Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

МЭР считает экономически целесообразным повышение пенсионного возраста

Аватар пользователя spbcity

Об этом заявил журналистам в кулуарах российско-китайского форума среднего и малого бизнеса замглавы МЭР Олег Фомичев.

"Есть понимание, что этот вопрос надо точно серьезно обсуждать,
потому что до 63-65 лет повышение пенсионного возраста было бы со всех точек зрения в экономической части,
с точки зрения балансировки пенсионной системы и труда, было бы, наверное, правильно", - сказал он.

http://tass.ru/ekonomika/3323467

Комментарий автора: 

Окна Овертона, лягушку (население) медленно варят,  а лягушке "хорошо" :)

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(12:57:24 / 30-05-2016)

Да понятное дело что повысят, только одно дело когда повышают в хорошие времена , народ уверен в завтрашнем дне, и другое дело когда в кризисные, а еще хуже когда мир на грани третьей мировой

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 4 месяца)(13:07:07 / 30-05-2016)

а где-то был расчет (очень разумный), что повышение пенсионного возраста в горизонте 5 лет даст только убытки, по факторам:

- рынок труда не высвободит новых рабочих мест - будет больший процент безработных пожилых людей, стоящих на бирже труда

- большие затраты на лечение и со стороны государства и со стороны работодателей

- по современной формуле расчета пенсий - увеличение срока работы влияет (там коэффициентик есть) на размер пенсии, и эта дельта тоже съест все возможные преимущества.

но у наших либералов горизонт планирования - 1 год (даже 3-х летнее планирование бюджета сейчас отменили) - на таком горизонте конечно даст экономию, но она будет одноразовой.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 7 месяцев)(15:32:11 / 30-05-2016)

Идиотизм это полный. Платить пособия по безработице молодым, полным сил людям и держать на рабочих местах старых кляч... Где тут экономия..

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(17:43:20 / 30-05-2016)

у молодых амбиции и отсутствие дисциплины. если физ нагрузки нет, то выбираем пенсионера.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 7 месяцев)(18:56:45 / 30-05-2016)

АМбиции молодых и восприимчивость к новому - прекрасно! Дисциплинируем, мотивируем и пашут, как лошадки. Вместо загнанного пенсионера, которому нет смысла противоречить начальству

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 9 месяцев)(19:03:32 / 30-05-2016)

Проблема есть одна. Мотивироваться хотят только деньгами, да и то не все.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 7 месяцев)(19:13:28 / 30-05-2016)

А вот и нет. За полклпейки молодой пахать не будет, но освоения новых программ и технологий от стариков ждать не стоит. дА И ЧАСТЬ денег легко заменяется должностями и понтами, на которые молодняк падок. Мой младший в 26 лет стал на авиазаводе замом Главного конструктора. Жил на заводе..

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(20:46:21 / 30-05-2016)

Образование и технические навыки молодых, полученные на развалинах СССР, не идут ни в какое сравнение с советским образованием, полученным на пике его могущества. На высококвалифицированных должностях в наших традиционно сильных отраслях (оружие, космос, атом, добыча) иногда просто нет замены "старикам" - никакой, ни за какие деньги.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 7 месяцев)(21:32:05 / 30-05-2016)

Адекватные старики охотно учат молодняк. В сочетании с молодыми силами, щенячьим энтузиазмом и современными технологиями получаются очень даже приличные инженеры 30+. Надо все таки ценить молодых инженеров. ИМ нелегко, но кто за них будет поднимать страну? ПАрни стараются..

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(10:22:40 / 31-05-2016)

Я не против. :)

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(17:05:20 / 30-06-2016)

У Белоусова же. Столыпинский клуб и т.п. И производительность труда. Внедряем станок с ЧПУ, советский токарь 6-го разряда не нужен. А пенсии нет.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Главное - чтоб до пенсии не доживали.

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(3 года 4 месяца)(13:11:17 / 30-05-2016)

yes

это единственное, что понятно населению во всех пенсионных реформах и системах расчёта пенсии от нашего дарагога правительства ))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(14:02:37 / 30-05-2016)

Батя умер в 66. Правда, он работал на вредном производстве, так что на пенсию вышел в 55. Теперь получилось бы в 60. Ну да, по-любому - экономия.

Интересно. Если Альцгеймер с Паркинсоном не докопаются, мне будет проще до упора работать, чем на пенсию рассчитывать.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(16:53:04 / 30-05-2016)

Папа тоже рано умер. Но у него и север, и вредное производство.

