Турецкие неврозы

Аватар пользователя kramaha1

Турция находится на распутье. Она обижена на Европу, за то что 90 лет шла по пути кемализма, мечтая стать европейской страной, но для Европы Турция так и осталась азиатской страной второго сорта. Турция обижена на Россию и Иран, за то что они не дали порвать на части Сирию, захватить ее территории и начать восстанавливать Османскую Империю. Эти обиды и раздражения неизменно выливаются в странные, на первый взгляд, и непонятные действия и высказывания. Вот и сейчас турецкие высшие официальные лица выдали порцию интересных послания. 


Комментировать турецкую "обеспокоенность" чрезмерным применением силы французской полицией к митингующим рабочим как-то нелепо. В Турции речи об акциях протестов просто нет - там разгоняют обычные первомайские демонстрации, проводимые социалистами, среди которых традиционно много курдов. А если для оппозиции митинги и разрешаются, то на них не обепечивается безопасность. Здесь нужно вспомнить о страшном теракте в Анкаре 10 октября 2015 года, который произошел на разрешенном властями митинге за мир против турецко-курдской войны. Митинг организовала прокурдская "Народно-демократическая партия". Тогда по официальным данным погибло 102 человека, было ранено — 246 человек. По мнению многих экспертов, данный теракт был выгоден властям и был осуществлен при содействии турецких спецслужб. Поэтому воспринимать заявление пресс-секретаря турецкого МИДа с обеспокоенностью о правах рабочих во Франции всерьез нельзя. Это обиды отверженных. 

Но помимо подобных реакций, есть еще и выссказывания и дейсвия подчеркивающие уход от пути кемализма и переход на неоосманские, исламистские рельсы. Часть подобных сюжетов мы рассмотрели ранее. С тех пор в данном направлении тоже кое что произошло. 

Крайне скромно был отмечен День памяти основателя Турецкой Республики Мустафы Кемаля Ататюрка, традиционно отмечаемого 19 мая. Именно в этот день, Мустафа Кемаль прибыл из Стамбула в черноморский город Самсун в 1919 году с инспекцией армии, что считается началом освободительной борьбы с иностранными интервентами. Никакой помпезности и торжественности, только скромный ритуал, что может говорить, прежде всего, о вытеснении из народного сознания Кемаля и его идеи вхождения в Европу. Но если нет кемалистского проекта, то должен быть другой. И это, конечно, неоосманизму. А где османизм, там и экспансия, и первой на очереди к поеданию Сирия, которая уже шестой год не соглашается быть съеденной возомнившими себя хозяевами Ближнего Востока новыми османами.

Так сегодня из турецкой прессы стало известно, что глава турецкого МИДа Мавлют Чавушоглу предложил американцам совместную с турками военную операцию против ИГИЛ, но при одном условии - американцы должны отказаться от поддержки Сил народной самообороны (СНС) сирийских курдов, которых Анкара называет "террористами" и с которыми, по словам Чавушоглу, Вашингтон взаимодействует исключительно из-за страха, что правительственные войска Башара Асада захватят "столицу ИГИЛ" Ракку раньше американо-курдского альянса. Сомнительно, что американцы на это пойдут. Сюда же добавим недовольство турецкого МИДа фактом ношения американскими военными нашивок курдских подразделений на своей военной экипировке. Представителю группы войск США, участвующих в так называемой контртеррористической операции в Сирии и Ираке, полковнику Стиву Уоррену, даже пришлось созывать специальный брифинг, чтобы успокоить турок, де мол, было, но больше не повторится.


Шеврон курдских формирований на форме американсих военных в Сирии и Ираке

Но поскольку для построения сильной Османской Империи, или как пока ее называет Эрдоган и его партия Справедливости и развития (ПСР) "новой Турции", необходима сильная экономика. А для этого нужны экономические доноры. И главным таких донором до последнего времени была Россия. Антитурецкие санкции введенные Россией после провокации 24 ноября прошлого года против российского самолета сильно ударили по турецкой экономике и это сильно беспокоит турецкое руководство.

