Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Анализ позитивных мифов о России от "стональщика"

Аватар пользователя MMV13

Материал выкладываю оттуда, где с ним познакомился, и с некоторыми ремарками оттуда же (ссылка на источник имеется)

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,658219,663327#msg-66...

Отв: кому принадлежит Газпром, сколько долга у России и пр.
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) ru.png user.gif * 
Дата: 31, May, 2016 11:18

 

стональщицкая статья с подбивкой некоторых знаковых цифр. Аффтар заводит разговор с санкций, а потом уходит с темы, но не в санкциях суть - есть интересные цифры о современной России. 

----------------------------------------------- 
[worldcrisis.ru
Бессменный министр иностранных дел Наполеона Шарль-Морис Талейран говаривал: «Политику язык дано для того, чтобы скрывать свои мысли». Это правило существует для всех времен и народов. 

Политики есть и в России, и за бугром. И всем им приходится главным образом делать одно и то же. По-простому это называется «пудрить мозги», а по-умному – «формировать общественное мнение». Чтобы оно, мнение, не стало слишком уж критическим к политикам. 

Так формируется политическая мифология. Которая лежит в основе жизни всех без изъятия государств во все времена. 



… 



В нашей современности одним из наиболее распространенных мифов является тема «антироссийских санкций». Дескать, страны Запада шибко не любят Россию, для чего и ввели против нее санкции. Всегда не вводили, а тут обиделись из-за Украины и ввели. Очень, мол, в Брюсселе и Берлине любят Украину. 

Посмотрим, так ли это. 




Что такое Украина? По большому счету – такой же точно осколок СССР, чуточку поменьше размером. Но в сущности – такой же СССР в миниатюре, как и Россия (Грузия, Киргизия, Таджикистан, Белоруссия, Молдавия и т.д.). Со всеми «прелестями» пост-советской действительности. С бесшабашной и безответственной пост-советской бюрократией, тесно связанной с полу-криминальной (не всегда, впрочем, и «полу») пост-советской «буржуазией». Есть детали, но они не существенны. Впрочем, можно согласиться с Путиным, президентом России, который как-то на пресс-конференции заявил: «Ну, у нас, конечно, тоже воруют – но как уж воруют на Украине!» Тут все верно: Украина, поскольку размером поменьше, разворована куда быстрее, чем Россия, в которой от деревни до деревни и от скважины до скважины еще по мерзлоте добраться надо. Там все быстрее – потому и итог наступил тоже раньше. 

Так что для европейских деловых и политических кругов разница между Россией и Украиной ничтожна. И даже Россия предпочтительней – в конце концов, вся российская нефть и весь российский газ находятся под плотным контролем западных нефтегазовых корпораций. 

Например, кому принадлежит такой, не побоимся этого слова, златой телец России как «Газпром»? 

Согласно совершенно открытым данным, «государству» принадлежат лишь 50% акций (+1 голос). В реальности непосредственно государству, в лице его госоргана Росимущество, принадлежит уже не 50, а лишь 38,37% акций гиганта, остальные поделены между ОАО «Роснефтегаз» (10,74%) и ОАО «Росгазификация» (0,89%). Что это означает? Ровно то, что государство как орган власти контролирует «Газпром» только на 38%. Остальные же российские акционеры – это предприятия, со своей хозяйственной самостоятельностью. Кстати, прибыль от продажи газа распределяется также - бюджету достается всего лишь 38% от добытого «Газпромом». 


«Роснефтегаз», на 100% принадлежащий Росиимуществу, который создавался как «временное хранилище» акций «Роснефти» и «Газпрома». Предполагалось, что он будет ликвидирован, как только погасит полученный многомиллиардный кредит, но существует до сих пор. Зачем? А затем, чтобы не сосредоточивать контрольный пакет акций в одних руках. Ведь прямой блокирующий пакет должен составлять 50% + 1 акция. В этом и тонкость - чтобы прямо заблокировать то ли иное решение, 50% +1 должны быть сосредоточены в одних руках. 

К чему это все? К тому, что в своих решениях по «Газпрому» Россия не авторитарна, и должна договариваться с остальными владельцами. 

Кто же они, эти «остальные владельцы»? 

28,392 % акций - это Bank of New York и некие «прочие». 

Ну, Bank of New York тут понятно каким боком - он эмитент американских депозитарных расписок, выпущенных на акции «Газпрома». Чтобы не ломать зря голову, поясню - это завуалированная форма передачи госсобственности от колонии метрополии. То есть 27% напрямую переданы «нашим американским партнерам», как любит весело шутить ВВП. Почему 27? А потому, что с 25 процентов наступает «огласовка» акций, т.е. владелец этих 27% может зарубить решения, принимаемые Обществом. 

Кто еще в акционерах, кто эти «прочие»? 

E.ON Ruhrgas AG, крупнейшая германская компания-дистрибьютор природного газа - 6,5% 

Deutsche UFG, компания-хэджфонд, 100% принадлежащая Дойче Банку — более 3 % 

НАФТА-МОСКВА, Кипрская компания (догадайтесь для чего и кем созданная) - 5,3% 

НАФТА-ВОСТОК, фонд, опять же даже объяснять не стоит кем создан, - 1,5% 
ИНТЕКО (некоей госпожой Батуриной) - 1% 

Остальные 5,5% распылены междусобойчиком, то есть детишкам на молочишко. 

Еще один «символ России» - «Роснефть». Утверждение, что «Роснефть» — государственная компания, верно на 69,5% (именно такая часть ее акционерного капитала принадлежит «Роснефтегазу», а он, в свою очередь, государственный на все 100%). Еще 0,49% принадлежат физическим лицам: топ-менеджерам компании и тем, кто купил ее акции в ходе «народного IPO»). А вот номинальным держателем практически 30% капитала выступает «Национальный расчетный депозитарий», за которым, как сообщает сайт «Роснефти», скрывается серия офшорных структур, в наименовании которых фигурирует аббревиатура BP (British Petroleum). Это следствие сделки по покупке «Роснефтью» ТНК-ВР, которая помимо денежных выплат подразумевала и обмен акциями. 

Так что и в том, и в другом случае контрольный пакет (позволяющий блокировать неудобные решения, и «продавливать» удобные) принадлежит западным (транснациональным) корпорациям. Которые и являются реальными владельцами российской нефти и российского газа. 


Почему лучше иметь контрольный пакет, но не весь? А потому, что влиять на решения это позволяет, но вот ответственность (по долгам в первую очередь) можно переложить на номинального владельца – то же Росимущество. Что это значит? 

Это значит, что основную прибыль от «Газпрома» и «Роснефти» получают «Би-Пи» и «Банк оф Нью-Йорк», а по долгам их отвечает российское государство. 



… 



В качестве положительной характеристики «путинской эпохи» чаще всего называют то, что «Россия погасила внешние долги». Это не совсем так. Или, честнее сказать – совсем не так. Просто подмена понятий. 

