Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Манипулирование сознанием. На примере публикации в Афтершоке.

Аватар пользователя DimaPozitiv

Последнее время писать нет времени и сил. Но этот абсурд обойти стороной не смогГоликова: банки потеряли 75% выделенных государством денег  Так как сама публикация и заголовок извращают реальность событий. Самое интересное: комментарии ашевцев показали, что действительно знающих экономику (раздел денежно-кредитной политики ЦБ и функционирования банковского сектора) очень мало

На этом примере становится хорошо видно, как подача информации может изменить суть. Это постоянно делается. Особенно рьяно командой популиста и псевдо-патриота Глазьева. Опять же за счет слабых знаний россиян по макроэкономике.

Теперь перейдем к сути вопроса. Что же такое в реальности, что за такая была программа. Будут выдержки из адекватных источников (в ковычках) и мои комментарии.

"Совет директоров Агентства по страхованию вкладов (АСВ) утвердил список из 27 банков для докапитализации через облигации федерального займа (ОФЗ), который представлен правительству, сообщил министр финансов РФ Антон Силаунов, возглавляющий совет директоров АСВ" Источник

Деньги эти возвратные! Сделано с целью докапитализации банков, у которых с этим показателем есть проблемы. 

 

"Коммерческие банки для ведения своей деятельности также привлекают заемные средства – депозиты населения, предприятий и государственных структур, межбанковские кредиты, займы Центробанка, облигации, размещенные на ранке. С помощью привлеченных средств банки, в свою очередь, кредитуют население, предприятия, другие банки, то есть формируют активы. За счет разницы между ставкой привлечения и ставкой размещения  банки получают доход.

Сумма привлеченных средств коммерческих банков во много раз превышает сумму собственных средств. В случае банкротства банка, обязательства перед вкладчиками (кредиторами банка) должны быть исполнены за счет погашения кредитов заемщиками. Но вполне возможна такая ситуация, что сумма средств от погашения заемщиками может не хватить для всех вкладчиков – слишком рискованная политика банка может привести к выдаче кредита не совсем «качественным» заемщиками. Также нельзя исключать случаев мошенничества – кредит может быть получен специально, чтобы его не возвращать. Таким образом, разница между активами банка (выданными кредитами) и обязательствами банка (вкладами) может быть отрицательной величиной, то есть обязательств по сути больше, чем активов.

Для поддержания размера капитала банков и поддержания устойчивости всей банковской системы финансовое руководство страны в лице ЦБ может предоставить кредитной организации субординированный кредит, который будет учитываться в составе дополнительного капитала. Выделение такое кредита и называется «докапитализацией»  банка." Источник 

В комментарии к той статье я выложил это своими словамиВ разгар кризиса была предложена программа поддержки банков. Почему? Некоторые стали иметь недостаточный капитал. То есть соотношение объем капитала к обязательствам. Чем это грозило? К примеру, вкладчики если массово начали бы изымать средства с депозитов, то у этих банков не хватило бы средств. Так как банки много средств пускают на кредитование, деньги просто так не лежат.

 

"Чтобы получить помощь государства через АСВ, банк должен отвечать ряду критериев: его капитал должен быть не менее 25 млрд рублей, он должны взять на себя обязательство увеличивать портфель кредитов, выданных предприятиям приоритетных отраслей экономики РФ, не менее чем на 1% ежемесячно.

Банк, получивший поддержку, также должен будет пополнить свой капитал за счет любых иных источников на сумму, составляющую не менее чем 50% суммы средств, полученных через АСВ, при этом он может использовать как внутренние, так и внешние источники, в том числе средства, которые могли бы направляться на дивиденды.
Кроме того, банк, идущий на условия АСВ, должен будет ограничить свои издержки, а именно рост зарплат сотрудников: для топ-менеждмента это прямой запрет на рост номинального уровня не только зарплаты, но и всех остальных выплат, для сотрудников в целом - ограничение на рост фонда оплаты труда." Источник 

Кто получил деньги? "Больше всего денег получат банки группы ВТБ (около 310 млрд рублей), группы «Открытие» (65,1 млрд) и Внешэкономбанка (20,4 млрд), а также Россельхозбанк, Газпромбанк, Альфа-Банк и др." Источник То есть главные получатели средств - это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ банки, где есть его доля. ВТБ, Открытие, Россельхозбанк, Газпромбанк. Разрыв шаблона после этого у некоторых не произошел? 

Правительством четко прописаны критерии участия. Это январь 2015 года. К сожаление тогда весь кризис был еще впереди. Поэтому не все банки смогли выполнить эти требования. Как раз про это и говорит Голикова. Только 25% банков смогли повысить уровень: " лишь 24,7 процента было зафиксировано в капиталах коммерческих банков, доведённых до уровня достаточности. " Сейчас уровень достаточности капитала банков составляет 10%. Это требование соответствия ЦБ РФ. Это норматив. Подробнее по ссылке: Норматив достаточности капитала банка

Получается, что эти деньги банки не потеряли. Просто 75% не смогли повысить уровень достаточности капитала до норматива в 10%, который требует ЦБ! Если посмотреть список тех, кто получил средства в долг, то видно, что многие были в убытках. И поэтому не смогли довести показатель до 10%, требуемых ЦБ.

При этом, если прочитать комментарии к той публикации, то становится ясно, что народ понял совершенно иначе.

Для чего это было сделано? Извращенные публикации, которые используют выступление Голиковой, распространились массово по интернету. Может подогревают россиян к перевороту? 

Сколько раз уже говорю: чтобы спорить и ругать деятельность ЦБ, надо вначале разобраться в вопросе. Большинство совершенно не знают специфику функционирования банковского сектора, денежно-кредитной политики ЦБ, структуру платежного баланса. Но спешат вставить в обсуждение свои "экспертные" мнения. Смешно)

Лично сам читал с 2008 года Глобальную Авантрюру, потом ЖЖ Алекса, дальше Афтершок с основания. Но комментировать стал только после того, как набрался знаний. Почувствовал силу в своих словах - стал делать публикации по экономике.

Дополнение от Кислая: Татьяна Голикова: за 2015 г. банки, получившие докапитализацию, возместили в экономику 2 трлн 255 млрд рублей - в этом комментарии информация подана в реальном ключе, без извращений.

P.S. В конце 2014 года на Россию была проведена финансовая атака. Санкции вызвали резкое изменение в потоках капитала, новые кредиты Запад не давал, а по старым надо платить. Результат - резкий спрос на доллары, которые нужны по внешним выплатам. Далее нефть с сентября 2014 резко стала валиться. Приток валюты в страну снизился. А в декабре 2014 началась атака на нашу банковскую системы. Распространялись слухи об отсутствии денег в банкоматах Сбербанка, что депозиты в банках сгорят. Для чего? чтобы вызвать массовый отток средств вкладчиков из банков. Но деньги от депозитов населения банки вложили в кредитование экономики либо покупку активов. То есть при объеме депозитов населения сейчас в размере 22 трлн рублей, достаточно населению затребовать 5трлн рублей, чтобы развалить банковскую систему России.

Обама как раз в начале 2015 сказал на весь мир: "Экономика России разорвана в клочья!" Так как был сценарий Запада по развалу России. Но действия ЦБ  и Правительства помогли сбить этот коварный сценарий. Экономика устояла. Ставки по депозитам тогда как раз и повысили банки, чтобы уменьшить отток денег с депозитов.

Публикация на КОНТе

Комментарий автора: 

Подача информации под определенным углом - средство манипулирования вашим сознанием. Не поддавайтесь!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

хехе, статью про макаронного монстра вспомните. таже манипуляция, но как всем понравилось!

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(07:31:20 / 31-05-2016)

Вчерашняя публикация тоже многим понравилась. Как стали рьяно ругать правительство, ЦБ и банки. Это национальная забава у многих видимо)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(08:53:39 / 31-05-2016)

Можно было зайти на сайт СП и взять оттуда неизвращенные слова Голиковой:

Татьяна Голикова: за 2015 г. банки, получившие докапитализацию, возместили в экономику 2 трлн 255 млрд рублей

30 мая 2016 г.

Выступая на заседании Комитета Государственной Думы по финансовым рынкам, Председатель Счетной палаты Российской Федерации Татьяна Голикова в целом дала положительную оценку деятельности Центрального банка в 2015 г., поддержав проводимую регулятором политику таргетирования инфляции в 4% к 2017 г.

«Расширяя спектр операций на открытом рынке в течение всего 2015 г. Банк через трансмиссионный механизм денежно-кредитной политики удержал процентные ставки экономики, не дав раскрутиться инфляции до неконтролируемого уровня», - отметила Татьяна Голикова.

В то же время глава контрольного ведомства подчеркнула, что поставленная Банком цель по таргетированию инфляции не должна противоречить целям Правительства по росту экономики. «В условиях таргетирования инфляции усиливается необходимость согласованного поведения Центрального Банка и Правительства при формировании соответствующих прогнозов социально-экономического развития»,- подчеркнула она.

Что касается выполнения задачи по развитию и укреплению банковской системы, то в этой части Татьяна Голикова была вынуждена констатировать, что проведенная Банком России в 2015 г. докапитализация банковского сектора, несмотря на ряд положительных изменений, все-таки не дала результатов того масштаба, который от нее ожидали.

Как сообщила глава контрольного ведомства, уже в 1 квартале 2016 г. капитал у 19 банков из 24 докапитализированных на 1 января 2016 года снизился. У 8 кредитных организаций по итогам 1 квартала было отмечено снижение норматива достаточности капитала. «При том, что сумма полученной господдержки на конец 2015 г. составила 802,7 млрд рублей, увеличение совокупного капитала докапитализированных банков - 190,4 млрд рублей или 23,7% от полученного объема докапитализации», - констатировала Татьяна Голикова.

Не достигнута, по словам главы Счетной палаты, и основная цель докапитализации по поддержанию необходимого уровня кредитования организаций приоритетных отраслей экономики. «Всего за 2015 г. банки, получившие докапитализацию, возместили в экономику 2 трлн 255 млрд рублей. Фактическое увеличение задолженности по этим средствам на 1 января 2016 г. составило 459 млрд рублей. Это 20,4% от объема размещенных средств. Т.е. в основном речь шла о краткосрочном кредитовании», - отметила Татьяна Голикова. Она также обратила внимание на отсутствие содержательного контроля за отчетностью банков по предоставленным средствам.

http://www.ach.gov.ru/press_center/news/26964

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(08:57:50 / 31-05-2016)

Да спасибо. Видел это информацию. Не успел включить. Пусть тут висит, как раз в начале комментариев.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:34:21 / 31-05-2016)

Добавлю сюда еще :

В общем-то, СП в лице Голиковой выразило недовольство докапитализацией банков через ОФЗ ( не самой формой, а то как это претворялось):

Мы считаем, что докапитализация банков дала определенные положительные результаты, но не того масштаба, которого ожидали. Во-первых, произошла потеря темпа. Мы очень быстро приняли все необходимые документы, но средства в банки направлялись в основном в третьем — четвертом кварталах 2015 года, и первую половину года средства в виде ОФЗ лежали без дела»,

— отметила руководитель СП.

«Банкам не поставили конкретные условия, и они в основном выдавали краткосрочные кредиты»,

— добавила она.

http://www.rbc.ru/finances/30/05/2016/574c246b9a7947c0923a17f3

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8949748

ЦБ в лице Набибуллиной  тут же отреагировал на критику:

В ответ на критику Голиковой председатель ЦБ Эльвира Набиуллина сказала, что действительно были цели поддержать краткосрочное кредитование компаний и кредитование под оборотные средства.

«На то, как эти средства используются, как соблюдались цели, которые были установлены, мы будем смотреть с АСВ»,

 — ответила она.

 
Набиуллина: банковская система РФ в состоянии финансировать экономический рост
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(09:44:54 / 31-05-2016)

Набиуллина утверждает: " ...банковская система... в состоянии финансировать рост"

Она же приводит способ обеспечения этой уверенности: "мы будем смотреть с АСВ"

У нас всё под контролем. Если заметим, что кто-то не в состоянии, мы его шустренько докапитализируем

Или как говаривал герой фильма - "имею возможность (то есть, - "в состоянии" - словами Набиуллиной) купить козу, но не имею такого желания"

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:58:59 / 31-05-2016)

«На то, как эти средства используются, как соблюдались цели, которые были установлены, мы будем смотреть с АСВ»,

Это конкретно об ОФЗ 2015 года

...банковская система... в состоянии финансировать рост"

Отдельная статья не связанная со СП.

Вы ее прочли перед тем как передернуть?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(10:21:58 / 31-05-2016)

не связанная со СП

Со счетной палатой - имеется в виду? А причем тут она, выступающая всего лишь полезным "свидетелем по делу". Речь-то - о благосклонности ЦБ к своим шалунам, о состоянии банковской системы, в которой и "состояние финансировать" и ОФЗ 2015-го связаны одним узлом.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:27:43 / 31-05-2016)

А поконкретнее о благосклонности ЦБ можно? А то ЦБ за 2015 год столько "своих" шалунов прикрыла ( лишила лицензии)...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(10:34:43 / 31-05-2016)

Ах-ах, лишила сладкого:))) тетя Эля, конечно, молодец. но - указанными темпами она будет лишать до постепенного угасания самой возможности это делать.

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(10:48:53 / 31-05-2016)

Предлагаете всех и сразу (одномоментно)?

"Тридцать седьмого - не будет" (с) один авторитетный политик).

Я вам в другой теме написал, что к другому сценарию другой разумный соусник вряд ли прибегнет. Потому что народ не готов...

Э-э-э, что с вкладчиками делать будем?

А народ надо готовить:))) Это сложнее, чем манипулировать им с помощью курса рубля к доллару. Но зато в разы эффективнее. Например, подводить к мысли, что такая раздутая банковскакя система нам на фиг не нужна. И поэтому-де мы будем лишать лицензии не по мере выявления "нехороших", а конкретно - для достижения к определенному сроку определенной цифры. Например, пять. А лучше - три или вообще единица. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:59:35 / 31-05-2016)

Дык, я не об этом

что такая раздутая банковскакя система нам на фиг не нужна.

Кстати, она уже прилично сжалась...

Я о вкладах частных вкладчиков.

И поэтому-де мы будем лишать лицензии не по мере выявления "нехороших", а конкретно - для достижения к определенному сроку определенной цифры. 

А деньги вкладчикам возвращать будем или нет?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:11:55 / 31-05-2016)

А деньги вкладчикам возвращать будем или нет?

Будем, конечно, - в соответсвии с возможнстями, которых у нас, т.е - у ответсвенного государства - больше чем у безответсвенных банков.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:19:12 / 31-05-2016)

Разве АСВ - госорганизация? Или Вы предлагаете из гос.кармана? Но что бы где-то прибыло надо, что бы где-то убыло - что "резать" будем?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:28:58 / 31-05-2016)

Если банки государственные, то из какого кармана? Из кармана налогоплательщика, рядового гражданина, естественно. Из коего, собственно, и осуществляются все затраты общества при любой форме существования собственности. Или банк, по вашему платит из неких "собственных средств"? Да откуда они у него...