Очередную попытку наладить отношения с Москвой (читай, возобновить торговые отношения и вернуть поток российских туристов в преддверии туристического сезона на средиземноморские турецкие пляжи) предпринял глава турецкого МИД Мавлют Чавушоглу. При этом безусловные требования России в очередной раз озвученные президентом Путины на днях в Афинах, а именно, глубокие извинения турецкого руководства, это самое руководство выполнять не собирается. В этот раз вместо извинений было предложено создать рабочие группы, призванные стать "площадкой для нормализации отношений". На всю эту иезуистику четко ответил пресс-секретарь Путина Песков - сперва чистосердечные глубокие раскаяния, потом можно поговорить о нормализации отношений. 

Но это все Чавушоглу и его ведомство. А что же главное лицо современной Туркции неосултан Реджеп Тайип Эрдоган? А он высказался очень ярко. Причем произошло это на весьма забавном фоне. Так вчера, огромную информационную волну поймало нелепое высказывание российского журналиста, де мол, Путин находясь на Афоне, уселся в кресло византийских императоров и этим чуть ли не открыл в России новую династию. 



Потом выяснилось, как в известно армянском анекдоте, что и не уселся, и не в кресло, и не императоров, но широкая медийная волна пошла. 



Произошло это 28 мая, а 29 мая, эрдогановская Турция отмечает важнейший свой идеологический праздник - 563-ю годовщину взятия турками-османами во главе с султаном Мехмедом Вторым столицы Византийской Империи Константинополя, переименованного затем завоевателями в Стамбул. Отмечали с небывалым размахом, для празднования даже установили самую большую в мире 3D mapping сцену:



Выступая на праздновании Эрдоган заявил, цитирую по русской странице сайта государственного турецкого информационного агентства Анадолу:

«Какое дело России и Ирану до Сирии? Что им там делать? Что делают на сирийских землях американские солдаты в униформах с эмблемами террористов?», - отметил президент.

Он отметил, что если целью является уничтожение террористов ДАЕШ – то для этого не нужно убивать невинных людей. «Достаточно устранить режим Башара Асада, превратившийся в центр распространения терроризма на государственном уровне.»

Эрдоган подчеркнул, что режим Асада, а также террористы ДАЕШ и PYD (сирийское крыло террористической PKK – ред.) поддерживают друг друга. «Если одна из этих трех составляющих будет уничтожена, другие также падут», - подчеркнул он.


Поразительный текст, не правда ли? Это часть его выступления относится к экспансионистской идее неоосманской идее, есть и другая, ее сторона, исламская, о ней ниже. Что тут было сказано? Сирийцы не имеют права защищать свою землю, шииты-иранцы не имеют право помогать единоверцам бороться с террористами, курды, веками живущие на своей земле не вправе обороняться о поддерживаемых эрдогановским режимом ИГИЛа и других террористов, никто не имеет право - только больные былым османским величием оккупировавшие Анатолию и Фракию турки-османы, они одни право имеющие. О бреде, про поддержку Асадом ИГИЛа говорить не стоит. 

Кстати, о завоевании Анатолии и Фракии Эрдоган тоже интересно рассказал. Причем, что интересно, в русскоязычной версии своего сайта, агентство Анадолу постеснялась публиковать эту часть его выступления. Но ведущие российские информационные агентства цитируют турецкой версии сайта агентства. Как сообщает РИА-Новости, Эрдоган заявил следующее:

"Никому не под силу разрушить нашу страну. После завоевания Стамбула турки разместились в Анатолии и Фракии и не собираются уходить с этих земель… Эта нация еще век назад дала достойный ответ недругам. Уверен, что к 100-й годовщине создания Турецкой Республики (в 2023 году – ред.) наша страна войдет в десятку самых развитых экономик мира"


Эрдоган выступает на митинге, посвященном 563 годовщине завоевания турками-османами Константинополя

К чему эта риторика с позиций "осажденной крепости", да с постоянной апеляцией, что ни сирийцам, ни русским, ни иранцам, ни курдам, ни даже американцам делать в Сирии нечего? Только к желанию расширять завоеванные и удержанные территории, не правда ли? 