Есть термин «государственный долг». Это если государственный орган напрямую занимает деньги у банка и рассчитывается по нему из бюджета. А есть термин «внешний долг». Это вся совокупность долгов страны внешним кредиторам, которые надо погашать не в рублях. 

Внешний долг России, по оценке Центробанка РФ, к 1914 году вырос на 15% — до 732,046 миллиарда долларов. За 2013 год долг государственных органов управления увеличился до 63,44 млрд. долл. (+1,2%), задолженность ЦБ уменьшилась до 15,844 млрд. долл. (-8,8%), долги банков увеличились до 219,94 млрд. долл. (+3,8%), долги прочих секторов экономики — до 437,822 млрд. долл. (+2,5%). Добавим, что общий внешний долг подразумевает и частные, и федеральные обязательства России. 

Напомним, что в 2000-м году ВЕСЬ внешний долг России составлял 178,2 млрд. долларов. 

Только за 2013 год коммерческие банки взяли в долг у иностранных банкиров 48 млрд. долларов. Но почти вдвое больше — 88 млрд., заняли предприятия. При этом стоит заметить, что речь идет в основном о государственных банках – Сбербанке, ВТБ, и государственных предприятиях, таких как «Роснефть», «Газпром» и РЖД. Результатом стал рекордный рост внешнего займа Российской Федерации, который в июле 2013 года достиг почти 704 млрд. долларов - это самый высокий показатель за всю российскую историю. При этом нужно отметить, что еще в начале 2012 года размер российского долга иностранцам составлял 542 млрд. долларов, но за это время Россия умудрилась набрать около 162 млрд. новых задолженностей. Из этой суммы лишь около 19 млрд. долларов пришлось на государство, которое после долгого перерыва вновь вышло на международный рынок заимствований. Еще 7 миллиард новых кредитов числится за Банком России. Остальное набрали госбанки и госпредприятия. Из 704-миллиардного займа, на банки приходится почти 206 млрд. долларов – их задолженность выросла почти на 22%, при этом просрочка по платежам иностранным банкирам увеличилась почти на 80% - до 50 млн. долларов. Эксперты объясняют рост долгов тем, что спрос на деньги повышается быстрее, чем депозиты в банках, и эту разницу банкирам приходится закрывать за счет зарубежных займов. Предприятия и организации нарастили свой долг до 408 млрд. долларов - на 19%. 

Вот и думайте, кто для «матушки-Европы» более ценен – Украина, с которой, как с козла молока взять нечего, или Россия, исправно каждый год наращивающая вывоз ресурсов на Запад – причем в максимально благоприятном для него формате? 



… 



Но все-таки – что такое «санкции»? Ведь что-то такое происходит, и управители Евросоюза постоянно об этом рассуждают, и финансовые рынки Европы действительно стали заметно строже относиться к российским заемщикам? 

А посмотрите еще раз на цифры. Все 16 лет «путинской стабилизации» Россия откровенно наращивает внешний долг. Причем особенно стремительно – в последние пять лет. И – совершенно откровенно – опережающими темпами растет невозврат кредитов. За год на 80 процентов! Это уже само по себе тревожно. 

А в мае 2014 года – следите за датами: в самый разгар «крымской» и «луганско-донецкой» истерии – Всемирный банк (орган не столько кредитный, сколько «надзорный», в его задачи входит в первую очередь наблюдение за выполнением банками обязательств) обнародовал данные, что Россия побила мировой рекорд по объему невозвратных внутренних кредитов: 30 процентов, почти каждый третий выданный банками России кредит оказался в числе «мертвых», безнадежных, возвратить которые нет уже никакой надежды. 

Вот тут-то европейские банкиры и заволновались. Почему европейские? Да потому, что кредитные средства у российских банков – это деньги банков Европы (по преимуществу – американские или китайские банки тут имеют весьма небольшую долю). Если российские банкиры заняли у европейских деньги, а сами не могут обеспечить возврат – то чем они будут расплачиваться со своими кредиторами? 

По сути, Россия живет не по средствам. Все последние два десятка лет она живет в долг – не имея при этом возможности этот долг своевременно погашать. Нефть? Это пустое. То есть какие-то доходы с нефти и газа, конечно, существуют. И даже поступают в российский бюджет. Но, во-первых, это явно небольшая часть от объема продаж. Выше мы уже разбирались, кому принадлежат российские нефть и газ. Но и это еще не вся правда. Вся правда в том, что главные доходы получает не номинальный собственник скважин, а тот, кто продает выкачанное «черное золото». Сколько это реально – вряд ли стоит спрашивать даже у Миллера или Сечина. Они просто топ-менеджеры, исправно перекладывающие бумажки и выступающие на публике. Наверное, есть смысл поинтересоваться, скажем, у «Рургаза» - ведь это именно та структура, что продает российский газ в Европе. Но есть сомнение, что они вот просто так расскажут всю правду. Нет смысла.

Кроме того – на «монокультуре» как правило прилично жить не удавалось никому. То есть какой-нибудь Кувейт (теплая страна в тропиках с населением в 1 миллион человек) вполне проживет и на нефти. Ну, или Норвегия (4 миллиона человек, площадь сравнительно небольшая, а климат – сравнительно с Россией – мягкий: ни один морской порт не замерзает). А «шестая часть Земли», почти полностью в суб-арктическом климате, в которой зима полгода – явно нет. Явно для уровня жизни, сравнимого с Германией или Францией, нужны и другие источники доходов. Но их, как мы знаем, нет. 



Хороший пример – российский автопром. Мало того, что в основном это уже отверточная сборка импортных авто из импортных же деталей. Производство собственных российских моделей за 2008-2012-й снизилось в три раза. Но и это производство – убыточно. И убыточность эта компенсируется из бюджета. «Флагман» российского автопрома – АвтоВАЗ – ежегодно получает дотаций из федерального бюджета более 120 миллиардов рублей. По сути, бюджет целой Иркутской области ежегодно уходит только на то, чтобы АвтоВАЗ существовал – чтобы кормились (и неплохо) товарищи типа бывшего иркутского губернатора Есиповского – бывшего гендиректора АвтоВАЗа. О новых же производствах в России нет и речи – и это, по сути, главный итог и эпохи «путинского процветания», и всей пост-советской эпохи. 

Реально Россия, и как государство, и как политико-экономическое образование – банкрот. Конечно, вот так одномоментно объявить это публично – дело непростое. Даже Украину, о которой мы говорили выше, еще один обломок Советского Союза, не объявляют пока банкротом – хотя по всем признаком давно пора. Но здесь уже включается политика. То есть мастерство словами скрывать свои мысли. 

Вполне по заветам вечно живого Талейрана.

Комментарий автора: 

просьба: не надо писать о том, что выложивший или написавший этот материал - глупые или тупые или и то и другое...

попытайтесь доказательно опровергнуть те тезисы или аргументы или цифирьки, которые привел автор. Ведь именно корректное опровержение тезисов и аргументов докажет, что стональщики сгущают краски и вообще не верно видят действительность...  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя В.
В.(3 года 3 месяца)(12:47:03 / 31-05-2016)

бюджету достается всего лишь 38% от добытого «Газпромом»

Ну, не совсем так. Точнее, совсем не так.