Вы вот мне скажите - вы считаете справдливой формулу Ньюкомба Фишера о соответствии денежной массы объему товара в замкнутом контуре экономики? Если, как и я, полагаете, что формула Фишера верна, то глядя на неё ответьте - кто является эмитентом денег в экономике?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:36:37 / 31-05-2016)

Если банки государственные, то из какого кармана?

А если не государственный?

 

Агентство по страхованию вкладов создано в январе 2004 года на основании Федерального закона от 23 декабря 2003 года № 177-ФЗ «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации». 

В целях обеспечения функционирования системы страхования вкладов Агентство осуществляет выплату вкладчикам возмещений по вкладам при наступлении страхового случая; ведет реестр банков-участников системы страхования вкладов; контролирует формирование фонда страхования вкладов, в том числе за счет взносов банков; управляет средствами фонда страхования вкладов. 
Число банков-участников – 830 (данные на 23 мая 2016 г.), страховых случаев — 332 (данные на 6 мая 2016 г.).

С принятием Федерального закона от 20 августа 2004 года № 121-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций» и признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации» в России введен институт корпоративного конкурсного управляющего несостоятельных банков, функции которого возложены на Агентство. Количество ликвидационных процедур в отношении банков - 507, количество завершенных ликвидационных процедур - 245.

27 октября 2008 года был принят Федеральный закон № 175-Ф3 «О дополнительных мерах для укрепления стабильности банковской системы в период до 31 декабря 2014 года», согласно которому Агентство было наделено еще и функциями по финансовому оздоровлению банков. Количество проектов санации банков, в которых Агентство приняло участие - 27.

В соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 года № 422-ФЗ «О гарантировании прав застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования Российской Федерации при формировании и инвестировании средств пенсионных накоплений, установлении и осуществлении выплат за счет средств пенсионных накоплений», вступившим в силу с 1 января 2014 года, создана система гарантирования прав застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования. Администратором системы назначено Агентство по страхованию вкладов.

http://www.asv.org.ru/agency/


Вы вот мне скажите - вы считаете справдливой формулу Ньюкомба Фишера о соответствии денежной массы объему товара в замкнутом контуре экономики?

Я считаю, что она должна быть изменяемой, т.к. те же товары меняют свои обьемы....

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:50:41 / 31-05-2016)

контролирует формирование фонда страхования вкладов, в том числе за счет взносов банков

Ну прекрасно. АСВ - артельная организация, пусть. А кроме взносов банков - за чей счет в том числе? А взносы банков - откуды взялись? Откуда вообще взялись капиталы банков? Всё это - из кармана граждан в итоге и только из них. Поэтому любые санационные расходы, размытые в денежной массе, в конечном счете падают опять таки на карманы граждан

Я считаю, что она должна быть изменяемой, т.к. те же товары меняют свои обьемы....

Интересно. И что случается, если объем товара изменится? Вот в экономике за некий период объем товара в 1000 ед ценой в 100 руб обменивается на денежную базу 20000 руб со скоростью 5 оборотов. 100000 = 100000. При изменении объема товара, например, до 500 ед. и при сохранении количества денег и скорости оборота, цена единицы просто вырастет до 200 руб и соответствие сохранится. Не так ли?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(12:05:25 / 31-05-2016)

Всё это - из кармана граждан в итоге и только из них. 

Вот мне и интересно, кто вернет деньги в карман вкладчика, если банк не государственный....А Вы все вокруг да около ходите....


 денежная база= денежной массе?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(12:24:38 / 31-05-2016)

кто вернет деньги в карман вкладчика

Я вам пишу, что деньги в любом случае будет возвращать массовый гражданин, член общества (которому это и на фиг не нужно, потому что не его косяк). Поэтому я и пишу выше - народ надо готовить к тому, что пресловутая "святость частной собственности и её наполненность" (в том числе - и вклада) объективно жива лишь в пределах возможности государства, т.е. - того массового гражданина и его кармана.

если банк не государственный...

Банк негосударственный, а ответственность за него - у государства, в любом случае. Поэтому государство и спасает банки, как никудышная мамаша сыночка-раздолбая отмазывает от проблем, вместо того, чтобы выпороть. Государство может притворяться, что это не оно спасает банк, а АСВ, но - и это АСВ и сам банк и вкладчики и другие массовые карманы - все они существуют в рамках этого государства. Которое, заметим, ничем не владеет, а просто управляет общественным владением от имени всех карманов.

денежная база= денежной массе?

Как правило, - нет. И вы это прекрасно знаете. Так каков ваш ответ - кто эмитент денежной массы?:))) Вы согласны, что формула Н-Ф служит демонстратором утверждения - любые изменения любой переменной вызывают такие изменения в других переменных, которые сохраняют равенство правой и левой частей?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(13:07:02 / 31-05-2016)

Я вам пишу, что деньги в любом случае будет возвращать массовый гражданин,

Я Вам о частностях - Вы мне об общем.. ладно. проехали...


Как правило, - нет. И вы это прекрасно знаете. 

Поэтому и уточняла, а то у Вас непонятно....

любые изменения любой переменной вызывают такие изменения в других переменных, которые сохраняют равенство правой и левой частей?

Если это действительно переменные (изменяемые) , то сохранить равенство они не могут, т.к. это Вам не :"от перемены мест слагаемых сумма не изменяется", а нечто другое. Но, если стоит задача сохранить равенство, то тогда переменные должны быть взаимозависимы...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(13:41:49 / 31-05-2016)

О частностях - я ж в другой теме написал: был бы в курсе, знал бы прикуп:))) А пока - только в общих чертах, исходя из принципа - ничего полезного, что компенсировало бы наносимый вред, коммерческая банковская система стране и её экономике не несет. Эрго - надо придумывать способы и готовить население к тому, что исправить ситуацию с голодом средств в экономике можно только пожертовав таким сомнительным "удобством", как прибыль банка.

Но, если стоит задача сохранить равенство, то тогда переменные должны быть взаимозависимы...

Переменные действительно взаимозависимы. Но - не потому, что "задача стоит" сохранить равенство, а потому что равенство сохраняется по объективным причинам. Эта объективная причина выглядит просто - общество обменивается внутри себя только тем объемом продукта и благ, который оно предоставило к обмену. Такое вот масла масляное..:))) Или другими словами, - общий объем товаров общества умноженный на их стоимость равен самому себе. Что и понятно - если б не было денег, а был сплошной бартер, общество просто обменивало внутри себя друг на друга тот объем товаров, что у него появились за некий период.

Так вот, я вас подводил к тому, что исходя из данного определения - настоящим эмитентом и владельцем денег являются производители (точнее, конечно, предъявители, но не суть) тех самых товаров. Деньги есть обязательства товаропроизводителей, а вовсе не обязательства государства, центробанка или других контор.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(13:56:13 / 31-05-2016)

Но - не потому, что "задача стоит" сохранить равенство, а потому что равенство сохраняется по объективным причинам. 

Обьективность очень условна. Перестанут быть переменные взаимозависимыми и хана равенству. Ну, не потребит общество все произведенное или запросы общества превзойдут предлагаемое - и что?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(14:17:39 / 31-05-2016)

Перестанут быть переменные взаимозависимыми и хана равенству. 

Такое было бы возможно, если б переменные были бы зависимы от чего-то другого, а не от друг друга. А это невозможно. Из этого кстати следует, что у товара объективно существует лишь обменная стоимость.

Ну, не потребит общество все произведенное или запросы общества превзойдут предлагаемое - и что?

В экономике потребленным считается то, что перестало участвовать в обмене, потеряло такое свойство как ликвидность. Так что - та часть товара//благ, которая оп каким либо причинам не участвовала в обмене ( а экономика общественно-разделенного труда является экономикой обмена), она для экономики просто не существует. Если запросы общества (а учитываются опять же - именно обменные запросы, то есть, платежеспособность) превосходят предлагаемое, то цена товара просто вырастает до выравнивания равенства.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:25:23 / 31-05-2016)

 она для экономики просто не существует.

Ага, и "деньги" на "несуществующую" не тратились... 

Если запросы общества (а учитываются опять же - именно обменные запросы, то есть, платежеспособность) превосходят предлагаемое, то цена товара просто вырастает до выравнивания равенства.

запросы общества = его платежеспособности?

Я вот, например, Майбах хочу, только моя платежеспособность ему не соответствует - я не общество?

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(14:40:01 / 31-05-2016)

Ага, и "деньги" на "несуществующую" не тратились... 

Если участвовала в обмене - тратились. Вот вы купили картошку - осуществили обмен, Он зафикисрован в общем объеме транзакций в формуле Фишера. Если вы картошку съели, выбросили в овраг, посадили в клумбе под окном или просто поместили в погреб с целью потребить, она уже не участвует в обмене и в экономике не существует.

запросы общества = его платежеспособности?

В экономике обмена - да. Хотите свой майбах на здоровье - для экономики вашего запроса не существует. Пока вы не будете платежеспособны для того, чтобы иметь возможность соверешить транзакцию. Ваши запросы, учитываемые экономикой, в точности равны вашей ликвидной собственности и не более.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:52:57 / 31-05-2016)

Если участвовала в обмене - тратились.

А если не участвовала - как возместить затраченное? Вот выкопали картошку, а ее никто не купил - чем возмещать затраты?

Ваши запросы, учитываемые экономикой, в точности равны вашей ликвидной собственности и не более.

ликвидная собственность? 

Что-то Вы с термина на термин перепрыгиваете. Моей ликвидной собственности на Майбах хватит, но разве это говорит о моей платежеспособности?

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(14:59:54 / 01-06-2016)

А если не участвовала - как возместить затраченное?

Если не участвовала - затрат нет:))) Для экономики обмена, которая присутвует практически глобально, не существуют как фактор любые экономики натуральных хозяйств, которые не выходят на рынок.

Что-то Вы с термина на термин перепрыгиваете. Моей ликвидной собственности на Майбах хватит, но разве это говорит о моей платежеспособности?

Никуда не перепрыгиваю:))) Вашей ликвидной собственности хватит на майбах - значит, вы в любой момент можете этот майбах приобрести, обменяв на него свою собственность. Это и есть ваша платежеспособность. По понятиям либералов - от того, что вы не желаете обменять всю свою собственность на майбах, а держите её мертвым капиталом, экономика очень страдает:))) Эрнандо де Сото именно на этой основе в своей книге выдвигал идею - как, якобы сделать третий мир экономически успешным. Он предлагал третьему миру полнее использовать ликвидность собственности - чтобы у населения появились средства для обмена и, следовательно, возможность приобретать. 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(09:28:24 / 31-05-2016)

ТОВАРИЩИ АШоковцы.

ТЕМА ПОДНЯТА ПРАВИЛЬНО И ИНТЕРЕСНА.

очень большая просьба в связи с "удлинением ветки обсуждения"

указывайте фразу к которой обращены ваши мысли

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:32:28 / 31-05-2016)

Это не фразы - это цитаты заявлений оф. лиц (СП и ЦБ) без извращения их смысла...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(09:48:35 / 31-05-2016)

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, ДАБЫ НЕ СКАКАТЬ ПО КОММЕНТАМ

УКАЗЫВАЙТЕ ФРАЗУ КОММЕНТАТОРА

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:55:04 / 31-05-2016)

Еще раз повторяю - это без фраз комментаторов, это заявления оф. лиц ( без извращениий) по заданной теме, которые Вы можете комментировать. И не надо кричать...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(10:17:46 / 31-05-2016)

Да не кричу я.

просто в ветке комментируемого тяжко отслеживать "к чему относится заметка комментатора."

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(07:34:52 / 31-05-2016)

Дешевым популистам проще зарабатывать свое, чем разбираться в вопросах. И своих поклонников они всегда будут иметь

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(07:38:06 / 31-05-2016)

так вопрос-то в этом: "лишь 24,7 процента было зафиксировано в капиталах коммерческих банков, доведённых до уровня достаточности". Понятно, что остальные 75,3% вернулись государству. Но где они были, пока "отсутствовали"? Подсказка, пожалуй, в методах банка "Открытие", который, взяв у АСВ что-то около 140 млрд. (лень точно искать) год (!) крутил эти деньги в т.н. валютном ралли, получил прибыль более 2 млрд, а потом заявил, что упс, не хватило на санацию.

Банкам совершенно незачем кредитовать МСБ (что подразумевает риски и резервы) за счет выделенных средств, куда как проще гос. денежки покрутить на валютном рынке, заработать на игре против рубля (в том числе) и потом вернуть деньги государству с припиской "не шмогла, звините". А денежки-то подешевели. А играли-то против страны. Вердикт: расстрелять.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(07:46:13 / 31-05-2016)

А теперь посчитайте реальную эффективность этой операции. Рентабельность. Особенно с учетом инфляции. Тем более у Открытия был риск, как и у любой другой операции. 2 млрд при таком обьеме это очень много?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(08:03:12 / 31-05-2016)

в сравнении с, например, 9 млрд. рублей, выделенных Д.А. Медведевым на поддержку детей-инвалидов в текущем году - да, очень много. Речь идет о нецелевом использовании средств, недополученной государством прибыли и ущербе от инфляции, вызванной, в том числе, игрищщами этого конкретного банка.

И да, открытие - лишь в качестве примера. Что с 75,3% процента выделенных средств происходило в течение года? Да то же самое. И ущерб куда как больше получается.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(08:03:29 / 31-05-2016)

То есть получается, что банкам незачем покупать облигации компании России и ОФЗ? Раз они на этом зарабатывают)

Пожалуй и кредитовать промышленность не надо. По вашей логике. Так как банки на этом имеют ссудный процент)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(08:17:14 / 31-05-2016)

Так как банки на этом имеют ссудный процент

Именно! 

Это и есть паразитарный сектор в чистом виде

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(08:21:41 / 31-05-2016)

Банки имеют ссудный процент, торгаши - маржу, работники - зарплату, превышающую прожитошный минимум. Что с этим всем делать?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(2 года 1 месяц)(08:33:16 / 31-05-2016)

Прибавочную стоимость у производственников еще запамятовали.

А так - да, ощущаете как работает система?  Представьте себе водопровод, где каждая труба, муфта, вентиль и т.п. имеют небольшие свищи. Так вот тут на тебе, приключился у них капитализм, и каждая муфта поставила своей наивысшей целью слить из системы как можно больше воды. Чем больше течь, тем успешнее "предприятие". :) Красота, просто загляденье. Ночной кошмар слесаря-сантехника.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 5 месяцев)(08:47:16 / 31-05-2016)

Добрый день)

Каждая труба имеет тонкий отвод)) происходит перераспределение от одних к другим) система не теряет она перераспределяет, система замкнута)

"Ничто на Земле не проходит бесследно, и юность ушедшая..."