Ну и еще раз об экономике. Эрдоган прямо артикулирует, подменяя понятия, что главным успехом Ататюрка была создание экономики и удержание территорий. Об идее вхождения в Европу нет ни слова. Наследство Ататюрка, которое берет Эрдоган - это мощная экономика и удержанная территория. А дальше к этому наследству добавляет идею продолжение великой традиции Османской Империи.

Но в своей речи Эрдоган не забыл, что Турецкий султан еще и халиф, то есть глава всех мусульман, и выдал наставление мусульманам не пользоваться контрацепцией и заниматься планированием семьи:

"Мы увеличим наше население. Ни одна мусульманская семья не может думать о контроле над рождаемостью и планировании семьи. Здесь главная ответственность ложится на матерей"

Ранее, как сообщает РИА "Новости", Эрдоган приравнивал использование презервативов к измене Родине. Правда не уточняется, изменяют Родине предохраняясь только мусульмане? Как быть с алевитами? езидами? христианами? Что делать светским людям? Тоже бесконтрольно размножаться уменьшая, тем самым, немусульманское турецкое население, или наоборот, на них данный запрет не распространяется?

Но помимо того, что он "османский султан" и "халиф", Эрдоган не забывает, что он еще и президент Турции и ему, нужно удерживать ее территориальную целостность. А тут его главные враги, конечно, курды и мощнейшая из курдских политических структур - РПК. В прошлый раз мы писали, что со стороны высшей судебной власти Турции поступают угрозы казнить лидера РПК Абдуллу Оджалана. Теперь угрозы и обвинения посыпались на Россию. Так, на следующий день после яркого выступления в Стамбуле, совершая внутренний перелет, из охваченного турецко-курдской войной Диярбакыра, Эрдоган бросил следующее обвинение в адрес России:

«На данный момент террористы [курды] используют противовоздушное оружие и ракеты, поставленные Россией. Этим оружием оснащена террористическая сепаратистская организация. Они были переданы им через Сирию и Ирак»

Российский МИД немедленно отреагировал единственно верным способом, потребовал от Турции предоставить доказательства голословным обвинениям их лидера. 

От себя отметим, что Россия регулярно поставляет в курдскую автономию Ирака отрядам пешмерга вооружение, в том числе и зенитные орудия, причем делает это открыто и полностью законно. Во главе Иракского Курдистана стоит друг и подельник Эрдогана Максуд Барзани. И если поставленные Россией "зушки" оказываются у РПК, пусть задает вопросы своему бизнес-партнеру, через которого, Эрдоган гоняет в Турцию кровавую нефть добываемую ИГИЛ.


Эрдоган и Барзани
________________________________________

Как мы видим, Турцию продолжает штормить. Огромные имперские амбиции, отнюдь не регионального масштаба, натыкаясь на противодействия порождают странные заявления и действия. Еще раз подчеркну, что давно заявленная Эрдоганом и его партией цель к столетию Турецкой Республики (2023 году) создать "новую Турцию" с десятой в мире экономикой, не может быть осуществлена без "донорской помощи" России. Именно поэтому так нужно наладить отношения, вернуть российский рынок лдя турецких товаров и российских туристов для турецких пляжей и отелей. Но при этом и извиниться Эрдоган не может, ибо что это за унижающийся султан и халиф? Все его речи пронизаны величием османов, их невероятным духом господства и завоевания. В конце процитирую широко известную фразу Эрдогана, сказаную им относительно исламизации Европы: «Мечети — это наши казармы, их купола — наши каски, минареты — наши штыки, верующие — наши солдаты»

Нужно ли России "налаживать отношения" и тем самым помогать турецкой экономике создать то государство, которое в итоге бросит военный и цивилизационный вызов не только Европе, но уже и России? Вопрос риторический.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

///////Огромные имперские амбиции, отнюдь не регионального масштаба///////

Фигня же. Какие имперские амбиции? Граждане Турции расколоты на кемалистов, исламистов, националистов и курдов. В стране практически идет гражданская война (с курдами). У нации огромные долги и они растут. Практически все энергоносители: нефть, газ, уголь, приходится покупать, отдавая в среднем 50 млрд. долл. в год. Мнение турков по путям урегулирования сирийского и иракского конфликтов никого не интересует. ЕС держат турков не задворках. Турецкий капитал терпят в Азербайджане, и Средней Азии только потому, что он ведет себя тихо и скромно. С ближайшими соседями - Россией и Ираном, отношения напряженные. 