38% - это не "от добытого", а от распределяемой (среди акционеров) прибыли.

Реально же бюджету "достается", в основном, от экспортных пошлин на нефть и газ...

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(12:50:09 / 31-05-2016)

+++

но суть то все равно не меняется от этого: Г. - не наше достояние...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 6 месяцев)(13:11:15 / 31-05-2016)

дядя ты дурак ?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(15:34:31 / 31-05-2016)

я бы конечно мог тебе и другим, не ответить или ответить в подобном ключе, но, похоже, в этом и состоит желание накинувшихся "интеллектуалов" - перевести в срач любую тему, затрагивающую распределение доходов от наших недр :-).

поясни дяде, зачем перечисленные западные кумпании прикупили свои проценты?

еще раз повнимательнее посмотри текст, где не сказано, что у государства нет контроля. Там сказано несколько другое, что у западных партнеров есть возможность наложить ограничения на выбираемый тренд развития предприятия ,которое позиционируется, как наше национальное достояние...

Аватар пользователя В.
В.(3 года 3 месяца)(13:30:19 / 31-05-2016)

Ну, если вы - не его акционер (или хотя бы работник), то конечно, не ваше :)

Вообще не понятно, откуда эта блажь - называть, то, к чему не имеешь никакого отношения, "нашим"? Уже лет 25, как не понятно...

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 6 месяцев)(13:17:45 / 31-05-2016)

Согласно совершенно открытым данным, «государству» принадлежат лишь 50% акций (+1 голос). В реальности непосредственно государству, в лице его госоргана Росимущество, принадлежит уже не 50, а лишь 38,37% акций гиганта, остальные поделены между ОАО «Роснефтегаз» (10,74%) и ОАО «Росгазификация» (0,89%). Что это означает? Ровно то, что государство как орган власти контролирует «Газпром» только на 38%.

К чему это все? К тому, что в своих решениях по «Газпрому» Россия не авторитарна, и должна договариваться с остальными владельцами. 

И далее пурга про зарубежных акционеров. А почему про них? Очевидно, что при блокировании (или принятии) решений "договариваются" не с ними, а как раз с «Роснефтегазом» и «Росгазификаций», контрольный пакет которых также принадлежит государству. Это же западные азбучные прописные истины контроля над корпорациями, когда корпорацией с триллионным оборотом через десяток прокладок владеет мелкая конторка из трех человек в оклахомской перди!

Вывод: автор - либо манипулятор, либо дебил.

 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 недели)(13:21:16 / 31-05-2016)

беда...

а то, что на добычу и вывоз гефтегаза и др. сырья есть такое понятие как НДПИ и пошлины, которые устанавливает государство - это как бэ не считается? вообще не важно кто добывает, если гос-во может регулировать по всей цепочке.

др. дело поддержка технологий, найти механизмы. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(3 года 11 месяцев)(13:40:27 / 31-05-2016)

Уважаемый, тебя в гугле забанили? почему кто то должен делать работу за тебя? по многим вопросам достаточно даже вики, чтобы не лезть в отчетности компаний.

Первое по Газпрому что бросается в глаза:

остальные поделены между ОАО «Роснефтегаз» (10,74%) и ОАО «Росгазификация» (0,89%)

 

100 % акций «Роснефтегаза» принадлежат государству в лице Росимущества  

Структура акционерного капитала

 

  Российская Федерация
в лице Федерального агентства
по управлению государственным
имуществом, %
ОАО «Роснефтегаз» *, % ОАО «Росгазификация» *, % Держатели АДР, % Прочие юридические и физические лица, %
2014 38,37 10,97 0,89 26,23 23,54

* Организации, контролируемые Российской Федерацией

 

  Доля,
контролируемая
Российской Федерацией, %
Держатели АДР, % Прочие юридические и физические лица, %
2013 50,23 25,78 23,99
2012 50,002 26,955 23,043
2011 50,002 28,350 21,648
2010 50,002 27,570 22,428
2009 50,002 24,350 25,648
2008 50,002 22,150 27,848
2007 50,002 21,020 28,978
2006 50,002 13,200 36,798
  Доля,
контролируемая
Российской Федерацией, %
Российские
юридические лица, %
Российские
физические лица, %
Иностранные инвесторы, %
2005 50,002 29,482 13,068 7,448
2004 38,37 36,81 13,32 11,50
2003 38,37 36,1 14,03 11,50
2002 38,37 35,07 15,06 11,50
2001 38,37 34,06 16,07 11,50
2000 38,37 33,64 17,68 10,31
1999 38,37 31,53 19,79 10,31
1998 38,37 36,32 20,83 4,48
1997 40,87 35,30 21,85 1,98
1996 40,87 26,82 30,33 1,98

 

по таблице можно посмотреть как менялась доля РФ. 

В целом статья плакальщика - умелое вранье, для людей, которые не могут самостоятельно проверить объективность информации, про причине лени, но вопить "воры-коррупция" будут громко. 

Потратив 3-4 часа, можно все опровергнуть, в т.ч. и данные по внешнему долгу, которые удивительным образом приводятся именно на 2013 год. 

Брехню про распределение прибыли, которая распределяется за вычетом расходов., на то она и прибыль, а не так, как написано. И прибыль не может быть основной, она может выражаться в долях, в зависимости от количества акций и %, в том числе и дивиденды:

Это значит, что основную прибыль от «Газпрома» и «Роснефти» получают «Би-Пи» и «Банк оф Нью-Йорк», а по долгам их отвечает российское государство. 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(23:50:18 / 31-05-2016)

Брехню про распределение прибыли, которая распределяется за вычетом расходов., на то она и прибыль, а не так, как написано. И прибыль не может быть основной, она может выражаться в долях, в зависимости от количества акций и %, в том числе и дивиденды:

вот как-то я вас не совсем понимаю... если прибыль таки делится с западными партнерами в том или ином виде, то разве это не свидетельствует, что газпром - не национальное достояние? :-) 

кмк, это всяко свидетельствует о том, что газпром хотя бы частично работает не на нас. а вот на сколько он работает на нас, вещь достаточно не прозрачная. причем, надо еще както уточнить: на нас и на государство - две большие разницы...

и вы и я вполне себе понимаем, что схем управления активами и перераспределения прибыли от реальной продажи - вагон и маленькая тележка... в частности автор четко формулирует:

К чему это все? К тому, что в своих решениях по «Газпрому» Россия не авторитарна, и должна договариваться с остальными владельцами. 

 

собственно ,это и в вашей табличке присутствует:

2013 50,23 25,78 23,99

а вот вам подтверждение в таком виде касательно и восточных партнеров https://news.mail.ru/economics/25965194/?frommail=1 :

Улюкаев: CNPC при покупке акций «Роснефти» может получить места в совете директоров...