И вот как-то мы справляли его ДР после выхода на пенсию (он ушёл на пенсию в 50).. Справляли в деревне. За столом сидел его свояк (деревенский), 75 лет. Папе 51. Свояк выглядел этаким розовощеким крепким мужичком, а папа - с серым цветом лица, лицо в морщинах.... Вот такая разница. Свояк всю жизнь в деревне прожил, на свежем воздухе и парном молочке из-под коровы....

Аватар пользователя Безобразие

так и сейчас мало кто доживает

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Доживать должны не только лишь все. Мало кто должен это делать.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 9 месяцев)(13:11:06 / 30-05-2016)

Да болтают они о том, о чем везде... причом знабт, что раздражают население, но все равно театр продолжается... там схема типа "работай дольше, потом получишь больше" галимотье.. расчет на то, что долго не проживут, что как бы и является отменой пенсий по факту

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(13:16:13 / 30-05-2016)

Давно пора повышать. У нас очень низкое соотношение работающих на одного пенсионера.

Число работающих не увеличить, у нас оно снижается. Смотрим половозрастную пирамиду:

По нам сейчас очень больно ударит провал из 90х. А число пенсионеров будет быстро расти, граждан предпенсионного возраста много.

Производительность труда мы тоже быстро нарастить не можем. И что нам делать в ближайшие 5-10 лет?

Численность пенсионеров 42,7 млн человек. Работающее население - 73 млн человек. Причем эти цифры частично пересекаются, т.к. в последнюю входят работающие пенсионеры. Отношение числа работающих/числу пенсионеров будет стремительно убывать, поэтому поднимать пенсионный возраст нужно было уже вчера. Но это - крайне непопулярная мера, на которую никто из политиков не может решиться.

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(13:20:19 / 30-05-2016)

Можно перераспределить доходы в обществе. Хотя... на это из политиков уж тем более никто не решится.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(13:23:27 / 30-05-2016)

И как вы предлагаете перераспределить? Отобрать у работающих, дать пенсионерам? Это вобщем-то уже происходит, так называемая "заморозка пенсионных накоплений".

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 1 месяц)(13:26:39 / 30-05-2016)

У олигархов отобрать то, что им не принадлежит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(13:30:16 / 30-05-2016)

Теперь уже не отберешь - они нас всех скорее в могилы сведут.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 2 недели)(13:48:39 / 30-05-2016)

А вот это вопрос дискуссионный. Пока дискуссионный.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(13:53:34 / 30-05-2016)

Станет основным акционером того же РУСАЛа Росимущество. Будет он как Роснефть. Что изменится для пенсионной системы?

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(13:58:53 / 30-05-2016)

Может существенно снизим зарплаты топ-менеджеров, а прибыль госкомпаний направим в бюджеты. Или хотя бы заставим тратить внутри страны.

Для примера: http://www.kommersant.ru/doc/2996280

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(14:09:42 / 30-05-2016)

Сколько это даст в пересчете на одного пенсионера в год?

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(14:13:03 / 30-05-2016)

Тут надо считать. Одно известно точно - пенсионеры будут в плюсе.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(14:17:27 / 30-05-2016)

То есть вы даже не знаете сколько? А если 100 рублей в итоге получится? И как эти 100 рублей помогут пенсионерам. Тем более акция разовая. Один раз получил и всё. А завтра что?

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(14:22:34 / 30-05-2016)

Отнюдь не разовая. А постоянная. И 100 рублей для пенсионера тоже деньги.

А знать положено работникам МЭР. Только об этом они никогда даже не заикнутся.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(14:21:42 / 30-05-2016)

1) С чего бы снижать З/П топ-менеджмента? Вы хотите, чтобы туда компетентные люди не шли?

2) Давайте прикинем, что у нас сейчас с пенсионным фондом. Берем бюджет ПФР на 2016 год: http://www.pfrf.ru/info/order/budzhet_pfr/~2795

Что же мы тут видим? Расходная часть - 7,7 трлн рублей. Доходная - 7,5 трлн. При этом доходная часть финансируется из бюджетов почти полностью - 3,1 трлн из федерального бюджета и 3 трлн из региональных. Что вы получите от национализации крупных предприятий и перечисления части их прибыли в бюджет. Лишние пару триллионов? Это делу не поможет, когда у нас число работающих сравняется с числом пенсионеров. Придется еще резать пенсии, которые и так сейчас нищенские.

