Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Шерлок, но, черт возьми, как? Древние технологии.

Аватар пользователя krol_jumarevich

У любого нормального человека, глядя на то, как строили в далекие-далекие времена, не могут не возникнуть вопросы. Как они это делали, если сейчас уже с нашими технологиями построить подобное было бы совсем не легко? Да и вообще, кто такие эти - Они?

Иногда кажется, что к постройке пирамид египтян и майя,

piramide_sol.jpg

городам инков и ацтеков

oman_200620120608_6(1).jpg

таинственным полинезийским искусственным островам Нон-Мадола, человек древности не может иметь никакого отношения.

44.jpg

26.jpg

Кажется, что это были или инопланетяне, или цивилизация уровня, как минимум равная нашей, или строительная бригада волшебников уровня архимага.

В основном кажется невероятным и вызывает наибольшие споры три вещи.

1) Как они могли резать такие огромные куски очень твердых гранитных и базальтовых блоков, которые даже сейчас с трудом поддаются стальным инструментам и пилам с алмазным напылением?

pict0121.jpg

2) С помощью какой обработки они могли предать строительным блокам такую сложную форму, а также сверлить в них отверстия?

205.jpg

3) Каким образом они транспортировали эти огромные мегалитические блоки и укладывать их на такие большие высоты?

maxresdefault.jpg

Пока давайте попытаемся ответить на третий вопрос.

Эта перевозка действительно была уникальна и остается уникальной до сих пор.

Операция продолжалась с 15 ноября 1769 года по 27 марта 1770 года. Это было перемещение самого большого монолита  из когда-либо перемещавшихся человеком, причем монолиты хотя бы сравнимой массы перемещались лишь в древности.

Было так:

Thunder_Stone_1171061jgg.jpg

Затем так:

1056366_original.jpg

Стало вот так:

1053643_original.jpg

 

Вот на этой гравюре, сделанной по рисунку архитектора Юрия Фельтена, одного из ключевых участников тех событий, показано, как перемещали Гром-камень на котором стоит Медный всадник.

Thunder_Stone.jpg

С помощью двух кабестанов (лебедок) тащили камень по двум желобам, внутри которых лежали 30 медных шаров. Точнее посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем.Чтобы не терять временя зря, 48 "каменосечцев" на ходу обтесывали камень. Здесь же была устроена кузница для заточки инструментов. И еще видны два барабанщика на верхушке камня, которые, как пишет автор труда, "должны были ... давать работным людям битьем в барабаны знак, чтоб они показанную работу все вдруг или начинали или переставали бы оную продолжать".
Транспортировка Гром-камня остается уникальнейшей операцией последней тысячи лет. 

В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн, имея размеры порядка 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину. Позднее часть его была стёсана. Отсечённые части камня прикрепили к основному монолиту, дабы впоследствии использовать согласно художественному замыслу Фальконе для «удлинения» пьедестала. Вместе с двумя отколотыми кусками, позже состыкованными с основным монолитом во фронтальной и тыловой частях, совокупный перемещаемый вес Гром-камня составлял 1500 тонн.

300px-%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_%D0

Петровский пруд, возникший после изъятия Гром-камня

Как видим для транспортировки такого, сравнимого с самыми крупными мегалитами древности, груза использовались все те же технологии, что и тысячи лет назад: человеческие руки, кони, деревянные корабли, канаты, дерево и медные шары, которые могли бы быть заменены каменными.

Что же до укладки такого типа блоков, с помощью примитивной технологии, то еще в 19 веке поражающие воображение постройки строились с помощью методов мало отличающихся от древних.00211 NCD.jpg

Первым сооружением для подачи в Нью-Йорк чистой воды была дамба, называемая сейчас Старой Кротонсокой. Ее строительство длилось в период с 1837 по 1842 год, и это была первая дамба из каменной кладки сооруженная в США. 

Croton%2520Dam%25201907.jpg

 

Дамба имеет высоту 91 метр от основания до гребня. Общая длина с водосливом составляет 667 метров. 
Кротонская дамба - инженерное чудо света

Камни это массивные блоки гранита весом 2 тонны каждый.

Кротонская дамба и водохранилище

внешним видом очень напоминающие лучшие мегалитические кладки древности.

Кротонская дамба и водохранилище

Вся эта красота строилась с помощью вот таких механизмов:

Кротонская дамба - инженерное чудо света

00152 NCD.jpg

 

00478 NCD.jpg

Как видим, никаких летающих тарелок. Канаты, блоки, длинные бревна и человеческие руки.

У древних были похожие технологии.

Так например среди древнеримских грузоподъемных механизмов довольно оригинальным является триспастос — ступальный кран, работающий по принципу беличьего колеса. У римских авторов отсутствует описание этого крана, однако современные исследователи смогли понять, что этот кран состоял помимо кронштейна с системой блоков и полиспастов, из большого по размерам колеса, которое приводилось в движение группой людей, находящихся внутри него. Предполагают, что при строительстве Пантеона были использованы подъемный кран со ступальным колесом и ступальный свайный копер.

stroitelnaja-tehnika-drevnego-rima-_5.jp

Реконструкция древнего римского крана в Бонне

Человек имеет свойство, что-то сложное для анализа и не поддающемуся для понимания с наскока, объяснить чем-то еще более маловероятным.

Что же до первых двух вопросов, то должен признать, что дать вразумительный ответ на них сложнее.

Будем копать дальше или поверим в бригаду архимагов?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 8 месяцев)(22:36:15 / 31-05-2016)

Зря ты эту тему поднял. Сейчас набегут и станут рассказывать, что Петербург построили инопланетяне.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(22:39:16 / 31-05-2016)

Пусть цветут тысячи цветов.

chinese-coach.jpg

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну вот! Пришел инженер и слегка попячил уфологов....

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(00:46:26 / 01-06-2016)

Вы серьезно? Баржа дедвейтом в 2 000т в 18 веке? )))) А какой полный дедвейт всего императорского флота на тот момент? Нагрузка 1500т на 30 бронзовых шаров? По 50т на брата? И не один не лопнул? ))) А при крене 3 градуса какая нагрузка там будет? )) 

Перемещение 2000т по не подготовленным грунтам? Ну продайте технологию РЖД они за любое бабло купят. А если грунты готовили то простите где там сваи и замененый грунт? Если что идем к ближайшей ЖД ветки и созерцаем. 

И да! А можно прикинуть чертежик баржи способной держать 1500т точечной нагрузки? Из дерева!!! Фактически мост на 2000т !!!!!! Снимаю шляпу. Корытце длинной 200м и высотой минимум 15м. Гребанный авианосец!!!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:25:26 / 01-06-2016)

Мне тоже показалось характерным указание веса перемещаемого объекта, описание технологии — и тишина по вопросу протяжённости и конфигурации маршрута перемещения.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(09:58:25 / 01-06-2016)

Вы столетнюю гать видели? А у нас тут по ним ещё ездят, но видно их только там где размывает при наводнении.

При скорости 30 шагов в день, стройматериал с заду наперёд занести не хитрый труд.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 5 месяцев)(17:02:50 / 01-06-2016)

Вес. вес....  Что такое вес человека для столетней гати и что такое вес такой глыбы для медного шарика????

 

Аватар пользователя Egao
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(16:14:39 / 01-06-2016)

Плохой пример. Если на такую баржу загрузить камень в 2000 тонн, баржа разломится. 
Да, нагрузка практически точечная, то есть под камнем должна быть конструкция типа пирамиды, распределяющая вес на всю площадь. Но поскольку использовалось дерево, то высота этой пирамиды, должна быть сопоставима с длиной баржи.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 5 месяцев)(00:40:51 / 07-06-2016)

Беляна это не корабль, а плавучий груз сложенный в форме корабля. Сама-то она весила столько, а загрузить на неё сколько можно было???

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(16:06:14 / 01-06-2016)

БАЛАНСИРУЮЩИЙ КАМЕНЬ В БРИМХЭМ РОКС:

1.jpg

Внизу даже не бронза, однако.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Разве что чуть-чуть, действительно в рамках здравого смысла. А то некоторые фантазёры в диком полёте необузданной своей буйнопомешанной фантазии начинают объявлять происками древних высокоразвитых цивилизаций / инопланетчиков даже несчастный Исаакиевский собор в Ленинграде (до сих пор не могу оправиться от потрясения смелостью этой гипотезы :D )

Однако совершенно необъясним т.н. "Трилитон" в Баальбеке: 1) как ухитрялись работать с таким весом; 2) как ухитрились сомкнуть эти чудовищные по весу глыбы камня так, что не то, что бумага не пролезет - шов вообще едва заметен, словно трещина.

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(1 год 11 месяцев)(09:07:15 / 01-06-2016)

Ага, молодец инженер! Перетащили за всю историю России один Гром-камень (причем сей эпизод вошел в историю как уникальный) - наш умница инженер тут же сообразил, как египтяне пирамиды построили из миллионов таких камней каждая. Еще индейцы понастроили всего. У них там видать соцсоревнование было, кто больше настроит.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(10:09:26 / 01-06-2016)

Пирамиды построены из миллионов камней по 1500 тонн? Чей тока не узнаешь)

Аватар пользователя vreditel
vreditel(1 год 11 месяцев)(10:41:02 / 01-06-2016)

Ну, если вам от этого легче....

Великая пирамида:

  • Средняя масса каменных блоков: 2,5 т
  • Самый тяжёлый каменный блок: около 35 т — расположен над входом в «Камеру царя».
  • Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); отнесение к 20-летнему сроку строительства * 300 рабочих дней в году * 10 рабочих часов в день * 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты.
  • По подсчётам общий вес пирамиды: около 6,25 млн тонн
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(10:53:33 / 01-06-2016)

Дык, оказывается тся основная масса пирамиды состоит из блоков объемом в кубический метр и массой 3 тонны? Ну да, где уж египтянам такие блоки то тягать))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:20:31 / 01-06-2016)

Это был инженер-*проектировщик*.
А потом придёт технолог (али инженер, занимающийся *эксплуатацией*) и популярно объяснит о дистанции от *принципиальной* реализуемости в рамках технологического базиса до *практической* решаемости задачи на основе наличной ресурсной базы.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 9 месяцев)(00:50:25 / 01-06-2016)

Поднимать камни - легче прощего (проще простого). А теперь объясни нам пожалуйста, кто и как подгонял эти камни один к другому, так что они без цемента как влитые, и нож не просунешь:

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Хех, любопытное объяснение видел в эзотерической литературе. Но оно совершенно не смыкается с наукой на нынешнем уровне.

Левитация с помощью вибрации как то объяснима - принцип уже известен.

А вот как происходит глубокое размягчение камня без (сколько-нибудь значимого) нагрева - вот это вопрос.

Аватар пользователя user009
user009(2 года 10 месяцев)(09:55:03 / 01-06-2016)

Берем гранит и облучаем нейтронами. элементарно же. технология недавно была опробована. А у древних в каждой деревне был мобильный высокоэнергетический нейтронный облучатель.
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=354&t=6202&p=62536&hilit=%D0%BD%D0%B5...

Аморфизация твердых тел быстрыми нейтронами. 
http://journals.ioffe.ru/ftt/1998/09/p1584-1588.pdf

Аватар пользователя user009
user009(2 года 10 месяцев)(10:17:33 / 01-06-2016)

а нагрева и не было. Более того, тут ЖЕСТЬ умные инженеры говорили за стекло... типа жидкость... и типа базальт - это то же самое стекло...
Я вообще не понимаю, почему реально в таких "спорных темах" не труться комментарии СОВСЕМ от профанов.
 

Вот специально для них, хотя они же чукчи, а чучка не читатель... чукча - писатель.Так вот. Стекло - да, аморфное тело. переохлажденная жидкость. Но Если бы они интересовались древностями, они по любому могли видеть, что старое стекло мутнеет. Почему? да очень просто. Идет кристаллизация. Кварц, да и вообще многие минералы со временем кристаллизуются. Базальты (все виды) также представляют собой в той или иной мере кристаллическую структуру. В раскопках среди глины нередки куски мрамора, причем некоторое рассыпаются в гранулы по 1-2 мм. то есть времени не хватило доклисталлизоваться до монокристалла. И при этом НУ не идет в природе процесс Из кристалла в аморфное что-то и следовательно "текучесть" "под собственной тяжестью". За уши притягиваются оправдалки и возводятся в какие-то доказательства.
Вот уже не несколько раз тут эти темы поднимаются. все разбрасываются г-ном друг на друга. Инопланетян там притягивают за уши...
Что было и как - нет ответа.
Но все что говоритьтся -это реальная дурь. И эксперимент по транспортации в масштабе 1 к 10. просто умиляют. 
Тут сказали, типа не знающий сопромат начинает утверждать - что "они это сделать не могли" Сопромат хорошо, но видать этот афтар его в универе на шару сдал. и не понимает премент(хотя чего там понимать...) Но хуже другое.
К огромнейшему сожалению, физфаки и физтехи мало людей позаканчивали, да и среди закончивших, не все вгрызались в современную физику Твердых Тел, Электронных свойств ТТ, физику сплошных сред и прочее.
Но еще обиднее, что у нас с высшем почти каждый, но со средним соображением еще поискать и поискать.
Ну не усвоили люди границы применимости законов.

Эксперимент масштаба 1:10. Ха. В лоб контр аргумент. Законы релятивиской механики и класических з-н ов Ньютона!!!! 

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(2 года 6 месяцев)(16:55:56 / 01-06-2016)

Вот тут есть ПРОЗАИЧЕСКОЕ объяснение, которое вполне смыкается с наукой:

http://cont.ws/post/158048

Цитаты:

"Здравый смысл заключается в том, что гораздо проще придумать геопластилин или геобетон, чем лазерные резаки, ультразвуковые пилы и антигравитацию для подъема тысячетонных глыб с последующим их переносом за тысячи километров!"

"с древних времен ничего не изменилось в технологиях изготовления монолитов из жидких и полужидких материалов! Разве что сами материалы - но не технологии! То, что у нас сейчас называется "бетон", раньше делали иначе, и не в жидкой форме, а пастообразной. 

Вам объяснить, как сделать полигональную кладку? Легко. 

Представьте, что у вас есть секрет создания этого "геобетона" и дофига людей. 

Итак:

1. Вы строите деревянный настил высоко над землей, с лесенкой. Народ внизу замешивает раствор, потом выливает в кучу, куча потихонечку растет. Приведу еще раз картинку - вы наплывы видите? ЭТО НЕ НАТУРАЛЬНАЯ СКАЛА! 

2. Находясь на воздухе, масса постепенно твердеет. Ваши рабы аккуратно, металлическими ножами и лопатками, вырезают нужные куски пластичной пока еще массы из общей кучи, лепят камень нужной формы, ставят, притирают. "

"Откуда в пирамиде Гизы отверстие? Да пока камень не застыл - в него можно саморезы заворачивать, как в современный пенобетон, вот и дырка вам "с нарезкой". Это потом уже он станет твердый, как гранит!

А это? Знаменитый бракованный египетский обелиск. Сверху - гладкий, по бокам следы опалубки. Материал оказался неудачным, слишком хрупким, что при высыхании и привело к трещинам, после того как начали опалубку вытаскивать."

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(17:21:21 / 01-06-2016)

Про литье уже много разбирали.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(19:26:34 / 01-06-2016)

ДБ (с-Лавров)

 
Как произошло размыкание предыдущего смыкания с наукой

 

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(23:23:10 / 01-06-2016)

Не объясняет огромные плоские грани на скалах в каменоломнях.