Ван Илинь напомнил, что CNPC уже владеет небольшим пакетом акций российской компании. При этом он подчеркнул, что CNPC в случае наращивания доли в «Роснефти» была бы заинтересована в участии в управлении компанией.

Так чем же автор в главном, а не в нюансах соврал? кмк, приведенная мною выше цитата автора и заявление Улюкаева - совпадают по сути, в отличие от ваших выводов...

Аватар пользователя Джон Маклейн

если прибыль таки делится с западными партнерамив том или ином виде, то разве это не свидетельствует, что газпром - не национальное достояние? 

 

Ну и к чему это виляние задом? Большинство крупных компаний имеют в качестве акционеров не только иностранных граждан, но и иностранные государства, как это на деятельности компании сказывается? Что значит частично работает не на нас? А остальные компании? Эппл частично работает не на владельцев? И как вы себе понимаете распределение прибыли? У вас вообще есть представление о распределении прибыли компании? Что такое акции? Вранье автора статьи не подразумевает экономических знаний? Как видно из таблицы доля государства выросла. Вы даже не понимаете, что ключевой ошибкой является фраза "договариваться с остальными владельцами". Зачем с ними договариваться? Они входят в совет директоров? Нет? Если нет, то пусть стригут свои дивиденды и жужжат. По поводу СНРС - если бы у бабушки был х..

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(10:26:15 / 01-06-2016)

Ну и к чему это виляние задом?

это вы мне или себе или тем компаниям, которые имеют в качестве акционеров кого ни попади? удивительная договороспособность вами демонстрируется... :-)

Большинство крупных компаний имеют в качестве акционеров не только иностранных граждан, но и иностранные государства, как это на деятельности компании сказывается?

оооо! вы не знаете как? Ну, автор в статье этот вопрос затрагивает. Или вы не прочитали?

а лично меня вот какой вопрос интересует: каковы причины включения в число акционеров-бенефициаров наших "партнеров" в отраслях, которые приносят чуть ли не максимальный доход в бюджет и от слова совсем принадлежат нам по ресурсной базе и транспортировке? Я что-то не встречал в бизнесе идиотов, которые за просто так делили с кем то курочку, несущую на постоянной основе очень золотые яйца.

Почему, к примеру, в распределении доходов между наемными, владельцем и государством не предлагают увеличить долю наемных, объясняя это тем, что надо повышать конкурентоспособность компаний...

Почему то в Иране в свое время ВР отказалась повысить долю от продажи нефти шаху, который имел какие то смешные кажется 1%?

Т.е. любой другой бизнесмен совершенно не собирается делиться прибылями с кем-то без веских на то причин, а мы, значит, делимся? Вы уж ответьте на этот выделенный вопрос мне, пожалуйста без риторики, хамства и демагогии в прямую...

Ежели можете, конечно... :-)

И еще... Не надо задавать мне риторические вопросы. Я их сам умею задавать не хуже вашего... Вы уж, ежели есть желание обсуждать тему, предложите конкретные ответы, а не вопросы в качестве ответов типа этих:  

У вас вообще есть представление о распределении прибыли компании? Что такое акции?  

Я вам коротко отвечу: есть. И даже готов вам привести простой пример из моего бизнес прошлого:

мой руководитель сказал организовать мне фирму, где надо было отразить присутствие интересов нескольких человек по схеме: 25, 20, 20, 20,10, 5.

Но прибыли от деятельности в этой фирме не было от слова совсем... Хотя доход получали люди с 25 и 5%ми... Этот пример подтверждает то, что я сказал ранее: схема получения дохода может быть любой.

Прибыль формально может получаться совершенно на другой стадии. В случае с нефтью на стадии продажи переработанных нефтепродуктов в Европе, которую, кстати, контролирует не Газпром...

Так что, не стоит тут щечки то надувать безосновательно. Я не владею четким представлением по газово нефтяной схеме. Ежели вы понимаете и знаете что-то - то расскажите. А нет, - поумерьте свое достаточно смешное фанфаронство. Ибо, в садик учиться я вас могу отправить не менее убедительно, чем вы меня :-))

пусть стригут свои дивиденды

если бы вы были внимательны, то заметили бы, что я уже несколько раз задал вопрос: почему им выделили дивиденды? За что? Некоторые люди дивиденды "ни за что" называют рентой сюзерену...

Аватар пользователя Джон Маклейн

Хотелось бы без хамства, но вопросы очень уж идиотские. Т.е. если по приведенной таблице доля государства увеличивалась, если вы внимательно посмотрите, и на момент опубликования данных достигла 50.23%, то это было сделано не в интересах страны? Как я могу вам ответить на вопрос, кто выделил долю, если я не знаю, кто 93 году это сделал?

каковы причины включения в число акционеров-бенефициаров наших "партнеров" в отраслях, которые приносят чуть ли не максимальный доход в бюджет и от слова совсем принадлежат нам по ресурсной базе и транспортировке?

Далее непосредственно к причинам, без привязки к Газпрому, вы же не дурак полный, должны понимать, что доли не выделяются, акции продаются и покупаются. Вам нужны пояснения, для чего производится эмиссия ценных бумаг? По отношению к нефте-газовой отрасли, такие финты ушами могут делать для того, чтобы:

- получить доступ к новым технологиям добычи от инвестора, покупателя акций, к примеру BP

- получить лояльное отношение и лоббирование интересов компании на других рынках, инвестор не будет резать куру, несущую яйца, а будет всячески содействовать, поскольку любой акционер заинтересован в развитии компании, росте прибыли и росте стоимости акций

- привлечь к развитию компании дополнительные финансовые ресурсы для реализации новых прибыльных проектов, например, разработка нового месторождения

А ваш простой пример с ООО и учредителями их долями прибылей, отношения к ПАО, ОАО не имеет.

Идите в Газпром, научите их извлекать прибыль, раз вам виднее, рынок поделен, влезть на рынок с продуктами переработки нефти, не так просто, гуглите, как отжимают сети АЗС в Европе.

И последнее, утверждать что кто то кому то выделил дивиденды глупо, исключение составляют руководители или сотрудники компании, вот им, в качестве премии могут выделить акции, остальные на биржу с деньгами. Покупай акции, получай дивиденды.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(13:43:01 / 01-06-2016)

Как я могу вам ответить на вопрос, кто выделил долю, если я не знаю, кто 93 году это сделал?

не можете, конечно. но я, как и автор, не задаю подобных вопросов. более того ,я привел новый пример со ссылкой, когда с роснефтью идут телодвижения не тогда, а сейчас... 

и фиксируем: таки наши флагманы приносят доход и частично контролируются нашими врагами-партнерами, не смотря на и вопреки...

 - получить доступ к новым технологиям добычи от инвестора, покупателя акций, к примеру BP

т.е. мы зависимы и не суверенны по всей цепочке добычи, переработки, транспортировки и продажи, не смотря на прошедшие тучные года вставания с колен, когда можно было бы наладить суверенитет хотя бы в основных экспортных отраслях... 