Выхода для пенсионной системы всего два - повышение пенсионного возраста и увеличение производительности труда. Других нет. Как из одного кармана в другой не перекладывай.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(17:54:05 / 30-05-2016)

Станет основным акционером того же РУСАЛа Росимущество. Будет он как Роснефть. Что изменится для пенсионной системы?

Например доходы пойдут не на счета миллиардеров, а в бюджет.
 

Аватар пользователя Boris
Boris(4 года 6 месяцев)(13:31:24 / 30-05-2016)

А что же вы не ратуете за минимальную заработную плату, за прогрессивное налогообложение, за производительность труда...

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(14:24:44 / 30-05-2016)

Прогрессивное налогообложение де-факто работает сейчас за счет огромного числа льгот для малоимущих.

Производительность труда - однозначно надо. Но текущая армия бюджетников никак ей не способствует. Минимальная З/П должна расти пропорционально повышению производительности труда.

Аватар пользователя z750
z750(1 год 4 месяца)(14:39:54 / 30-05-2016)

Ты в глаза то это "огромное число" видел? Детское пособие не больше тысячи в месяц на одного ребенка, очередь на жилье(в которой десятилетиями стоять стоять можно) + льготы на квартплату небольшие. Вот и все.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(15:53:40 / 30-05-2016)

Списочек значительно шире: http://legalmap.ru/articles/so/pref/lgoty-dlya-semey/

И да, огромное - именно число льгот, а не их абсолютный размер. Абсолютный размер не может быть большим, у нас средняя з/п по стране 30+ тысяч, а медианная 23 тысячи. Доход на члена семьи, соответственно, еще меньше.

Помимо прямых льгот, есть ряд других вещей. Например - верхняя планка возврата НДФЛ. Если вы покупаете квартиру стоимостью до 2 млн, вы можете вернуть НДФЛ полностью. А если за 5 или 10 млн, то возврат НДФЛ в абсолютных цифрах будет такой же, как и при покупке за 2млн.

Плюс косвенные налоги - НДС, акцизы, и.т.д. Обеспеченные граждане платят намного больше налогов, чем малоимущие.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(17:56:00 / 30-05-2016)

Например - верхняя планка возврата НДФЛ

эта льгота как раз не для неимущих, миллионеры тоже ей пользуются.
 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(18:21:10 / 30-05-2016)

Малоимущие возвращают НДФЛ по ней полностью. Состоятельные люди - небольшую долю от уплаченного налога. Это происходит из-за верхней планки.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(16:41:51 / 30-06-2016)

Малоимущие возвращают НДФЛ по ней полностью. Состоятельные люди - небольшую долю от уплаченного налога. Это происходит из-за верхней планки.

По ипотеке возврат до 7 млн. руб, это явно не планка для неимущих.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 1 месяц)(13:25:36 / 30-05-2016)

Ну когда в верхушках принцип: Сначала съедим твое, а потом каждый свое.
Другого и не будет.

Четко ж было сказано: "Денег нет, но вы там держитесь и всего хорошего"

Прямо как песня дельфинов из "Автостопом по галактике"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Boris
Boris(4 года 6 месяцев)(13:27:36 / 30-05-2016)

Только осталось за этими сухими цифрами увидеть реальность...

Осталось заставить капиталиста принимать на работу после 45 лет...

А еще можно устроить принудительную эвтаназию, кормить то нечем...

Прям все по грефу...

 

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 9 месяцев)(13:43:46 / 30-05-2016)

В общем и целом согласен. У нас демографический дисбаланс. Привет 90-м. И с точки зрения правительства, именно с точки зрения Государства - повышение пенсионного возраста это неизбежная мера. Да, непопулярная. Да, при нашем среднем уровне жизни, кажется, что кощунственная. Но необходимая. Будет либо так, как предлагают, либо размер пенсий будет как в 90-х. Только на хлеб, и то не у всех.

Я понимаю общий неодобрямс в связи с принятием этого закона. Но предложите альтернативу?

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 1 месяц)(14:06:29 / 30-05-2016)

Национализация всей промышленности, конфискация имущества у всех родственников коррупционеров, 
монополия на внешнюю торговлю и.т.п.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(14:08:12 / 30-05-2016)

Нет, на это власть имеющие в Центре и на местах никогда не пойдут. Это будет расценено ими как попытка госпереворота.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(14:11:01 / 30-05-2016)

Взять все и поделить. Шариков одобряет :).