Вот эту например 

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/4/9/4164947.jpg

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 1 месяц)(15:00:45 / 04-06-2016)

легко объясняет - как опалубку положишь, такие грани и будут.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(01:51:35 / 01-06-2016)

Сначала, когда эти камушки только-только уложили, между ними не то, что нож - меч можно было просунуть. С топором впридачу. Если только между камушками нет цемента, но нам с вами на этих фотках не видно. Так или иначе, усадка и пластическая деформация каменных блоков под действием собственного веса за пару-тройку тысяч лет вполне способный создать чуть ли не герметичный стык. 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 9 месяцев)(06:41:22 / 01-06-2016)

Что ты несёшь? Навалить валунов и за тысячу лет они сами подгонятся? Фотку смотри, не стыдно такие глупости писать?

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 6 месяцев)(07:05:09 / 01-06-2016)

Пример: стекло - это жидкость, с очень большим коэф. текучести, смеяться можно сколько угодно, но это медицинский факт, силикатное стекло - это жидкость. Если камень, из которого сложена стенка, тоже жидкость, то за много-много лет он под собственным весом заполнит щели, произойдет самоподгонка блоков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(08:02:34 / 01-06-2016)

Стенка сложена из базальта. По своим характеристикам - это почти стекло.

Первые явно видимые признаки "течения" стекла наблюдаются через несколько десятков лет. Это при мизерных нагрузках "под собственным весом" (стекло в оконной раме). Думается, что базальтовые блоки "притрутся" примерно за 100 лет. 

Интервал времени, начиная с которого земную кору нужно рассматривать как жидкость - 15000 лет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя user009
user009(2 года 10 месяцев)(10:20:43 / 01-06-2016)

"почти стекло"... описка вышла - вместо почти, вы наверное, хотели написать "совсем не"

(о) (о) : Стекло или опал?
oOo   : ага.. сначала стекло, а потом опал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(10:28:54 / 01-06-2016)

Нет. По своей "текучести" базальт близок к стеклу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя user009
user009(2 года 10 месяцев)(11:17:57 / 01-06-2016)

хм... в базальтах, вне зависимости от возраста, уже изначально есть большая фракция выкристализонных включений ( возникающих на этапе охлаждения магмы). А стекло - чистый аморфны материал. переохлажденная жидкость.
В любом случае некорректно сравнивать со стеклом. у стекла высокая энтальпия. Это нестабильное состояние. и со временем идет кристаллизация у люого вещества охлажденного ниже тем. плавления. у кристалла всегда минимальная свободная энергия. Именно она и вызывает "текучесть". В свою очередь, базальты если не монокристаллические(тут от возраста породы зависит), то в принципе содержат большую долю кристаллических включений разных минералов

Проще - кристалл обладая минимумом свободной энергии текучестью не обладает.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(12:41:59 / 01-06-2016)

О чем я написал? Если взять гранит, базальт и стекло, то по характеристикам текучести базальт будет ближе к стеклу, чем к граниту.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

:)

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 5 месяцев)(17:10:32 / 01-06-2016)

Одно "но". Куда деть ровность грани? Если складывали из неровных валунов, а они потом "текли" заполняя неровности, то неровности должны остаться.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(19:39:09 / 01-06-2016)

Конечно, камни обработаны (подогнаны друг к другу) зубилом. Зазоры - до 1 см. Потом "притекли" друг другу и зазоры уменьшились на порядок. Местами камни прилегают плотно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя LAO
LAO(4 года 10 месяцев)(08:58:31 / 05-06-2016)

Полировка и стачивание не?Древние не знали?

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 4 месяца)(08:44:27 / 01-06-2016)

...то за много-много лет он под собственным весом заполнит щели...

- За эти много-много лет, туда нанесёт всякого мусора и появится растительность, которая не даст сомкнуться этим блокам. Фото разрушенных храмов в джуглях-тропических лесах видели? Дерево вырастет быстрее, чем блоки дадут усадку.

Аватар пользователя user009
user009(2 года 10 месяцев)(10:28:08 / 01-06-2016)

это не за много лет проходит. на даче сложен был кирпич блоком 2 метр на метр(для хранения на будущее) так сосны в стыках проросли!!!!! все разворотили. а прошло всего 15 лет!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 1 месяц)(16:07:35 / 01-06-2016)

Снизу потолще, сверху - поуже? Так выглядит "стёкшая" за столетия кладка? Не заметил что-то.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 6 месяцев)(06:50:50 / 02-06-2016)

Так выглядит любое оконное стекло сохранившееся с 15-17 века. Кладка не потечет потому-что: 1) Глиняная керамика - это не жидкость. 2) Керамические кирпичи + цементирующий раствор = композит, у композитов устойчивость к деформирующим нагрузкам выше, чем у исходных материалов.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(07:08:19 / 01-06-2016)

Навалить валунов и за тысячу лет они сами подгонятся?

Под давлением 0,98-1,96 МПа гранит и диабаз становятся пластичными. Всего лишь 10 атмосфер или камень весом 10 кг, поставленный на ребро площадью 1см2, или камешек 100 тонн, поставленный на площадь 1 м2.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(12:20:39 / 01-06-2016)

Это уже в пользу акустической теории....

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(10:12:12 / 01-06-2016)

Вопрос на засыпку, а почему ноне так не строят?

Аватар пользователя user009
user009(2 года 10 месяцев)(10:29:41 / 01-06-2016)

вам на этот вопрос ни один умник не ответит. скажут только ПРОСТО и нетехнологично. Хотя... Таджики на ремонте объяснят, почему они ИЗ растворов не могут ровные поверхности делать.... а умники - нееееее

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(2 года 6 месяцев)(17:01:15 / 01-06-2016)

А теперь объясни нам пожалуйста, кто и как подгонял эти камни один к другому, так что они без цемента как влитые, и нож не просунешь

"Если вы посмотрите внимательно на некоторые фотографии - то заметите, что нижние камни всегда большие, а чем выше - тем они мельче. Почему? Да потому, что нижние "отливались" на месте, а верхние - надо было уже затаскивать. 

Если масса имеет консистенцию пластелина - вам нет необходимости нарезать из нее большие куски, вы можете слепить большой из маленьких. Не верите - попробуйте. Чтобы сделать ровные края и чтобы пластелин не потерял форму - можно поставить опалубку. Это вчистую ЛЕПКА, и ничего более. 

Как сделать камень весом 1000 тонн? Да просто! 

Как заливаются монолитные дома? ЭТАЖ ЗА ЭТАЖОМ, А НЕ ВСЕ 25 РАЗОМ! Никакая опалубка не выдержит. И вот вы расчистили 5 на 10 метров, залили первые 10 см по опалубке, дали подсохнуть, нарастили еще, снова залили, и так пока у вас не получится бетонный блок размером с трансформаторную подстанцию. Сняли опалубку, обмазали тем же материалом неровности, натянули нить, выровняли ровно и красиво. Дали засохнуть. Камень? Заливаем поверх следующий! Опаньки - Баальбек, храм Юпитера..."

Отсюда: http://cont.ws/post/158048

Аватар пользователя Slavyanin
Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 1 месяц)(15:06:55 / 04-06-2016)

Идиот, дебил ты и твой коун скляр.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(10:27:14 / 03-06-2016)

Это совсем не так. В Баальбеке (и не только там) огромные блоки, составляющие т.н. Трилитон, весом до 850 тонн каждый, подняты на несколько рядов кладки из меньших блоков. Вот фото baalbek-18

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(23:40:40 / 31-05-2016)

А разве нет? Я в нетях видел немало солидных доказаловок, на много страниц, с картинками всякими, схемами про то, что Питер таки да, был построен инопланетянами еще три  тыс. лет тому назад. Так что ЗОО-летие отметили, готовьтесь отмечать З-О-О-О-летие. 

Аватар пользователя Бирюк
Бирюк(2 года 11 месяцев)(00:44:55 / 01-06-2016)

Да да, тенденцыя однако, если сооружение содержит более 10 камней, то это точно плонетяне на летающей посуде таскали булыжники гравитационным лучом)))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(00:50:58 / 01-06-2016)

Чертёж баржи способной держать точечный груз в 1500т в студию. Нубы бесят.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(01:00:10 / 01-06-2016)

Да пожалуйста.

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 8 месяцев)(01:05:12 / 01-06-2016)

И чё это такое? Типа, ответ на вопрос выше что-ли?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(01:52:45 / 01-06-2016)

Что же это было за судно? Его пропорции весьма приблизительно показаны на некоторых гравюрах, которые, однако, не дают о нем полного представления. Для восстановления его облика лучше всего использовать сохранившиеся точные сведения о его размерах в сочетании с гравюрным материалом.
В договоре со строителями указывалось, что судно должно быть «длиною по борту 189, 3/4, по днищу 186, 3/4, шириною без досок по борту 70, по днищу 68 вышиною от нижней кромки днища по борт 11 фут, которое с полным грузом сесть сможет в воду адштевень на 5, 5/6 ахторштевень на 6 фут». Таким образом, это было судно довольно своеобразных пропорций. Относительно небольшая его высота по сравнению с длиной и шириной составляла характерную особенность конструкции. Эта особенность способствовала его устойчивости и создавала удобные условия при такелажных работах. Своеобразные пропорции судна объяснялись и тем, что ему предстояло провезти груз по мелкой воде — глубина ее местами не превышала 11 футов.

Где вы здесь разглядели «точечную нагрузку», инженерный вы наш.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(02:47:12 / 01-06-2016)

У вас камень в 1500т + обвязка на дощатом дне стоит? И в конструкции нет вообще предварительно напряженных элементов? Творение выше фантазии креакла. Наблюдаемая вселенная устроена иначе.

186ф * 0.3048 = 56.7м,  68ф * 0.3048 = 20.73м, 11ф*0.3048 = 3.35м

для конструкции 56.7x20.73 камень размером 13x8 точечная нагрузка.

 

Два рельса гнуться под собственным весом примерно на 12м. Если что это сталь, литая в двутавре. Прочнее нет ничего. 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(03:02:14 / 01-06-2016)

Творение выше фантазии креакла

Сочувствую вам, фантазийный вы наш.

Размер камня 13*6м. Нагрузка на каждый из двух желобов: 750т/13м=58т/м. Нагрузка на грунт через два желоба шириной 0,6м: 750т/(13*0,6м)=96т/кв.м=9,6кг/кв.см. От камня на бревенчатый накат: (1500т/(13м/0,7м))/6м = 13,5т/погонный метр бревна. От камня на грунт: 1500т/(13*6м)=19,2т/кв.м = 1,9кг/кв.см.

У вас камень в 1500т + обвязка на дощатом дне
стоит?

Это не у меня — у Корчебникова. Камень, стоял)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(02:57:16 / 01-06-2016)

Два рельса гнуться под собственным весом примерно на 12м. Если что это сталь, литая в двутавре. Прочнее нет ничего.

Давненько не читывал такого тяжкого бреда, извините.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 8 месяцев)(14:21:50 / 01-06-2016)

Имелось ввиду видимо звено 25м с ж/б шпалами.

Гнется сильно, но не 12 метров ;)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(04:11:46 / 01-06-2016)

Теперь дошло, что вы имели в виду, говоря про точечную нагрузку. Там же, на яплакале, продольный разрез с контрфорсами: https://aftershock.news/?q=comment/2665232#comment-2665232 и штудия насчёт прогиба без них. Так что вы оказались вульгарно теоретически правы, и конфузно практически не правы насчёт точечной нагрузки)))

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(21:05:46 / 01-06-2016)

Где вы здесь разглядели «точечную нагрузку», инженерный вы наш.

Ну правильно ,в этой проекции не видно, если смотреть на борт, то становится понятно, что длина баржи в несколько раз превосходит длину камня. 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(00:00:46 / 02-06-2016)

И относится к строительной высоте баржи вместе с контрфорсами как 4,5/1. Следовательно, проблема точечной нагрузки уже была успешно решена в реальной исторической конструкции, это видно на чертеже и вопрос исчерпан.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(09:15:52 / 01-06-2016)

Фото памятника Петру и Колонны возле Зимнего не устроят?

Тогда с Вас видео работы монтажников рептилоидов с Небиру на ихнем грузоподъёмном звиздалёте.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я бы усугубил: не 3000-летие, а 30000-летие.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 8 месяцев)(02:03:41 / 01-06-2016)

С тех пор, как во время последнего визита в Питер тебя покусала Сонечка Мармеладова, ты, прямо-таки, уверовал в питерских инопланетян. Спешу разочаровать, это обыкновенное привидение, кои еще встречаются по ночам заблудшим пьяненьким туристам в закоулках Коломны. Они не опасны, там могут предложить побитую молью шинель Акакия Акакиевича, уточнить, дослужился ли до камердинера нос майора Пу..., тьфу, Ковалева, но самое ужасное, если предложат купить топор....а Сонечка, Сонечке лучше не наливать, укусит )))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 5 месяцев)(18:19:30 / 01-06-2016)

Зря ты эту тему поднял. Сейчас набегут и станут рассказывать, что Петербург построили инопланетяне.

деда, ты зря вякаешь - ты еще ни разу так и не объяснил как большой камень по маленькой луже передвигали.

если мозги закостенели - спи уже, да?

а если мозги живы еще - аргументируй. если есть чем и что.

а если просто верующий - так и скажи: я верую, что господь помог переправить камень через непереправляемую лужу.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 8 месяцев)(18:26:35 / 01-06-2016)

уймись, дурак (с)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(22:39:30 / 31-05-2016)

Из всех древних сооружений которые видел, наибольшее впечатление произвела Цистерна Базилика в центре города Стамбула. Подземный резервуар для хранения воды размерами 140*65*8 метров. Офигительное впечатление

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(22:41:57 / 31-05-2016)

Прикольно. 

Кто строил? Турки?

Аватар пользователя Мелкий_чиновник

Нет, турки там рядом не стояли

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 6 месяцев)(23:03:09 / 31-05-2016)

туркам такое не осилить

греки

хотя тамерлан тоже настроил дофига

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Причём в основании двух колонн - сполии в качестве вторично использованного стройматериала: две квадры с какими-то маскаронами. Одна стоит прямо, другая - на своей боковой стороне. Я б сказал - варвары эти византийские греки...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(01:09:43 / 01-06-2016)

Насколько понимаю, византийцы использовали как минимум частично более древние колонны

Вон, знаменитая Медуза Горгона перевернутая

Аватар пользователя Нумминорих Кута

А, точно, вверх тормашками, ошибся. Спасибо за поправку. Думаю, что Медузой обозвали для красного словца, поскольку змейсов вместо локонов шевелюры чегой-то не видать.

Древние колонны - самый ходовой товар в качестве сполий. Пёрли все кому не лень. В Софии колонны тоже цельноспёртые. Что-то мне подсказывает, что коринфские капители уже не могли повторить даже по образцу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:07:59 / 31-05-2016)

Восточная Римская империя. Там еще ипподром был на 100-150 тысяч человек

Хотя старые турецкие постройки тоже понравились, Султанахмет так внутри очень красивая

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:09:45 / 31-05-2016)

А стоящий напротив через площадь Софийский собор подавляет размерами. Масштабы...

Аватар пользователя Мелкий_чиновник

А вроде бы Софийский собор византийцы строили?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(00:02:01 / 01-06-2016)

Естественно - собор же. Очень большой изнутри

Между достопримечательностями на приведенных мной фото на местности меньше 400 метров, цистерна так и вовсе рядом с собором и снесенным императорским дворцом (сейчас там музей султанского дворца).