именно по сути об этих результатах и фактах говорит, хотя и с явным перегибом, автор. а мы же о сути говорим вопроса, а не об изложении оного? но суть то в том, что мы даже, лидируя в атомной отрасли, авансируем строительство по всему миру. Можете привести где-то подобное у наших врагов-партнеров?

инвестор не будет резать куру, несущую яйца, а будет всячески содействовать

вообще-то, вы повторяете идеальные экономические мифы. в отрыве от реальной политической ситуации может это и так... а в реальности, которую мы наблюдаем, Запад относительно нас в не малом количестве отраслей спокойно "режет куру", не смотря на то, что яйца вроде как несутся... смотрите все проблемы с южным потоком, с нестабильным братским транзитером и т.д. Но мы успешно авансировали и южный и турецкий потоки, где пропала часть наших денюшек...

можно сказать, что это - не критичные вопросы. но у нас - сплошь не критичные вопросы и невозвратные кредиты... почему о качестве работы наших менеджеров нельзя говорить?

- привлечь к развитию компании дополнительные финансовые ресурсы для реализации новых прибыльных проектов

в том то и дело, что мы должны сами жрать максимальную прибыль. а мы делимся с нашими врагами. Это - мазохизм какой-то, или противоречивость лозунгов....Люди в подконтрольном им бизнесе отдают партнерам худшие проекты, оставляя себе лучшие, что бы срубить дополнительную прибыль и слегка заставить заплатить входящего дополнительную ставку, а мы, значит, наоборот? 

А ваш простой пример с ООО и учредителями их долями прибылей, отношения к ПАО, ОАО не имеет.

в том срезе, который я указал, имеет напрямую. Повторяю, маржа может прятаться на разных стадиях цельного проекта. И вы не можете ответить, какие технологии мы прикупили за долю Запада, потому что это - ваше не обоснованное предположение. Ведь мы уже неоднократно нарвались на отказы в важных для нас ноухау, пытаясь прикупить западные предприятия и совсем не по бросовым ценам. Нам прилюдно и конкретно в такой возможности отказали. Вот такие у нас партнеры... Так зачем же мы их к себе пускаем? Уже и не можем достать, перевести и переработать самостоятельно наши недра? Большая перемога... :-(

Идите в Газпром, научите их извлекать прибыль

так уж получилось, что в свое время мы сотрудничали с руководством сургутнефтегаза достаточно плотно... а оно потом перемещалось в газпром... так что, мне больмень понятен уровень тех людей или их ставленников... но это совершенно не причина, что бы меня куда то кто-то пустил. им то всегда на себя любимых хватит... безотносительно к эффективности их работы. А именно на странности в эффективности и намекает автор и не только он... 

Один мой хороший знакомый предлагал повысить эффективность работы лукойла и роснефти через проведение взаимозачетных поставок в одной отрасли. вдаваться в подробности не буду. руководство и там и тут понимало, что так эффективнее, но совершенно не собиралось оптимизировать потоки, что бы не потерять свой контроль и раскрыть некоторые виды инфы... вот так вот...

И последнее, утверждать что кто то кому то выделил дивиденды глупо, исключение составляют руководители или сотрудники компании, вот им, в качестве премии могут выделить акции, остальные на биржу с деньгами. Покупай акции, получай дивиденды.

вы совсем не поняли пафоса автора, оказывается... про чисто конкретно руководителей и их акции разговора вообще нет. разговор о суверенности принятия решений и обязательности делиться доходом с Западом. Обратите внимание, что Запад давно реализует методологию мягкого не прямого управления. Об этом уже писали неоднократно про все отрасли. А когда вам приводят пример, лежащий практицки у вас на лбу, вы от него отбрыкиваетесь ,как черт от ладана... :-(

Аватар пользователя Джон Маклейн

Давайте тогда, как вы любите, оперировать фактами и цифрами.

"Частично контролируются"  - факты такого контроля и вмешательство в ключевые решения?

"т.е. мы зависимы" - все зависимы, это не оборонка, и железного занавеса нет, бизнес работает по своим принципам, если выгодно, то сотрудничают, развивать отдельные отрасли или строить заводы под конкретные какие то детали, нет смысла, затраты будут несоизмеримо больше. И мух с котлетами отделяйте, не нужно смешивать в кучу нефть газ атом. У каждой отрасли есть своя специфика. Не мешайте политику  и бизнес. Приведите в цифрах, какие затраты мы понесли в т.ч. с южным  потоком? На что были потрачены эти деньги? Что в вашем понимании Запад и западные бизнесмены? Сименс получается вообще предатели Германии? Строят на территории России заводы? Никаких примеров мягкого непрямого управления на вашем лбу вы не привели.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(17:27:50 / 01-06-2016)

какой вы хитрый... я что вхож в руководство? в свое время обсуждали ненужность строительства с нашей колокольни второй ветки северного... я бы сформулировал так: ежели мы партнеры, то раз они у нас присутствуют с дивидендами, то мы должны у них... но этого, кажись нет...

да, и повторяю. дело не в размере регулярного отстегивания западу части дохода от продажи нашей нефти. вон шахский Иран получал вообще смехотворный процент от продажи своей нефти, а все в одну харю жрали наглы...

дело в том, что мы вписываемся в общую западную иерархию на своем шестке. вот такой у нас суверенитет. лично меня именно этот факт сильно напрягает, потому что именно в нем я не вижу никакого патриотизма... но это - моя т.з.

а вы меня решили в школе к доске вызвать на предмет уточнения деталей? не хорошо-с... :-))

помните у нас итальянское судно-прокладчик долгое время стояло за наши бабки зафтрахтовано. Или это с турецким потоком было? Я ж не спец и не собираю на кого-то компромат... да, и в обсуждаемом материале в первую очередь разбирается вопрос с принципиальной стороны получения частичного контроля и частичных же доходов... вот в 90е бандюки разных мастей, включая и вполне государственных, получали свою мзду с бизнеса. Был ли такой бизнес суверенным и важно ли, сколько бандюкам отстегивали и каким образом? 

т.е. вы с моей т.з. не согласны, раз я не привел дополнительно еще каких то примеров? ну, не согласны и не надо.

главное, что вы то вообще никаких опровержений не привели форумчанам по части статейных тезисов, "аргументируя" это тем, что автор и я крупные чудаки на букву "м"... это, конечно, - убийственный в некоторых кругах довод... но меня он не расстраивает. в нормальном столкновении т.з. ни крик  ни даже кулак доводом не являются... 

кстати, а почему бы вам то не ответить хотя бы на парочку вопросов, которые вы мне задали? :-)

Сименс получается вообще предатели Германии?

с какого это бодуна? вы привели примеры, когда Симменс за свой счет строит нам что-то приличное? иззните, ежели не заметил... А у Симменса есть пример, когда мы его хоть один раз кинули? В отличие от нас, у них таких примеров в истории нет...