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(14:14:32 / 30-05-2016)

Вернуть награбленное народу, не более.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(14:21:28 / 30-05-2016)

И что дальше? Будем строить коммунизм до следующего раза когда очередное поколение коммунистов не прихвотизирует все до чего смогло дотянутся?

Аватар пользователя November5
November5(3 года 10 месяцев)(14:25:12 / 30-05-2016)

Тут с одним поколением "коммунистов" не разберешься, а вы уже про будущие.

Забудьте, это всё умозрительные построения. Всё что предложено выше не будет реализовано, вы это знаете, также как знаю это я.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 9 месяцев)(14:21:24 / 30-05-2016)

С точки зрения рядового гражданина мысль правильная. С точки зрения государства - самоубийственная. Это будет очередная революция. Мы ведь на примере нашей истории знаем чем заканчиваются революции. Оно гос-ву точно нужно?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(14:28:57 / 30-05-2016)

Это блестящие экономические ходы. Только один вопрос остается - деньги для пенсий где взять? Причем деньги обеспеченные национальным продуктом.

Намекаю - даже если национализировать в стране всё и вся, то пресловутый ВВП от этого не увеличится. А такая попытка приведет к гражданской войне и уничтожению государства.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 1 месяц)(14:37:56 / 30-05-2016)

Ну вот ЮКОС вернули, Соглашение о разделе продукции для многих в нефтянке отменили,
ВВП после этого увеличилось ? Увеличилось.

А то умники гнали на запад "скваженную жидкость", которая налогом не облагается, вот умников подвинули, жаль, что не всех.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(15:03:45 / 30-05-2016)

После этого - не значит в следствие этого. Есть такой логический принцип.

Выявить и ликвидировать экономические и налоговые преступления вполне себе можно и без национализации и гражданской войны.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 1 месяц)(15:36:25 / 30-05-2016)

Ну давайте в словоблудие поиграем и логические игры.
К сожалению, без национализации средств производства дальнейшее развитие маловероятно,
но главный друзей не сдает и пересматривать итоги приватизации не будет.
Единственное, когда можно будет национализировать, это когда будет объявлено военное положение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(15:58:12 / 30-05-2016)

Ну и хорошо, что не сдает. Мне лично все равно из каких соображений, главное чтобы в стране войны не было. Тем более что денег от национализации не прибавится.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 9 месяцев)(19:07:29 / 30-05-2016)

 

 

Ну-ка, ну-ка, кто с кем будет сражаться в этой "гражданской войне", если провести национализацию крупнейших предприятий,  ввести госмонополию на внешнюю торговлю?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(19:17:13 / 30-05-2016)

На примере Венесуэлы посмотрите. Там и национализацию провели, и госмонополию на торговлю ввели. И что-то страна аннигилирует покруче Украины.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(23:17:58 / 30-05-2016)

Фамилий не назову, но точно знаю, что еще ни разу в истории не было случая, чтобы столь масштабные перемены в форме собственности проходили с полным пониманием к происходящему со стороны бывших собственников. Тем более, что под радостные крики и лозунги новоявленных государственных директоров и прочих чиновников. Да-да, тех самых, про воровство и коррупцию которых ныне легенды слагают.

Аватар пользователя sany
sany(2 года 5 месяцев)(14:46:00 / 30-05-2016)

 Я вот одно хочу спросить , почему через возраст , а не через стаж? И потом , как поднять рождаемость , если все бабушки будут работать , а садики переполнены.?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(15:57:11 / 30-05-2016)

Потому что способность человека работать зависит от возраста, а не от стажа. Кроме того, многие у нас не трудоустрены официально, поэтому стаж не идет, хотя они де-факто работают. Вообще, стаж - это пережиток советской эпохи. В современном мире он не нужен.

Рождаемость в ближайшее время расти не будет, только падать. Нас догоняет демографическая яма 90х.

Аватар пользователя sany
sany(2 года 5 месяцев)(06:40:12 / 31-05-2016)

Ну уж не пережиток !!! Сколько говорят , что не платят взносы, так сейчас стаж и рассчитывается в ПФР - есть взносы, есть стаж. И потом , одно дело работать и тут как не крути , а к 65  годам способность работать будет определяться как ты отработал , а не возрастом. И правильно не официально заработал- выбор за тобой , копи на пенсию сам. И в % содержании не думаю, что есть  столько лохов (  зарегистрировать кабинет в ПФР  или сходить ) и не посмотреть есть ли взносы. В этом случае люди просто не доверят государству в плане пенсий  и ему самому наплевать на взносы и стаж, как правило.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 8 месяцев)(20:24:25 / 30-05-2016)

С бабушками  работающие дети будут внуждены заключать договор и - платить. Нормально это. Знаю одну такую. Уже 10 лет живёт в Москве, воспитывает внуков, а дети из Новосибирска оплачивают жильё, питание, обучение и пр.devil

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(17:57:22 / 30-05-2016)

 либо размер пенсий будет как в 90-х. Только на хлеб, и то не у всех.