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 1 неделя)(23:10:44 / 31-05-2016)
Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(23:41:28 / 31-05-2016)

Точно не древние укры?

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 9 месяцев)(11:28:34 / 01-06-2016)

Валерий, не надоело еще шутовство это?

Аватар пользователя СергиоПетров

Греки и есть византийцы.

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 7 месяцев)(22:42:33 / 31-05-2016)

Можете быть уверены, поверят в бригаду архмагов, инопланетян и ушедшую вдаль цивилизацию гипербореев) Вообще, складывается конспирологическое впечатление, что это какая-то диверсия из 90-х, вбрасывать лженаучную ахинею про сверхразвитые цивилизации древности и инопланетян, ради отупения населения. Хотя скорее всего это утрата веры в себя, в народ и страну и попытки спрятаться в прошлом и таинственном. Плюс, сейчас такие времена, что один человек неспособен открыть какую-нибудь тайну мироздания, как случалось в давние времена. Сейчас это удел огромного сообщества узкоспециализированных учёных, огромных энерго и денежных затрат. Вот и сублимируют эту чушь, ибо никак больше не могут внести _весомый_, с их точки зрения, вклад.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(22:49:37 / 31-05-2016)

Плохо, что по телеку показывают разную чушь типа Малахова, с темой:"Трогал ли Иван Кузьмич жопу Дженифер Лопес в поселке Октябрское?", вместо того, чтобы научные передачи крутить.

Причем сам народ уже реально не хочет смотреть обобщенного "Малахова", но его суют в самое эфирное время.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(23:17:55 / 31-05-2016)

Вообще, складывается конспирологическое впечатление, что это какая-то диверсия из 90-х, вбрасывать лженаучную ахинею про сверхразвитые цивилизации древности и инопланетян, ради отупения населения.

Это современная диверсия. Цель - не подменить историю, а убедить, что достоверной истории нет вообще. Т.е. лишить народ истории. А народ без истории - обречен.

Т.ч. все эти фоменки/носовские/антюры - на текущий момент самые опасные враги России.

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 8 месяцев)(01:34:45 / 01-06-2016)

Цель - не подменить историю, а убедить, что достоверной истории нет вообще.

А что, есть достоверная история что-ли? У этих "самых опасных врагов", как минимум всё логично и почти всё можно проверить. В отличие от официальной истории, которую нам предлагают принимать на веру.

Кстати, чтобы пресечь "современную диверсию", подскажите пожалуйста, чья статуя на фотографии выше выдаётся за памятник Петру первому? И почему на этом мужике римская тога и шлёпанцы?

А на Марсовом поле в Петербурге памятник, который называют памятником Суворову - там кто такой стоит? Морда не Суворова, комплекция не Суворова, римская одежда - не Суворова, римское оружие - не Суворова, даже рост, бл, не Суворова. А памятник Суворову, да?

Что там Ваша достоверная история про это говорит - не поделитесь?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(01:50:27 / 01-06-2016)

И самое печальное, что убогие мозгом на эту ахинею ведутся и начинают разбрасывать ее дальше, брызгая и захлебываясь слюной.

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 8 месяцев)(01:57:10 / 01-06-2016)

Убогие мозгом, обычно, вместо прямого ответа на прямой вопрос начинают сокрушаться, что кто-то там на что-то там ведётся.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, что люди стали задавать вопросы. Значит, думают, ищут, сомневаются.

Хотелось бы, чтобы история, как НАСТОЯЩАЯ наука, учитывала всю совокупность имеющихся фактов, а не только те, которые удобно ложатся на каноническую версию.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(07:39:39 / 01-06-2016)

Эти люди не задают вопросы. Они верят вопреки фактам.

Они панически боятся задавать вопросы тем, кто реально может на них ответить.

Например все эти апологеты лазерных болгарок, бетонного литья в циновки и прочей экзотической камнеобработки - никому из них и в голову не придет задать вопрос специалисту по ручной обработке камня, хотя у каждого такой специалист есть на расстоянии шаговой доступности. Слишком это больно - расставаться с верой.

 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Споры по вопросам истории очень похожи на споры религиозные. Есть факты. Спор в области интерпретаций.

Споры ведутся веками, а победители и побеждённые определяются только после хорошей дракиwink

Аватар пользователя user009
user009(2 года 10 месяцев)(10:35:45 / 01-06-2016)

На расстоянии шаговой доступности - директор ммк, что на территории Долгопрудного. И этот человек показал банально - пилим гранитный блок циркуляркой большого радиуса. Под водяным охлаждением и прочее. распил получается 1 см. тоньше ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ мы(текущие жители Земли) НЕ МОЖЕМ. вы киваете куда-то не туда и не на тех спецов...А в том же Д,Е. это ДЕЛАЛИ.

Отсюда и идут вопросы - а у вас, как у матроса, конечно же, все ответы есть и очевидны

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(17:36:54 / 01-06-2016)

специалисту по ручной обработке камня

Когда я решил задать вопрос именно такому специалисту я думал  где его найти примерно секунды полторы. Потом оделся и пошел.

Мастерская по изготовлению надгробных памятников. В которой человек с помощью молотка и зубила выбивает на мраморе и граните надписи и картинки.

У меня одна такая мастерская в двух минутах ходьбы, еще одна в пяти и еще три - в пятнадцати минутах.

Отсюда и идут вопросы - а у вас, как у матроса, конечно же, все ответы есть и очевидны

Так  задавайте эти вопросы не таким-же дилетантам, а тому, кто реально может на них ответить. Я задал, и теперь да - мне многие ответы теперь очевидны.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:37:14 / 01-06-2016)

Не поможет.
Выгодополучатели хорошо поработали над зачисткой нерукопожатных источников. Смотрите на историю издания трудов Петра Васильевича Киреевского. И то, как отдельные местные борцуны с «хроноложеством» успешно находят оправдания своей безграмотности (нежеланию знать практически устную традицию русской цивилизации).
Впрочем, тенденция зачистки первичных данных свойственна науке вообще. Особенно в начальных стадиях. На примере теории эволюции рекомендую пример из первого тома «Этики» академика Кропоткина.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(09:24:03 / 01-06-2016)

У этих "самых опасных врагов", как минимум всё логично и почти всё можно проверить.

Кроме первого тезиса, который всегда непроверяем и шизофреничен,  отсутствия обоснования мотива "искажения" истории "традиционными" исследователями, и отсутствия предсказательных возможностей развития этих "тэорий палеоцыливизацый".

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:31:49 / 01-06-2016)

Хотите сказать, что их оппоненты, деятельно отрицающие русскую традицию устного народного творчества и стремящиеся вывести из оборота не вписывающихся в их Догму русских историков (причём вопреки слову своих же авторитетов) менее опасны?

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 8 месяцев)(01:15:14 / 01-06-2016)

Скажите, а почему Вы считаете что Ваше мнение, что

"один человек неспособен открыть какую-нибудь тайну мироздания, как случалось в давние времена. Сейчас это удел огромного сообщества узкоспециализированных учёных, огромных энерго и денежных затрат"

не является результатом "диверсии 90-х"?

Может быть всё совсем наоборот и жертвой "утраты веры в себя, народ и страну" стали Вы?

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 7 месяцев)(03:23:53 / 02-06-2016)

Отличная идея - перекладывать с больной головы на здоровую. Продолжайте в том же духе.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 6 месяцев)(11:44:56 / 01-06-2016)

Вообще, складывается конспирологическое впечатление, что это какая-то диверсия из 90-х, вбрасывать лженаучную ахинею

Если и так, то я бы особо не беспокоился. Предатель резун своей брехнёй добился того, что куча народа стала заниматься изучением отечественной истории, а стебанутые уфологи точно так же мотивируют досужий люд к изучению технологий. У палки два конца. 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(22:46:00 / 31-05-2016)

Как бы 2к тонн это конечно же внушительно, но не впечатляет. В Египте лежит уже вырубленный монолитик весом за 100к, а рядом гнёздышко его собрата-близнеца, но уже пустое. Вот это стоило бы объяснить. Хотя ну его... Там загадок без объяснений на три таких АШ хватит. 

Аватар пользователя ololshka
ololshka(2 года 1 месяц)(23:45:15 / 31-05-2016)

Как тонко laugh

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(13:26:43 / 01-06-2016)

Друг мой- вы погрязли в невежестве и не следите за последними достижениями альтернативной науки.

Давно доказано, что данный монолит был сделан советскими инженерами при помощи газовых горелок во время строительства Асуанской плотины.

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(3 года 5 месяцев)(22:46:54 / 31-05-2016)

Ну хотя бы по "Гром камню" - "Для перевозки камня были выбраны зимние месяцы, когда почва подмёрзла и смогла выдерживать тяжесть." Вывод в Египте было холодно, ибо в «Камере Царя» есть гранитные блоки массой до 80 тонн. Или - Сама камера — прямо-таки чудо древнеегипетской техники. Огромная усыпальница (6,71 × 2,4 × 1,83 м) вытесана из цельной глыбы необычайного твёрдого жёлтого кварцита и весит свыше 100 тонн. Толщина стен составляет 60 см. Крышка из кварцита имеет толщину 1,2 м и вес около 45 тонн. Сверху камера перекрыта двухскатной крышей из двух известняковых блоков весом по 50 тонн каждый

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 7 месяцев)(22:50:37 / 31-05-2016)

А ничего, что почва у нас и в Египте немного отличается по плотности?

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(3 года 5 месяцев)(22:53:06 / 31-05-2016)

Ну да и вес похоже отличается. Там наверное в каких нибудь кантарах мерили а у нас в фунтах. Из за этого им конечно легче было. :)

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 7 месяцев)(00:12:04 / 01-06-2016)

Там вроде песок повсеместно. Да так засыпает, что еще при фараонах древнего царства многие памятники откапывали... Пустыня рядом знаете ли!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Сфинкса не один раз откапывали из положения Саида, который "Белое Солнце пустыни". Да и пирамиды имеют следы занесения песком.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(23:16:22 / 31-05-2016)

Ну, с "Гром камнем" там вопросов больше, чем ответов.

Состоит из трех частей. Статую Петра в римской тоге, без штанов и сапог.

Лошадь без стремян. Голова Петра отдельно приделана.

Похоже, что это вовсе и не Петр, а приделали голову к уже существовавшей статуе.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 8 месяцев)(23:29:17 / 31-05-2016)

Колумба?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(23:37:51 / 31-05-2016)

Мастера Йоды.wink

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(23:41:38 / 31-05-2016)

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 3 месяца)(00:28:08 / 01-06-2016)

Ну, если Колумб носил тогу и римский меч, то ему. ))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(00:42:46 / 01-06-2016)

В Москве есть памятник Петру I работы Церетели. Так вот, как поговаривают, изначально это был памятник Колумбу, который скульптор, после неудачных попыток продать в Штаты, "модифицировал" путем приделывания новой головы.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Да, слышал такое. Вот ведь засранец!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(02:19:39 / 01-06-2016)

laugh

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Почему сразу Колумба?

Георгий Победоносец не подойдёт?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 8 месяцев)(00:06:42 / 01-06-2016)

Я так понимаю самого всадника в те времена состряпать проблемы уже не было. Так что взять другую статую могли только в одном варианте - попил. Взяли бабло на статую и подсунули другую с отвинчивающейся головой

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 4 недели)(03:46:44 / 01-06-2016)

Отвинчивающаяся голова - это удобно. Правитель сменился - другую голову привинтил,  и дело в шляпе -а нос в табаке)

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 6 месяцев)(11:48:36 / 01-06-2016)

Голова Петра отдельно приделана.

Церетели?!!! Вот пройдоха! У него запас этих голов, точно. 

Аватар пользователя Александр П.

Так может отлили из бетона - вот и весь секрет перевозки "монолитов"...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(23:57:05 / 31-05-2016)

Нет не отливали.

liWBupbGOko.jpg

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Бетонную версию много раз уже опровергли.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(10:23:12 / 01-06-2016)

Я так то не понял, почему если в России перемещали камень весом в 1500 тонн то в Египте нужно замораживание почвы для перевозки камней в 80 тонн?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(13:33:36 / 01-06-2016)

Это легко объясняется.

Рептилоиды с Небиры в жарком климате не размножаются- вот и приходилось охлаждать почву. А рептилоиды уже тянули камни.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(22:50:02 / 31-05-2016)

ну ладно,в 19 веке построили сооружение в несколько раз меньше великой пирамиды,это всё объясняет. вы задайте себе другой вопрос, почему за всё время существования египтологии не было произведено реконструкции добычи известнякового блока с помощью ручного инструмента(я уже молчу про гранитный),подобных реконструкций просто нет. по крайней мере я не нашел. попилили гранитный блок медной пилой,а как стала застревать на 5 см то бросили,дескать и так всё доказали. сверления были,видел, а вот вытесать блок,не не из гранита,из известняка такое надо поискать с фонарём. видимо это зело сложно и дорого и вызывает массу вопросов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(22:55:12 / 31-05-2016)

Уже есть исследования, где уже сверлят гранит с помощью древних технологий.

Насчет режут еще не нашел.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(22:58:59 / 31-05-2016)

да. сверления гранита я видел,о чем и написал. андрей юрич скляров с данном усердии(в отрицании) как по мне так капитально не прав,но вот ниокра по блокам я как не искал так и не нашел. тоесть нам говорят -"изготавливали блоки",а на деле это чистой воды фантазия,потому что никто и никогда даже не пытался воссоздать этот процесс.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 6 месяцев)(00:27:42 / 01-06-2016)

По вырезанию из камня встречал у Хейердала про остов Пасхи. ЕМНИП "Аку-Аку" книга называется. Там же было про передвижение и вертикальную установку.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(11:09:45 / 01-06-2016)

я понял что вы имеете в виду,но там совсем другое. ну так то да,он хотя бы попытался.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Всё кроется в деталях. Оно конечно, сверлить трубкой можно и подсыпая песок. Ничего сложного нет. Однако.
 Вот тут и всплывают крайне интересные детальки. Например, риски, оставленные инструментом в просверленных каналах. А риски эти идут с таким шагом, как будто сверло врезалось в масло, а не гранит.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(07:59:19 / 01-06-2016)

Такие риски? С таким шагом?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Цитата из книги Грэма Хэнкока "Следы богов"

http://profilib.com/chtenie/40930/grem-khenkok-sledy-bogov-64.php

« ...Еще большая таинственность окружает обработку внутренней полости саркофага, которая представляет значительно большую сложность, чем вырезание из блока породы. Как считал Петри, для этого египтяне должны были

"…перейти от возвратно-поступательного резания к вращательному, как-бы свернув пилу в трубу, проделав образовавшимся трубчатым сверлом кольцевые канавки и выломав оставшиеся стержни-керны, они могли с минимальными затратами труда выбирать большое количество материала. Диаметр этих трубчатых сверл лежал в диапазоне от 6 до 130 миллиметров, а ширина режущей кромки - от 0,8 до 5 миллиметров…"
Разумеется, Петри признавал, что никому из египтологов не удавалось найти самих алмазных сверл и пил. Однако характер поверхностей, обработанных  сверлением  и пилением, убедил его в существовании подобных инструментов. Заинтересовавшись этой проблемой, он расширил свои исследования и, не ограничиваясь саркофагом камеры царя, распространил их на много других изделий из гранита и керны, которые он собрал в Гизе. Чем глубже он исследовал проблему, тем более загадочной становилась камнерезная технология древних египтян:
"Достойным удивления является величина сил резания, о которой свидетельствует скорость, с которой сверла и пилы проходили сквозь камень. По-видимому, при сверлении гранита 100-миллиметровыми сверлами на них действовала нагрузка не менее 1–2 тонн. У гранитного керна № 7 спиральная риска, оставленная режущим инструментом, имеет шаг вдоль оси отверстия, равный дюйму (25,4 мм), при длине окружности отверстия 6 дюймов (152,4 мм). Этому соответствует потрясающая скорость резания… Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем, кроме того, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой…"
Не странно ли, что на так называемой заре цивилизации, свыше 4500 лет назад, древние египтяне располагали сверлильными станками индустриальной эпохи с усилием на шпинделе в тонну и больше, что позволяло им врезаться в твердые камни, как в масло? ...»(с)
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(08:27:23 / 01-06-2016)

Ну так риски-то такие или нет?