Главная забота власти Турции - хоть как-то удержать ситуацию в стране от сползания в хаос. Ни о каких имперских амбиция не может быть и речи.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 9 месяцев)

широта ваших познаний, как и оригинальность теорий - просто сбивает с ног!

 

Аватар пользователя Dzheday
Dzheday(5 лет 7 месяцев)

А Вы зря. Камрад АнТюр, как раз, очень близок к истине.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 9 месяцев)

наверно имеется в виду вот это? -

Фигня же.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(9 лет 10 месяцев)

Вам из Турции виднее...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 12 месяцев)

Нам всем просто повезло, что в этот раз политологу нацматриц  не пришло в голову объявить турцию нашим самым близким союзником, как сша. Да, да — это Антюр. Я вот лично, сразу после этого начал его великие мысли буквально с микроскопом изучать.
 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(6 лет 10 месяцев)

Ни о каких имперских амбиция не может быть и речи.

Именно поэтому Турция выпустила недавно 15 монет "Великие империи турков" Куда включили все что только можно. Вплоть до коганатов.  Они даже на деньгах свои амбиции штампуют.  Сложи "контурные карты" этих государств и получишь размер Турецких амбиций в кв.километрах.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

/////Они даже на деньгах свои амбиции штампуют.//////

Они могут штамповать свои амбиции на своих же деньгах. Главное, у Турции нет ресурсов (финансовых, экономических, энергетических, социальных, политических, военных, ...) для того, чтобы "штамповать" имперские амбиции в реальность.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(6 лет 10 месяцев)

А я оспаривал отсутствие амбиций, а не отсутствие ресурсов. Амбиции есть. Они измеряемы. Причем в квадратных километрах. Сложи "контурные карты" этих государств. Это и будет размер амбиций.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Вы путаете амбиции с мечтами. Амбиции - это то, что может стать основой реальных планов при наличии соответствующих ресурсов. А мечты - это то, что не подкреплено ресурсами даже теоретически.

С выпуском монет все просто. Исламисты Эрдогана для того, чтобы остаться у власти, заключили негласный союз с националистами и получили примерно 10% голосов на повторных выборах. Теперь Эрдоган риторикой и "монетами" "подогревает" националистов.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(6 лет 10 месяцев)

Нет, ошибаетесь вы. Во первых ресурсами не определяют ни амбиции ни мечты. Есть определения того и другого, там нет такой ахинеи, как подкреплено ресурсами. Там есть что амбиции - это стремление достичь большего чем есть на данное время. Сами ресурсы могут быть целью амбиций. (как правило так и есть ) Не средством, а целью. Фирштейн?

Монетки строго в рамках определения приведены как пример. Это декларация амбиций. Они показывают стремление Турции выглядеть больше, чем она есть на данное время, а может не только выглядеть но и достичь.

Вы просто определения на ходу придумываете, что бы затыкать "дыры" в спорах. Кстати, слово мечты применимо к человеку, а не к государству. Каки таки мечты государства? Амбиции то могут быть у государства.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

//////амбиции - это стремление достичь большего чем есть на данное время//////

Русский глагол "стремление" подразумевает активные действия. А они просто обязаны быть подкреплены ресурсами. В том числе и потенциальными.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(6 лет 10 месяцев)

Русский глагол "стремление"

  Слово стремление — части речи имя существительное.  Начальная форма: стремление (именительный падеж единственного числа)

Вот так ты определяешь )))) Глагол от существительного отличить не можешь. А лезешь определять. Из существительного активные действия выводишь ) Вот так вы всю свою ахинейскую Фоменковщену и выводите.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

В этом Вы правы. В русском я слаб.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(6 лет 10 месяцев)

Ну, с кем не бывает. Все ошибаются.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 3 месяца)

Значение слова амбиция

Словарь иностранных слов

амбиция [фр. ambition < лат. ambitio] - обостренное самолюбие, самомнение; спесь.