Спасибо)

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(2 года 1 месяц)(09:11:17 / 31-05-2016)

К сожалению, даже если принять за аксиому замкнутость системы, которая, к сожалению, не является бесспорной, так как физические законы сохранения в случае денег, в отличие от жидкости, не соблюдаются, всегда остается открытым вопрос, на чью мельницу льется вся эта, утекающая через щели, вода.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(08:39:47 / 31-05-2016)

Годно намешал!

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 2 месяца)(08:30:16 / 31-05-2016)

yes

Маленькое примечание. Всё же нельзя называть абсолютно паразитарным, т.е. в чистом виде, так как какая-то часть кредитов будет полезна обществу и даст пользу производительному сектору экономики.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(08:34:46 / 31-05-2016)

Всё же нельзя называть абсолютно паразитарным

Можно и нужно ибо...

КОНСТИТУЦИЯ (Основной Закон) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

и напомню


 Советская банковская система, с позиции современного менеджмента, была почти идеальной для решения поставленных перед ней задач. До 1986 года она включала в себя четыре компонента: Госбанк, Стройбанк, Внешторгбанк и Гострудсберкассы.

      Первый, говоря современным языком, совмещал функции центрального и универсального банка. Второй — кредитовал корпоративный сектор. Третий — отвечал за операции на мировых финансовых рынках и расчеты с иностранными организациями. А Сберкассы специализировались на обслуживании физических лиц.

     Никакой конкуренции между ними, как и монополизма, не было. По той простой причине, что государство само определяло, кому из хозяйствующих субъектов сколько дать денег в долг под символические 2% годовых. Также оно следило за правильностью расхода выданных ссуд. В случае, если кредит не будет вовремя возвращен, руководителя хозяйствующего субъекта ожидало административное наказание (вплоть до увольнение с «волчьем билетом»), или даже уголовная ответственность......


 

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 8 месяцев)(08:50:23 / 31-05-2016)

Попытка жить одновременно и в прошлом, и в настоящем, может порвать ваше сознание в клочья;)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(08:57:43 / 31-05-2016)

Попытка жить одновременно и в прошлом, и в настоящем,

Самое забавное, что мы думаем (почти все) - Мы живём в настоящем. 

   Я не живу прошлым. Но у меня есть возможность сравнить и сопоставить. А так же мне дан, как ни странно )), ....   разум.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 8 месяцев)(09:01:14 / 31-05-2016)

Судя по тому, что вы не обижаетесь - вы поняли, что я имел в виду: некорректно предъявлять претензии к элементам действующей системы, пользуясь при этом критериями принципиально другой, уже даже не существующей системы.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(09:59:56 / 31-05-2016)

: некорректно предъявлять претензии к элементам действующей системы, пользуясь при этом критериями принципиально другой, уже даже не существующей системы.:

В экономике и производстве особых отличий в этих системах нет. И что ныняшняя идеал? Возможно прежняя лучше была, если сравнить.

И еще-даже в рамах нынешней системы-капиталистической прозападной-на Западе процент ссудный меньше в разы, а кое где и околонулевой. Это приводит к увеличению конкурентоспособности западной промышленности и экрономики в целом.

 

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 8 месяцев)(10:02:50 / 31-05-2016)

Некорректно сравнивать принципиально разные системы, вне зависимости от того, какую из них вы считаете лучшей.

Принципиальная же разница заключается в роли и месте финансового сектора в мировой и национальной экономике.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 2 месяца)(10:53:56 / 31-05-2016)

damadilumaru.gif(4 года 4 месяца)(10:02:50 / 31-05-2016) , следующее вам:

А и не требуется жить долго в прошлом, да и опыт прошлого совершенно не нужен. Выводы вытекают самостоятельно, из прочтения данной статьи.

Вам следует прочитать её внимательно, только не увлекайтесь, впечатляясь на пышные фразы.

вкой размещения  банки получают доход.

Сумма привлеченных средств коммерческих банков во много раз превышает сумму собственных средств. В случае банкротства банка, обязательства перед вкладчиками (кредиторами банка) должны быть исполнены за счет погашения кредитов заемщиками. Но вполне возможна такая ситуация, что сумма средств от погашения заемщиками может не хватить для всех вкладчиков – слишком рискованная политика банка может привести к выдаче кредита не совсем «качественным» заемщиками. Также нельзя исключать случаев мошенничества – кредит может быть получен специально, чтобы его не возвращать. Таким образом, разница между активами банка (выданными кредитами) и обязательствами банка (вкладами) может быть отрицательной величиной, то есть обязательств по сути больше, чем активов.

Для поддержания размера капитала банков и поддержания устойчивости всей банковской системы финансовое руководство страны в лице ЦБ может предоставить кредитной организации субординированный кредит, который будет учитываться в составе дополнительного капитала. Выделение такое кредита и называется «докапитализацией»  банка."

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(10:43:55 / 31-05-2016)

Только вот если наверх, в руководство госпланом, попадают ну скажем так "не те" люди" - то становится куда сложнее вести это самое государственное планирование в направлении стабильного развития, а не перестройки очередной какой

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(12:15:11 / 31-05-2016)

Позорный комуняцко-сталиноидный клоун, тебе напомнить сколько "денежных" "реформ" проводил СССР, каждый раз вычищая карманы населения? Или добровольно-принудительные займы, которые никто и не планировал возвращать?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:48:25 / 31-05-2016)

сколько "денежных" "реформ" проводил СССР, каждый раз вычищая карманы населения? Или добровольно-принудительные займы, которые никто и не планировал возвращать?

Напомни. Пожалуйста.

А еще не забудь указать на что потрачено это всё

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(08:24:05 / 31-05-2016)

ну зачем передергивать то? Я говорю о том, что сотни миллиардов рублей, будучи нецелевым образом использованы, а) дополнительно разогнали инфляцию; б) обогатили единицы ростовщиков, тогда как будучи использованы напрямую для поддержки той же промышленности, помогли бы миллионам. Ваше мнение: а где были 75% средств-то в течение года, на чьих счетах и балансах?

По поводу ссудного процента вам моя позиция известна - искоренять полностью, "ростовщик - четырежды вор и убийца" (М. Лютер).

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(08:28:24 / 31-05-2016)

"Тем более у Открытия был риск, как и у любой другой операции. 2 млрд при таком обьеме это очень много?" - риск минимальный, краткосрочный и прогнозируемый, не приводящий к формированию резервов (т.е. заморозке собственных средств банка) на длительный срок, что происходит при кредитовании МСБ. Поймите, капиталист / ростовщик, действуя в парадигме прибыли, ВСЕГДА выберет скорость получения дохода и минимизацию риска. При возможности выбора - валютный рынок или кредит производству, кредит он выдаст только из-под кнута, под давлением государства, никогда иначе.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(1 год 3 месяца)(07:43:39 / 31-05-2016)

Таки больше беспокоит фраза о части средств , направленных на валютные рынки и ослабление рубля .

Хотя и это тоже факт не однозначно отрицательный , там так же имеется две стороны .

 В общем - да , б.ч публикаций и комментов к ним - голимое гонево и пропогандонство , выражаясь доступным форумным языком . Причем и впрочем прямого отношения к глазьевцам и кудринцам  не имеющее . Так , суета и белый шум .

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(07:48:21 / 31-05-2016)

Получается, что ГОСБАНКИ участвовали в игре против рубля? Так как основные суммы были выделены именно им. Думаю просто некоторые приписали свои фантазии к этой теме выделения кредитных средств.

Аватар пользователя Алексей N

Абсолютно справедливо .

 А вам было бы легше знать , что это происки супостата ?

Происки супостата - в другом и дело даже не в санкциях , кои я считаю ровно такой же информационной пургой и манипуляциями сознанием .

Дело в том , что глобальные операторы денег вывели с нефтяного рынка 2 - 2, 5 трлн $ в течении кратчайших сроков , обрушив цену на нефть в четыре раза .

Кстати , никто внятно не смог мне еще объяснить , куда эти деньги делись (про жопогрейки просьба даже не начинать) , и почему избыток доллара не отыграл на его курсе ? angry

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 2 месяца)(08:33:38 / 31-05-2016)

Может быль это были сверхживые деньги, реактивная составляющая? Это как мнимая единица в комплексных числах.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(08:39:23 / 31-05-2016)

У пендосов вроде фондовый рынок растет как на дрожжах. Как я понял, в основном это buy back. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 2 месяца)(11:01:30 / 31-05-2016)

Рост это хорошо, если не толкут воду в ступе или не переливают из пустого в порожнее, при этом наращивая усилия для этой работы. Важен результат, становится ли страна мощнее.

Собственно статья посвящена как раз разбору последствий переливания, но уже не пустого в порожнее, а разбазариванию. Хотя.. я сомневаюсь, что это разбазаривание. Скорее всего средства ушли по адресу.angry

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 6 месяцев)(08:34:47 / 31-05-2016)

ну прям откровение, госбанки оказывается могут против рубля играть. госбанки вообще много чего могут, например, отказываться работать в некоторых регионах РФ (Крым, Севастополь). и ничего им не будет. пора розовые очки снимать то уже.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(08:37:00 / 31-05-2016)

Абсолютно ничего удивительного. Помнится после того, как рубль грохнулся в один день, были разговоры о том, что против рубля играли в первую очередь госбанки, и Сбер среди них был первый. Ссылок, понятное дело, сейчас не найду, но очень хорошо помню, что информация эта гуляла, а опровержений не помню.

Банкиры в госбанках в первую очередь банкиры, а потом уже наемные работники основного акционера - государства. Тем более, что этот акционер перед ними ставит задачу заработать денег именно для этого банка. Забота о государстве в целом не входит в круг из задач. Вот и зарабатывают, как могут.

Аватар пользователя Алексей N

Назовите мне другой способ опустить рубль ? При этом их всего 2 , рыночный и директивный . В Китае он , кстати , вполне директивный , и изменяется строго по директиве ЦК КПК . Наши решили поиграться в рынок и поигрались .

 Но тут возникает еще один  интересный вопрос , рубли вернулись в ЦБ , маржа схавана коммерческими банками (хоть и государственными ) , вернется ли рубль к отметке 35 шт . за бакс ?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(12:50:17 / 31-05-2016)

вопрос, я так понимаю, риторический.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(13:18:08 / 31-05-2016)

)))

вопрос, я так понимаю, риторический.

Рашидыч... ))

Аватар пользователя DimaPozitiv
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(10:06:15 / 31-05-2016)

Получается, что ГОСБАНКИ участвовали в игре против рубля?

Как будто первый раз слышали. Учавствовали, а что им оставалось делать, прибыли терять? У нас не только атомизация общества, но и атомизация контор, каждая свои интересы блюдет, часто в ущерб государственой в сумме.

Пример. Только личный приказ Путина главе гос корпорации, о чем он и в интервью говорил, дал какие то необходимые движения.

Системы соблюдения гос интересов не создано, законов и норм таких не существует.
 

Аватар пользователя Ядовитый коллега

Дорогой друк! Чтобы гнать пургу про "докапитализации" и "платежный боланц" ненужно быть аж целой Голиковой или даже тобой. Достатошно выучить деепричастные обороты (РБК-стайл) и не отставать от линии партии (ЕР-доминанта). Простые вещи - обьясняюццо простыми словами: 

1. 75% лаванды уплыло крутиццо в нетуда, возвратность их оттудова негарантирована, крутяццо рублики энти - ПРОТИВ нас, покамест мы с тобой изучаем тут "кредитно-денежную" политику ЦБ.

2. Правильно было бы - самых смелых банкобарыг из этих 75% - прижечь утюгом, а лаванду, в нецелевом припаркованную, изьять и трамбануть структуры, которые паркинг-сервисом занимались.

3. А будет - львиная доляха разойдеццо львам, поймают одного осла и ГРОМОГЛАСНО отберут ОДНУ лицензию, бабло раствориццо в трежи иль фьючи иль в голду ручьями пожиже, никто не сядет, АСВ отправит вкладчика в суд, суд отправит вкладчика на АШ, изучать экономику ЦБ.

Посыл Голиковой и направление посыла Вам ясны?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(07:49:43 / 31-05-2016)

У вас офигенные знания экономики. А еще вы даже не прочитали и не вдумались в мою статью. Так как все еще считаете, что деньги деньги украли) 

Аватар пользователя Ядовитый коллега

Мэн, у меня нормальные знания жизни, читать я умею, и в состоянии провести тождество между "хищение" и "нецелевое использование". Разницу здесь видит лишь гешефтмахер, т к за "хищение" хомячки потребуют крови, а за "нецелевое" могут и пост председателя выдать, в эконом-центре каком нибуть, по развитию чего нибудь. 

А вот у Вас совершенно искривлено восприятие,  бабло уже давно в рукаве, а Вы все пытаетесь убедить себя, что шарик ещё под наперстком.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(08:05:00 / 31-05-2016)

Вам или лень статью прочитать или попросту не смогли вникнуть.

Деньги были выдели банкам в долг. Они сами у себя что ли украли? Госбанки причем)

Аватар пользователя Ядовитый коллега

Вникайте - госбанк это тоже коммерческая структура.

Вникайте глубже - госбанки управляется гешефтмахерами-компрадорами.

Вникайте до дна - ЧТО такое РосНано и КЕМ мля, оно управлялось?

Что за ясноглазость, ну смешно же. НАЛИЦО - конкретный ЛОМОВОЙ косяк, а пчелы всё жужжат про позитив. Пардон за резкость.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 8 месяцев)(08:42:51 / 31-05-2016)

Ребята, не ссорьтесь, Вы оба - правы! только Скорпи  обозревает картинку с высоты птичьего полёта и даёт матрицу движения и прикарманивая госденежек, а ДимаПозитив -  твёрдо стоя на асфальте, по горизонтали bank to bank,  не заморачиваясь макрообзоромdevilyes

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:28:06 / 31-05-2016)

Забей, он безнадежен. Или целенаправленно тролит :-) 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(3 года 10 месяцев)(12:04:17 / 31-05-2016)

Дима, отправь этого "самозванЦа" сюда - http://kudavlozitdengi.adne.info/otozvannye-licenzii-u-bankov/#2

Самообразование ему поможет...

Чо та "клонов" на "Скорпиона" развелось на АШ немеряно...  К чему бы это?   Вот ещё один - Арахнолог 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(07:50:38 / 31-05-2016)

За счет разницы между ставкой привлечения и ставкой размещения  банки получают доход.

Хороший ликбез. Только почему бы не написать просто и понятно - "за счет посреднической деятельности по перекладыванию денег из кармана в карман банки получают доход пропорционально величине перекладываемых сумм" Читатель при этом должен понимать, что переложить с компутера в компутер миллиард - это в 1000 раз более тяжелый труд, чем перебросить миллион. Ведь это аж целых три лишних нуля набить на клаве.

Таким образом, разница между активами банка (выданными кредитами) и обязательствами банка (вкладами) может быть отрицательной величиной, то есть обязательств по сути больше, чем активов.