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Шаг рисок - если по-простому.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(08:50:22 / 01-06-2016)

Так вот на фото - отверстие с точно такими-же рисками с точно таким-же шагом как и в Египте. И просверлено обычным медным листом, свернутым в трубку (он на фото есть) со свободным абразивом и с подачей воды в 2010 году.

Никаких высоких технологий. Сиди, крути трубку руками, подсыпай песок, подливай воду - и получишь то-же самое.

http://rekhmire.ru/topic125.html

 

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(11:28:36 / 03-06-2016)

Толщина режущей кромки современных пил для распиливания гранита минимум 10 мм + алмазы, закрепленные в качестве абразива. При меньшей толщине современные сплавы не выдерживают нагрузки. Даже при такой толщине им необходимо постоянное водное охлаждение. Скорость вращения инструмента, при этом у Петри (английский археолог XIX в. - еще никаких теорий об инопланетянах) оценена как в несколько тысяч раз превышающая возможности, современные ему. Она даже современные возможности превышает. Цитата из книги К. Данна (американского инженера): "В 1983 г. Дональд Ран (Rahn Granite Surfase Plate Co, Дэйтон, штат Огайо) сказал мне, что алмазные свёрла, вращающиеся со скоростью 900 оборотов в минуту, проникают в гранит со скоростью 1 дюйм (2,54 см) за 5 минут. В 1996 Эрик Лейтер (Trustone Corp.) сказал мне, что эти параметры с тех пор не изменились. Скорость подачи современных свёрл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма (0,005 мм) за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла."

Вы хотите сказать, что такая скорость - 900 оборотов в минуту достигается руками? При этом, судя по следам инструмента у древних египтян скорость подачи была выше, значит скорость вращения в сочетании с усилием на сверло на два порядка больше.

Кроме того, по снимкам с электронного микроскопа видно, что на египетских (а также японских, южноамериканских и других) образцах следы от абразива не хаотичные, как было бы, если абразив подсыпали на место распила, а строго параллельные с шагом в 5 микрон. Это значит, абразив был закреплен на инструменте. 

Возможности современных сверл можно проверить, если не доверяете, замеры египетских артефактов сделаны еще в XIX в Ф. Петри. Есть их фото, можно проверить самим. Это не конспирология. Все просто измерить и посчитать. Даже макет пирамиды 1:10 строить не надо.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

То же самое пытался объяснить цитатой из Хэнкока. Не то, что понято, даже, похоже, прочитано не было. Видимо, полные особой сакральной магии словосочетания "Скорость вращения", "скорость подачи", "усилие на шпинделе" для собеседника не имеют никакого смыслового наполнения.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(14:52:40 / 03-06-2016)

Когда "Скорость вращения", "скорость подачи", "усилие на шпинделе"  по следам инструмента на камне определяет гуманитарий-историк - то да, они никакого значения не имеют.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(15:12:08 / 03-06-2016)

Технические данные из К. Данна - это ответ на вашу гифку с "ручным приводом". Читать все комментарии подряд нет возможности, слишком много пишут на эту тему оккультной ерунды. И Ф. Питри был инженером по образованию, правда инженером XIX века, его трудно обвинить в пристрастии к инопланетной версии. К. Данн - тоже инженер. При чем тут историки? Они рассматривают технические параметры. И, кстати, при микроанализах следов медных инструментов на поверхностях не обнаружено.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(15:28:22 / 03-06-2016)

Данн и Питри - такие же дилетанты-мошенники как и Скляров. С точно такими-же источниками дохода от доверчивых лохов.

Аватар пользователя Джон Маклейн

ну конечно, инплонетяни гораздо более реальная версия.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(23:00:13 / 31-05-2016)

нет друг не инопланетяне. люди (примитивные)+кучка "людей" переживших прошлый пик нефти.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(23:46:39 / 31-05-2016)

Переживших пик прихода от белого порошка после прошедшего пика нефти.

Иначе никак не объяснить, че их так перло строить такие гигантские хреновины в условиях недостатка ресурсов!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(10:26:07 / 01-06-2016)

Там ресурсов как раз был избыток.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(11:13:49 / 01-06-2016)

жить захочешь не так раскорячишся. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(23:28:42 / 31-05-2016)

С соответствующими бюджетными тратами и расходом рабов?

Аватар пользователя пекарь
пекарь(1 год 4 месяца)(23:40:08 / 31-05-2016)

да хоть бы один,для начала. рабы кстати тоже кушать хотят и денег стоят.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(19:54:07 / 01-06-2016)

Рабы в те времена - это побочный продукт армии на вольном выпасе.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(13:36:23 / 01-06-2016)

вы задайте себе другой вопрос, почему за всё время существования египтологии не было произведено реконструкции добычи известнякового блока с помощью ручного инструмента(я уже молчу про гранитный),подобных реконструкций просто нет. по крайней мере я не нашел.


Ученые скрывают, камрад, правду от народа.

Производство  блоков для пирамид (блоки вырубались, а не пилились):

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:29:14 / 03-06-2016)

Понимание критик пользователя Slavyanin будет неполным, если не знать его ответа на тривиальный вопрос о продолжительности 6999 года:

«За что берем точку отсчета, дорогой ты наш товарищ? (от РХ или от другого какого события)

P.S. И Вы не вопросы задавайте- Вы шаблоны рвите и правду скрываемую от народа да побольше...»

https://aftershock.news/?q=comment/2595350#comment-2595350

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(17:59:37 / 03-06-2016)

Камрад где слово "лопата" ?

Вы задали вопрос : "назовите продолжительность 6999 года."

Вопрос не корректный - т.к. систем летоисчисления на Земле великое множество - и о каком календаре идет речь не понятно.

Вас абсолютно логично  попросили уточнить Ваш вопрос https://aftershock.news/?q=comment/2595350#comment-2595350 :

"За что берем точку отсчета, дорогой ты наш товарищ? (от РХ или от другого какого события)?"

Ответа на уточняющий вопрос Вы не дали. Так кто Вам Злобный Буратино?

Если бы ответили, что дата приведена по  древне-русской (византийской) эре (для примера) -то и вопросов к Вам не было и Вы получили бы ответ на свой вопрос.

P.S. Для понимания критики пользователя  И-23 приведем пример переобувания данного камрада в прыжке.

https://aftershock.news/?q=comment/2628405#comment-2628405

"Как восхитительно тов. Пепелац отрицает значение системы координат… О понимании (да с практическим применением) физического смысла второй сигнальной можно и не мечтать."

Камрад переобулся - и теперь осознал всю важность "значения системы координат".wink

P.P.S. Когда будет дан ответ с Вашей стороны на вопрос камрада Пепелаца (https://aftershock.news/?q=comment/2616592#comment-2616592 ) ?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:59:20 / 06-06-2016)

Вопрос о продолжительности 6999 года не менее корректный, чем поиск ошибок в задачке Пепелаца.
Но Вы почему-то не считая себя обязанным отвечать на первый находите допустимым *требовать* с меня ответа на второй.

Игнорируя избирательность единомышленника, который начал формулировать задачки с подвохом только встретившись с вопросом, на который удовлетворительного возражения не нашлось.
Пруф. https://aftershock.news/?q=comment/2628737#comment-2628737

ЗЫ: Сам перл «дата приведена по древне-русской (византийской) эре» вопреки всем Вашим стараниям компрометирует Вашу компетенцию в вопросе.
Что, впрочем, с учётом стремления к запрету на ряд мнений и авторов (пример небольшого, но в рамках задачи крайне важного расхождения славянского летоисчисления с византийским разобран как раз таким автором, которого по мнению стражей «научной» истории быть не должно) более чем закономерно.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 3 месяца)(17:09:55 / 06-06-2016)

Сам перл «дата приведена по древне-русской (византийской) эре» вопреки всем Вашим стараниям компрометирует Вашу компетенцию в вопросе.


Камрад, учи матчасть и прекращай бредить. Хватит Вам постоянно в луже сидеть.

P.S. Л.В.ЧЕРЕПНИН "РУССКАЯ ХРОНОЛОГИЯ" МОСКВА 1944

ИСТОРИКО-АРХИВНЫЙ ИНСТИТУТ 

УЧЕБНЫЕ ПОСОБИЯ ПО ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ДИСЦИПЛИНАМ

ПОД РЕДАКЦИЕЙ ДОКТОРА ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК  проф. А. И. АНДРЕЕВА

Глава II.5. Перевод дат (редукция) с древне-русской (византийской) эры на современную. Мартовский, и сентябрьский календарные стили

Аватар пользователя Зоревестник
Зоревестник(3 года 6 месяцев)(22:50:49 / 31-05-2016)

 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(03:46:00 / 01-06-2016)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя msin
msin(2 года 2 недели)(23:16:56 / 31-05-2016)

Вопрос не раскрыт...

С помощью канатов, блоков, брёвен и рук вот такое построить невозможно

дело не обработке каждого блока, а с соединении огромного количества таких блоков... Ошибка обработки суммируется, если точность вырубания блока 0,5 мм (это уже фантастика), то невозможно в кладке из сотен блоков получить зазоры типа 0,1 мм (в стыки иголку не воткнуть)

В общем, погулите картинки по запросу "полигональная кладка"... мне не понятна технология такой обработки. Смысл понятен - блоки сложены в замок  без зазоров и раствора, прочность кладки мало отличается от монолита такого же размера. Стоит тысячи лет и не разрушается землетрясениями...

Но сейчас так строить не только не умеют, но это еще и страшно дорого... обработка каждого блока по индивидуальной 3D модели с точность типа 0,1 мм

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 недели)(23:06:21 / 31-05-2016)

мне не понятна технология такой обработки

ну, тогда точно - инопланетяне. больше некому.

сейчас так строить не только не умеют, но это еще и страшно дорого

этапять! типа "кошелек я не брал, да там и было то"...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:11:57 / 31-05-2016)

yes

Аватар пользователя msin
msin(2 года 2 недели)(23:20:41 / 31-05-2016)

очень остроумно

а по существу есть что сказать?

я так понял, для вас тут никакого секрета нет, усердие, медное рубило и сотня лет... ну-ну, в добрый путь

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Медное рубило, говорите? Попробуйте пластилином железо обтесать.

Аватар пользователя msin
msin(2 года 2 недели)(08:12:40 / 01-06-2016)

это я с сарказмом для "бывалого товарища", для которого здесь секретов нет

Аватар пользователя Нумминорих Кута

А, понятно. В таких темах такие вещи порой на полном серьёзе выдают... Я до сих пор оправиться от ахинеи про "античный Петербург" не могу.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не, а чё сразу "инопланетяне"?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(23:39:24 / 31-05-2016)

Почему невозможна?

У нас на дачах из произвольных размеров балаклавского бута строители внешнюю кладку тоже без щелей делают.

Цемента вообще не видно.

Понятно, что у них есть стальные инструменты, но балаклавский бут - это очень прочный камень.

81ba7292f63820af83d69a924b768862.jpg

Просто сказать невозможно - это легче всего.

Аватар пользователя msin
msin(2 года 2 недели)(00:38:45 / 01-06-2016)

цемента не видно и кладка без зазоров и раствора это, всё-таки, разные вещи...

кладка сделана не подборкой или мелкой подгонкой по месту, каждый камень изготовлен индивидуально. форма блока по толщине кладки неизменная

Это, кстати, Питер, блоки гранитные, но форма существенно проще формы блоков в Перу. Да и размеры даже близко не стояли

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Видна разница в технологиях.

Питер - пилено-тёсаное, всё в рамках понятных и доступных технологий.

Саксайуаман (и многое подобное) - камень каким-то образом именно в мягком состоянии "вминался" в кладку. Как это сделано - мы пока ещё не знаем. Но мы узнаем.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(07:33:19 / 01-06-2016)

ключевое слово - гранит

большой вес на малую площадь + вероятный нагрев. Вот например такая картинка:

можно сказать что кусок скалы обтесали, но как потом внутрь скалы запихали кладку, опять таки так что "лист бумаги не просунешь"?))))))

УПД вот еще из той же серии

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

А это где?

Там размягчение шло, насколько я могу судить, не только во вминаемом камне, но и в камнях соседствующих. Возможно, это не был нагрев как таковой - потому что от нагрева гранит выгорает. Плюс - следы на камнях, достоверно показывающие размягчение до "пластилинового" состояния, заставляют предположить нахождение размягчаемого материала не в какой-то камере, а прямо на воздухе, со свободным доступом.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(08:03:55 / 01-06-2016)

Сигирия, Шри-Ланка.

Может быть и не нагрев - по идее от нагрева гранит должен крошится... 


химические какие-то реакции? 

объемный взрыв?

черт его знает)))
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

На Цейлон ведёт оччень интересный артефакт, называемый "Мост Рамы" или "Адамов мост". Рукотворная коса - сухопутная дорога от индийского субконтинента до острова, просуществовавший в рабочем состоянии века до семнадцатого, кажется.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Химия - нет, поскольку изменяет камень безвозвратно. А следы - именно пластификации. Я склонен довериться этим самым "эзотерическим источникам", потому что известные на нашем этапе развития принципы и методы такого результата точно не дают.

 

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(21:27:40 / 01-06-2016)

А это не  следы извержения?

Аватар пользователя msin
msin(2 года 2 недели)(08:11:12 / 01-06-2016)

да, я тоже считаю, что размягчение шло не через нагрев, а каким-то другим способом. слишком уж нагрев затратный по энергии и неравномерный по толщине.

вполне может быть что просто пели мантры и этого хватало для размягчения smiley

ничего инопланетного здесь нет, просто мы с тех пор малость одичали и многое подзабыли...

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 6 месяцев)(12:05:10 / 01-06-2016)

Похоже, что "течёт" он всё-таки. Это объясняет и выпуклости на фронтальных гранях.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(23:48:03 / 31-05-2016)

геобетон

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 7 месяцев)(00:14:45 / 01-06-2016)

Ага, вырубленный из скалы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(07:07:25 / 01-06-2016)
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(10:36:14 / 01-06-2016)

 Почему не возможно? 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(12:30:45 / 01-06-2016)

Фигня, пласт подпилили и раскололи, потом вертикально собрали, стойки срезать до нуля не стали.

Аватар пользователя UserAftershock
UserAftershock(1 год 5 месяцев)(23:01:01 / 31-05-2016)

Автор, вы "забыли" озвучить для себя ещё один неудобный вопрос. Как эти огромные блоки подгонялись друг под друга таким образом, что между ними нельзя просунуть даже лезвие ножа?

А тема реально поднята странная. Ведь она порождает больше вопросов, чем ответов, хотя, должно быть с точностью наоборот.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(23:42:00 / 31-05-2016)

Ваши предложения?

Инопланетяне или архимаги?

Да, кстати, лезвие ножа в египетских пирамидах всовывается.