 

Значение слова Амбиция по словарю Ушакова:
АМБИЦИЯ
амбиции, ж. (латин. ambitio). Самолюбие, чувство чести. Задеть чью-н. амбицию. || Чванство, спесь. Человек с амбицией.

На грош амуниции, на рубль амбиции.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Это у коммунистов СССР считалось, что амбиции - отрицательная черта характера. Советские люде не должны были ее иметь. Жить без амбиций. Что им коммунисты назначат, этим и довольствоваться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(5 лет 8 месяцев)

Кое-что есть. В первую очередь, география, проливы.

Американцы посадили их оператором канала отправки мигрантов-боевиков и оружия в Сирию и Ирак, а беженцев-боевиков и оружие в Европу. И на это выделены ресурсы, из казны ЕС. Залегендирована исламизация всего и вся под амбиции Эрдогана. И, когда потоки начнут иссякать, подорвут саму Турцию, чтобы продолжать хаотизацию.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Попробовали наши договориться с турками "по их географии" (Турецкий поток). Нифига не получилось. Но в главном Вы правы. Через Турцию идет нефтепровод из Азербайджана. Строиться газопровод. В Турцию идет нефть из Иранского Курдистана. Больше пока некуда. Естественно, Турция "транзитная" страна для иранского и сирийского конфликтов. Но это обоюдоострый момент.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(5 лет 8 месяцев)

Транзитная по территории. На опускание региона силами исламистской реакции делают ставку силы, гораздо больше Эрдогана или Дома Сауда.

Есть и аспект, связанный уже с нашими амбициями. Для Лидерства надо продемонстрировать военную силу, и решимость ее применения. Это безусловно. На хохлах-некрасиво, сирийские боевички слабоваты. Конечно, это должна быть страна НАТО. В этом смысле упоротый Эрдоган с амбициями это подарок судьбы.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(9 лет 2 месяца)

А как можно провернуть операцию России против Турции так, чтобы устав НАТО не сработал? Я не спорю, что как-то можно, но как?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Россия должна действовать строго в рамках международных договоров и прав. То есть, участвовать в Большой игре по строгим правилам. Но с другой стороны, Россия уже получила право менять их по своему усмотрению. Такое право есть и у США, которые всегда были и есть нашим стратегическим союзникам. А устав НАТО - это не более чем один из разделов правил игры. С ним вообще никаких проблем нет. Ведь кроме устава НАТО, есть его толкования, но нет практики применения.

Например, Россия может применить в Турции силу в рамках защиты своего права беспрепятственно пользоваться проливами. Пользование проливами регламентировано международными договорами, статус которых гораздо выше, чем устава НАТО. В рамках принуждения Турции к соблюдению международных договоров Россия может взять проливы под свой контроль с гарантией передачи его силам ООН. Какие могут быть претензии к России со стороны НАТО?  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(8 лет 1 месяц)

А как можно провернуть операцию России против Турции так, чтобы устав НАТО не сработал? 

На днях спущена на воду уже шестая ”Варшавянка” для ЧФ России. Среди их вооружения - крылатые ракеты ”Калибр”, способные сверхточно донести тепло и свет в любую точку Европы. И это - не считая всего прочего типа малых ракетных катеров с большими стратегическими возможностями.

При таких обстоятельствах, кого волнуют никчёмные бумажки вроде устава НАТО!

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(5 лет 8 месяцев)

Надо чтобы сработал. Чтобы они собрались, и обосрались.