а сейчас не так?
 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(18:58:43 / 30-05-2016)

Сейчас размер пенсии выглядит как насмешка. Но если не поднять пенсионный возраст - станет еще хуже.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(16:16:06 / 30-06-2016)

Сейчас размер пенсии выглядит как насмешка. Но если не поднять пенсионный возраст - станет еще хуже.

Гораздо полезней раскулачить олигархов, непонятно зачем они нам нужны. В чем их польза не могу найти обьяснения. На одну яхту Абрамовича можно кормить миллион пенсионеров, а кроме яхт у него еще много чего и таких людишек немало.

Можно и повысить, только я думаю мало кто будет за повысивших депутатов голосовать, это их последнее голосование.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(11:11:55 / 01-07-2016)

О, очередной дурачок. Какой миллион пенсионеров-то? Сколько кормить?

Оценочная стоимость яхты Абрамовича равна 800 млн. долларов. Если поделить на миллион пенсионеров - по 800 долларов получается каждому. При текущем курсе 65 руб./доллар, это будет 52 тыс. рублей.

Т.е. яхты Абрамовича даже не хватит на то, чтобы 1 млн. пенсионеров увеличить на 1 год пенсию на 4,5 тыс. рублей. Не говоря уже о том, что при массовом отъеме имущества у населения цена таких яхт только упадёт, а риски (в т.ч. влияющие на инфляцию) - вырастут.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(13:17:43 / 06-07-2016)

Не говоря уже о том, что при массовом отъеме имущества у населения цена таких яхт только упадёт, а риски (в т.ч. влияющие на инфляцию) - вырастутТ.е. яхты Абрамовича даже не хватит на то, чтобы 1 млн. пенсионеров увеличить на 1 год пенсию на 4,5 тыс. рублей.

По Вашим же расчетам-как раз хватит.

Целый млн человек будет иметь полуторную прибавку целый год -это что, мало?

Яхта одного единственного Абрамовича Вам видимо ближе и дороже. Эта яхта-вообще то ранее украденные,  прихватизированные в свое время у народа деньги.

Не говоря уже о том, что при массовом отъеме имущества у населения цена таких яхт только упадёт, а риски (в т.ч. влияющие на инфляцию) - вырастут

Откуда такие защитнички воров-олигархов берутся? Пусть хоть на копейкку жизнь народа улучшится, это уже хорошо.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(14:52:10 / 06-07-2016)

Если бы у Вас был разум, то Вы бы задались вопросом, чем обеспечивать эту "жизнь народа улучшится" после того, как закончатся все "яхты Абрамовича".

Но Вы-то не обладаете этим даром, поэтому и несёте популистскую чушь про "отнять и поделить".

История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы (с)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(15:31:10 / 06-07-2016)

популистскую чушь про "отнять и поделить"Если бы у Вас был разум, то Вы бы задались вопросом, чем обеспечивать эту "жизнь народа улучшится" после того, как закончатся все "яхты Абрамовича".

у Вас похоже и зачатков разума нет. Вообще яхта абрамовича приведена как наглядный пример бесполезных трат миллиардов долл. А так, каждый го прибыли от активов олигархов немалые. В курсе ли, что 1% населения РФ владеет более 70% активов страны? И бОльшая часть- получена при незаконной приватизации, где даже по тем законам были сплошные нарушения

популистскую чушь про "отнять и поделить"

Вы то чего так за воров олигархов переживаете? Тоже рыльце в пушку?

Уверен-при смене собственника никто из работников вплоть до высшего менеджмента даже и не заметит ничего. Не раз такое уже было-тот же ЮКОС успешно рнаботате. А после 17 года Россия по экономике с 8 места на 2 перешла. При еще более мощных качественных изменениях-с экспорта пшеницы и пеньки-на космические и ракетные технологии.
 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(17:12:57 / 06-07-2016)

В бан. Надоели. Ума нет, но мнение имеете.