%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%

Lomanaya2.jpg

Аватар пользователя UserAftershock
UserAftershock(1 год 5 месяцев)(00:29:20 / 01-06-2016)

Лично я склоняюсь к мнению, что это дело рук земных архимагов!

Ведь если наши современники никогда не видели архимагов это совсем не говорит о том, что архимагов нет или не было. Вот, например, я никогда не видел кротов вживую. Но это ведь не означает, что кротов нет вообще. А не видел я кротов лишь потому, что наши с ними биоритмы и образ жизни просто разные. Только и всего. Так что, возможно, и архимаги не такая уж большая фантастика.. :) 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 1 месяц)(02:16:30 / 01-06-2016)

Тогда уж это инопланетные архимаги. Земных бы эти пылкие альтернативно одаренные исследователи давно бы обнаружили и исследовали.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(09:34:55 / 01-06-2016)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(10:02:07 / 01-06-2016)

Характерное, можно сказать хрестоматийное заблуждение.
В точном соответствии с сформулированным догматом опущен ключевой нюанс: «интуитивная познаваемость» является функцией личного опыта. А интерпретация результатов сколько-нибудь реального эксперимента — задача мягко говоря нетривиальная.

В качестве наглядного примера: последние тенденции в разработке ПО в принципе, и эволюции языков программирования в частности.
Попробуйте *доказать* какому-нибудь vadesi (да в условиях, когда у него ресурсов по *оптимистичной* оценке едва-едва хватает на решение задачи «известным» (наиболее «интуитивным») маршрутом) *необходимость* (Р)СКВ — и Вы узнаете много интересного.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Там, где кладка не подвергалась разрушительному действию эрозии, сейсмики и шаловливых человеческих лапок, там бумаги не просунуть. Обычно и "опровергают" этот факт фотографиями внешних раздолбанных и жутко выветренных стен пирамид.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(16:22:13 / 01-06-2016)

Ничего там не подвергалось такой эрозии и тем более в глубине кладки и люди там щели не делали.

А вот раствор бывало египтяне использовали.

Тогда уж нож точно не всунешь.

Меж блоков камеры Царя в пирамиде Хуфу

Маленький нюанс египетских пирамид и храмов

 

Фото: грубейшая прослойка раствора меж блоков недостроенной пирамиды Неферефра в Абусире
Маленький нюанс египетских пирамид и храмов
 

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 7 месяцев)(23:01:01 / 31-05-2016)

Вопрос автору. А Вы знаете, как делают медицинскую иглу для инъекций? А если нет, то почему отвергаете инопланетное происхождение технологии?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(23:49:50 / 31-05-2016)

Хороший вопрос.

Думаю, что клизму однозначно гуаулды создали для пыток несчастных древних.smiley

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(3 года 5 месяцев)(23:01:16 / 31-05-2016)

Расскажите лучше как "Гром камень" грузили на баржу. Если там (где говорят) глубина везде 1м практически везде.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 7 месяцев)(23:48:50 / 31-05-2016)

От таких вопросов "инженера" сразу теряются...)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 8 месяцев)(00:05:31 / 01-06-2016)

ты проверялъ?

Аватар пользователя Михаил713

Еще не плохо было бы почитать каким образом эти кабестаны крепились в земле. Полагаю, что на каждый из них приходилось усилие по несколько сотен тонн. Какова суммарная толщина канатов должна быть, чтобы тянуть камень весом даже 1300 тонн. 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 6 месяцев)(12:12:51 / 01-06-2016)

 Полагаю, что на каждый из них приходилось усилие по несколько сотен тонн. 

Откуда сотни тонн? Если вертикаль 1500? 

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(01:43:28 / 01-06-2016)

У Бакмейстера описано как.  глубина в месте погрузки была 3.3 м

 причал уходил вглубь залива на 800 метров. Вполне могли найти подходящую глубину на таком расстоянии. Это раз.

на губе периодически происходят подъемы воды, накатывающиеся со стороны залива. Это два

причал у Бакмейстера назван плотиной. То есть работал как дамба, частично перегораживающая губу. Это три.

 

 

 

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(02:01:01 / 01-06-2016)

 основная проблема не в глубине. глубина как раз должна была быть минимальной для заданной  осадки баржи. поскольку баржу топили для погрузки. А осадку для нужной грузоподъемности могли сделать хоть полметра.

Проблема в сопромате.  В площади  баржи по отношению к площади камня.  

когда стали откачивать воду, баржу согнуло. Нос и корма поднялись, а середина с камнем осталась на дне. и  пришлось применять ряд технических решений по укреплению баржи, что бы её не сломало.

Вот так

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(04:01:57 / 01-06-2016)

Ой, всё.

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 5 месяцев)(10:59:06 / 01-06-2016)

Вызывает интерес и ещё такой разрез© На рисунке к мега-барже прикреплен парусник. Ну или 2 парусника с разных сторон. Они для чего? Кто-нибудь считал, насколько реально парусником/парусниками протащить такую баржу с камнем до Питера, с учетом течения и т.д.? На первый взгляд, такая баржа с камнем сама парусники уволокёт

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(01:30:00 / 02-06-2016)

Это художественное произведение. И полная хрень. Нагрузка на верхней балке примерно 60т  при длине ~ 30м на изгиб. Это стальной двутавр не выдержит.

Какое крепление камень-деревянная балка выдержит 60т? Не смешите.

Сила реакции она левой части баржи. 56.2 * 20 * 2 (это 2 тонны воды давит на дно).

 

 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(02:20:52 / 02-06-2016)

Согласен -- ваше худ. произведение -- полная хрень. Это геометрически неизменяемая стержневая система, верхний стержень сжатый, максимальная свободная длина 6м.

Незачёт, наукообраз(ный) вы наш))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(05:08:47 / 02-06-2016)

60т на сжатие и изгиб? Ну вы вообще гвоздь в стену в жизни забили? Вы когда нибудь мост деревянный который танки держать должен видели?  Какие там нормативы.

 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(10:53:13 / 02-06-2016)

Стержень -- сжатый, без изгибающего момента. Сечение стержня примерно 0,5*0,5м=0,25кв.м. 30т/0,25кв.м=120т/кв.м=12кг/кв.см. Тринадцать килограмм силы на квадратный сантиметр, Карл. При нормативном сопротивлении сжатию древесины 130кгс/кв.см. Десятикратный запас, Карл) 

Аватар пользователя СергиоПетров

"При нормативном сопротивлении сжатию древесины 130кгс/кв.см "

О какой именно древесине идет речь ?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(17:32:53 / 05-06-2016)

О сосне. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 недели)(15:57:56 / 05-06-2016)

Ну да. Откуда там изгибающий момент? ))))) Вы хоть картинку исходную блин посмотрите. Цифры тоже у вас с потолка.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(18:23:16 / 05-06-2016)

Откуда там (в сжатом поясе консольной фермы) изгибающий момент? Оттуда же, откуда на этой консольной ферме "точечная нагрузка" и оттуда же, откуда чертежи баржи -- от любознательного нашего с тёмной стороны)

С потолка или нет -- жираф большой, ему видней.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(02:22:46 / 02-06-2016)

ЗЫ Реакция на рога-то не давит ещё? 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 7 месяцев)(23:04:16 / 31-05-2016)

Сейчас исследователи уже почти доказали, что распил монолитов в Баальбеке (и ещё в не помню каком месте) на бруски был механизирован: с помощью водяного колеса, как на последней картинке в статье удалось превратить вращательное движение в возвратно поступательное, которое передавалось на инструмент. Водяное колесо было переносным и требовало сооружение акведука. Создавалось усилие порядка 2 тонн на бронзовой (и даже медной) "пиле" с зазубринами. Длина пилы была разной и натягивалась и нагружалась в специальном станке. Кроме пилы могли передавать вращение на деревянные вертикальные стержни, установленные в специальном деревянном станке в ряд с отягощениями для сверления вертикальных или горизонтальных отверстий. Стержни чем то обёртывались, смазывались густым гелем и обсыпались мелкой крошкой из песка или гранита. 

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 7 месяцев)(00:21:54 / 01-06-2016)

Вы бетон в советских панельных домах сверлили? Слабо, посверлить так: "чем то обёртывались, смазывались густым гелем и обсыпались мелкой крошкой из песка или гранита"? Тут вшивый бетон сверлом с победитовым наконечником, а там... А там ГРАНИТ. Понимаете ГРАНИТ, БАЗАЛЬТ, КВАРЦИТ!

Мечтатели! Флиндерс Питри сто лет назад все факты четко запротоколировал, камень обрабатывали ИНСТРУМЕНТОМ и это был не "чем то обёртывались, смазывались густым гелем и обсыпались мелкой крошкой из песка или гранита"!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(01:11:08 / 01-06-2016)

Не хочу вас обидеть (нет, действительно не хочу), но ваше понятие о материаловедении даже не в зачаточном состоянии. Читайте "механические свойства материалов": твердость, прочность, истираемость. Это очень разные показатели. И для вашего сведения, в состав гранита входят не только кварц (твердость 7), а еще и полевые шпаты (твердость около 6), и слюды (твердость 2-3). И знаете как определить какой материал тверже? Поцарапать. Если царапается, значит тверже. Если тверже, значит можно этим и обрабатывать. И да, песок - это кварц (в основном), так что им можно и царапать и использовать в качестве абразива для очень большого спектра минералов.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 11 месяцев)(02:02:02 / 01-06-2016)

Ну как бы любой хороший инженер понимает, что медная трубка с насыпной кварцевой мелочью по торцу, если её к чему то этим торцем прижать, то будет работать как эрзац современного абразива на медной связке ::) Это знает любой, кто смотрел ГОСТ-ы на абразивы, или видел поэтапно их изготовление, или сам их делал, или просто мало-мальски технической грамоте был обучен, по увы уже утраченным ныне советским технологиям обучения..

 С перемещением чуть сложнее, не каждый нач. цеха, имеющий корочки стропальщика, сходу накидает технологию перемещения обсуждаемых мегалитов для кладки ::) Тут творческий подход нужен, и достаточно глубокое разделение труда, чтоб на творчество техническое - время специально обученным людям выделялось. И это всё предполагает некоторую успешную в своём геобиоценозе - цивилизацию.

 Вот в египтян - не верю. То что над основаниями пирамид они понастроили - этот новодел нескольких тысяч лет от роду - верю. А вот основания пирамид - вероятно постарше, их что бы построить - более структурированная цивилизация нужна, чем в долинах Нила после потопа от тающего ледника обитала. Строили люди, да. Но люди из цивилизации постарше, бывшей в расцвете до ледникового периода и в какой то мере сохранившие знания во время оного. Они то и могли по мере отступления ледников 10-12 тыс. лет назад начать экспансию-миграцию и придти в долины Нила и чему то научить тамошних аборигенов. Научить тому, что сами не растеряли к тому времени за века вынужденной миграции на земли, не утратившие необходимую для урожайности их с.х. культур инсоляцию. Изменения климата могут быть катастрофическими для  цивилизации с глубоким разделением труда. Это верно впрочем для любых цивилизаций, даже Папуа-Новой Гвинеи.

Я сказал - придти? Скорее - вернуться. И на фундаментах построенных их цивилизацией до вынужденной миграции, развалин - подсказать одичавшим аборигенам - потомкам тех кто в рынок эвакуацию не вписался - пирамидок в память понастроить, уж как выйдет, но повыше.

А тысячелетия, тем более десяток тысяч лет - хорошо стирают следы. Технологические следы. Даже без учёта, что поверхность суши, где сейчас стоят города - могут проутюжить ледники - много ли от нас останется через тысячу лет, если мы все дружно куда нибудь денемся? Это риторический если что ::)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(02:53:37 / 01-06-2016)

Средиземноморье не подвергалось оледенению. Самая южная ледниковая граница проходила примерно по линии Дюнкерк-Ростов-над-Дону. Более того, во время ледникового периода все побережье Средиземноморья было покрыто дубовыми лесами, а Сахара была частью саванной,частью вечнозелеными лесами. Опустынивание Сахары произошло скачкообразно, за пару лет. Собственно, выжившие беженцы из Сахары, сумевшие спрятаться в малярийном серпентарии под названием "долина Нила" и создали Египетскую цивилизацию. Пока в Сахаре был приличный климат, люди к Нилу не совались. А кто совался - быстро жалел. Нильские крокодилы были страшным египетским оружием массового поражения и сожрали не одно вражеское вторжение: до гиксосов во внутренний Египет не удалось прорваться никому. Современный пример: в 1944 году крокодилы за ночь сожрали полк японской морской пехоты, попытавшийся замаскироваться в мангровых болотах (выжило 30 человек). На первой же ночевке египетские диверсанты закидают его периметр потрохами и кровью, после чего на запах сбегутся крокодилы со всех окрестностей.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 11 месяцев)(03:02:09 / 01-06-2016)

Средиземноморье не подвергалось оледенению.

А я разве где то написал что подвергалось оледенению? ::) Я вроде написал что подвергалось затоплению от тающего ледника. Будь внимателен, товарищ Мюллер ::)

Самая южная ледниковая граница проходила примерно по линии Дюнкерк-Ростов-над-Дону.

Дополню. Наша среднерусская возвышенность содержит замечательные следы присутствия оконечностей ледника, местами. Например отдельные огромные куски породы, оставленные либо отступающим ледником либо перемещённые течением больших рек при его таянии. Вся среднерусская возвышенность изрезана глубокими руслами за сотню метров по уровню, по которым текут даже сейчас мелкие ручейки и речушки, которым такие русла ... кхм, слегка великоваты ::) И на самой среднерусской возвышенности сохранился местами плодородные чернозёмный слой. Собственно границы ледника по сохранившемуся плодородному слою, который не стесал ледник и определяются достаточно чётко ::)

Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(09:38:00 / 01-06-2016)

Вы могилу в мёрзлом грунте копали?

А есть люди, которые это каждую зиму не по 1 разу и без динамита и магии делают, за очень ограниченную оплату.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(1 год 4 месяца)(02:28:17 / 01-06-2016)

Мелкой крошкой из алмазов - поверю.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(1 год 4 месяца)(08:27:00 / 01-06-2016)

пока не увижу - не поверю

враньё это всё

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(3 года 5 месяцев)(23:11:17 / 31-05-2016)

Вы докажите лучше что "Гром камень" по воде доставляли. Это проще. Всего то 1600 тонн. Там где - "ни один мало-мальски серьезный корабль физически не мог подойти непосредственно к Петербургу - сел бы на мель в Маркизовой луже, как иронично называли в 19 веке питерское "взморье" болотного типа. А со всякими вражескими лодочками-плоскодонками можно было справиться и на месте. Может быть поэтому и никогда не было никаких крепостных стен у Петербурга, незачем они просто. А историки рисуют такие красочные картинки транспортировки камня по воде. Ни одно торговое судно не могло доставлять товары непосредственно в Петербург, корабли доходили до острова Котлин (Кронштадта), где происходила перегрузка на всякие лодочки и баржи-плашкоуты, которые могли бы пройти до города. Купцы матом крыли, что доставка товаров из каких-нибудь Лондона или Нью-Йорка до Кронштадта стоит столько же, сколько перегрузка и доставка от Кронштадта в Петербург, но вариантов не было. У английских моряков начала 19 века бытовала поговорка: "Путь от Лондона до Кронштадта гораздо короче, чем от Кронштадта до Васильевского острова".

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(2 года 5 месяцев)(00:36:05 / 01-06-2016)

Ну что Вы паритесь! Сказали же, что перевозили по медным шарикам между досок. А по воде, соответственно, были надувные шарики.