Нас интересует только Статья 5, "Нападение на одного члена Альянса рассматривается как нападение на всех, каждая сторона принимает необходимые меры", и т.д. Если член НАТО сам нападает, коллективная оборона не действует. Ситуация должна быть неоднозначна, в смысле кто на кого напал. Сбитие самолета само по себе уже враждебное действие, но недостаточное по ущербу. Другое дело- потопление корабля.

Аватар пользователя Dzheday
Dzheday(5 лет 7 месяцев)

Пропаганда это. Низкопробная и безыскусная. Но в турецких реалиях работает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Почему люди ведутся на пропаганду "для внутреннего пользования"?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(6 лет 10 месяцев)

У меня они есть, эти монетки.  Для какого такого внутреннего пользования. Они же у нас продаются свободно. Знаю то откуда, не подумали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Монеты могут продаваться в любом месте. Но то, что изображено на них - пропаганда для внутреннего пользования.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dzheday
Dzheday(5 лет 7 месяцев)

Вот именно. Еще в 90-е идея пантюркизма показала себя нежизнеспособной. В том числе из-за бездарного исполнения турками - республики бывшего СССР только вылезли из-под крыла одного "большого брата", а им тут же турки предложили влезть под крыло другого, причем менее доброго и более корыстного.

Сейчас все эти механизмы и пропагандистские штампы остаются "на всякий случай". Ну и своему народу Эрдоган активно вешает лапшу про "ведущую роль среди тюрок и в регионе". Из этой серии и монетки. За рубежом они тоже находят свое пропагандистское применение, только эффективность в разы ниже - почти никто в эту туфту кроме специально взрощенных НПО, не верит. А среднестатистический турок, видя эти монетки в магазинчике реально верит: "вот сколько у Турции (младших) друзей, вот какая Турция сильная".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Я это видел в Узбекистане в первой половине 90-х. Турки потеряли чувство реальности от открывшихся перспектив идеологической, политической и экономической экспансии на постоветском пространстве. Местные элиты где можно использовали турков в своих интересах. А потом отторгли. Отторгли и турецких агентов влияния, выращенных из местных.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 10 месяцев)

в русском наверное правильнее тюрок а не турок. В турецком я подозреваю это одно слово и понятие, но в русском по контексту должны быть тюрки

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(5 лет 8 месяцев)

По аварам, гуннам и золотоордынцам можно было бы поспорить, что они относятся к тюркским империям. Правильнее было бы их называть не тюркскими, а кочевыми или империями кочевников.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(6 лет 11 месяцев)

Одно другому не мешает же? ))  

Почему бы Эрдогану не накачивать в народ имперскую идеологию при нарастающих экономических проблемах?  Ведь это хорошо знакомая таблетка, которая "лечит" внутренние проблемы за счёт акцентирования на внешних. Используется повсеместно. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Ну да. "Имперские амбиции Эрдогана" - это способ решения внутренних проблем. То есть "имперские амбиции" не настоящие. Это просто пропаганда для внутреннего пользования. Реально же никаких имперских амбиций у Турции нет и не может быть по перечисленным мной причинам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(6 лет 11 месяцев)

Может реально имперских амбиций и нет, зато у Эрдогана реально есть 2-3 тысячи настоящих танков (и не только их), томящихся на границе Сирии. Деньги потрачены, отдачи нет.  Тут два варианта: списать расходы в убытки или... всё-таки попробовать реализовать ненастоящие "имперские амбиции" ))

Аватар пользователя Dzheday
Dzheday(5 лет 7 месяцев)

Эти танки только на параде хорошо будут смотреться =) В реальности боеспособность турецкой армии - вопрос спорный. Они вон, в прошлом году гробницу шаха в Сирии перевозили - был явный договорняк с местными группировками, так как никакого сопротивления не было: вошли, забрали и вышли. И то умудрились одного солдатика угрохать. В последний раз с полноценным противником турки воевали в 1974 году на Кипре.

Даже если посмотреть на вооружения турецкой армии - в основном старье, очень многого, как, например, продвинутых систем ПВО, нет вообще. Роль этой армии - в возможном конфликте с СССР (а потом - Россией) первой героически погибнуть в полном составе, чтобы своими трупами проложить союзникам дорогу на Москву. Отсюда и ограничения, не позволяющие без одобрения "хозяина" начинать что-либо реализовывать.