Ай-яй-яй. Што вы говорите. Надо же - банки, оказывается, могут в своем кредитораздаточном раже забыть о величине своих обязательств и обанкротиться. Но мы же помним правило, что "банкам надо кушать в первую очередь" и не можем этого допустить. Ибо - нашефсё

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(07:46:44 / 31-05-2016)

Ты сначала привлеки миллиард, потом попробуй разместить, а потом трынди про тяжесть труда

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(07:50:33 / 31-05-2016)

Некоторым проще ныть и ругать, чем попробовать добиться чего-либо самому.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(07:54:56 / 31-05-2016)

У вас, Дима есть миллиард, полученный на докапитализацию? Вы добились "самому"?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(08:06:32 / 31-05-2016)

Есть успешный семейный бизнес. При том что честный. Хотя и из-за него отец здоровье потерял((((( Во многом благодаря некоторым местным  чинушам. Благо есть и хорошие личности в Администрации.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(09:00:17 / 31-05-2016)

Благо есть и хорошие личности в Администрации.

Как раз про это я и говорил:))) Впрочем, миллиард на докапитализацию вы всё равно  вряд ли смогли бы получить, можете даже не пытаться убедить меня в этом:))).Миллиарды - не для вас (и тем более, не для нас) Потому что  вы - не банкир, а торгаш - то есть, пониже рангом. Но всё равно - производитель против вас в этом процессе, - что плотник супротив столяра, поэтому ему дождаться докапитализации еще труднее чем вам

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(07:53:54 / 31-05-2016)

Ты сначала привлеки миллиард

Ты сначала посиди в правительстве, в крупной компании, заведи связи и знакомства в верхах. И тогда будет тебе не только миллиард, но и триллион. И если ты в юности слохатил и не постиг тяжести этого труда, значит, триллиона тебе не видать - эт точна

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(08:01:35 / 31-05-2016)

Пробиться к верхам это тяжёлый труд или хорошие родители, в любом случае описанный процесс (перекладывание из одного компутера в другой) не соответствует реальности.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(09:04:44 / 31-05-2016)

Да, пробиваться - это тяжелый и бесполезный труд - в устоявшейся системе контроля капиталов. Поэтому в устоявшейся системе работает принцип принадлежности к касте. Но если вдруг в стране происходит революция тире перестройка, то открываются прекрасные перспективы для разнообразных завлабов, фарцовщиков и воров в законе.

Аватар пользователя Сергей Капустин

извини, но этот труд не сравним с 8 часовой сменой в угольной шахте.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(08:12:08 / 31-05-2016)

Шо, правда? Ну типа риск просрать миллиард и риск не выполнить план по дОбыче угля это одинаковые риски? Или решения куда вложить миллиард (в уголь или строительство, например) должны оплачиваться ниже чем з/п шахтёра?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 6 месяцев)(08:39:33 / 31-05-2016)

ну вот руководство ЦБ направило примерно 600 млрд не туда и не затем. и ничего им за это не будет, ну разве что решат себе не 2 премии выписать, а всего одну. а шахтер за невыполнение плана по добыче премии вообще иметь не будет. еще можно миллиард умыкнуть, а потом оказаться невиноватым по всем статьям. та и вообще какой риск? миллиард государственных денег просрать? так не твои ж деньги, а государства. еще и от заинтересованных лиц можно получить "спасибо", что просрал куда надо.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(2 года 1 месяц)(09:49:30 / 31-05-2016)

Шахтер, он рискует не только планом, но и жизнью, своей и товарищей. А в то же время иной топ получает за месяц столько, сколько квалифицированный шахтер за всю жизнь, и при этом, весьма поднаторел в уходе от ответственности. Что-то я не слышал, чтоб кто-то из финансовой интеллигенции пожизненный срок мотал за свои косяки (хотел написать "давно не слышал", долго думал, и понял, что и вовсе не слышал такого).

Т.е. о косяках слышно, а об ответственности - нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(10:52:50 / 31-05-2016)

>Шахтер, он рискует не только планом, но и жизнью, своей и товарищей.

А банкир рискует тысячами жизнями людей каждый день. Кому даст денег - будут жить хорошо, кому не даст - будут жить плохо.

>Что-то я не слышал, чтоб кто-то из финансовой интеллигенции пожизненный срок мотал за свои косяки

Сроки мотают, под следствием и домашним арестом сидят. Вышка кстати это чрезмерное наказание.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:28:36 / 31-05-2016)

А банкир рискует тысячами жизнями людей каждый день. Кому даст денег - будут жить хорошо, кому не даст - будут жить плохо.

Сергей, Вы это на полном серьёзе? Если да то, отдаёте себе отчёт в какие руки попали нити управления над простыми людьми?

Сроки мотают, под следствием и домашним арестом сидят.

Этого достаточно на Ваш взгляд? И приведите примеры сидящих.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:31:20 / 31-05-2016)

Я бы не был столь однозначен. И в плане сложности, и в плане потери здоровья. Успешно управлять реально большими деньгами, да еще и получать прибыль - ну вот ни разу не просто... Посмотрите на толпы обанкротившихся любителей форексов. 

Аватар пользователя Ядовитый коллега

Что вы в кучу мешаете форексодрочеров и маклеров с прямыми номерами правительств?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:47:15 / 31-05-2016)

Вам платят за любое очернение руководства страны, я правильно понял?  По методичке надо притягивать в любую дискуссию, выставляя в негативном ключе? Получается не очень, идите учитесь дальше. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(09:14:52 / 31-05-2016)

А вам платят за обеление. Или - за отбеливание. Посмотрите в платежке - как правильно

Аватар пользователя Ядовитый коллега

К чему Вы скатываетесь до наслюнявливания ярлыков? "Методички, очернения", хосподи помилуй.

Банки - уроды транснациональные. Хоть Альфа, хоть Райфа, хоть "Сосиете у Дженераля". 

Производитель нынче - на парашу отправлен. И УВЗ, и Фольксваген, и Нокиа.

А нацэлиты - играются в свои мутные игры, в обоих полушариях, правда, неравномерно. Используя виртуальные ресурсы - деньги, дезу и котировки базарные. Реальность - выглядит паршиво и описывается ПРОСТО. Без "ликвидность-волатильность-фригидность"

Вот моя позиция. Продамся недорого, гы.

 

Аватар пользователя пробел
пробел(1 год 9 месяцев)(09:33:26 / 31-05-2016)

 описывается ПРОСТО.


хуже воровства  усложнение, в наше время, жизненная необходимость)

Аватар пользователя Ядовитый коллега

чем сложнее система - тем ниже надежность. (с) Основы Технической Механики, ЕМНИП. 

Но Вы наверное, имеете ввиду социум? Тут я пас, в человечьих мутках не разбираюсь. Вот в барыжных - умею. А люди для мну - шибко сложно.

Аватар пользователя пробел
пробел(1 год 9 месяцев)(09:50:51 / 31-05-2016)

так я о сложности системы и не пишу. я об затронутой вами "простоте" описания) описание сложно, а система, такая уж как есть, других пока что нет

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 2 месяца)(11:07:48 / 31-05-2016)

Вы ни сколько не ошибётесь, применяя свои технические знания в приложении к социуму. Человек -  обычная кибениматика, если хотите кибернетика, но со специфическим привкусом "человеческого фактора".

З.Ы. на всякий случай оговорюсь только для тех кто в танке. Нарочитые действия человека не имеют ничего общего с "человеческим фактором". Человеческий фактор сам по себе.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(12:34:18 / 31-05-2016)

Простыми системами невозможно достичь высоких результатов, Лопатой можно вскопать огород и посадить картошки для себя. Но чтобы засеять поле и вырастить урожай для многих, нужен плуг. 

Ну тогда я вообще вас не понимаю. Не разбираясь в человеческих мутках, вы начинаете рассуждать о экономике страны и мира.  И тем более КАК вы беретесь рассуждать о торгашеских, если вообще не представляете что это такое? Нет ни одного хотя бы немного успешного торгаша, который не разбирается в социуме. Можно даже не уметь считать деньги, но в социуме и "человеческих мутках" торгаш должен понимать от и до! Это азы... Преподанные мне еще в конце 80-х на Грозненском рынке многими умными людьми. 

 

Аватар пользователя Ядовитый коллега

Вот тут и кроется вся ересь, "привлекалово-размещалово" - канает нынче за "вид деятельности". Дима Позитив, прочтите это и дайте оценку. Так ли это? 

"Кровь экономики" нужно вливать к больным органам (лежащие отрасли). Иначе органы отомрут нафик. Что и наблюдаеццо по многим направлениям, благодаря Голиковой. Грубо говоря - правильное вливалово уже толкнуло бы Диму Позитива штамповать кристаллы для Эльбрусов в гараже. А не изучать говнономику по правилам джентльменов.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(11:17:27 / 31-05-2016)

привлекал, размещал. Не млрд, но сотни млн. И что? Когда рынок растет, строители строят, гсм-щики, соответственно, гсм-ят, СРО за откатики держат компенсационные фонды в банке, сезонники, сезон отпахав, большую часть заработанного кладут в банковскую кубышку на период отдыха и т.д. - ни привлекать, ни размещать труда не составляет, "продаванам" в банке лафа полнейшая. А вот когда рынок превращается в сухую тряпку, то них....чего ты с него не выжмешь в плане привлечения, а в плане размещения - поди поищи клиента, который пролазит в игольное ушко "портрета клиента", нарисованного ЕБРР, дополнительно почти наглухо забитое "антикризисными конвенантами" (ТБМ, это ж надо было название еще такое придумать). Так шо это вы тут не того, магистр Ёда, здесь вам не сейчас и не тут тем более laugh.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 5 месяцев)(08:03:49 / 31-05-2016)

В закладки yes

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(08:04:08 / 31-05-2016)

получил бабки из бюджета, вывел их хрен знает куда, обанкротился со слезами

профит smiley

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(08:07:50 / 31-05-2016)

Госбанки получили средства в долг для поддержания своей ликвидности. Теперь отдают. Причем деньги даны под проценты. 

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(2 года 11 месяцев)(08:16:13 / 31-05-2016)

Вот такие общие фразы и скрывают суть. Да, под проценты. Под какие? Да, вернут. Возьмут 3 трюли, вернут 1. На эти 2% и живут... И зачем государству одновременно занимать под больший процент, чем давать?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(08:24:18 / 31-05-2016)

Возьмут 3 трюли, вернут 1

То есть по вашей логике можно взять в кредит 3 млн, а вернуть  всего лишь один?

 И зачем государству одновременно занимать под больший процент, чем давать?

Кредитует банки через рублевое РЕПО ЦБ. Правительство занимает через ОФЗ. 

Программа была запущена для сохранения функционирования банковской системы России. Так как тогда, в начале 2015 была сильная атака Запада. Ситуация была критическая.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(2 года 11 месяцев)(09:07:03 / 31-05-2016)

Неее, это просто шутка про 2%. Тело вернут, думаю. Все живут на разнице процентов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(08:07:24 / 31-05-2016)

> Получается, что эти деньги банки не потеряли. Просто 75% не смогли повысить уровень достаточности капитала до норматива в 10%, который требует ЦБ! 

Да, заголовок в той статье плохой, фактически - деза, прибрал в блоги.

Это не снимает вопрос, зачем, если задачей стоит помощь реальному сектору, использовать прокладку между государственным общаком и реальным сектором в виде ростовщиков.

Зачем давать им деньги под условия, чтобы потом видеть, как они их нарушают?  Почему это не может сделать ОДИН ГОСБАНК (причем где 100% под контролем у государства, а не как в Сбере, к примеру).

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(08:20:39 / 31-05-2016)

Спасибо. Та статья сбила многих с пути понимания вопроса, увела не туда. Поэтому написал свои разъяснения.

Мои видения на ваш вопрос: кредиты по более низким ставкам получают предприятия, которые имеют прозрачный и более менее успешный бизнес. Иначе для банка риск дать в долг и не получить назад. Идет стимулирование роста эффективности.

Также должен произойти рост борьбы банков за заемщиков. Тогда будут снижаться ставки. Сейчас это происходит с населением. Мне постоянно звонят и предлагают всякие карты банковские, кредиты.

Но большие надежды связаны с другим. По крайней мере с крупным и средним бизнесом. Постоянно смотрю новости тут: Новости рынка облигаций. Наверное заметили, что в своих публикация говорю о снижении ставок по облигациям компаний России. Ведущие размещаются по ставке ниже ключевой ЦБ в 11%. А что такое выпуск облигаций на открытом рынке? Это как раз и привлечение денег без участия банков. Это заставит со временем и сами наши финансовые учреждения снижать ставки по кредитам. 

Обьем выпуска облигаций и доля их в займах для предприятий должна расти.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(08:24:11 / 31-05-2016)

Это не снимает вопрос, зачем, если задачей стоит помощь реальному сектору, использовать прокладку между государственным общаком и реальным сектором в виде ростовщиков.

Именно не снимает вопрос.

Тов Алекс. Приведите пример создания программы с участием "госбанков" на будущее, на развитие страны. И со 100% участием государства для блага будущих потомков.

Аватар пользователя Алексей N

А вот это и есть урок , выводы из которого уже сделаны , не ?

На АШ , кстати , сегодня имеются тому свидетельства , прокладки ликвидируются . Планово , но неуклонно .

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(09:25:04 / 31-05-2016)

прокладки ликвидируются . Планово , но неуклонно .

"Ликвидируется" - это значит, из 900 банков 13-го года должен к какому то сроку остаться 0 (ноль). Но мы не будем зловредничать и допустим, что 5 (пять)

Вопрос: сколько времени понадобится на ликвидацию и что экономика будет кушать за этот период, пока банки, как те "двое из ларца", вдохновенно лопают плюшки-бублики, предназначенные для производителей?

Я уж при этом и не спрашиваю - с чего вы решили, что планом предусмотрена именно ликвидация, а не олигополизация банковской сферы на радость записным миллиардерам

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(09:26:14 / 31-05-2016)

С приватизацией оставшихся причем.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(2 года 11 месяцев)(08:08:27 / 31-05-2016)

DimaPozitiv, ваш патриотизм также ложный. И вы тоже ни в чем не разобрались. Похоже, это реально трудно сделать со стороны.

Заемными средствами, которые нужно вернуть, нельзя увеличить капитал. Это противоречит определению капитала. Там все мутно. И точно разбазаривание средств государства. Классическое приватизация прибылей и национализация убытков. Единственное оправдание, что банки ЧАСТИЧНО государственные. Ну, еще то, что все государства в мире так делают. В этой схеме не разбирался, но помню схему с Банком Москвы. При покупке его ВТБ. При вскрывшихся невозвратных кредитах.

Там схема такая. Все условно, лень искать цитаты. Государство или его какая-то структура дает банку под 5% условно на 10 лет. Банк на эти деньги выкупает гос. облигации с доходностью 10% условно. И по нюансам бухучета эти 10-5=5% гарантированных будущих прибылей можно записать в капитал. Не разбазаривание что ли в широком смысле?