Ах да! это же зимой дело было. Ну, в общем, по льду камешек прокатили - питерский лед настолько суровый...

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 6 месяцев)(02:51:13 / 01-06-2016)

была построена баржа с осадкой в 2.4 метра

"Мелкие места в реке, в коих она на восемь только футов глубиною, отчего судно не могло бы глубже идти, сделали показанную длину и ширину судна необходимыми."

не сравнивайте морское судно и баржу, размером в пол футбольного поля.

 

Вы зациклены на не существенной проблеме.

Я еще раз повторюсь, вопрос не в глубине. Надо было бы построили бы баржу с осадкой в полметра.

Проблема в самой загрузке-разгрузке, что бы баржа не перевернулась.

 

Для примера

Одно из первых фото Москвы, 1852 год. Баржи-плоскодонки. Длина - 75 метров, ширина - 14 метров. Осадка (нагрузка) в половодье - 70 см, летом - 30 см. Конная тяга.

 

 

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 9 месяцев)(23:11:49 / 31-05-2016)

А мне нравится версия инопланетян - дебилов. Которые прилетели на землю, обладая трудно вообразимым технологическим уровнем, и начали строить из камня пирамиды. Зачем, почему из камня, а не из какой нибудь супернавороченной керамики или платика, из пены какой нибудь - нет, из гранита. 

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(3 года 5 месяцев)(23:24:50 / 31-05-2016)

А, почему например не подумать просто о предыдущих цивилизациях? Ради интереса. И метал в прах рассыпается за 1к лет. А что было 10к или 50к лет назад? По некоторым данным пирамиды ориентированы по звездам как раз 10к лет назад.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(23:35:45 / 31-05-2016)

Так это и были предыдущие цивилизации.

Только вполне себе древние, а не современного типа, которые уничтожила атомная война.

Атомная война конечно кое-что объясняет.

Но больше возникает вопросов.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 8 месяцев)(23:33:00 / 31-05-2016)

Антропологам нужно было чем-нибудь занять ребенка.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(23:44:46 / 31-05-2016)

Это были инопланетянские студенты-практиканты из ихнего строительного института.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(2 года 10 месяцев)(03:38:18 / 01-06-2016)

... была у меня в детстве одна история, когда мы смогли создать такое, что даже бывалый мастер бы не сделал.

Меня и двоих моих двоюродных братьев и сестру на лето ссылали в деревню в Ивановской области, где мы и шарились по округе цельными днями и вечерами, не зная чем себя занять между походами на рыбалку и в лес по ягоды-грибы... и вот однажды нам шибко подфартило, прямо рядом с нами началась стройка. Строили два деревянных дома, на две семьи каждый для передовиков совхоза.

Что и говорить, для нас мелких это было просто счастье наблюдать за процессом днём и лазить по недострою вечером, когда роботяги расходились по домам, попутно тыря всякие гвоздики для наконечников для стрел и т.д.

Время шло, стройка продвигалась быстро, вот уже и крыша готова и настало время класть печи. Завезли специальной глины, печного кирпича, всяких железок-вьюшек и пригласили на работу местного печника дядю Мишу. Печки класть надо уметь, там секретики и нюансы всякие и соответсвенно печники народ в деревне известный и уважаемый... это вам не пирамиды строить, тут клиент не дохлый фараон, тут живой передовик, а он и угореть может... тут надо действительно архимагом быть, чтоб косяка не упороть.

Дядя Миша тоже был по округе человеком известным, но не только не из за секретов печного дела, а в основном по питейной части... ну и дали дяде Мише аванс... сдуру...

Приходим мы значит, как обычно, на стройку вечерком поиграть в прятки-салочки и застаём такую картину: в одном из отделений строящегося дома, на фундаменте-основании под печь (прямо по центру как на жертвенном постаменте) лежит в загадочной позе медитирующего архимага наш знакомый сельчанин дядя Миша, сопит и даже не думает просыпаться. Рядом стоит корыто с замешанным раствором глины и разложен по комнате кучками печной кирпич.

... картина, я вам доложу, была живописная... и кто то из ребят (по моему сердобольная сеструха) решила: "... дядя Миша наверное устал... давайте ему поможем... он проснётся и обрадуется"... (ну так мы тогда от нечего делать частенько в "Тимур и его команду" играли, даже штурвал со списанного речного буксира скрутили и домой припёрли, чтоб как у тимуровцев.

... ну чего тут говорить, взялись мы с братьями за дело с энтузиазмом, чтоб, как говорится, угодить уставшему в трудах праведных земляку... это я сейчас понимаю что в дяде Мише сидело не менее литра колдовской маны, что и позволило нам развернуть фронт работ по полной, а он только сопел во сне.

... ну так как хитростями печного дела дети не владеют, мы решили произвести впечатление на дядю Мишу объёмом и старательно начали возводить вокруг него четыре стены (как раз по периметру фундамента печи по центру которого он и спал).

... ковырялись мы долго (точно не меньше часа), пришлось даже ещё глины и кирпичей с улицы приносить, но в итоге, уходя на ужин (уже родители орали на полдеревни), мы горделиво озирали своё сооружение. Вот честное слово, мне оно тогда казалось чем то космическим, волшебным и монументальным... четыре стены наверное в метр высотой, а центре отдыхающий дядя Миша, которому и осталось то всего что проснуться и немного доделать начатое... чтоб, как говорится, лезвие ножа не проходило меж камней...

... помню мы ещё долго не могли уснуть, предвкушая дяди Мишин восторг, когда он поутру проснётся и благодарно восторгнётся практически сделанной за него работой... да я и сейчас дорого бы дал чтобы взглянуть на него, когда он проснулся... причём наличными.

... ну и утром началось, мы ничего не пропустили (стройка на соседних участках). Первое подозрение что что то не так у нас закралось когда нас разбудили громкие матерные крики восторгавшихся строителей, общий смысл которых сводился к следующему (если цензурно): "Миша, сука, ты совсем допился! Иди... домой Миша!"... мы приникли к окнам...

... наконец из строящегося дома появился помятый "отдохнувший" архимаг-печник, которого пинками и тычками гнали со стройки, вид у него был сильно растеряный и он всё время повторял: " ... да не мог я такое... не мог... не мог я!"

... вот вы все иронизируете, а я думаю дядя Миша в тот момент вполне серьёзно рассматривал внеземную версию. Хорошо хоть его бригада разбудила, а то ведь если бы сам проснулся в одиночестве и увидел конструкцию изнутри подумал бы что белая горячка и умом тронулся.

"Прости нас дядя Миша! Мы правда хотели помочь! "

... думаю и где то в глубине пирамид на стене есть подобная надпись, чтобы будущие поколения не ломали себе мозги. Надо только поискать... ну не разбирать же их было в конце то концов...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(03:29:10 / 01-06-2016)

yes Это даже не пять. Это как минимум шесть. Если вдуматься, сколько глубинных археологических смыслов кроется в этой, казалось бы, незатейливой истории. laugh 

Лично я свято верю в то, что человек, землянин - это звучит офигеть как гордо. Ибо мало какой инопланетянин не точно зафигачить офигительно офигенную фиговину не сможет, он не сможет даже помыслить о такой. Офигеет на полпути.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(2 года 10 месяцев)(03:50:50 / 01-06-2016)

... ну да, в некоторых "археологических смыслах" до сей поры наверное замурованные дяди Миши ждут разгадки своих тайн в которых и телогрейку кто то выдаст за скафандр... Слава Богу что строители не ушли сразу после обеда, иначе я даже боюсь представить что бы было, если бы у нас было столько времени... там же материала во дворе было на четыре печки (два дома на четыре семьи).

:- )))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(04:12:46 / 01-06-2016)

Телогрейка - явное проявление карго-культа, попытка воспроизвести поддоспешник от космического скафандра. Вы только посмотрите как она прострочена: ведь именно так пролегают трубопроводы системы жизнеобеспечения, по которым прокачивается жидкость для охлаждения/обогрева организма. Боюсь, эта тема еще недостаточно изучена исследователями, пока те все по камням лазают, а скафандрам не уделяют достаточно внимания.

Вот же они, Ждущие Пришествия Инопланетян. Уже в шлемах от скафандров.

Они явно что-то знают и к чему-то готовятся. Не то что мы, ватники, древних не помнящие.

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(1 год 6 месяцев)(12:22:13 / 03-06-2016)

yesyesyes

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(03:31:09 / 01-06-2016)

Тут закономерно возникает вопрос: если они были дебилами, то кто им дал космические корабли? Кто выпустил этих дебилов в космос, я вас спрашиваю?!

Аватар пользователя UserAftershock
UserAftershock(1 год 5 месяцев)(23:19:35 / 31-05-2016)

Ещё заметил, чем меньше человек знаком с астрономией, тем меньше он верит в инопланетное вмешательство. А зря. Только в одной нашей Галактике миллиарды звёзд и планет. И это при всём том, что только известных Галактик сотни. В связи с чем возникает закономерный вывод, что среди всех этих миллиардов звёзд и планет человечество просто не может быть едино и уникально.

С учётом сказанного, что странного в том, что на Земле когда-то могли быть те или иные инопланетные экспедиции? Ну, бывало, пролетали ребята мимо, в целях обследования космоса. Может сами и не строили для землян пирамид и тому подобного, но вот вполне могли поделиться с тамошними жителями какими-то знаниями и технологиями.

Куда исчезли те технологии? Тоже ума много не надо. Вот если случится у нас сейчас Третья Мировая война с применением ядерного оружия, человечество тоже многих технологий лишится.

Аватар пользователя msin
msin(2 года 2 недели)(00:53:57 / 01-06-2016)

в одной нашей Галактике миллиарды звёзд и планет

дополню, Млечный Путь - от 200 до 400 миллиардов звезд.

трудно представить, что Солнце вот прямо совсем уникальная звезда аж почти с десятком планет, скорее всего это правило. Так что планет в нашей галактике просто тьма.

известных Галактик сотни

опять сильно занижено :-)

есть астрофотографии с несколькими тысячами галактик на площади типа 0,1х0,1 градуса небесной сферы... так что количество галактик порядка количества звезд в нашей галактике

Аватар пользователя UserAftershock
UserAftershock(1 год 5 месяцев)(01:16:52 / 01-06-2016)

Ну, за тысяч Галактик говорить не берусь, я пока лишь в нескольких сотнях из них побывал.. :))

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 1 месяц)(23:23:48 / 31-05-2016)

Лично у меня вопросы вызывает не то, КАК строили, а ЗАЧЕМ это строили. Дамба - понятное дело. Римские акведуки с дорогами и портовыми коллосалями - тоже понятно. Но зиккураты с пирамидами и прочая хрень - удивительное чудилово...

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(23:37:01 / 31-05-2016)

Ну например в рамках карго-культа.

Возможно инопланетные космопорты по инженерно-историческим причинам были именно пирамидальные :-)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Зиккурат - это отдельная хрень, не пирамидного форм-фактора (пусть и изменённого). Генезис другой, как мне кааца.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(03:15:48 / 01-06-2016)

у меня вопросы вызывает не то, КАК строили, а ЗАЧЕМ это строили....Римские акведуки с дорогами и портовыми коллосалями - тоже понятно. Но зиккураты с пирамидами и прочая хрень - удивительное чудилово...

Наверняка те кто был в пустыне или на караванных путях обращали внимание на метровые или чуть повыше, пирамидки сложенные из камней.Никогда не спрашивали себя зачем они сложены?

Простейшие (метр/полтора) пирамидки из камней в пустыне дают 25 литров воды в сутки.Как ? Да очень просто: снаружи камни раскаляются от солнца, а внутри пирамидки камни холодные и на них конденсируется влага из проходящего внутри воздуха,которая стекает вниз. Способ  известный с древности любому кто ходил караванами в пустыне.

Большие Пирамиды,да и зиккураты делали тоже самое только разумеется в другом, более большом объеме.Само собой, для пустынного древнего  Египта вопрос воды был вопрос жизни и смерти,и соответственно религии.Поэтому с пирамидами связано столько культов, начиная от захоронений фараонов,проклятья богов и предсказаний древних жрецов,которые попросту знали сколько воды будет и каков будет урожай.Древний Гидрометцентр сообщает:когда  боги гневались на народ и вода пропадала,люди шли молить богов о воде и урожае.Постройка пирамид для древнего Египта дело действительно жизненно важное,а также  богоугодное...)) Главное чтобы тяга была... воздуха внутри пирамиды и людей к ее постройке.)

Самые сложные загадки имеют простое объяснение. Осталось только логично спросить сомневающимся наблюдателям: "а чё тогда пирамиды не черные?" И тут нам на помощь придут наблюдения за неграми. А они-то чё не белые?wink    А кто же снял "проклятье фараонов"?? Клятые коммуняки построившие асуанскую плотину...

P/S Или. Почему Пророк Мухаммед прописал столь частый намаз верующему? Любой ныне живущий атеист скажет да: потому что они все фанатики". Однако любой кто жил в арабской пустыне знает, что молитва это по сути концентрация чувств, медитация и психологическое улучшение своего самоощущения. На пути в  пустыне это элементарно помогает выживать и не лечь на жаре без сознания полностью измотавшись...Забавно, что первые советские космонавты получали инструкции по поведению в пустыне (если бы они туда приземлились) точно такие же как правоверные. То есть минимум пять раз в день при переходе по пустыне останвливаться на отдых и сосредотачиваясь на своих силах мысленно релаксировать...Гы.. а потом еще кто-то противопоставляет науку и религию.Эти две парадигмы всего лишь написаны разными языками с разных точек отсчета...wink Суть одна и та же - опыт и наблюдения.Язык изложения просто разный.

Аватар пользователя Старичок

Пирамиды с зиккуратами и сегодня дают воду? Или что-то мешает?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 10 месяцев)(08:46:01 / 01-06-2016)

Нил из пирамид вытекает.

Аватар пользователя Старичок

...и втекает в зиккураты...

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(14:51:01 / 01-06-2016)

Шутники. Я же не пишу что сток Нила равен стоку пирамиды. Просто  в древнем  Египте каждая капля на счету и лишней воды не бывает. Пирамида дополняет при засухе картину.

Пирамиды с зиккуратами и сегодня дают воду? Или что-то мешает?

Сегодня уже есть Асуанская плотина и русло Нила несколько раз смещалось.К тому же  пирамиды пережили несколько кризисов

 

 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 6 месяцев)(09:04:09 / 02-06-2016)

Сегодня уже есть Асуанская плотина и русло Нила несколько раз смещалось.К тому же  пирамиды пережили несколько кризисов

Так почему вода из них не течёт? Батарейки сели? 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(11:05:13 / 01-06-2016)

А Олимпиады зачем проводят? Ресурсы девать некуда, вот и строили.