Для справки. Яхта Абрамовича стоит столько ровно потому, что она у него может быть. Если у условного Абрамовича не может быть яхты, то она не будет стоить ничего. Тчк.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(17:26:50 / 06-07-2016)

Еще раз, если не видели мои слова-яхта абрамовича приведена как наглядный пример, и черт бы с ней, а имеется виду прибыли от многочисленных активов, что каждый год миллиардами присваивается.
 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 1 месяц)(15:35:10 / 30-05-2016)

Пирамидка какого года? Мне кажется десятилетней давности. На выводы конечно не влияет, но картину рождаемости исказить может.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(16:00:04 / 30-05-2016)

Не знаю, я первую попавшуюся взял. Давайте свеженькую глянем:

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 1 месяц)(16:03:12 / 30-05-2016)

За 5-10 лет на пенсии выйдет самая многочисленная группа населения. Конечно стоит ожидать больших проблем.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(16:14:58 / 30-05-2016)

При этом в трудоспособный возраст войдет малочисленная группа из 90х. Без повышения пенсионного возраста не обойтись.

Аватар пользователя Осока
Осока(1 год 3 месяца)(17:22:36 / 30-05-2016)

Почему же не обойтись? как то надобно дефляции добиваться - снижения цен на товары и тогда можно и снижать возраст пенсионный.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(18:17:13 / 30-05-2016)

Дефляции? Желаете экономику убить? Почитайте что такое дефляционная спираль.

Аватар пользователя Осока
Осока(1 год 3 месяца)(09:58:30 / 01-06-2016)

Ладно, тогда, как при Сталине, увеличивая количество продукции, снижать потребительские цены  на неё, и, как следствие, с неизменным пенсионным обеспечением, покупательная способность будет увеличиваться - пенсии, заработанные в период активной деятельности,  позволят увеличивать благосостояние пенсионеров, а не требовать дотаций из бюджета на индексирование вслед инфляции  

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(13:48:59 / 01-06-2016)

До какого предела увеличивать количество продукции? До какого предела, соответственно, снижать цены?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(23:57:30 / 01-06-2016)

Вы не забывайте, что снижение цен в пост-военном сталинском СССР сопровождалось конфискацией "лишних" денег:
 

В Постановлении был установлен порядок обмена старых денег на новые, а также определены условия переоценки денежных вкладов в сберкассах и Госбанке СССР. При перерасчете зарплаты деньги обменивались таким образом, что зарплата оставалась без изменения. По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалось две трети суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых. Льготные условия переоценки накоплений были установлены и для держателей облигаций государственных займов: облигации массовых займов обменивались на облигации нового займа в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1938 г. — в соотношении 5:1, а облигации займа 1947 г. переоценке не подлежали.

Фактически у населения изъяли крупные накопления. А хранивших рубли под подушкой и вовсе постригли как овец. А когда денежная масса таким образом резко уменьшена, можно и процентов на 17 снизить госцены :) При том что рыночные цены от таких махинаций упали втрое (оцените масштаб сжатия денежной массы).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(18:00:13 / 30-05-2016)

При этом в трудоспособный возраст войдет малочисленная группа из 90х. Без повышения пенсионного возраста не обойтись.


 

А когда снова демография улучшится-можно будет пенсионный возраст понизить? Так? :).

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(18:09:38 / 30-05-2016)

Демография принципиально не улучшится. Доля стариков будет только расти из-за развития медицины и увеличения продолжительности жизни. Чтобы она улучшилась, нужно чтобы число рождающихся сейчас в год было больше, чем граждан предпенсионного возраста. А этого не происходит, несмотря на пик рождаемости.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(16:45:20 / 30-06-2016)

Доля стариков будет только расти из-за развития медицины и увеличения продолжительности жизни. Чтобы она улучшилась, нужно чтобы число рождающихся сейчас в год было больше, чем граждан предпенсионного возраста. А этого не происходит, несмотря на пик рождаемости.

Давайте решать проблемы пенсий за счет людей предпенсионого (а сейчас это были бы пенсионеры) возраста? Пусть депутаты себе зарплату поменьше платят и олигархов подраздеть, гнен три яхты а одну покупают глядишь и пенсионный возраст не6 надо повыщаить-дайте людям отдохнуть хоть пару лет ане сдохнуть сразу или ло выхода на пенсию!

