:22 / 01-06-2016)

Всегда умиляли либерасты которые пишут что зп россиян в долларах упали вдвое, а значит они стали жить в 2 раза беднее. Но то что и почти все остальное упало в цене в долларах - ну про этот штришок можно и не учитывать при вселенском плаче "путинфсепропалослилизападу".

А вы только представьте как пример! Купить среднюю квартиру в Москве в 2014 году можно было за 15 000 000 рублей или почти 500 000 долларов! А теперь раз и та же хата стоит всего 200 000 долларов! Потому что упала даже в рублях на 10-15%.

Или вот пятерка BMW. Подумать страшно, но в 2014 году она стоила базово от 1 800 000 рублей или 55 000 долларов. А теперь стоит аж 2 500 000 рублей, но почему то в баксах всего 38 000.

КАК ТАК??? В разорванной в клочья экономике России цены на немецкий автопром упали! Да так упали, что выгодно стало авто производить тут, а продавать в Европе.

 

А если серьезно, то лично я ощущаю повышение в среднем цен в стране для своего кошелька где-то на 30%. При том что за 2 последних года инфляция итак бы съела 20% даже по старому курсу бакса.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(11:54:49 / 01-06-2016)

автору риспект

что характерно... практически нет разбора или критики конкретных тезисов и посылов авторской модели... передергивания у критиканов имеются... но не более... чтд

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(12:56:43 / 01-06-2016)

Конкретные тезисы и посылы слишком абстрактны. Спорить особо не о чем.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(13:50:54 / 01-06-2016)

диву даюсь... автор все разложил по полочкам, указав, где ограничения на модель сверху, где снизу... указал, причины, по которым глохнет мотор нашей экономики. а вы говорите про абстрактность...

ну возьмите любую причину, приведенную автором, и покажите хотя бы ее абстрактность что ли. ведь вы по сути сказали, что автор нарисовал модель, не учитывающую реалии. так приведите, где она не учитывает... 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(14:12:38 / 01-06-2016)

Он предлагает дать возможность укрепляться рублю и открыть импорту дорогу, лишь бы только был удовлетворен спрос. Интересно он ещё продэмбарго не предлагает отменить? Я с этим не согласен.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(14:25:33 / 01-06-2016)

Он предлагает дать возможность укрепляться рублю и открыть импорту дорогу

а почему нет то? правильнее сказать приоткрыть... с ограничениями, кмк, это разумно, потому что низкий курс рубля годен только экспортерам. все виды бизнеса, не ориентированные на экспорт, как-то надо реанимировать? вот автор и предлагает немного сдать назад в пользу не экспортеров и просто жителей, повышая их покупательную способность, что тоже подтолкнет некоторые виды бизнеса...

кстати, так мы проверим, идет ли импортозамещение в реальности...

Интересно он ещё продэмбарго не предлагает отменить? 

вы не совсем внимательны: он говорит, что продовольственные проекты имеют низкий срок окупаемости. так зачем же продэмбарго то отменять...

а автор сказал, что наши производители подняли цены, подтянувшись к импортерским ценам... если и здесь, м.б. (это я фантазирую) слегка приоткрыть через пару лет, глядишь наши слегка снизят цены, а импортеры войдут с более низкими, чем выходили... получится выгода для потребителя... а рука на пульсе остается у государства... 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(13:50:35 / 01-06-2016)

Если выйти из ВТО и установить заградительные пошлины на импорт, то можно и дать рублю укрепиться. Главная цель - защитить свой рынок сбыта и уменьшить до здоровой величины паразитическую прослойку торговли импортом.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 3 месяца)(16:15:18 / 01-06-2016)

А можно и с ВТО но слабым рублем. Правительство решило так.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...