Когда вам, псевдопатриотам, выгодно, вы доказываете, что Госбанки и правительство это один карман. Когда не выгодно, то размещение правительством еврооблигаций под 4,75% и одновременный выкуп центробанком трежерей под 1,75% это разные структуры, не связанные с собой.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(12:29:14 / 31-05-2016)

Ну вот и очередной пикейный жилет, ничего не знающий, но агрессивно воняющий в темах.

Просвещайся, клоун. Субординированный кредит.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(2 года 11 месяцев)(14:42:40 / 31-05-2016)

Клоун здесь ты.

http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/70197-krugovorot-gosudarstve...

Под 0,5% дало государство денег на покупку.

Субординированный кредит:
"В силу подчиненной роли по отношению к нормальному долгу, такие кредиты более рискованные, и потому по ним предлагаются повышенные ставки доходности."

Где??? Разбазаривание денег чистой воды. Даже если провели это таким образом, факт не отменяется.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(08:14:45 / 31-05-2016)

    Дмитрий, вот еще раз убеждаюсь в Вашей ценности для АШа. Вы очень не глупы и неплохо организованы (что подтверждается Вашими статьями). Есть две проблемы которые меня смущают (а они же подвергают "внутреннему сопротивлению").

1. Вы из касты торгашей и Ваше сознание (мышление) сломано (о чём я намекал как-то). Вы, уже, не можете мыслить в парадигме общественного, полезного для страны. Отсюда производные.

2. \более близко к теме\ А давайте поинтересуемся структурой трат так называемых "государственных" банков. И почему же у них не получилось "Просто 75% не смогли повысить уровень достаточности капитала до норматива в 10%, который требует ЦБ!"?

ЗЫ

Мне Вы очень полезны и интересны

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(08:32:59 / 31-05-2016)

1. Вы из касты торгашей и Ваше сознание (мышление) сломано (о чём я намекал как-то). Вы, уже, не можете мыслить в парадигме общественного, полезного для страны. Отсюда производные.

У нас семейный бизнес. но мы ведем его честно. При этом папа известен как один из самых рьяных деятелей, которые хотят нашему городу развития и качественных улучшений. И мы не в политике при этом. Оказываем благотворительность. Особенно в сфере культуры и молодежной политики города. 

Сам я также хочу улучшений в нашем обществе. Мне нравится развиваться.  Личностно. 

К сожалению отец очень сильно из-за всего переживал. Заработал смертельную болезнь. Да и сильно жизнь попортили некоторые местные чинуши. 

И почему же у них не получилось "Просто 75% не смогли повысить уровень достаточности капитала до норматива в 10%, который требует ЦБ!"?

Многие банки кредитовались за рубежом. Часто обсуждается судьба валютных ипотетчиков. Но это крохи. А вот банки назанимали при курсе в 28-33 многие десятки миллиардов долларов. Рубль ослаб, отдавать приходится по курсу в 50-80. 

Также в условиях кризиса возникли просрочки по кредитам, списания  из-за этого. Огромные суммы уходят на формирования резервов, которые создаются на случай как раз невозвратов кредитов.  

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(08:49:05 / 31-05-2016)

Сам я также хочу улучшений в нашем обществе. Мне нравится развиваться.  Личностно. 

Да вижу я. Вы неплохой и сильный человек. Надеюсь когда придут тяжёлые времена (а я в этом уверен), Вы сможете сохранить в себе человечность. Тем не менее - торговля это наркота, с которой очень тяжело слезать (по себе сужу).

Многие банки кредитовались за рубежом. 

и самое главное это

Рубль ослаб, отдавать приходится по курсу в 50-80. 

И особливо это

Также в условиях кризиса возникли просрочки по кредитам

Ну вот )). Вы и сами начали косвенно "догадываться". А ежели рассмотреть проекты в масштабе страны (РЖД к примеру, или "предприятия стратегического назначения"), а затем поинтересоваться со значением "инфраструктурные проекты", то возникают много вопросов.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:44:59 / 31-05-2016)

УУУУУ, какой перекос то у вас. "Торгаши"  не могут мыслить в парадигме общественного, полезного для страны"  

Торгаши гавно и никому не нужны, ведь так по вашему мнению? Только что же вы жрать то будете.... Быстренько возвращаемся в 92 год, пытаемся думать, ну хоть немножко.

Начну с простого . Кто поднял за несколько лет производство мяса свинины и птицы до объемов, превышающих потребности страны?  Это не безопасность России, это так, поссать сходили "торгаши" подлые.  Кто за последние несколько лет импортозаместил почти все стройматериалы? Кто кто кто кто ...
Перед тем как что-то написать, думайте, пожалуйста.  Ну хоть иногда....

 

Аватар пользователя Ядовитый коллега

Торгаш должен быть ЗАКОШМАРЕН, ЗАЖАТ НАПРОЧЬ между производителем и потребителем. Быстренько избавляемся от абсолютизма юношеского.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:56:10 / 31-05-2016)

А еще было бы неплохо, чтобы торгаш работал себе в убыток. Ведь так? Вот только откуда бы тогда взялось мясо, производимое в России?  На этот простейший вопрос вы ответить в состоянии? 

 

Аватар пользователя Ядовитый коллега

В состоянии! Отвечаю - 

МЯСО .взялось от того что ТОРГАШНЕ мля, международной, дали ПО СУСАЛУ! И неплохо бы сложить костер из ВТО а на розжиг попользовать МВФ. И МЯСО, дарагой, "производимое в России" ПРОИЗВОДИТ(!!!) НЕ ТОРГАШ!  

Совсем у вас мозг набекрень. Прокладка между продуктом и потребителем - суть сраная служба ХРАНЕНИЯ и ДОСТАВКИ. Но смотри ко, купцы обьединились в гильдии - и для ВАС они уже уважаемые люди. Сон разума.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(10:55:02 / 31-05-2016)

От давания  международной торгашне по сусалам мясо само собой не появляется, его еще вырастить надо, сохранить и довезти до потребителя, и желательно с минимум потерь. Ну вот всякие там приближенные мираторги это и сделали. И производят, и продают. Откуда столько слюны и нервов - непонятно. Каждый занимается своим дело: производит, продает, покупает и потребляет. Без прослойки вы пока не получите этой цепочки: не растут котлеты у вас дома.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:34:57 / 31-05-2016)

Ну вот всякие там приближенные мираторги это и сделали.

Балансы можете привести о том как они сделали? Какова убыточность-прибыльность и зависимость от импорта?

Без прослойки вы пока не получите этой цепочки

Обоснуйте пожалуйста - почему это невозможно без прослойки?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(11:49:09 / 31-05-2016)

Доступа к их финансовой деятельности не имею, сужу только по открытым данным: производство свинины, птицы и говядины растет. Вполне возможно, что продовольственную безопасность надо оценивать несколько по другим критериям с точки зрения убыточности-прибыльности, однако сильно сомневаюсь, что деятельность глубоко убыточна.

А прослойка сейчас нужна, потому что произошло разделение труда, и вы сами не можете выращивать на своем дворе зерно и скот, и одновременно производить компьютеры для сидения на АШ. Кто-то другой для вас должен это вырастить, переработать и продать, а вы обменяете на результаты своего пролетарского труда.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(12:24:43 / 31-05-2016)

Не загоняйте их в угол. Они приемлют только простые решения. Типа - взять и поделить. Уже проходили, в 91-м... 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(14:24:59 / 31-05-2016)

Хорошо сказано)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(13:31:31 / 31-05-2016)

производство свинины, птицы и говядины растет

Я это то же вижу в ГКСе. Есть проблема - я проживаю рядом с Белгородской обл и вижу то, что вижу.

несколько по другим критериям с точки зрения убыточности-прибыльности

Да. Ещё раз повторю - отсутствие отечественных антибиотиков и добавок к кормам мгновенно уничтожит агрохолдинги. + к этому: невозможно восполнить КРС менее чем за пять лет (опыт СССРа).

А прослойка сейчас нужна, потому что произошло разделение труда

   В принципе ты прав, на мой взгляд имея нынешний ресурс управления и в "начавший верить народ" можно было бы действовать гораздо решительнее. В любом случае этого не избежать (уравнивать разделение труда).

и вы сами не можете выращивать на своем дворе зерно и скот, и одновременно производить компьютеры для сидения на АШ

Можем, прошлое, лет этак 30-50-60 назад доказывает обратное.

а вы обменяете на результаты своего пролетарского труда.

Могу, ибо - прошлое, лет этак 30-50-60 назад доказывает обратное.))

Отсюда вывод - правительство сегодня крайне не решительно и не дееспособно.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(13:35:46 / 31-05-2016)

Кроме блеяния типа "Отсюда вывод - правительство сегодня крайне не решительно и не дееспособно." вы можете что-то предложить?  Другого правительства у меня для вас нет. Да и народа другого тоже.  

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:51:44 / 31-05-2016)

"Сталин придет - порядок наведет!"

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:55:09 / 31-05-2016)

))

Владьян. Люблю тебя за ум и ...  дипломатию ))

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(14:56:11 / 31-05-2016)

Простые решения такие удобные. Вместо кропотливой работы изо дня в день - кто-то придет и одним махом решит все проблемы. Куле....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(14:52:54 / 31-05-2016)

Лет эдак 30 назад с мясом-птицей было не очень-то, несмотря на массу решений партии и правительства по этому вопросу. А 60 лет - это слишком давно уже, и обратно ситуацию не повернешь.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(12:22:44 / 31-05-2016)

Это не у меня мозги набекрень, а у вас отсутствует минимальное понимание, как работает рынок, как людям товары попадают в сумку. Очень просто кидаться лозунгами, а вот разобраться как на самом деле - требует усилий. 

Вот дали торгашам по голове, и они из кармана  вынули мясо? Самому то не смешно? За день построили фермы, изза пазухи вытащили свиноматок, за 2 дня осеменили, выносили и вырастили. Так чтоли? И самое интересно, все это совершенно бесплатно для этих сраных торгашей. Ведь так? 

А теперь как на самом деле обстоят дела. Когда то давным давно, когда еще президентом был совсем даже и не ВВП, сказали ссаным торгашам, а не пора ли мясо не ввозить, а производить самим. И торгаши, которые пекутся только о своем кармане, и жутко ненавидят государство а тем более общество: 

1. Начали заказывать проекты  ферм и заводиков всяко-разных. От нескольких месяцев, до года процесс. 

2. Покупать земли.  А ведь  надо не тупо землю под ферму, надо еще посевные под корма, надо место под заводы по производству комбикорма Тоже очень не сразу получается, требуется куча времени. 

3. Покупают с/х технику. Ведь будущее стадо надо кормить? Как думаете где? Ну конечно, в ЕС, США, Израиле. Ведь они любят те страны, а Россию не любят.  А техника ведь не стоит не ждет на складе, надо сначала ее произвести. 

4. Закупают оборудование ферм, заводов комбикормов, боен.  Как думаете где? Ну конечно, в ЕС, США, Израиле. Ведь они любят те страны, а Россию не любят.  И оборудование тоже на складах не пылится. 

5. Нанимают персонал. Как ни странно, не китайцев. Обучение времени требует, как думаете? 

6. Закупают свиноматок. И  это не просто и не быстро. Процесс может до года занять, в общей сложности. 

7. Процесс пошел. Вот только вырастить поросенка - от 6 месяцев.  А потом еще и привезти мясо к потребителю, и списать в утиль то что не продано. 

8. Может быть вы скажете что мясо очень дорогое? По наблюдениям свинина в магазине подешевела в 2 раза за последние 2 года. 

 

Служба хранения и доставки - давайте я этот бред не видел? 

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 2 месяца)(11:36:00 / 31-05-2016)

Любой торгаш имеет мышление как у кочевника. У кочевника нет постоянного места, он глобалист, а значит государство ему помеха. И получается, что производители сторонники государства, а торгаши его противники. Точно такая же история с финансами, что обсуждаются тут в теме. Их двойственность, это их суть. Без них нельзя существовать государству и при этом они враги государства (я не касаюсь темы развращения населения вероятной халявой. Та ещё тема..).

Вывод - торгашей и финансистов необходимо сдерживать, нужен баланс между ними и государством, точно как и баланс между государством и преступным миром. Иначе государство превратится в территорию 404.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(08:51:21 / 31-05-2016)

Только что же вы жрать то будете....

Я вам уже ответил - Вы мне не интересны

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:53:41 / 31-05-2016)

Очень удобно, когда нечего сказать на прямые вопросы. 

Аватар пользователя Ядовитый коллега

Вы из касты торгашей и Ваше сознание (мышление) сломано (о чём я намекал как-то). Вы, уже, не можете мыслить в парадигме общественного, полезного для страны. Отсюда производные.

Сняли с языка. Где выгода? - там - Побежали!

Вместо Армат лет 10 назад, УВЗ должен был вложица в сланцы. А чо? Ликвидность, мля, капитализация!

Но пишет грамотно и доходчиво, шо есть то есть.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(08:22:59 / 31-05-2016)

если более простым языком, то правильно ли я вас понял:

1) у банков не хватало средств и им выдали кредит 802 миллиарда, чтобы они на эти же 802 миллиарда или больше нарастили свой капитал в других источниках (то есть выдали кредиты, тем самым обеспечив себе пул должников на эту сумму) и вернули деньги

2) они выдали кредитов не на 802 миллиарда, а всего на 190

3) 630 миллиардов никуда не пропали, они будут возвращены/уже возвращены но просто вместо того чтобы работать на экономику как выданные кредиты, они пролежали просто так или работали на чью-то личную прибыль

то есть если провести аналогию: в городе проблемы с величиной таксопарка, такси не хватает, а у человека были проблемы с деньгами, ему дали на время автомобиль с шашечками, чтобы он смог подзаработать, и заодно удовлетворить спрос на поездки

автомобиль он вернул в целости и сохранности, но 75% времени автомобиль простоял в гараже (а может он ездил подрабатывать в другой город), а куча людей не смогло вовремя попасть на работу, потому что слишком мало таксомоторов ездит по городу

так?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(08:42:57 / 31-05-2016)

у банков не хватало средств и им выдали кредит 802 миллиарда, чтобы они на эти же 802 миллиарда или больше нарастили свой капитал в других источниках (то есть выдали кредиты, тем самым обеспечив себе пул должников на эту сумму) и вернули деньги

Обычно ЦБ выделяет средства через рублевое РЕПО. Их нельзя прямо использовать для увеличения достаточности капитала. Эта же программа разрешала увеличить показатель для банка. 

они выдали кредитов не на 802 миллиарда, а всего на 190

Нет. Лишь некоторые банки смогли достичь увеличения достаточности капитала до норматива. Насколько помню по публикациям: при определенных условиях государство за счет этой программы получало большую долю в капитале банка.  

630 миллиардов никуда не пропали, они будут возвращены/уже возвращены но просто вместо того чтобы работать на экономику как выданные кредиты, они пролежали просто так или работали на чью-то личную прибыль

Банки создаются с целью получения прибыли. И это нормально. Для любого бизнеса так. Если посмотреть на убытки банков в 2015 году: где те сотни миллиардов рублей, которые заработали банки по словам всяких Глазьевых?