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(17:23:45 / 30-06-2016)

Депутаты и олигархи тут не при чем. У нас доля пенсионных расходов 10% ВВП. Для понимания порядка цифр - весь федеральный бюджет это 20% ВВП. Просто неоткуда взять еще денег. Если не повысить пенсионный возраст, то эти 10% ВВП придется размазывать по большему числу пенсионеров. Соответственно, пенсии упадут.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Теоретически возможно, но это улучшение  возможно в лучшем случае через 50-60 лет-не раньше. В ближайшие 30 лет все будет однозначно ухудшаться.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(16:12:35 / 30-06-2016)

Теоретически возможно

а почему погижение только теортетически возможно, а повышение-практически необходимо? В чем такая дискриминация? А если из-за ГМО или рушащейся медицины продолжительность жизни мужчин станет мене выхода на пенсию? Пусть сначала продолжительность устойчиво повысится, или спросят по желанию-кто хочет выйти раньше и получать меньше, а кто хочет позже, или до смерти пенсию не получать, пусть тот и работает.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(16:19:21 / 30-06-2016)

Без повышения пенсионного возраста не обойтись.

Предложивший - пусть сам  и работает и на пенсию не выходит вообще.

Другим не указывай. В РФ не та продолжительность жизни мужчин и состояние здравоохранения

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(17:44:19 / 30-06-2016)

Я и не собираюсь на пенсию. Тем более на нашу нищенскую.

Средняя продолжительность жизни в РФ, данные за 2015 год:

Мужчины - 65,9

Женщины - 76,7

Причем обе быстро растут. С 2005 года продолжительность жизни мужчин выросла на 7 лет, женщин - на 4,3 года.

И пенсионный возраст должен определяться не средней продолжительностью жизни, а отношением числа пенсионеров к числу работающих.

Пенсионеров в 2015 году у нас было 39 млн человек. В 2016 ожидаем 39,4 млн. Занятых в экономике у нас 72,3 млн человек. Это считая работающих пенсионеров. Т.е. на каждые 1000 работающих у нас 539 пенсионеров. И без изменения пенсионного возраста ситуация будет только ухдшаться. Т.к. численность экономически активного населения будет снижаться, а пенсионеров - расти.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(13:22:27 / 06-07-2016)

И без изменения пенсионного возраста ситуация будет только ухдшаться.Я и не собираюсь на пенсию. Тем более на нашу нищенскую.

Ну и работай до гроба, без выходных и праздников. Можешь и с работы не уходить, там и ночевать.

А я-нет, не желаю

И без изменения пенсионного возраста ситуация будет только ухдшаться.

Какая в ж ситуация? Накопитеьная пенсия-кто сколь накопил, столько и получит, пусть и один работник останется, все бвло накоплено до нас. А если гос-во ранее ограбило, а сейчас пытается переложить на нас же-фиг вот вам! Пусть тех кто грабил пошерстит-олиграхов и прочих богатых буратин.
 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(11:13:33 / 01-07-2016)

Курить и бухать надо меньше. А заботиться о своём здоровье - больше.

И тогда не нужно будет на уровень медицины в стране сетовать.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(13:09:25 / 06-07-2016)

Курить и бухать надо меньше. А заботиться о своём здоровье - больше.

И тогда не нужно будет на уровень медицины в стране сетовать

Медицину надо вообще упразднить полностью. Кто помер-сам виноват. И чего это на Западе так медицину развивают-дураки наверное.
 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(14:48:10 / 06-07-2016)

Медицина не умела, не умеет и никогда не научится излечивать тех, кто этого не хочет.

Поэтому уповать на медицину, которая должна лечить тех, кто не заботится о своём здоровье, - это признак недалёкого ума.

С чем Вас, собственно, и поздравляю.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(15:42:45 / 06-07-2016)

вас когла машина переедет и оставят умирать-посмотрим, что заверещите. Или когда в кафе отравитесь и гепатитом заболеете -скажут, нет лекарств, сами виноваты итп.

В курсе, что у нас 1 миллион болеющих СПИДом, вот показатель провальной работы системы здравоохранения, профилактики и пропаганды (точней отсутсвтия гос. пропаганды здоровья). В купщ0рсе про сильный рост туберкулеза, и других инфекций, проблемы с гепатитами, которые на ЗЩападе во многом уже лечат, а  унас даже лекарства Западныен не разрешены и люди лечиться за рубеж едут? Позор нашей РФ системе здравоохранения, в Индии, Турции и Египте вылечивают гепатит С, а  у нас-умирать оставляют людей.