Аватар пользователя Жабоквак
Жабоквак(2 года 7 месяцев)(23:41:31 / 31-05-2016)

Строили люди. Руками и подручными средствами. Из материалов, имеющихся под рукой, либо в транспортной доступности. Полигональная кладка делалась там, где велика сейсмическая активность. Трудоемко, но эффективно. Древние полагались на накопленный опыт в камнеобработке, который складывался тысячелетиями, начиная с времени изготовления каменных орудий труда. Колоссальный опыт подбора материала с необходимыми свойствами, колоссальный опыт в обработке (учитывая, что кроме рук, камня и дерева ничего не было). В итоге в отдельных регионах мира (южноамериканские Анды, ливанские горы и т.д.) с течением времени сформировались устойчивые общины мастеровых, которые были в состоянии делать то, что сейчас вызывает вопросы. Это были люди другого склада мышления. Перед ними стояла задача. и ограниченные возможности ее решения. А нынешние "мыслители" лёжа на диване все приписали инопланетянам.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(23:53:23 / 31-05-2016)

Спасибо, камрад! Очень своевременная статья. А то стало модным среди нестроителей рассуждать о невозможности строительства, среди негеологов - о невозможности такого горообразования, среди несопроматчиков - о невозможности сверления/пиления, среди негрузчиков - о невозможности погрузки, среди неученых - о "сакральности", "закрытости" и "отрицания научных фактов" "лживой официальной науки".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(23:59:18 / 31-05-2016)

Пожалуйста.

Аватар пользователя vadesi
Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 11 месяцев)(02:14:19 / 01-06-2016)

Если вы выявляете сторонников убеждения "не могли!"..

О друг мой! ::) Как велики могут быть заблуждения человеческие, так и коротка может быть человеческая память. Утомишься выявлять, скорбим о статистах ::)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(02:18:42 / 01-06-2016)

Как велики могут быть заблуждения человеческие, так и коротка может быть человеческая память

Золотые слова. Рекомендую вам освежить память тем, что уже обсуждалось в упомянутой выше теме.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 11 месяцев)(02:26:15 / 01-06-2016)

А я в том обсуждении не участвовал - скучно. Так, просмотрел по диагонали, всё там как всегда ::)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:50:28 / 01-06-2016)

Ещё раньше поклонники брут-форса с *современной* базы очень обижались и жаловались на издевательства, когда им предлагали повторить математические выкладки в базисе римской системы исчисления (предварительно зачистив следы понятия «ноль»).

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(10:34:56 / 01-06-2016)

Римский абакус вам в руки, и считайте до самоудовлетворения в том, что проблема является фиктивной.

https://www.google.ru/search?q=roman+abacus&newwindow=1&espv=2&biw=1280&...

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:16:15 / 01-06-2016)

До осознания сути «издевательства» камраду vadesi ещё расти и расти…
А уж какие просторы открывает его Вера в всемогущество гугля…

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(12:35:38 / 02-06-2016)

Я и не собираюсь до вашего уровня расти, мне в ту сторону не надо - я хочу способным ко взаимодействию с обществом оставаться. Если вы, Иванушка, чего-либо не понимаете, это не значит, что этого невозможно понять, и не делает непонятное вам фикцией. Научитесь формулировать свои возражения, ответы, комментарии - как это назвать, глубокомысленный высер? - чётко и понятно, без ненужной туманности. Туманность показывает лишь то, что вам нечего сказать, или вы ничего не поняли. Вы, Иванушка, в армии служили? Вот, давайте по-армейски! Берёте в руки следующую картинку, и объясняете, что такого невозможного в математических операциях для древних римлян было, если они обладали абаком, и просто римскими цифрами результат вычислений записывали?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:23:33 / 03-06-2016)

Манифест идейного потребителя.
На картинке интересная историческая иллюстрация в пакете с стремлением впарить что есть, вместо требуемого.
Ну и хамство вместо аргументации.

Специально для vadesi повторю характеристику егот деятельности и предмет пичальки:
«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

Ну и чтобы не балаболить попусту: покажите мне пожалуйста пример *реального* деления на абаке.
Рассмотрим простейший случай: целочисленное деление с остатком. Число зверя делим на XVI.
Как справитесь — рассмотрим тезис о невозможности создания летательных аппаратов тяжелее воздуха. Эта модель достаточно полно и наглядно характеризует Ваши верования.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(16:27:07 / 04-06-2016)

Теперь ему деление на абаке подавай, *реальное*! Да ещё и число зверя ему подели!

Иванушка, я делаю вывод, что никаких возражений по поводу возможности выполнения на абаке "математических выкладок", необходимых для строительства римских акведуков, полиспастов, и камнемётных машин у вас нет. Так?

И-23ru.gif(8 месяцев 3 недели)(11:50:28 / 01-06-2016)

Ещё раньше поклонники брут-форса с *современной* базы очень обижались и жаловались на издевательства, когда им предлагали повторить математические выкладки в базисе римской системы исчисления (предварительно зачистив следы понятия «ноль»).

Я дал вам ответ, и попросил дать чёткую аргументацию того, почему римляне не могли обойтись для своих расчётов абаком, вы же лишь проблеяли новое возражение в духе вопроса для "Что, где, когда". Всё, рассматривайте дальше что угодно, выдумывайте мои верования, делайте вашу глупость ещё более очевидной - мне вас учить не в кайф, да и не научитесь вы ничему.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(01:22:19 / 01-06-2016)

Единичные камни обработанные с чудовищным вложением ресурсов - это конечно мощная заявка на "как у древних", которые такими камешками жонглировали как обычнми кирпичиками. А ведь они еще полировали каменоломни, ага

 

   

Про сравнение прямоугольных блоков с полигональной кладкой можно промолчать...

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(21:41:21 / 01-06-2016)

Вот этот козырь надо в первую очередь вываливать.
Если объяснят как делали такие плоскости на скалах, то останется только полигоналка.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 8 месяцев)(02:24:58 / 01-06-2016)

Во многих популярных книгах по химии приводится легенда о том, что некий изобретатель, имя которого история не сохранила, принес императору Тиберию, правившему Римом в 14–27 н.э., чашу из металла, напоминающего цветом серебро, но более легкого. Этот подарок стоил жизни мастеру: Тиберий приказал казнить его, а мастерскую уничтожить, поскольку боялся, что новый металл может обесценить серебро в императорской сокровищнице.

Эта легенда основана на рассказе Плиния Старшего, римского писателя и ученого, автора Естественной истории – энциклопедии естественнонаучных знаний античных времен. Согласно Плинию, новый металл был получен из «глинистой земли». А ведь глина действительно содержит алюминий.

Современные авторы почти всегда делают оговорку, что вся эта история – не более чем красивая сказка. И это не удивительно: алюминий в горных породах чрезвычайно прочно связан с кислородом, и для его выделения необходимо затратить очень много энергии. Однако в последнее время появились новые данные о принципиальной возможности получения металлического алюминия в древности. Как показал спектральный анализ, украшения на гробнице китайского полководца Чжоу-Чжу, умершего в начале III в. н.э., сделаны из сплава, на 85% состоящего из алюминия. Могли ли древние получить свободный алюминий? Все известные способы (электролиз, восстановление металлическим натрием или калием) отпадают автоматически. Могли ли в древности найти самородный алюминий, как, например, самородки золота, серебра, меди? Это тоже исключено: самородный алюминий – редчайший минерал, который встречается в ничтожных количествах, так что древние мастера никак не могли найти и собрать в нужном количестве такие самородки.

Однако возможно и другое объяснение рассказа Плиния. Алюминий можно восстановить из руд не только с помощью электричества и щелочных металлов. Существует доступный и широко используемый с древних времен восстановитель – это уголь, с помощью которого оксиды многих металлов при нагревании восстанавливаются до свободных металлов. В конце 1970-х немецкие химики решили проверить, могли ли в древности получить алюминий восстановлением углем. Они нагрели в глиняном тигле до красного каления смесь глины с угольным порошком и поваренной солью или поташом (карбонатом калия). Соль была получена из морской воды, а поташ – из золы растений, чтобы использовать только те вещества и методы, которые были доступны в древности. Через некоторое время на поверхности тигля всплыл шлак с шариками алюминия! Выход металла был мал, но не исключено, что именно этим путем древние металлурги могли получить «металл 20 века».

Аватар пользователя Above_name
Above_name(4 года 10 месяцев)(03:13:21 / 01-06-2016)

... В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн, имея размеры порядка 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину. ..

8 м  и 6 м     -   величины первого порядка , а  13 м есть величина второго порядка ( как и , например, 95 м).

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 8 месяцев)(05:43:28 / 01-06-2016)

Пилить камень можно с помощью алмазной пилы: медное полотно или колесо, в которые вставлены алмазы острой вершиной вверх. Достаточно очевидно, что первой ценной характеристикой кристалла углерода, которую люди обнаружили, была как раз способность этого камня процарапывать все остальные. Так и возникли пилы, это уже потом столь прочный камень приобрел в глазах тогдашних людей сакральные свойства. В форме этого кристалла (октаэдра) египтяне и строили свои пирамиды - вечные (с их точки зрения). Постепенно, эти камни приобрели такую ценность, что использовать их для пилки гранита стало нецелесообразно, их стали вставлять в кольца и браслеты, потом началась огранка - так появились алмазы. И секрет алмазных пил ушел в тень, пока они не возродились, когда добыча алмазов не стала индустриальной.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(1 год 4 месяца)(07:20:50 / 01-06-2016)

картинки, гравюрки...

нарисовать что угодно можно. вон, у Леонардо-да-Винчи вертолет нарисован был

но это не значит, что такая фиговина существовала и летала

Аватар пользователя partya
partya(4 года 8 месяцев)(09:54:15 / 01-06-2016)

сделано без токарного станка, и вообще только с помощью палочек, камушков жил и терпежу

Тренировались миллион лет, сперва получалось так:

через полмиллиончика лет тренировки так:

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 5 месяцев)(09:17:50 / 01-06-2016)

Соотношение скорости прогресса, роста населения и распространения знаний, видимо, один из самых важных параметров в существовании "цивилизации"...
Немножко изменяется соотношение - и человек летит в космос. В другую сторону изменяется - и изготовление ракетного двигателя становится почти шаманством, а люди массово идут во всевозможные храмы и поклоняются тому, что для их предков было в порядке вещей. Для них становится морально неприемлемым тот факт, что современный человек в чём-то уступает своему древнему предку.

Слишком коротка человеческая память и жизнь, слишком низка  плотность потока информации, которую он способен воспринимать и осознавать в единицу времени...

P.S. А ведь ещё есть фактор естественного/искусственного отбора как в популяции в целом, так и в отдельных (например властных) группах хомо сапиенс...

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 12 месяцев)(09:26:10 / 01-06-2016)

Вы совершенно неверно проблему формулируете. Например, лично я не утверждаю, что Хеопс не мог чисто теоретически быть причастен к строительству пирамиды, которой в XIX веке присвоили его имя. Проблема тут совершенно иная. Где, тбм, следы технологий необходимых для этого?

Вот Вы привели историю с Гром-камнем. До этого обсуждался Стокс. Мол, можно, и тысячетонные блоки таскать. Да никто не спорит, что можно! Конечно, можно. Возможно вообще всё. Вот только у подобной мегалитической деятельности остаются следы мегалитического же характера.

Началу перевозки камня соответствовала серьёзная подготовка. Были приняты во внимание рекомендации академика Ивана Бецкого. Проведено исследование предлагаемой для перевозки камня десятикратно уменьшенной модели «машины». Её испытания показали, что движением пальца можно тащить 75-пудовую тяжесть. Было найдено, что наиболее рациональным является установка камня на деревянной платформе, перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров. Посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем.

Скалу при помощи огромных домкратов приподняли и поместили на специально созданную, в рамках подготовительных работ, транспортную машину. Непосредственное перемещение транспортной машины осуществляли двумя кабестанами[4]. За сутки, по прямой, проходили порядка 20…З0 шагов. На поворотах скорость снижалась[6].

 Итак, где следы подобной технологии в Древнем Царстве? Доставкой выкопанного, а не вырубленного камня, занималось одновременно 400 человек в течение пяти месяцев. Для строительства пирамид в заявленные сроки нужны сотни, если не тысячи таких чудо-машин, хотя меньших, но в совершенно ощутимых промышленных масштабах. Трудозатраты легко посчитать.

И это без учёта такой специфики, как

проложенная дорога, промёрзшая на полтора метра, могла выдерживать нагрузку

Таким образом, история с Гром-камнем наглядно доказывает, что в Древнем Царстве такой фигнёй не занимались.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(10:52:44 / 01-06-2016)

Итак, где следы подобной технологии в Древнем Царстве? Доставкой выкопанного, а не вырубленного камня, занималось одновременно 400 человек в течение пяти месяцев. Для строительства пирамид в заявленные сроки нужны сотни, если не тысячи таких чудо-машин, хотя меньших, но в совершенно ощутимых промышленных масштабах. Трудозатраты легко посчитать.

И это без учёта такой специфики, как

         проложенная дорога, промёрзшая на полтора метра, могла выдерживать нагрузку

Так вам что надо-то, чтоб деревянные блоки и полиспасты сохранились? Это не реальное требование. А остатки соответствующих городков строителей, рамп, дорог найдены. Вам в вашей теме про Стокса уже всё это показывали. И зачем египтянам замораживать дороги, если у них не болота, а песок, плюс базальт имеется? 

Остатки вымощенной базальтом древней дороги из каменоломни. http://www.quarryscapes.no/news_april1_06.php

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 12 месяцев)(14:34:07 / 01-06-2016)

Хм... Если я вас правильно понял, то наличие мощёных дорог в древности является достаточным подтверждением того, что по ним возили блоки весом в десятки тонн? Знаете, тут мне надо серьёзно подумать... А стоит ли вообще отвечать-то.

Так вам что надо-то, чтоб деревянные блоки и полиспасты сохранились

Полагаю, это ваше заявление сводится к: "следы принципиально не сохраняются". Что с моей точки зрения лишь характеризует уровень вашего восприятия. Поэтому проведу небольшой тест на тему трудностей обнаружения следов технологий. Итак, различны ли технологии на картинках? Что вы можете о них сказать?

Каменоломня 1:

А теперь каменоломня 2 (Асуан):

 

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(15:39:16 / 01-06-2016)

Меня эта стенка тоже поразила.
А её ещё не приписали советским строителям плотины?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 12 месяцев)(16:18:52 / 01-06-2016)

А именно такой вопрос я бы и задал для начала. Но показательно именно то, что никого это не волнует, каменоломня без сомнений считается древнеегипетской, и по ней водят туристов.

ЗЫ Обратите внимание ещё один след: на верхнюю границу, на "пупырышки". И сравните с теми, что можно обнаружить на другой стороне планеты в Олльянтайтамбо

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(16:23:40 / 01-06-2016)

Ага, вот меня всегда поражало, сколько нужно было стесать породы, что бы оставить такую пупырышку?!
И для чего они сделаны вообще? Если для строповки, то должны быть какието траверсы, тогда из чего траверсы, не из дерева же? Да и зачем стропить если поднять нечем, максимум кантовать.
И почему их потом не убрали?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 12 месяцев)(16:31:02 / 01-06-2016)

"Пикассо, определённо Пикассо" (с) =))

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(16:36:16 / 01-06-2016)

Вот да, "Чернокнижник" это бы мог спокойно сваять ))

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 12 месяцев)(18:05:37 / 01-06-2016)

=) Мы поняли друг-друга!

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(11:54:13 / 03-06-2016)

Это как раз объяснимо - это технологические следы от способа добычи камня в карьере. Отделяя блок от породы оставляют ряды перемычек, чтобы камень не рухнул когда не надо. Как только подготовят то, на чем его транспортировать - перемычки перерубают. Каменоломни со следами этой технологией сохранились в Иране и Ливане - там так добывали мягкий известняк. 