Кстати, я вот знаю только за приличные деньги купленные поезда "Ласточка" такого паршивого качества, что мне в Германии встречать не довелось... Получается, что Симменс сюда странное, может залежалое, но дерьмо поставляет за приличные, повторяю, деньги, а у себя кроит вполне приличные поезда такого же класса... Но мне почему то кажется, что Симменс выполняет именно наш заказ по нашим условиям и требованиям...

ps

но мне кажется, наш спор сдулся, т.к. я, в частности, не получил опровержения, что наши компании не платят какую то мзду Западу. А размер этой мзды, меня, повторя. не сильно волнует, т.к. сама ситуация противоречит поведению суверенного партнера, кмк...

Аватар пользователя Джон Маклейн

Да, верно, спор сдулся, потому что вы мешаете все в кучу политику бизнес и т.д. если BP является акционером Газпрома, по вашему это дает им право указывать ЕС что им делать и как поступать? Или BP возглавляет ЕС? Далее про хрень с суверенитета, вы мечтаете о железном занавеса? Ни грамма им и кукишь нашим? Естественно мы вписываемся в мировую экономику,есть другие варианты? У каждой компании есть статьи и доходов и расходов,турецкие "партнеры" вильнули жопой, изменилась политическая ситуация,и что теперь? Какие у вас варианты? Хотите, езжайте в Анкару, лижите янычарские пятки. Откройте хотя бы вики ООО Сименс, посмотрите, что построили, что же вы так тупо сливаетесь? Мзду платят? ))) Смешной ты человек, все платят мзду. Своим акционерам.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(21:57:47 / 01-06-2016)

вы мешаете все в кучу политику бизнес и т.д.

это не я мешаю, это весь мир мешает... более того, для успешного бизнеса обязательно задействуется политика. в любом другом случае никогда бы не победили в тендерах те, кто побеждает. и это относится как к нашим тендерам, так и не к нашим... легко мог бы привести примеры в строительном бизнесе Москвы, к примеру...

примеры того, как западные политики создают тепличные условия для международной конкуренции своим бизнесам тоже всем известны.

вы мечтаете о железном занавеса?

странно... при чем здесь он? вообще то железный занавес - больше миф, чем реальность... но я мечтаю о соответствии дел и слов. в противном случае очень трудно обсуждать понятие патриотизм... если нашего суверенитета не хватает на полный контроль основных отраслей, то не надо кошмарить население.

турецкие "партнеры" вильнули жопой,    

надо начинать, что укровские "партнеры" вильнули... и далее так и вильнувших партнеров очередь образуется. нельзя ли из наличия этой очереди предположить, что наше руководство что то делает не верно? я лишь за аккуратный анализ происходящего. без здравиц и поклонения...

у меня то варианты не изменились со времен раннего ЕБНя: как только осознал, что верхушка не патриотична, так и стал критично присматриваться к несоответствию слов и дел.

А ВВП надо было патриотично строить что-то на подобие шведского капитализма. И если бы что-то подобное получалось, то я бы счел разумным эволюцию нашего государства в тяжелой глобальной борьбе... А так я вижу, что за очень приличный период наше руководство не смогло фактически даже приступить к суверенизации, пока не получило увесистый подзатыльник... А после его получения я вижу, что способности к построению суверенного государства у данной верхушки нет, потому что страну делают суверенной не говоруны, а последовательные труженики, не боящиеся сформулировать народу, куда они гребут...

Я то может и смешной... И мзду платить умел. Но никого не призывал затягивать ремешки на благо конторы, ежели сам этого не делал...

 

Это если коротко и без экивоков.  

Аватар пользователя Джон Маклейн

Сумбур в вашем исполнении. У нас тоже политики и дипломаты создают условия для международной конкренции для наших российских предприятий. В истории много было виляний, и не только не в нашу пользу. Мечтайте о своем персональном патриотизме. В СССР он кончился на импортных шмотках и технике, благодаря таким же как вы, которые суверенитет видели однобоко. Что вы подразумеваете по "кошмарить население" не совсем понятно. Что там ВВП надо было строить, он без сопливых знает прекрасно. Мы еще и американцам двигатели ракетные продаем да их космонавтов на МКС катаем, можете от этих фактов застрелиться, т.к. в рамках вашего патриотизма это видимо предательство интересов России. Всего доброго.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(10:21:35 / 02-06-2016)

Сумбур в вашем исполнении.

ну, вот опять... вы начинаете с негативного ярлыка, не подкрепляя его аргументами... не... я канешна понимаю ,что атака - лучшая защита... а ежели вы не помните даже на через один пост назад, то и о чем тогда говорить? напоминаю: это вы сформулировали, что я смешиваю политику и экономику, продемонстрировав непонимание международных и просто реалий... а теперь мне объясняете, что наши  политики создают условия... :-))

а сумбур, видите, ли у меня... ну, ну... да, еще и умничать изволите бессмысленно "конкреция"

 В СССР он кончился на импортных шмотках и технике

вы хотите про СССР потереть или будете негативные либеральные мифы про него повторять? сначала научитесь беседу в голове держать, глядишь, тогда и об СССР что-то вразумительное мне расскажите... 

И последнее... прекращайте лозунгами разговаривать, ежели можете конечно... Мы же не на митинге... У вас своя то т.з. и свой язык имеются? Или грубо поучать других - это вы можете, а сами то продемонстрировать наученность - это пока не получается? :-))

благодаря таким же как вы, которые суверенитет видели однобоко. 

музчина! меня совершенно не напрягает, что вам не нравится мой понимание суверенитета. но я то, в отличие от вас за него привожу аргументы, в отличие от вас. Нет аргументов, в чем однобокость моего видения суверенитета?

ежели есть то приведите. А то ,вас придется поучить, как надо вести дискуссию, т.к. вы из поста в пост демонстрируете неумение обсуждать вопрос, прыгая от одних пустых оценок к другим за моей мыслью и моими аргументами, а не обсуждая тезисы изначального поста...

Что вы подразумеваете по "кошмарить население" не совсем понятно.

тогда откуда вам ясно, что мой суверенитет однобок? :-))

Что там ВВП надо было строить, он без сопливых знает прекрасно.

не могли бы вы пояснить, откуда у него это знание. Можете так же пояснить, на каком основании вы абсолютизируете его знание? Ужель он получил свое представление о нашем суверенитете, гуляя по ГДР? :-) Или нося сумку за говеным либералом Собчаком? Сопли - это очередное оскорбление... 

Чувствую, что с образованием у вас - трудности, судя хотя бы по никнэйму... А в таком разе ваш текст - это набор ругательств и оценок разной степени хамства... Вы, таки, явите свой интеллект в постах или мне перестать надеяться? :-)

  Мы еще и американцам двигатели ракетные продаем

тут есть одын маленький дэталь: мы создали, а вы продаете... :-) так что, кичиться то вам особенно нечем, торгашествовать - у нас не уважаемая профессия...

можете от этих фактов застрелиться

блин, какое же вы - самовлюбленное убожество с завышенным самомнением (это я вас оцениваю на базе нашей беседы :-))...