 то есть если провести аналогию: в городе проблемы с величиной таксопарка, такси не хватает, а у человека были проблемы с деньгами, ему дали на время автомобиль с шашечками, чтобы он смог подзаработать, и заодно удовлетворить спрос на поездки

Примерно так. Только тут более уместно  производство медикаментов. Так как тогда была атака на нашу финансовую систему. Как раз в это время, в начале 2015, Обама сказал, что эконмоика России разорвана в клочья. Но их сценарий сбили действия ЦБ и Правительства.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(09:45:26 / 31-05-2016)

Для самообразования

Сделка РЕПО

Сделка (Соглашение) РЕПО (от англ. repurchase agreement, repo) — сделка купли (продажи) ценной бумаги с обязательством обратной продажи (купли) через определенный срок по заранее определённой в этом соглашении цене.

Банки создаются с целью получения прибыли. И это нормально.

Нет, это не нормально в нынешнем развитии страны Россия, ибо возникает вопрос - Прибыль кому, в чей карман?

где те сотни миллиардов рублей, которые заработали банки по словам всяких Глазьевых?

Мне тоже интересно. Дмитрий, можете расписать в двух словах - Где? В этом вопросе я лох.

Как раз в это время, в начале 2015, Обама сказал, что эконмоика России разорвана в клочья. Но их сценарий сбили действия ЦБ и Правительства.

на мой взгляд - словоблудие на политическом уровне. Люблю оперировать фактами, те - что на данный момент.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(08:25:35 / 31-05-2016)

Дима, за чем Вы будете наблюдать, чтобы через какой-то промежуток времени убедиться в правоте или ошибочности озвученных Вами мыслей?

у меня вчера первая обывательская мысль была- как будет коррелироваться озвуаенная Голиковой цифра с цифрами вывода капиталлов. 

Вторая обывательская- после отсечения вашей банковской системы от внешнего кредитования Обама "рапортовал" о разорванной в клочья экономике России. А она, блин, функционирует! Во многих отраслях даже наращивает обороты... Что-то с этими "пропавшими" миллиардами не ладно!

мои обывательские крутятся в правильном направлении с Вашей точки зрения?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(08:46:23 / 31-05-2016)

Это нормально, что вы подвергаете сомнениям информацию. Логично думаете. 

Написал выше. Была финансовая атака на Россию. Сценарий определенный. Распространялась информация об том, что в банкоматах сбербанка нет денег, депозиты пропаду. Цель - вызвать массовый отток населения из вкладов в банков. Что привело бы "экономику России в клочья". ЦБ И Правительство провели меры по купированию этого сценария Запада.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 2 месяца)(11:46:16 / 31-05-2016)

ЦБ И Правительство провели меры по купированию этого сценария Запада.

Чую, что акция сия была по другой причине.

Почему США не используют такой эффективный метод? cheeky

А вообще хорошо, совсем не мелочно получилось с РБ. Дали кредиты, а потом подняли доллар на 200 процентов не вставая с кресла. Пусть не подняли, но создали предпосылки к этому.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 6 месяцев)(08:26:32 / 31-05-2016)

Сколько раз уже говорю: чтобы спорить и ругать деятельность ЦБ, надо вначале разобраться в вопросе. 

таки давайте разберемся.

1. ЦБ решил поддержать банки. Идея простая как 5 копеек, даем деньги банкам, банки свои показатели улучшают, заодно и стратегически важные предприятия кредитуют.

2. Деньги выделили, банки забили на указания ЦБ и начали азартно участвовать в валютных махинациях. И оно правильно, если прибыль таким образом выше, чем от кредитования каких то предприятий, то на кой последнее вообще нужно?

3. Что в сухом остатке? Доведение капитализации до необходимого уровня - не выполнено. Кредитование важных для страны предприятий - не выполнено. Бонусом имеем вообще парадокс, государство дало банкам деньги, чтобы они играли против валюты этого государства!

 не, я конечно понимаю, что всякие Димы Позитивы и Фрицморганы могут хоть по сто раз на день натягивать сову на глобус, но факт останется фактом: выделенные деньги пошли на нецелевое использование, поставленные цели достигнуты не были. при этом защищать ЦБ, конечно, можно, только потом не стоит удивляться, что тебя пропагандоном называют. люди вообще не любят тех, кто им нагло врет.

Аватар пользователя vavat
vavat(4 года 11 месяцев)(08:38:50 / 31-05-2016)

Выборы скоро. Наезды на власть усиливаются. Правительство, ЦБ, ЕР - все плохие, а неназываемая цель - Президент. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(08:47:02 / 31-05-2016)

Да, именно так. Пока на Путина открыто наезжать не могут, да и боятся. Поэтому наседают на окружение.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(09:01:24 / 31-05-2016)

Самая работающая пропаганда, не когда человеку что-то втюхивают напрямую, а подводят к тем выводам, которые выгодны. Ведь человек типа САМ это понял, САМ так решил. Закрепляется в мозгу лучше, и дольше работает. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(14:27:07 / 31-05-2016)

В обсуждениях к своим статьям я это вижу постоянно. Фанаты Глазьева твердят его слова как мантру, совершенно не вдумываясь в суть.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 5 месяцев)(08:52:46 / 31-05-2016)

Это прекрасно видно любому думающему человеку. Но пропаганда перед этими выборами стала более талантлива, и может завести в дебри сомнений многих. Чтож, будем стараться раскрыть тему полнее. 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(1 год 12 месяцев)(23:54:08 / 31-05-2016)

Так Вы напишите на входе: здесь нельзя критиковать Путина, ЕР, ЦБ... и кого ещё там по списку? Только в чём смысл такого кружка по интересам? Ура-патриотических площадок, на которых "не рефлексируют, а распространяют", и без того много. Надеюсь, АШ это минует, тем более, времена наступают тяжелые, а впадать в маразм чревато.

Нерефлексирующий Дима Позитив или фрицморган для страны опаснее, чем навальные, уж поверьте. СССР так же разваливали: или ты слепой "типа коммунист" и всегда за партию, за весь маразм, устроенный Горбачевым, или демократ-антисоветчик и против всего конструктивного вообще. Кстати, самые рьяные комсомольцы и выпускники институтов марксизма-ленинизма потом быстрее всех переобулись в олигархи, так что к таким надо присматриваться особенно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя vavat
vavat(4 года 11 месяцев)(00:07:48 / 01-06-2016)

В свободной стране живем, каждый имеет право на собственное мнение. Вот только врать не надо, передергивать и переиначивать действия не надо. К этому призыв в авторском комментарии. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(00:46:22 / 01-06-2016)

Извините.У вас первый абзац противоречит второму, а вкупе они противоречат изложенной вами истории про реформаторство.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(08:49:49 / 31-05-2016)

Получается, что эти деньги банки не потеряли. Просто 75% не смогли повысить уровень достаточности капитала до норматива в 10%, который требует ЦБ! 

Ну тогда человек, который взял потребительский кредит и пропил его в ближайшей забегаловке - он тоже по тому же принципу, - отнюдь не потерял деньги, он просто не смог повысить свою капитализацию полученным кредитом.

Если посмотреть список тех, кто получил средства в долг, то видно, что многие были в убытках. И поэтому не смогли довести показатель до 10%, требуемых ЦБ.

ну да. Человек, любящий посещать ближайшую забегаловку, постоянно в убытках, но добрый дядя Центробанк искренне желает, чтобы он одумался, занялся полезным трудом, и поэтому щедро снабжает его докапитализацией.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(08:57:13 / 31-05-2016)

Тогда как нам всем понимать заявления Голиковой и какие выводы из этих заявлений сделать? Все хорошо, банки молодцы?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(09:16:02 / 31-05-2016)

Банки не молодцы также как и человеческий порок брать в долг понравившуюся игрушку.Что из них первопричина другого надо разобраться сперва.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(09:18:57 / 31-05-2016)

Задал вопрос не "вообще", а исключительно в контексте заявления Голиковой.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(09:41:23 / 31-05-2016)

Так выводы без понимания причин сложно делать.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(09:45:04 / 31-05-2016)

Причем здесь человеческие пороки? Как мне высказывание Голиковой понимать?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 1 месяц)(10:43:58 / 31-05-2016)

Так об этом мы и прочитали вышенаписанную  статью( как понимать)- банки будут постепенно дальше сокращать на финансовом поле, и  на равне с этим сокращением  меньше россиян будут жить в кредит.Я примерно такой сделал вывод из прочитанного.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(10:55:56 / 31-05-2016)

Голикова сообщила о результатах мероприятий по докапитализации банковской системы. Один товарищ говорит что больше 600 ярдов ушли не туда, куда предназначались (а играли с рублем). Позитивный Дима утверждает, что все пучком, а в экономике и дкп надо разбираться, прежде чем варежку открывать.

читаю заявления Голиковой из двух источников и вижу, что часть денег точно не пошла на "докапитализацию", а действительно была использована в игре против рубля. 

не очень понимаю нормальности ситуации, при которой госбанки на государственные деньги играют против рубля. Возвратность этих средств на мой взгляд - лишь фиговый листок псевдолегальности таких действий.

заголовок в первоначальной заметке действительно провокационный.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(09:11:22 / 31-05-2016)

" псевдо-патриота Глазьева"

\вережжание в статье резко снижает к ней доверие.

Впрочем для разноокулярности сохраню

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(09:16:33 / 31-05-2016)

Потому что Глазьев это силы, которые хотят сделать переворот в России. Пока нападают на его окружение. Повышают недовольство населения. 

Глазьев также извращает многие моменты, пользуется необразованностью населения.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 5 месяцев)(10:27:19 / 31-05-2016)

Наверное поэтому он советник Путина, типо держи своих врагов рядом с собой?

И пруфца на счет Глазьевского переворота?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(14:28:37 / 31-05-2016)

НОД, Глазьев, Федоров, Стариков и другие готовят переворот в России. Я это заявил еще год назад. Мне многие не поверили.

Аватар пользователя Nonglamour
Nonglamour(2 года 6 месяцев)(09:53:13 / 31-05-2016)

DimaPozitiv "А что такое выпуск облигаций на открытом рынке? Это как раз и привлечение денег без участия банков. Это заставит со временем и сами наши финансовые учреждения снижать ставки по кредитам."

В России финансовая система - бюджетная по типу. Поэтому никакие мантры на тему "невидимой руки рынка" в ней не работают, и работать не могут в принципе. Как, впрочем, и везде...

Ожидания Смита и равновесие Рикардо - это ли не главная манипуляция сознанием, скрывающая особенности распределения благ в обществе?

За умничаньем на темы предпринимательских рисков, эффективности, торговля-двигатель-прогресса и заботы барыг о социуме скрывается основной вопрос МЕРЫ полезности предпринимательства в совокупной полезности экономических и социальных субъектов. А также МЕРЫ возмещения затраченных усилий.

 

Прибыль не является очевидным социальным благом...

Ссудный процент не является очевидным необходимым фактором развития...

Привлеченные (и заемные) средства не являются очевидным необходимым источником финансирования...

 

Любые рассуждения на тему  целесообразности капиталистического способа воспроизводства - это главная манипуляция общественным сознанием...

Поэтому, не обижайтесь, но Ваша статья также является манипуляцией, поскольку скрывает суть вещей и обменных процессов в жизни общества.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 9 месяцев)(09:54:27 / 31-05-2016)

Чем больше узнаю, тем больше уверюсь, что "я знаю, что ничего не знаю" (Сократ).

Правительство твердит, что в бюджете дефицит, сокращает пенсии и зарплаты(экономика проседает), но при этом отдаёт "государственным" банкам почти триллион руб., большая часть из которых год просто лежала на коррсчетах банков и не пошла в экономику.

Но деньги, да ещё в таких размерах, просто так не лежат. Они где - то работают. Если они не пошли в экономику, то они пошли в самый выгодный на тот момент сектор. Таким сектором была валютная биржа.

Банки возвращают государству заёмные средства с оговоренным %, но остальная прибыль остаётся у банков. Мне было бы понятно, если бы речь шла о "Тинькоффе" Он частный банк и государство ему не даёт не копейки. Но ведь он успешно и привлекает и размещает денежные средства. Но Голикова говорит о "государственных" банках, которые по сути вовсе не государственные. Там государство только один из акционеров, а прибыль идёт не государству, а акционерам.

Получается, что государство за счёт бюджета создаёт прибыль всем акционерам и премии топ менеджерам этих банков, в ущерб экономике страны и социалки.

Вот как тут можно чего знать? Ведь не может же государство так нагло и беззастенчиво обманывать своих граждан. Ведь там, на вершине власти, находятся образцы чистоты и непорочности. Это тут, внизу, мы порочны, во всём замараны и не образованы.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(10:31:23 / 31-05-2016)

Мне кажется правильно поставлены акценты

Правительство твердит, что в бюджете дефицит, сокращает пенсии и зарплаты(экономика проседает), но при этом отдаёт "государственным" банкам почти триллион руб.

Но деньги, да ещё в таких размерах, просто так не лежат. Они где - то работают. Если они не пошли в экономику, 

Банки возвращают государству заёмные средства с оговоренным %, но остальная прибыль остаётся у банков

Мне было бы понятно, если бы речь шла о "Тинькоффе" Он частный банк 

Но Голикова говорит о "государственных" банках, которые по сути вовсе не государственные. Там государство только один из акционеров, а прибыль идёт не государству, а акционерам.

Ведь там, на вершине власти, находятся образцы чистоты и непорочности.

 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(10:58:46 / 31-05-2016)

логика на высоте:
Государство один из акционеров!!!!
Но прибыль идет не государству, а АКЦИОНЕРАМ!!!!

Мне всегда было интересно, вы реально считаете что скушав скажем хлебушек вы кормите только желудок, но не руки/ноги/голову и прочие части тела?

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 9 месяцев)(11:37:38 / 31-05-2016)

Да, с логикой у меня беда. Говорю же, что ничего не понимаю.

Вот купил, к примеру, себе 100 Га земли (создал с/х предприятие). Посадил пшеницу, развёл птиц и разной живности, чтобы кормить свою семью ( руки/ноги/голову и прочие части тела ). Собрал урожай, произвёл мясо. Тут набежали соседи и законно требуют своей доли, ведь их участки находятся рядом с моим, на территории одной Области. Хотя они и не вкладывали столько средств и сил в мой участок, но какое - то количество воды от полива их полей стекало и на мои поля. И подъездная дорога у нас общая, хотя и моя доля (самая большая) в её содержании есть.

По идее весь урожай должен быт моим и моей семьи, а по факту - половину, а то и больше, должен отдать соседям.

Даа. С логикой у меня беда.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(12:01:47 / 31-05-2016)

Да у вас не только с логикой беда, уж простите. Итак имеем:

1. Есть некое предприятие занимающееся выращиванием живности и выращиванием сельхозкультур. 
2. Вы НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ владелец, а имеете порядка 50%
3. Вы работали, а другие владельцы финансировали.
4. Собран урожай, продан и получена прибыль. 
5. Остальные владельцы требуют у вас СВОЕЙ ДОЛИ. 
6. Вы делаете удивленное лицо и говорите - А ЗА ШО. Подумаешь вы финансировали и оплачивали )))) Я же трудилсо!