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(12:00:43 / 03-06-2016)

Спасибо! Я должен был догадаться, очевидно же, блин.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(12:11:09 / 03-06-2016)

Вовсе нет, это очевидно только тогда,  когда в карьере увидишь. В одном из фильмов есть съемки такого карьера. А так - всякие предположения были - от такелажных креплений при монтаже до самых фантастических. Гораздо непонятнее параметры обрабатывающего инструмента. Вот там - вопросы, причем совершенно конкретного технического характера - скорость подачи режущего инструмента, твердость самого сплава и прочее. И они без ответов. Археологи таким не занимаются, т.к. это вопросы чисто технического характера, а они гуманитарии.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(12:29:36 / 03-06-2016)

Меня как технолога ставят в тупик многие вещи в мегалитах, но есть несколько основных вопросов.
Как делали большие верные плоскости?
Как делали внутренние ровные углы где сходятся три плоскости?
Как вообще соблюдали геометрию такой точности на таких размерах, без необходимого инструмента?
И как делали полигональную кладку, где поверхности прилегания даже уже не плоские, а местами и винтовые?
Ну и транспортировка, да, если в Египте ещё можно как-то свалить на песок и каналы, то в горах Перу и Боливии уже и этого нет.
Ответом на все эти вопросы может быть только наличие индустриальной или уже постиндустриальной цивилизации.
По-моему это очевидно любому технарю, а в полемике приходится сталкиваться в основном с историками или археологами, а они мало чем  могут помочь.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(13:31:29 / 03-06-2016)

Да, а еще на такие темы набегает куча психов со скошенными к носу глазами и начинает вещать фантазии про Нибиру и рептилоидов, тема скатывается в маразм, затирается и исчезает. Альтернативщиков не люблю, "от нас скрывают правду" и всяких прочих теорий не разделяю. Скляров и компания мне своими инопланетными теориями не нравятся, но они единственные изучают образцы, взятые с древних построек, с научным подходом: оптический микроскоп, электронный микроскоп, микроанализ, замеры, сравнение с современными образцами. Результаты выкладывают, можно посмотреть. Почему это традиционные археологи не делают - для меня загадка. Простой научный подход: посмотрел, померил, записал, посчитал. Опроверг фантазии лжеисториков. Для этого не надо громко ругать деградацию образования и даже не надо строить уменьшенные макеты пирамид и пилить блоки медными пилами.

У меня образование наполовину техническое и я имею некоторое представление о камнеобработке. В доставке и технологии строительства ничего не понимаю, но я понимаю, как работает инструмент. Поэтому полное несоответствие следов на египетских и других артефактах и предъявляемых археологами технологий меня приводит в недоумение. Это ведь простые вещи: есть твердость материала, есть твердость и другие параметры (современного) инструмента, который может этот камень обработать. А результаты получаются очень странные.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 10 месяцев)(13:41:06 / 03-06-2016)

Ну если вопрос с твёрдостью можно хоть как-то притянуть за уши, типа использовали твёрдый абразив в виде разного песка, то перечисленные технологические вопросы пока никто толком не осветил. Хотя казалось бы, если уж сверлишь медным сверлом и пилишь медной пилой, так доведи до логического конца, построй хотя бы пару рядов, да хотя бы пригони три блока друг к другу, и всё, вопрос будет закрыт. но они, почему-то, останавливаются в начале и дольше вещают с умным видом.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(14:13:18 / 03-06-2016)

Да, полигональная кладка - это полная фантастика. Есть такие места, где возникает впечатление, что строители просто издевались.

93323850.jpg?1464952137

А насчет инструментов - у древних образцов совокупность параметров получается совершенно фантастическая: толщина режущей кромки, усилие на инструмент, скорость вращения. Если абразив сыпали от него не могут оставаться параллельные борозды одинакового шага. А на египетских образцах борозды строго параллельны, шаг 5 микрон, т.е. абразив был закреплен в инструменте. И следов медного инструмента не обнаружено, обнаружена стружка сплава медь, железо, олово, никель, кобальт, есть образцы сплавов из других металлов (титан-ванадий, титан-марганец, железо-никель), но статистики по ним слишком мало. Египтяне (как считается) не знали ничего, кроме меди. Там, вообще, куча странностей для человека, который не гуманитарий.

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 11 месяцев)(16:36:29 / 03-06-2016)

Какая прелесть на фотографии ::) Это откуда, где снято? Материал надо полагать - гранит с намекающей эррозией? Инженер в моём логическом интерпретаторе под черепом с удовольствием созерцает эту фотографию ::) Притирка, чё, и деревянные клинья, "Бгг"(с) ::)

P.S. Не, допотопным коллегам инженерам зачёт, умели сторить однако, даже не на века - на тысячелетия. Тут же ещё про замки сопрягаемых по криволинейным поверхностям гранитных мегалитов что то никто не упоминает. Они как бы металлические и кое где встречаются.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(16:46:12 / 03-06-2016)

Камень - гранит, серый андезит. Это Куско в Перу. Дворцовый комплекс. Археологи считают, что построили инки. Которые, как они считают, не имели письменности, не знали колеса, не знали рычага, не использовали никаких блоков, не имели тягловых животных. Кроме того, в Перу огромные проблемы с древесиной. Эвкалипты - единственное, что растет, их завезли в XIX веке. 

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 11 месяцев)(17:29:02 / 03-06-2016)

Ага, благодарю.

Археологи считают, что построили инки.

Ага, притиркой, без инструментов, всё таская на себе ::) Инки там либо пришли на древние развалины, либо дальние потомки забывших всё строителей, либо и то и другое ::) Единственную поправку дам - в Перу сейчас - джунгли есть. Понятно что так было не всегда и климат менялся, территории освивались и бросались, и т.д., я к тому, что на момент постройки с древесиной проблем особых могло и не быть. Когда это построено, тысяч 10-12 лет назад? В принципе пофик на древесину - строителям она может особо и не требовалась. Так - на мебель там да на отделку.. Время стёрло всё кроме красивой кладки из гранита, да попадающихся изредка технологических намёков.

Если представить что применялись сложные механизмы.. Вот если бы там поблизости стоял кран тысячетонник - за тысячелетия от него не осталось бы и следа - всё в прах. Хотя - имеет смысл брать образцы грунта с соответствующего геологического горизонта на предмет посмотреть - какие там материалы в виде всяких окислов и оксидов в мелкой дисперсии рассыпаны, нет ли их странной концентрации местами ::)

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(17:53:23 / 03-06-2016)

В Андах, где все эти мегалитические дела построены, растут только кустарники и кактусы. Деревьев не было, по крайней мере, в инкский период. А если инки не знали колеса, не имели тягловых животных, то как они тащили древесину для подъемных конструкций через полстраны? Это ведь не пучок хвороста. Там кубометры нужны.

Да, еще у них измерительных инструментов не было, у инков. Это к вопросу о миллиметровых стыках.

Датировки по империи инков, которые дают археологи - это XI - XIV в.в. н.э. А когда строили в реальности - неизвестно. Можно предположить, что как и все мегалиты где-то 10-12 тыс. лет до н.э., но реальные датировки не установить современными методами. Так что это все фантазии.

Насчет подъема кранами - вполне может быть, что там была какая-то совершенно нам незнакомая технология. В ряде мест краны просто ставить некуда было - в Ольянтайтамбо, например. Отвесная скала, узкие террасы, до середины XX века туда только вертолетом добирались. 

Аватар пользователя RocK
RocK(4 года 11 месяцев)(18:20:26 / 03-06-2016)

Деревьев не было, по крайней мере, в инкский период.

Остатки построек из гранита старше инков в разы. Но как уже и сказал - пофик на дерево.

Можно предположить, что как и все мегалиты где-то 10-12 тыс. лет до н.э., но реальные датировки не установить современными методами. Так что это все фантазии.

Хз, можно что нибудь придумать по методологии установления датировок, косвенными хотя бы методами. Кроме углерода, много есть разных изотопов. Искать микрочастицы пыли в особо плотных стыках кладки, и их в лабораторию. Можно в принципе узнать, когда кладка была сложена, методу можно написать, как это сделать. Например попробовать взять по дельте влияние естественного фона гранита(кладки), на фон вне его. Гранит ведь у нас фонит слегка повыше естественного фона, ну и вот.. ::) Пусть плюс минус кило-год, но хоть что то. Как минимум чья то докторская здесь лежит, и не одна ::)

В ряде мест краны просто ставить некуда было

Да, я смотрел фильмы Склярова, там с логистикой тяжёлого негабарита - полный швах местами.

до середины XX века туда только вертолетом добирались. 

Явная описка - до середины ХХ века только пешком и на ослах ::) В общем мы друг друга поняли, следы производственных цепочек с глубоким разделением труда мы наблюдаем, и кое где удивляемся логистике, не на ослах же гранитные глыбы в сотни тонн весом по горным тропам тягали. Ведь самое интересное совсем не в опустыненном ныне Египте ::)

Аватар пользователя asim
asim(1 год 9 месяцев)(18:36:17 / 03-06-2016)

Да :)

Пешком да, но грузы-то поднимать в любом случае дорога нужна. Если их волоком тащить, как пресловутый Гром-камень, то нужна дорога. А ее нет. Даже для пешеходов нет. Тропы только. Грузы и туристов доставляли вертолетами, несколько десятилетий назад построили серпантин. 

Частицы только Скляров сотоварищи и ищет. У них нормальные исследования, только выводы фантазийные про инопланетян. А традиционных археологов и так все устраивает.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 12 месяцев)(19:21:44 / 03-06-2016)

У них нормальные исследования, только выводы фантазийные про инопланетян.

Методологическое в защиту Склярова. Информации по теме - ноль, а в пространстве ограниченном вакуумом легко потерять берега. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 12 месяцев)(15:28:27 / 03-06-2016)

Как делали большие верные плоскости?

Ура!!! Третья или четвёртая ветка на АШе за месяц, и вот только-только задан этот вопрос;) Дождался! 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(12:13:52 / 02-06-2016)

Так, и что делать с вашей публикацией фотографий? Сформулируйте, что не так, что именно вам непонятно - разберёмся. Точнее - уже разбирались с этим, но я готов ещё раз кол вам на голове потесать.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 12 месяцев)(19:33:28 / 02-06-2016)

Ответить на поставленные вопросы. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(16:32:11 / 04-06-2016)

Различны. В одном случае выпиливался известняк блоками, в другом - выемки в граните выполнялись за счёт контролируемого воздействия огнём и дальнейшей ударной обработки. Плоская стенка в последнем случае - не знаю. А есть подтверждение, что она не была выполнена в современности? 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 12 месяцев)(20:33:07 / 04-06-2016)

По первому. Как вы представляете себе последовательное именно выпиливание блоков из скалы под прямым углом без фрезы? Фрезы у египтян не было, так что мимо. Да и неровности видны на глаз. Даже медная с абразивом таких не оставит. Какие оставит, можете посмотреть на истинно египетские храмы. Там блоки ровные и их очевидно распиливали. Т.е. в первом случае очевидны примитивные египетские технологии: камень просто стёсывали. Именно так и выглядит "контроллируемое воздействие огнём с последующей ударной обработкой". Это оно самое.

Далее. Следам второго варианта вы приписали технологию первых. Там ни стёсыванием, ни пилой даже не пахнет. Камень выдалбливали, а судя по гладкости поверхности, скорее снимали аналогом бормашины вокруг детали. Гладкость плюс нелинейность поверхности говорит сама за себя. Фотографии же колодцев говорят и вовсе о том, что в случае производства колонн строители просто вынимали эту самую колонну из скалы. Деталь сигнализирующая именно о выемке камня отмечена в комментариях выше: на фото стены видны "пупырышки" свойственные полигональной кладке мегалитов Южной Америки. Они говорят о том, что вокруг детали вынимали камень, оставляя при этом совершенно гладкую поверхность, а пупырышки - это технологические перемычки, оставленные, чтобы деталь не упала на голову каменщику. 

Единственное в вашем комментарии, что можно отметить, как верный ход мысли:

А есть подтверждение, что она не была выполнена в современности? 

Но если бы вы прочитали комментарии в этой же ветке выше, то вы бы заметили, что этот вопрос я уже озвучивал как самый очевидный. Это вполне мог быть новодел, и тогда это мистификация от египтологического сообщества, которое свою деятельность выдаёт за Древний Египет и водит туристов по современным вырубкам в Асуане, что на мой взгляд практически невероятно. Но это, скорее всего не современные технологии и по другой причине: есть совершенно однозначное свидетельство технологических параллелей с технологиями строителей мегалитов Южной Америки. В комментариях выше этот момент разобран.

Итого. Второй вариант приписывается египтянам. Это каменоломни в Абидосе. Но ничего общего технологически с Древним Египтом эта каменоломня не имеет от слова совсем, зато совершенно однозначно имеет общее с технологиями строителей мегалитов Америки.

Из этого всего следует, что промазали вы в обоих случаях, и промазали достаточно, чтобы я мог заподозрить, что вы совершенно не понимаете, что видите на фотографиях. Так что продолжать дискуссию не вижу смысла.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(20:41:04 / 04-06-2016)

По первому. Как вы представляете себе последовательное именно выпиливание блоков из скалы под прямым углом без фрезы? Фрезы у египтян не было, так что мимо. Да и неровности видны на глаз. Даже медная с абразивом таких не оставит. Какие оставит, можете посмотреть на истинно египетские храмы. Там блоки ровные и их очевидно распиливали. Т.е. в первом случае очевидны примитивные египетские технологии: камень просто стёсывали. Именно так и выглядит "контроллируемое воздействие огнём с последующей ударной обработкой". Это оно самое.

Там не нужен абразив, это - известняк, он легко пилится и вырубается чем угодно.

Далее. Следам второго варианта вы приписали технологию первых. Там ни стёсыванием, ни пилой даже не пахнет. Камень выдалбливали, а судя по гладкости поверхности, скорее снимали аналогом бормашины вокруг детали. Гладкость плюс нелинейность поверхности говорит сама за себя. 

Учите матчасть:

https://per-storemyr.net/2014/09/30/fire-on-the-rocks-new-paper-on-fires...

https://per-storemyr.net/2013/08/28/burning-rock-experiments-with-fire-s...

Аватар пользователя bossjak
bossjak(4 года 12 месяцев)(20:56:30 / 04-06-2016)

Фотография приведённая вами не имеет ничего общего с тем, что происходит при расколе гранита при нагреве и даже при стёсывании. А ошибка в исходном материале всё та же: раз на каменоломне обнаружены следы скалывания, то и эти ровные следы выемки тоже сделаны так же. Но почему в одной и той же каменоломне не могли добывали камень разными способами? Но нет, кто-то очень не сведущий свёл фотографии совершенно не сопоставимых технологий в одно целое. И у вас точно такие же проблемы с восприятием, раз вы этого не видите и не понимаете, что такие следы как на вашей фотографии вот такие осколки оставить просто не могли:

Это финальное свидетельство вашей полной некомпетентности в вопросе. Хау.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(21:08:22 / 04-06-2016)

Какие, ТБМ, осколки? Вы только картинки смотрите? Прочитайте статьи, ё-моё! Кинулся он выводы о следах в граните делать на основании фотографий эксперимента по обработке кремнистого роговика... Финальное свидетельство того, что у вас Синдром дефицита внимания.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(21:35:48 / 04-06-2016)

Читайте тут, а то ж вам запаса вашего внимания не хватит найти правильную ссылку (хоть я вам уже и давал эти ссылки в прошлой теме про Стокса и пирамиды):

https://www.academia.edu/8533249/Fire_on_the_Rocks_Heat_as_an_Agent_in_A...

И всё, что здесь, вам тоже очень пригодится, если вы ИСКРЕННЕ ищете истину, а не гонитесь за сенсационным развлекаловом:

https://independent.academia.edu/PerStoremyr/Papers