Одним словом: могли бы - уже давно бы что-то начали в Сирии в открытую.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(9 лет 3 месяца)

В строительстве государства первичен дух, материя вторична. Например летом 2000г мне казалось, что все, вот русский народ «лежит» и осталось сделать контрольный выстрел, и русские как цивилизация  перестанут существовать. Помните, Россия даже не смела заявить что ее лодку потопили. Путин входил в зал, а его встречали сидя. Но как говорил AY русские «как капельки ртути» соединились, самоорганизовались, что то изменилось в России, и возможно Россия вновь сформирует новый глобальный  проект. Турки тоже имперский народ, я бы сказал единственный в суннитском мире. Внутренняя энергия народа плюс ситуация в регионе вынуждают формировать новый проект, взять лидерство на себя. Вы явно недооцениваете их. Да они сами отказались быть правопреемниками халифата в 1922, из разных концов исламского мира богословы писали письма с просьбой не делать этого, но произошло то что произошло. Видимо они передумали.

Если хотите знать мое мнение, у них не получится, но не по тем причинам которые Вы указали, но пытаться они будут. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Турки многого достигли. Создали несколько отраслей экономики мирового уровня - строительство, легкая промышленность, туризм. По моим наблюдениям у них поразительно добросовестное отношение к любому труду. Но у них не получилось главное, на что нацеливал их Ататюрк. Не удалось сформировать полноценную нацию. Что означает приход к власти несколько лет назад умеренных исламистов? Отторжение почти всего, на что нацеливал турков Ататюрк и кемалисты. Отторжение большинством граждан Турции.

//////но пытаться они будут//////

Имеют право.

Здесь есть другой аспект. Тезис "У Эрдогана имперские амбиции" тиражируется двумя разными политическими силами. Прокремлевские СМИ тиражируют его для подрыва авторитета лично Эрдогана. Но головной текст написан не ими. Это другая политическая сила, враждебная России. Россиян будут с повизгиванием пугать  "У Эрдогана имперские амбиции" для того, чтобы не допустить нормализации отношений России и Турции. Задействуют и другие методы и "болевые точки". Это обычная вражеская пропаганда в рамках информационной войны. Ее результаты мы увидим на Этом форуме.  

"У Эрдогана имперские амбиции"

И что? У него и должны быть имперские амбиции. Что в этом плохого для России? Но этот простой тезис уже "нагрузили" подтекстом "Эрдоган - враг".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(9 лет 3 месяца)

///Отторжение почти всего, на что нацеливал турков Ататюрк и кемалисты///

Согласен, но традиции государственности пока позволяют не развалится стране. Одна из причин почему у них не получится нэоосманский проект это фактор личности, Эрдоган эмоционален, и не может консолидировать разные группы общества.

///Это другая политическая сила, враждебная России///

Стравить Россию и Турцию, это программа максимум, Путин к счастью менее эмоционален чем Эрдоган, надеюсь у США не получится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Да. Эрдогану не удалось стать общенациональным лидером. Будучи Президентом он остался руководителем партии умеренных исламистов при поддержке националистов.  Это при том, что по конституции у него власти не очень много.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dzheday
Dzheday(5 лет 7 месяцев)

Тут все немного сложнее, как мне кажется.

С духом и традициями гоударственности у турок сейчас очень и очень плохо. Начать с того, что страна полвека с лишним фактически является полуколонией США. За это время было пять государственных переворотов и бессчетное количество полуживых правительств, ни на что толком не способных. Даже в последние годы Эрдогана лица на министерских должностях тасуются, как колода карт.