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 9 месяцев)(12:27:48 / 31-05-2016)

Рад за Вашу логику. Но для начала ещё раз потрудитесь прочесть мой пример.

Мы читаем доклад Голиковой, в котором говорится о почти триллионе госсредств полученных "госбанками". А сколько вложили средств опекаемые Вами акционеры? Речь не о покупке акций, а о докапитализации.

Моя, порицаемая Вами логика, говорит мне, что государственное, это когда 100% принадлежит государству и оно несёт все расходы, единолично получает прибыли и несёт убытки. Здесь же нет 100% и значит это предприятие не государственное. Однако же, деньги ушли из бюджета, в экономику не пришли в большей своей части, а прибыль у акционеров образовалась.

Это называется теперь "приватизация прибыли и национализация убытков".

Так будет понятнее?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 9 месяцев)(11:51:26 / 31-05-2016)

Есть нюанс: Деньги банкам дали что бе те вложили деньги в промышленность (кредитовали ее), а на деле они покрутили их, и вернули с процентами. Только вот проценты эти не перекрыли инфляцию. А работники банка получили за это премию, расходы опциональные были и т.п.

Т.о. деньги впустую прокрутились и вернулись обесцененными. Т.е. не выполнили ту работу которую на них возложили. Для банкиров (не банков) чистый профит, для государства чистый убыток. А промышленность ничего не получила.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(12:03:34 / 31-05-2016)

1. Где свидетельства вашего утверждения "прокрутили и вернули"

2. Как уже указал Дима, правила предоставления средств запрещают увеличение оплаты труда сотрудников банка
3. Вывод находится в противоречии с условиями

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:50:34 / 31-05-2016)

Но прибыль идет не государству, а АКЦИОНЕРАМ!!!!

Замечу, Вы сами это отметили - прибыль идет НЕ только государству, а и акционерам.

Вопрос - С какого х...  за гос деньги?

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(12:05:33 / 31-05-2016)

Итак мы имеем. Банки с участием государства. В банках сложная ситуация. Государство как инвестор выдает деньги под определенные условия. Банки работают с деньгами и получают доход (ну и если получилось прибыль). После этого банки ВОЗВРАЩАЮТ ДЕНЬГИ, а часть их доходов уходит государству как УЧАСТНИКУ. То есть государство получает: выданный кредит + прибыль

Что вас тут не устраивает?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 9 месяцев)(12:09:31 / 31-05-2016)

Не устраивает, что частные акционеры получили прибыль  на пустом месте, а государстово на столько же убытка. Не может быть прибыли у всех на пустом месте.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(12:55:59 / 31-05-2016)

Снова вы про убытки.... Где вы все были, когда в СССР были убытки на государственных предприятиях? в НИИ? А ну да, тогда всем плевать было. Это сейчас все бьются в припадках.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 9 месяцев)(13:24:28 / 31-05-2016)

А кто сказал что убытки на предприятиях в СССР - хорошо?

Тогда убытки были из-за ошибок или просчетов (исключая воровство). По крайней мере что то производили, а неиграли на валютном рынке. А здесь чисто бизнес и ничего личного.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(13:42:06 / 31-05-2016)

А в чем разница? Что тогда просчеты, ошибки и прочее покрывало государство, что сейчас (являясь частично ВЛАДЕЛЬЦЕМ). Разницы абсолютно ноль. Только тогда ВСЕ ЦЕЛИКОМ покрывало государство, а сейчас еще и частники. 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 9 месяцев)(14:24:55 / 31-05-2016)

Разница: Тогда это не хорошо, сейчас - бизнес.

 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(14:35:05 / 31-05-2016)

Ну вот государство и защищает СВОЙ бизнес. Точнее свои доли в банках. Это же элементарная логика!

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 9 месяцев)(14:38:40 / 31-05-2016)

Это не государство защищает свой бизнес, а менеджеры делают себе профит за счет государства.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(14:41:26 / 31-05-2016)

точно также директора заводов в СССР делали себе профит за счет государства. Точно также как работяги таскали с заводов детали и прочее меняя на водку. Точно также как во многих НИИ были балластные работники прекрасно умеющие подлизывать руководству и получающие столько же сколько те кто пахал. Люди не ангелы и среди них есть как уроды, так и нормальные. Но низовым прощают все, даже чего прощать нельзя - а тем кто повыше не прощают вообще ничего, даже что от них не зависит

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 9 месяцев)(14:48:46 / 31-05-2016)

Тогда это было наказуемым!!!

А сейчас это бизнес!!! Понял разницу?

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(15:01:42 / 31-05-2016)

1. Утверждение ложно

2. Утверждение бессмысленно

Я-то разницу знаю прекрасно. А вот вы давите на эмоции и недоступны логическому рассуждению

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 9 месяцев)(15:21:09 / 31-05-2016)

Верно. На вскидку: 1.дело с чёрной икрой "Океан" 2.Дело ГлавКурортТорга Минторга РСФСР 3.Хлопковое дело и т.д.

В советские времена бытовала шутка: "у государства украсть легче, но сидеть дольше"

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(15:27:18 / 31-05-2016)

1. http://ussrlife.blogspot.ru/2014/08/blog-post_91.html   Забавно. По остальным искать придется дольше, но тоже можно позабавится. 
2. Статистику по хищениям тоже можете предоставить?

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 9 месяцев)(15:42:58 / 31-05-2016)

По ГлавКурортТоргу был посажен зам. министра торговли РСФСР, посажен и расстрелян "всемогущий" директор Елесеевского гастронома в Москве, повесился на своём балконе начальник Главка Трегубов, снят с должности 1-й секретарь Краснодарского Края Медунов. Это только из крупных фигурантов.

По хлопковому делу, которым занимался следователь ГП СССР Гдлян полетело много партийных и хоз. деятелей в Узбекистане и Москве. Был арестован и осужден бывший первый зам.министра МВД СССР, зять Л.Брежнева Ю.Чурбанов.

Статистику по хищениям поищите сами, если Вам она интересна. Реальные суммы были за семью печатями.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(13:41:34 / 31-05-2016)

В банках сложная ситуация.

Сразу возникает вопрос - Почему сложная?

Государство как инвестор выдает деньги под определенные условия. 

Ваша аксиома. Тогда вопрос - под какие условия (кто нибудь их видел эти самые РЕПО?)?

После этого банки ВОЗВРАЩАЮТ ДЕНЬГИ, а часть их доходов уходит государству как УЧАСТНИКУ

Да нет проблем. Я только за если возвращают государству. 

ЗАЧЕМ здесь частник если деньги выделяет государство?

То есть государство получает: выданный кредит + прибыль

Отмечу - часть прибыли. Остальное уходит акционерам. Но выделяет только государство.

          Вам не кажется это игрой в одни ворота?

Есть ещё один немаловажный вопрос - КАК прокручены деньги и КУДА они ушли в случае "инфраструктурных проектов"?

Что вас тут не устраивает?

))  Почти всё.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(13:59:01 / 31-05-2016)

1. Экономика не является железобетонным основанием незыблемо стоящим. На нее влияет огромное количество факторов включая внешнюю политику. С этим будете спорить? Например те же перекрытия финансовых потоков вынуждают например к выплате обязательств ранее времени. И уже всем будет плевать на что были взяты обязательства. На покупку айфонов или на закупку больших стад для животноводческих комплексов.
2. Условия в одном из комментариев Дмитрий описал ))))
3. Опять таки, потому что у нас не 100% государственные банки. Были бы 100% никаких разговоров про частников не было. Тем не менее тот же Сбербанк принадлежит государству на 50%+1 акция. 
4. Опять таки вы передергиваете. Выделение средств подразумевало, что определенную сумму банк ОБЯЗАН найти самостоятельно и активно или не получит средства. Следовательно выделяет не только государство, но и частник. Логично что и прибыль они будут делить соответственно своей доле в организации. И логично что ВЕРНУТЬ средства с процентами банк обязан в любом случае. 
5. Как они прокручены, куда ушли - этой информации кстати не написал НИКТО. Но зато все возмущены. Я собственно еще в предыдущей теме написал - никто не знает что было с деньгами, но кричат все. 


Тут я приведу такой пример. В 90-х банки столкнувшись с проблемами тупо закрывались кидая всех своих вкладчиков. Помните? Я например помню. И когда в 2008 году грянул кризис, страна столкнулась с реальным фактом повторения такого момента. Но государство выделило немалую сумму денег и докапитализировало банки не допуская шквала отказов выдать вклады. Когда грянул новый кризис, государство также поступило. Можно сколько угодно осуждать такой подход, кричать что пусть сами расхлебывают. Но государство если оно существует, оно должно принимать на себя обязательство думать о своих гражданах. Можно было не докапитализовывать банки. И тогда значительная их часть тупо рухнула бы под ударом кризиса и погребла бы средства граждан. Итог мы все знаем. А можно пойти на временную меру и поддержать все на плаву. Как мы видим выбран второй вариант и я рад этому. Никаких революций, потрясений и майданов и даром не надь.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(14:40:10 / 31-05-2016)

С этим будете спорить? 

Буду )) с помощью Вашей фразы ниже

И уже всем будет плевать на что были взяты обязательства. На покупку айфонов или на закупку больших стад для животноводческих комплексов.

Вам не кажется здесь противоречия

2. Условия в одном из комментариев Дмитрий описал ))))

Нет, не описал. Ибо - кото-нибудь читал эти РЕПО?

3. Опять таки, потому что у нас не 100% государственные банки. Были бы 100% никаких разговоров про частников не было. Тем не менее тот же Сбербанк принадлежит государству на 50%+1 акция. 

Ну ииии? Коли 50% принадлежит частнику, пусть они и вкладываются, а государство только снимает сливки. На мой взгляд сие правильно.

4. Опять таки вы передергиваете. Выделение средств подразумевало, что определенную сумму банк ОБЯЗАН найти самостоятельно и активно или не получит средства. Следовательно выделяет не только государство, но и частник. Логично что и прибыль они будут делить соответственно своей доле в организации. И логично что ВЕРНУТЬ средства с процентами банк обязан в любом случае. 

Ничего я не передёргиваю. Покажите мне отчётность в открытом доступе (обязаны ибо АО) по вложениям? Пока что вижу только сторону гос-ва.

5. Как они прокручены, куда ушли - этой информации кстати не написал НИКТО. Но зато все возмущены. Я собственно еще в предыдущей теме написал - никто не знает что было с деньгами, но кричат все. 

А почему мне не возмутиться, когда не спрашивая меня и моих предков делают свои делишки?

И когда в 2008 году грянул кризис, страна столкнулась с реальным фактом повторения такого момента. Но государство выделило немалую сумму денег и докапитализировало банки не допуская шквала отказов выдать вклады.

)))   

Ну... то есть гос-во покрыла убытки лохов за счёт лохов?

Но государство если оно существует, оно должно принимать на себя обязательство думать о своих гражданах. 

А я-то и не знал?

Никаких революций, потрясений и майданов и даром не надь.

Думаете этого не будет? Пирамида конечна в силу своей геометрии.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(15:00:45 / 31-05-2016)

1,2. У вас есть информация?
3. Чем данный подход отличается от подхода Ходорковского? Собрать сливки а страна пусть дохнет. 
4. Вот например можете посмотреть по ВТБ http://www.vtb.ru/ir/disclosure/
5. А где были возмущения когда это делалось раньше? Или сейчас модно возмущаться потому что за это никто не бросит в тюрьму, никто не пристрелит и бандитов не нашлет? :)))) Если вы хотите всерьез возмутиться, а не сыграть на публику - можете ознакомиться с документами соответствующих организаций и подать заявление в прокуратуру. 
6. Можете считать всех лохами. Это ваш личный выбор
7. Не будет.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(15:47:09 / 31-05-2016)

Сертамар. Мля! разозлил ты меня своей ленью.

   На кой тратил своё время на никчёмного?

Ок. Идём по Вашей ссылке http://www.vtb.ru/ir/disclosure/ , далее переходим на ссыль Лица, под контролем или значительным влиянием которых находится банк

и смотрим.

Там присутствуют в количестве 40% все, от Цюриха до Азеров.

1. С какого хрена? 

2. Сколько вложено от них?

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(17:24:32 / 31-05-2016)

Замечательная стратегия. Упереться в один документ и заявить что ГДЕ ВСЁ!!!!

А вот то что банк проводил размещения акций и прочее - это уже пофиг

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(17:42:11 / 31-05-2016)

Замечу - Ваша ссыль. Ваша невнимательность. Ваша лень.

Далее - Вы мне не интересны.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 5 месяцев)(10:24:40 / 31-05-2016)

Особенно рьяно командой популиста и псевдо-патриота Глазьева

А че не так с Глазьевым? Он собственно и предлагает докапитализацию банков, за счет эмиссии, с обязатаельствами кредитовать производство.

 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(10:56:22 / 31-05-2016)

Собственно манипуляции с целью подорвать и без того не шибко сильное доверие к финансовой системе страны были, есть и будут. Более того, лично я считаю что их количество (слава богу не качество) будет только нарастать.

Причина на самом деле очень и очень проста. Очень многим не нравится деятельность ЦБ. Причем в рядах недовольных в унисон поют как отпетые либералы (или сторонники максимального подчинения России западной системе) так и отпетые патриоты (или сторонники изоляции России). И тем и другим не нравится во первых независимая политика ЦБ в области финансов, во вторых что он не оправдывает хотелки на денежную халяву, в третьих что он не распинается перед ними всеми объясняя свои действия. 

Надо отметить, что некоторые апологеты называющие себя экономическими специалистами очень активно подливают масла в огонь. Например всем известный популист Глазьев. Главный моральный экономист Катасонов и прочие. Все они ратуют за максимальную изоляцию России, за запуск печатного станка и в итоге за внедрение ПОПС на территории России. Что лично на мой взгляд тупо убьет и экономику и саму страну. Но зато на их стороне хотелки, мечталки и фапалки всех жаждущих халявы и кредитных айфонов. 

Самое сложное во всей этой ситуации, это необходимость все шаги соответствующих структур рассматривать в формате не конкретной фразы, а в формате "что было в экономике" + "что творится" + "что должно быть". И только тогда можно сколько нибудь адекватно на это смотреть. 


Пока же как я говорил, все манипуляции и злословие строится именно на обманутых желаниях халявы.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 5 месяцев)(11:18:14 / 31-05-2016)

Ваш наброс  - и есть манипуляция и злословие. Когда это ?Глазьев предлагал халявных кредитных айфонов?

И что за внедрение ПОПС?

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(11:13:15 / 31-05-2016)

Вот только не надо защищать популистов. 
 

— Хорошо, диагноз поставлен. Каким должно быть лечение? Как добиться роста инвестиций, роста ВВП?