я - из СССР, который и создал те двигатели... А вы вякаете в защиту убогого РФ и гордитесь тем, что пока еще есть, что продавать из наследия СССР... Вот уж у вас точно в голове каша... :-))) 

А вам надо хотя бы понять, что двигатель то на 100% наш, а не на 51 или даже 70%... И именно по этому амеры его у нас покупают, что сделать по прежнему не могут то, что сделали в СССР, в котором патриотизм никогда не сводился к шмоткам и жрачке в нормальной, а не торгашеской и либерастной среде... 

И вам не кашлять...

Аватар пользователя Джон Маклейн

Поток сознания, отсутствие элентарной логики, переход на личности и т.д. Завидую, что у вас времени хватает такие бессмысленные портяны писать. Родной, ты что хотел то ? Опусом опубликованным? Давай сначала, на колу мочало, а то ты от сути дискуссии ушел глубоко в себя. Что ты хочешь то? Убедить окружающих, что РФ не суверенная страна? Выкинуть неправильных акционеров из Газпрома? Что мы должны добывать нефть газ самостоятельно на 100% и перерабатывать все это на 100%? А потом что? Продавать? Или не платить дивиденды акционерам? Поменять законодательство, в части регулирующей работу ОАО, чтобы удовлетворить твое понятие патриотизма и суверенита?  Я тебя в твоем мнении переубедить не пытаюсь, тебе на твое вранье указываю. И подскажи, РФ рвноправный участник Мировой экономики? Ты акции любой компании в т.ч. западной можешь купить на бирже? Илон Маск вон продавал акции, что не прикупил? Правила игры должны соблюдаться? Или тебя Северная Корея восхищает? Мне не вперлось твой сумбурный поток сознания расшифровывать, и ты сопля для меня, даже поясню почему, потому что кто ты такой, я не знаю и с чего ты решил что твое мнение должно быть непрекаемым авторитетом для меня, мне тоже не понятно. Ты накинул лживовго говна на вентилятор и почувствовал себя звездой? Так это твои проблемы, мне они безразличны. Я ракетными двигателями не торгую, твоя унылая попытка манипулировать фразой вырванной из контекста, выдает в тебе чудака на букву м, всего лишь. Патриотизм для тебя по колено в гавне вершить историю? Живи так, я не против. Жрачка шмотки и т.д. по твоей логике не нужны. Двигатель, конечно наш, на 100%, как и газ и нефть, только часть дохода от его продажи))), вот ты дурак)), также в качестве дивиденда может быть начислена акционеру компании, которая его продает. Ты видимо этого совсем не понимаешь? как то с экономикой у тебя совсем плохо. И по поводу моего образования, какое есть, с мобильника сложно дать развернутый ответ с ссылками опровергающими твое вранье. Давай с тобой по рассуждаем. Ты владелец ОАО "нефтьгазбыстроизвлеку" у тебя 100 % акций твоего ОАО. Выиграл тендер на разработку нового месторождения нефти, оплатил лицензию на добычу государству, оплатил заявку и т.д. все что полагается, не вдаваясь в подробности. И кончились у тебя после этого денежки, которые были. А чтобы начать разработку, тебе нужны деньги, оборудование, нефтяники, которым нужно платить зп. И время поджимает, государство то тоже ждет, что ты начнёшь добычу и продажу нефти, чтобы пошлины и налоги потекли в бюджет, лицензию на месторождение ведь могут и забрать. У тебя есть много экономических инструментов, чтобы это все запустить, и кредит можешь взять и денег занять у папы до зарплаты, продать часть своих акций. А можешь как вариант сделать доп. эмиссию акций, но с условием что 51% акций остаются у тебя. Скажи, будет ли иметь значение для твоей компании кто купит твои акции, американец француз или русский? А ведь можно и проще сделать, например пригласить акционером Бритиш петролиум, с буровыми и нефтяниками, договор заключить в обмен на часть акций. Давай, напрягись, приведи варианты, как по твоему мнению правильно и суверенно нужно поступить, что бы ты себя патриотично чувствовал и мог сказать вот моя контора на 100%.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(12:12:43 / 02-06-2016)

тебе на твое вранье указываю

ты еще на столько маленький, что не знаешь правила ,как указывать? приведи цитатку из меня и разбери, где в ней вранье... а балаболить и вопросы мне задавать каждый может...

и с чего ты решил что твое мнение должно быть непрекаемым авторитетом для меня,

надоел ты мне своей глупостью, если честно. вот в последний раз тебя по носу пощелкаю и хватит:

1. ты врешь, что я так решил.

2. приведи доказательства, что я так решил 

Жрачка шмотки и т.д. по твоей логике не нужны.

ты врешь уже хотя бы вот по этому:

Мне не вперлось твой сумбурный поток сознания расшифровывать 

но ты врешь от непонимания моей логики... а доказательства своего вранья привести то сможешь?

с мобильника сложно дать развернутый ответ

опять врешь: вон какую простыню ,состоящую в основном из вопросов и ругани, накатал... было бы желание и УМЕНИЕ сосредоточился бы на изложении своих аргументов. :-)

Выиграл тендер на разработку нового месторождения нефти, оплатил лицензию на добычу государству, оплатил заявку и т.д. все что полагается, не вдаваясь в подробности. И кончились у тебя после этого денежки, которые были. А чтобы начать разработку, тебе нужны деньги, оборудование, нефтяники, которым нужно платить зп. И время поджимает, государство то тоже ждет

вот так бы сразу и начал бы излагать свою логику. и твоя дурость бы сразу проявилась и разговор бы у нас вышел короткий... указую тебе на твое смехотворное понимание, как и что происходит... следи за аргументами, поскребыш:-):

1. ты не мог выиграть нормальный тендер, ежели не предоставил гарантии на финансирование всех работ по выполнению проекта.

2. а ежели выиграл, предоставив не подготовленный проект или указал на неготовность, то судить надо тех, кто тебе позволил за мзду малую выиграть этот тендер...

Скажи, будет ли иметь значение для твоей компании кто купит твои акции, американец француз или русский?

конечно будет по следующим причинам:

1. если объем продаваемых акций, собранный в одних руках позволит влиять на выработку решений

2. если я патриот и стараюсь оставить всю прибыль от проекта в стране на ее развитие особенно в эпоху гибридных войн и санкций...

А ведь можно и проще сделать, например пригласить акционером Бритиш петролиум

проще - не значит лучше. кому проще? тем, кто озабочен стругануть от народного достояния ЛЮБЫМИ способами, лишь бы себе любимому в карман завалить? тогда и проще и ВР подойдет. ведь после нас хоть потоп... а ежели проект изначально направлен на максимальное удовлетворение интересов страны и народа, то такое проще - хуже воровства, т.к. не дает развиваться нашим буровым и нефтяникам...

понял, щусенок, который на поверку - торгаш, а не патриот, хотя много орет о патриотизме? вот такие вот расклады... ученичек...

я то и у замминистров доклады с листа делал, а ты то, покамест, далее "доводов" в виде "соплей" куда продвинулся? расскажи будь ласка... :-(  какие проекты то поднимал?