При этом, главное, что не даст Турции реализовать имперский проект - отсутствие реальной объединяющей имперской идеологии. В 90-е пытались использовать пантюркизм - не прокатило. Сейчас Эрдоган активно выставляет на передний план панисламизм - однако тут все места уже поделены. Главный рулевой - Саудовская Аравия. Да и вокруг нее много влиятельных центров силы. И все они - арабские. Для них турки являются пришлым элементом. Более того - бывшими поработителями. Турки здесь незванный гость, и, заключая с ними тактические союзы, арабы все больше думают о том, как бы их кинуть в перспективе. Это как стол, за которым в карты играет несколько отъявленных шулеров.

А ведь есть еще реальный "хозяин" игры - англосаксы. И по большому счету, игра идет за "право быть назначенным любимой женой". Вот тут, как раз, фактор Эрдогана сыграл большую роль. Он попытался выйти за пределы этого игрового поля, сыграть самостоятельно. И у него почти получилось - в какой-то момент (как раз тогда мы начали с турками очень сильно "дружить") казалось, что Турция действительно может что-то делать сама, вне зависимости от мнения "Вашингтонского обкома". Но, в итоге, Эрдоган не выдержал. Может, судьбы Каддафи испугался. И вот в этот-то момент он и скатился к статусу "враждебной России политической силы" - надо же за прошлые дерзости перед "хозяином" отвечать.

Вот только на статусе "любимой жены" Вашингтона империю не построить...

Аватар пользователя by@huk
by@huk(6 лет 3 месяца)

мне вот это нравится:

Турция отмечает важнейший свой идеологический праздник - 563-ю годовщину взятия турками-османами во главе с султаном Мехмедом Вторым столицы Византийской Империи Константинополя, переименованного затем завоевателями в Стамбул.

радуются как дети, признавая на весь мир, что они там (в Стамбуле и окрестностях) - не местные. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Да. Это интересный момент. В Стамбуле есть огромная панорама - штурм Константинополя в 1453 г. Этим турки как бы подчеркивают, что ни в коей мере не являются наследниками Византии. Они ее покорили.

Реально же захват турками Константинополя европейские страны восприняли как смену в Византии правящей династии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(6 лет 3 месяца)

а вот интересно, куда им придётся уйти из Стамбула (если придётся)?

Аватар пользователя Болт
Болт(8 лет 1 месяц)

Немного не так. Стамбул уйдёт вместе с ними из Константинополя.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Сегодня чужие территории, в том числе и с крупными городами никому не нужны. Если кто-то возьмет Стамбул (теоретически), то ему придется обеспечивать его население газом, нефтепродуктами, углем, питанием. Это касается и Турции. Ей нафиг не нужны новые территории за счет Сирии и Ирака. Ну может быть взяли бы туркменов провинции Латакия. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(5 лет 8 месяцев)

Хм. Выше сами же написали, что там газопроводы. Правильно. Жители Константинопольского р-она и получат за транзит. А еще проливы.  На самом деле им невыгодно поддерживать авантюры Анкары, невыгдно тратить деньги на бесперспективную войну с курдами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 месяца)

Я отвечал на вопрос: "куда им придётся уйти из Стамбула", подразумевая, что Стамбул достанется кому-то другому. 

////// На самом деле им невыгодно поддерживать авантюры Анкары, невыгдно тратить деньги на бесперспективную войну с курдами. /////

Здесь немного другое. Стамбул и Измир - это оплот кемалистов, вернее, турков почти европейской ментальности. И может случиться так (теоретически), что им будет "невыгодно" жить в одном государстве с турками, голосующими за исламистов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(6 лет 3 месяца)

мне видится, что вся эта эпопея со вступлением Турции в ЕС закончится глобальным майданом в Стамбуле, в результате которого последний "пойдет в Европу", стамбульцы запишутся европейцами, а восточных турок запишут в "ватники". различным курдам отведут роль донбассцев. собственно их уже сейчас вроде не считают за людей в Турции, как я понимаю.

так закончится Османская империя, предпоследняя из прошлого века. России, на мой взгляд, не будь дураком, не допустить развала Турции, а то после возьмутся за нас. 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(5 лет 8 месяцев)

Территории территориям рознь. Вон англичане из Гибралтара тоже уходить особо не торопятся, хотя за Африку или за Цейлон, например, не держались .

Страницы