— Если мы хотим иметь экономический рост, то деньги должны обслуживать развитие экономики, а денежная система — обеспечивать предоставление долгосрочного кредита. Государство и ЦБ могли бы в нынешних условиях организовать «экономическое чудо», элементом которого является управление деньгами, денежной эмиссией.

Собственно говоря, денежная эмиссия с точки зрения экономической теории — это авансирование экономического роста. Хотите иметь экономический рост — вам нужно обеспечить увеличение предложения денег. Так работают все системы денежные в мире, без исключения. ФРС США печатает доллары под казначейские обязательства. То есть они печатают деньги на 90% для государства, которое использует их в основном для целей социально-экономического развития. И денежная эмиссия доллара устроена так, что сначала определяется объем необходимых государственных заимствований, на эту сумму выпускаются казначейские облигации, а затем ФРС эти казначейские облигации выкупает, печатая под них деньги.

В Китае денежная эмиссия идет под планы развития производства. Да и Европейский ЦБ тоже, как мы видим, печатает деньги под долговые обязательства государств — членов Евросоюза. То есть во всем мире деньги создаются государством вслед за потребностью в деньгах самого же государства и бизнеса.

Классическим является пример послевоенной Европы. Европейское «экономическое чудо» стало возможным только потому, что центральные банки Германии и Франции, а также других европейских стран организовали денежную эмиссию под переучет векселей производственных предприятий.

Все интервью с Глазьевым: http://krizis-kopilka.ru/archives/22918

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 5 месяцев)(11:25:27 / 31-05-2016)

И причем здесь халявщики с айфонами?

Или халявщики это предприятия, платящие гигантские проценты по кредитам банкирам?

Сейчас например, государства субсидирует проценты по кредитам для различных производителей берущих кредиты в ком банках - т.е. дарит деньги коммерческим банкам.

И в чем тут популизм? В развитии экономики?

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(11:36:34 / 31-05-2016)

Ладно, давайте так. Глазьев на голубом глазу ставит нам в пример деятельность ФРС и ЕвроЦБ. Хорошо. Я как не совсем идиот иду и смотрю на их деятельность. ФРС за свои КУЕ напечатало 1.7 ТРИЛЛИОНА долларов. Смотрим на евро. 1.1 триллиона евро. А каков результат данных QE ? Уменьшился долг еврозоны и США? Или может у них наступил расцвет производства? Или может резко упала безработица? Нет. Зато есть тонны нарезанной бумаги. 

Идем дальше. И ЕВРО и ДОЛЛАР являются РЕЗЕРВНЫМИ валютами. Объяснить что это? Это означает что страны еврозоны и США экспортируют инфляцию во внешний мир. То есть избавляя себя от излишков денег. 

Теперь смотрим на этого популиста. Он ратует за запуск станка и аналог подобного извращения. Но РУБЛЬ не является резервной валютой. Первые же КРУПНЫЕ вливания рублей в экономику резко закончатся скачком инфляции. Объяснить почему? Очень просто. Любые инфраструктурные проекты это не в кафе пожрать сходить. На них требуются годы. Итак мы резко увеличили количество денег в экономике. А что дальше? Цены упадут? Да нифига. С чего им падать? Товаров станет больше? Опять таки нет. С чего им становиться больше, если не готова инфраструктура. Следовательно все влитые деньги будут слиты на импорт и потребление. А это приведет к очередному витку цен. Делается это так. Два магазина. Оба продают морковь. Скажем по 6 рублей. Деньгами экономика насыщена - и один из магазинов делает цену 7 рублей. Но люди продолжают покупать. Другой магазин следом повысит цену. Итого мы получили рост стоимости при неизменном количестве товара. 


ну надо же хоть иногда интересоваться вопросом

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 5 месяцев)(11:44:01 / 31-05-2016)

Вы сторонник Чикагской школы экономики (монетаризм)? Если да, то разговаривать дальше не имеет смысла.

Замечу только, что у сторонников данного экономического учения, как и у прочих либералов, наблюдается ярко выраженное раздвоение сознания:

снижение платежеспособного спроса ведет к замедлению экономики, а его повышение к инфляции, а не росту.

Насыщенность деньгами экономики и насыщенность деньгами вашего кошелька - сильно разные вещи. Это я про ваш морковный пример.

А в целом вы предлагаете запретить любые инвестиции, так как они разгоняют инфляцию. Похвально да.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(11:56:39 / 31-05-2016)

Мдя... Я всегда восхищался людьми, которые не поняли что сказал оппонент, придумали за него ответ ответили на этот ответ и сделали из него вывод.

1. Я не являюсь сторонником ни одной экономической школы, ибо на мой взгляд они одинаково ущербны. А я реалист. 
2. Вы с легкостью шулера выкинули из моих слов понятие резервных валют - кто вам после этого судья?
3. Насыщение экономики всегда приводит к насыщению кошелька. Не напрямую, но через повышение оплаты труда. Хотя многократно чаще все происходит в формате: "Что, теперь ты будешь меньше пить? Нет, ты будешь меньше кушать". Для чего вы предлагаете давать предприятиям деньги? Сможете мысль развить?
4. В целом я призываю включить серое вещество, напрячь извилины и УЙТИ от порочной практики перенасыщения экономики кредитными средствами, которые ведут к тупейшей спирали. Я всегда ратовал и ратую за некредитные средства развития экономики. За тот же лизинг например. За финансирование в ответ на получение доли участия. Вариантов много! Но все с упорством баранов уперлись в кредиты. 

ЗЫ - Кстати потребительские кредиты я бы вообще под прямой и недвусмысленный запрет подвел бы. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 5 месяцев)(12:35:47 / 31-05-2016)

1. Тем не менее зависимость инфляции от денежной массы- это их фирменная фишка, и с реальностью она имеет мало общего. Т.е. вы реалист какой-то другой реальности.

.2 Я его выкинул за ненадобностью, ибо таки да, напечатанная резервная валюта позволяет покупать ништяки за рубежом, но речь шла не об этом.

3. Вы двинули тезиз и сами его разоблачили. Ну а предриятиям нужны деньги на инвестиции(долгосрочные кредиты) и на закрытие кассовых разрывов (краткосрочные). Для вас это новость? Сейчас за кредитные деньги они платят гигантскую мзду банкирам. Иногда государство им помогает: платит мзду вместо них - субсидирование процентных ставок. Глазьев предлагает эту порочную практику кормления паразитов прекратить.

4. Вы таки удивитесь, но но для лизига и все остального так-же нужны деньги. Собственно Глазьев и предлагает их эмитировать и в только лишь кредиты он не упирается, ибо это одна из форм. Наилучшим вариантом на мой взгляд - участие в капитале.Уродливым воплощение чего является РосНано например.

Я взял ипотеку, ибо не хотел ждать несколько лет пока накоплю. Я это к тому, что от потреб. кредитов бывает польза.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(12:52:45 / 31-05-2016)

1. Я не страдаю зашориванием на кем-то навязанных формах. Я прекрасно понимаю природу людей и более того работаю в тех сферах, которые волей-неволей связаны с розничными продажами и прекрасно понимаю каким стадом могут быть люди и как они управляемы. Именно по этому я реалист. Я прекрасно знаю что наличие денег тупо разгонит потребление. 
2. Вы выкинули ключевую функцию свободной печати денег под нужды. Все равно что выкинуть сердце ибо есть мозги и достаточно. 
3. Глазьев предлагает не это. Глазьев предлагает раздать предприятиям деньги. И ему плевать на последствия. Фантазер он еще тот. Точнее популист. Куда уйдут деньги я уже сказал. 
4. Лизинг в первую очередь это скажем получение сельхоз-техники под твердую оплату. Я не смогу взяв технику, прокрутить ее в банке и получив прибыль отдать. Логично?
5. Поздравляю. Вы взяли ипотеку. Иваненко взял айфон за 78 тысяч и утопил его обмывая с друзьями. Петренко взял машину за 2,5 миллиона и разбил ее пьяным о ближайший столб. В итоге на экономике повисли две гири, которые НИЧЕГО не дали экономике. Но зато с каким пафосом подобные Глазьеву будут вещать о стремительном росте. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 5 месяцев)(13:26:36 / 31-05-2016)

1. Еще раз наличие денег у бвнкира, владельца бизнеса и наемного работника - это три разных наличия. Как правило ни как не связанных.

2. Потому что ни я ни Глазьев не предлагали печатать "под нужды".

3. Вы владелец банка? Сейчас предприятия берут те-же самые деньги, но при этом отстегивая мзду банкирам.

4. Вы таки удивитесь, но лизингодатель берет кредиты под свою деятельность. Берет кредит - покупает на него оптом технику - сдает ее в лизинг и на разницу живет. Т.е. опять фигурирует банк со своими процентами.

5. Что за гири? И причем тут Глазьев?

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(13:46:56 / 31-05-2016)

1. Первая ошибка. Наличие денег у владельца бизнеса - это автоматическое их наличие у банкира и наемного работника. Первый получит свои деньги потому что посредник в получении денег бизнесом. Второй получит потому что работает в этом бизнесе. 
2. Я вам процитировал прямые слова Глазьева. Вы же сейчас на голубом глазу заявляете что этого не было. 
3. Я только агент госдепа )))) Куда мне до банкира. А вот то что большая часть предприятий предпочитала вместо стимулирования собственного производства импортом баловаться - абсолютный факт. 
4. Вариант - Государство закупает технику и государственная компания ГосЛизинг предоставляет сельхозтехнику фермерам. Это ЦЕЛЕВАЯ ПОМОЩЬ! А дать им денег - это будет совершенно иной расклад. 
5. Гири в виде повисающих кредитов, просрочек, импорта и неплатежей которые сковывают чем дальше, тем большие средства. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(14:32:09 / 31-05-2016)

С ними бесполезно. Знаний нет, а стремления поспорить много. 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(14:38:08 / 31-05-2016)

ну я тоже далеко не гуру и не гений экономики и околофинансовых дел. Но по мере своих умственных сил я пытаюсь не только разобраться, но и отследить как это работает в реальной жизни. Даже тупо на примере работы организации где сам работаю.

А позиция крикуна и словесного борцуна право недорого стоит. Для этого много ума не нужно, знай лозунги заучи и выкрикивай "кто не скачет тот банкир"
 

При этом я не могу сказать что всем доволен и всему рад. 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(12:53:09 / 31-05-2016)

.del

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(13:28:39 / 31-05-2016)

Спасибо за хороший материал.

Обратная сторона возросшей популярности АШ - набежало много необразованной шелупони (или под нее косящих). Изображающей из себя патриотов и/или приверженцев социализма/СССР путем простейших реакций на предоставляемые материалы. Но при этом с общим протестным посылом - "все достало, в России все плохо, власть не справляется" - "пора все менять".  Причем эта шелупонь ведет себя все более и более агрессивно. Видны неоднократные попытки то одних, то других ее представителей сбить стаю, повлиять на политику модераторов, и т.д..

В сути материалов типа вашего шелупонь не может и не хочет разбираться. Другие интересы. Другие задачи. Другие способности.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(14:33:40 / 31-05-2016)

Спасибо за вашу высокую оценку. Для меня вы главный авторитет на АШ в области макроэкономики. Импонируют ваши мысли. 

Аватар пользователя Aldonis
Aldonis(1 год 5 месяцев)(13:50:00 / 31-05-2016)

слишком рискованная политика банка может привести к выдаче кредита не совсем «качественным» заемщиками. Также нельзя исключать случаев мошенничества – кредит может быть получен специально, чтобы его не возвращать. 

Скажите пожалуйста. Какие требования к банкам в области резервирования вкладов? Насколько я слышал, в Штатах частичный резерв зависит от типа финансовой организации и типа привлекаемых средств. Частичный резерв составляет порядка 1:10. Но для некоторых видов финансовых операций он может достигать 1:30, давая банкам фактически неограниченную возможность создавать кредитные деньги. Имеется ввиду именно частичный резерв, а не кредитное плечо для одного клиента, т.е какую минимальную часть от вклада банк должен оставить у себя, чтобы иметь возможность выдать оставшуюся сумму в кредит другим клиентам

Интересны как раз параметры резервирования для наших банков, т.к с резервированием по проблемным ссудам я уже более или менее разобрался.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(14:38:23 / 31-05-2016)

Точную цифру норматива ЦБ не помню. Но банки сами для себя определяют этот показатель. Например банкротство Трансаэро заставило увеличить отчисления на резервы некоторым крупным банкам. Зависит больше от экономической ситуации, чем от требований ЦБ. Не изучал сильно этот вопрос.

Аватар пользователя Простотак

логично, что либерастик и хрустобулочник дима капает на Глазьева, причем лишь бы его приткнуть, манипулятор хренов.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(13:49:07 / 31-05-2016)

А воинствующие адепты Глазьева объявляют всех кто не с ним врагами народа :)))))))))))))))))

Чем дальше наблюдаю, тем больше отмечаю что ничем адепты друг от друга не отличаются. Чьими бы они адептами не были. Гиркина ли, Федорова ли, Глазьева ли и так далее. Все кто не с ними враги и гады, одни только адепты все в белоснежных манишках. Но вот отчего-то никто из адептов ни разу не организовал ничего по своим канонам

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(2 года 11 месяцев)(14:39:01 / 31-05-2016)

Они фанаты, своя секта)

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(14:42:10 / 31-05-2016)

это очень печально. Фанатизм отключает начисто критичность восприятия. 

Аватар пользователя ExMuser
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(1 год 12 месяцев)(22:17:05 / 31-05-2016)

Подача информации под определенным углом - средство манипулирования вашим сознанием. Не поддавайтесь!

Проблема вот в чём: я обелять ЦБ и либеральный экономический блок не подряжался. Поэтому мой угол всегда будет иным, уж извиняйте. Ссылка на слова Голиковой у меня в материале имеется, а каждый сам сделает вывод. Заметьте, без разъяснений и оправдываний аж на 1,5 страницы А4 :) Вы что-то хотите усердно доказать? Зачем и с какой целью проводите ту самую манипуляцию? Аж заспамили мою тему.

Но Вы оказали мне неоценимую услугу: Ваши нелепые и поспешные оправдания, напротив, только усиливают точку зрения здравомыслящих людей, которых, как уверен, здесь большинство. Я не настроен радикально критически по отношению к экономическому блоку, но зачем закрывать глаза на их самые очевидные ошибки, которые и раздражают людей? За такую слепоту платят? За это дают какие-то бонусы? :) Но я Вас добавлю в персональный список позитивщиков: прямо сразу за фрицморганом, его пока никто не переплюнет - он намбер уан!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 6 месяцев)(03:21:38 / 01-06-2016)

ыыыы, кудреныши продолжают копать негатив на Глазьева, что только подтверждает его правоту.

Но в одном я с автором статьи согласен: не стоит попадаться под манипуляции, особенно под манипуляции кудренышей - это уже мое личное мнение, уж очень они любят подать ситуацию под своим соусом.

Кудреныши: Набиуллина, Силуанов, Улюкаев и им подобные либерасты, свято верующие в программу Кудрина о инвестировании в экономику сша, вопреки здравому смыслу и экономическим интересам России.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...