 

 

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Так чем же автор в главном, а не в нюансах соврал? 

Твои слова? Уж если автор врет в нюансах, а ты его  поддерживаешь, то получается что врёшь и ты.

но ты врешь от непонимания моей логики...

Ответов на вопросы ты не даешь, чтобы понять твою восхитительную логику, а еще больше замыливаешь предмет дискуссии.

я то и у замминистров доклады с листа делал

Теперь понятно, к чему твои бессмысленные портяны, ты как по Бендеру, взвейтесь-развейтесь, сказать много вокруг темы и по сути ни о чем. Набил у замминистров, бегая в шестерках, перо. ты там Гайдару тексты не писал, случаем?)))

вот так бы сразу и начал бы излагать свою логику. и твоя дурость бы сразу проявилась и разговор бы у нас вышел короткий

Слышь, министерская шестерка, дурость то с незнанием вопроса не путай, я не утверждал что я нефтяник и в курсе условий выдачи лицензий. Это не является темой обсуждения.

если я патриот и стараюсь оставить всю прибыль от проекта в стране на ее развитие особенно в эпоху гибридных войн и санкций...

Старайся)) Видимо в Газпром это тоже просекли, если с вводом санкций нашли отечественных поставщиков. А куда вкладывает прибыль Газпром можно в интернете поискать. Про объем проданных акций условия у тебя были, контроль за тобой.

проще - не значит лучше. кому проще? тем, кто озабочен стругануть от народного достояния ЛЮБЫМИ способами, лишь бы себе любимому в карман завалить?

До санкций видимо было проще. Акционером может стать тот, у кого есть деньги, и есть разница подскажи, будет акционером очередной российский миллиардер, который в США стадион строит или BP?  Стругануть - это как данном конкретном случаем понимать? Что там стругануть, пошлины и налоги оплатить или откат поиметь? Тот же Газпром деньги не печатает, не ФРС.

Я не торгаш, шестерка ты министерская😂 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(14:38:19 / 02-06-2016)

дурик, ты все время промахиваешься и тебя очень легко отправлять в нужном направлении... я никогда в министерствах не работал :-) ну, ладно будя...

пока...

Аватар пользователя Джон Маклейн

покедова, патриот))), ты там давай,  с мыслями собирайся и в нужном направлении, левой-правой

 

Аватар пользователя Михал Михалыч

На январь 2016 года общий внешний долг Российской Федерации составлял 515 млрд дол., при этом собственно обязательства государства (и связанных с государством структур) составляли 270 млрд долл (около 25% от ВВП). Это очень низкие показатели: для сравнения, общий внешний долг США недавно превысил 350% ВВП и продолжает расти.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(15:34:36 / 31-05-2016)

MMV13

О новых же производствах в России нет и речи – и это, по сути, главный итог и эпохи «путинского процветания»

Зачем такое откровенное вранье постить ? Сам не знаешь, где ответы искать?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(15:37:56 / 31-05-2016)

а нельзя ли обойтись без риторических хамских ответов? Ежели вы можете уличить во вранье, то уличайте, но без риторики, а с цитатами, подтверждающими вранье, и опровержением оных. не хватает интеллекта даже на это? ну, тогда я не знаю... :-))

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 1 месяц)(15:49:14 / 31-05-2016)

За 2 года, что ты зарегистрирован на ресурсе, ты должен был читать тут КУЧУ материалов про новые производства в России. Здесь даже была дискуссия, что следует считать чисто российским новым производством, а что с привлечением иностранного капитала.

Кроме того, сайт сделаноунас никто не отменял плюс массу других сайтов, которые легко ищутся в том же гугле.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(15:57:08 / 31-05-2016)

ты должен был 

что я должен, сынок, я как нить сам разберусь... без советчиков с подобными аватарками.

по сути сказать ничего не можешь со всем своим интеллектом? бяда... :-))  

Аватар пользователя a_trukhin
Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(17:26:53 / 31-05-2016)

вот же ж, железка деревянная :-)) сидит в теме, которую я зачал, я терплю его хамство и пустые по теме посты, а оне мене забанють!!! ой как я расстроен то!:-)))

ну, и ты - в ответ - туда же...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(15:55:41 / 31-05-2016)

ошипка... 

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 6 месяцев)(16:18:56 / 31-05-2016)

Реально Россия, и как государство, и как политико-экономическое образование – банкрот.

Неправда Ваша. У нас еще есть кой-какие вооруженные силы и они пока (наверное) не приватизированы. РФ может оказывать услуги военного характера, а это Вам не газ-нефть, там такие контракты можно завернуть... аж дух захватывает. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(17:24:29 / 31-05-2016)

согласен с вашей оценкой этого тезиса. но он - не мой, он - автора.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 6 месяцев)(17:49:04 / 31-05-2016)

Извиняюсь. Не увидел ссылку.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 5 месяцев)(19:39:51 / 31-05-2016)

Статья, конечно, наброс и полна передергиваний и манипуляций, а то и откровенной лжи непроверенных цифр, но! Затронута интересная тема. А, собственно говоря, почему так? Историческое наследие? Безусловно. Но почему до сих пор? Вера в эффективного собственника? Может лучше проверять ее на трусах и носках, а не на сырье, имеющем стратегическое и геополитическое значение?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(20:47:04 / 31-05-2016)

вот какой смысл в подобных оценках, как "наброс"? каждый выложенный материал можно с чьей то точки зрения подобно охарактеризовать. то, что материал имеет массу недостатков - безусловно. Но ведь никто не говорит о сути тезисов автора. Вот ведь что показательно. Буквально только один коммент, в котором конкретно указаны претензии к цифирькам автора. А остальные изошли поносом и считают свой понос совершенно не набросом... :-)

Поневоле подумаешь, что автор в чем то попал в больное место...  

Аватар пользователя Джон Маклейн

Тебе нужно опровержение вранья в твоем набросе? Я сильно сомневаюсь что тебе это нужно, потому что ты ведешь себя как клоун и тролль. Тезисы статьи изложены не верно и не отвечают истине. Тебе несколько раз указали, что ты самостоятельно можешь найти информацию и по производству и по распределению прибылей, и о роли акционеров в компании, но тебя это не устраивает, тебе нужно чтобы кто то это сделал для тебя, поэтому единственное чего ты добьешься, так это посылания в жо. Ибо ведешь ты себя как навальный дандон, набрасывая откровенно поносную статью. Тут не рефлексируют, а посылают.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(3 года 12 месяцев)(10:32:44 / 01-06-2016)

Тут не рефлексируют, а посылают.

это говорит только об умении некоторых вести дискуссию и о доступных некоторым инструментариях ведения оной... и не более :-)

я понял, что конкретных ответов не воспоследует... ну, как гритса... была бы честь предложена... :-) не смею задерживать.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вам дали ответы, но вам они не нужны и не интересны, вы будете отстаивать свою навальнодандонскую позицию. Всем это понятно, поэтому большинство отказалось с вами дискутировать и послали вас в жо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...