 

Вы хоть сознаете, что много чего задается генетикой, экологией и окружающей средой. А не образом жизни. Вокруг меня  много знакомых, не пьющих не курящих, многие вес сбрасывают, однако почки печень спина и всякое другое-имеются проблемы и немалые. Я недавно доктора спросил-почему почки болят, в чем мои косяки, ответ-индивидуальные особенности организма.

Или дома сидите и никуда не выходите? Это вот эльфийские социал- дарвинисткие воззрения - позиция умом недалеких, эгоистичных  хатаскрайщиков.

Аватар пользователя Urals
Urals(1 год 4 месяца)(17:40:43 / 30-05-2016)

Судя по таблице ,90(М) и 95(Ж) было бы ещё целесообразней.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(18:59:28 / 30-05-2016)

Рабочие места где под таких пожилых возьмете? Не все так просто.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(16:21:22 / 30-06-2016)

Рабочие места где под таких пожилых возьмете? Не все так просто.

Зато до пенсии точно никто не доживет-экономия налицо. А можно в 60-эвтаназию законодательно установить, кроме милионеров, разумеется. Быдло свое отработало-пора на живодерню.

Аватар пользователя thatupac
thatupac(2 года 5 месяцев)(13:31:07 / 30-05-2016)

Приказ от МВФ и Международного Банка Реконструкции и Развития, главных мировых экономических институтов. Обязательно к исполнению. Желания России, как и в случае с ВТО, никто не спрашивает.

Комментарий администрации:  
*** Путин выставляет Россию тряпкой и чмошницей (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(13:11:59 / 06-07-2016)

Обязательно к исполнению. Желания России, как и в случае с ВТО, никто не спрашивает.

Вообще то Дума принмала, могла и не принимать. Зачем нам МВФ, не понятно, у нас и резервов много, и торговый баланс сильно положительный.
 

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(3 года 4 месяца)(13:32:16 / 30-05-2016)

После увеличения пенсионного возраста все тревоги и волнения о пенсии пройдут сами собой )) Уже мало кого будет интересовать дальнейшее законотворчество ( хорошее слово какое )) в распределении пенсионных накоплений )))  

О нервах наших заботятся. отцы родные ( течёт скупая слеза ))

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 6 месяцев)(16:19:23 / 30-05-2016)

Пенсионеров будут показывать по телевизору как счастливчиков выигравших в лотерею

milliard_6_november.jpg

в таблоидах будут обсуждать светскую жизнь пенсионеров и смаковать их развлечения

P2020822.jpg

0_11dc2e_626a70f_XL.jpg

молодые будут гордиться своим знакомством с пенсионером

kak_poniat_pogilix_roditelei-3.jpg

 

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(13:36:56 / 30-05-2016)

Возраст Путина - 63 года. Почитать местных мастеров художественного комментария, так он уже дряхлый, больной и ни к чему не пригодный старик. Работать надо, а не халявы ждать. Если работать, то можно и к 50 годам себе прекрасную состоятельную старость обеспечить, а если ныть, отлынивать и считать дни до спасительной пенсии - то государственная часть пенсии не спасёт. Это, собственно, всё. Я работать пошёл.

А местные всёпропальщики пусть продолжают бросать на вентилятор, старательно отрабатывая свою корзину печенек. 

Аватар пользователя Boris
Boris(4 года 6 месяцев)(13:45:42 / 30-05-2016)

Не суди, да не судим будешь... Для всех этот постулат не работает и никогда работать не будет.

а почему 63? лучше 42)))

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(14:06:05 / 30-05-2016)

Расскажите аудитории про надёжные средства сбережения накоплений, пожалуйста.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 8 месяцев)(14:09:21 / 30-05-2016)

Не имеется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 7 месяцев)(15:06:33 / 01-06-2016)

Доу-джонс. Если взять самые худшие 30 лет, то даже за эти 30 лет он рос примерно на 10% годовых )

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(15:32:25 / 01-06-2016)

Эммммм... я знаю биржевой индекс с таким названием. Вы имеете в виду его - или же некую компанию с таким же названием?

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 7 месяцев)(19:14:00 / 01-06-2016)

Да, индекс. Но прикол в том, что уже на 20 лет так хорошо не получится. 

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(3 года 4 месяца)(14:27:07 / 30-05-2016)

Если работать, то можно и к 50 годам себе прекрасную состоятельную старость обеспечить,

Это не вы, случайно, а втор бестселлера "Как заработать миллион тяжёлым каторжным трудом" ? )))

 Постулат "Много работать - получать достойно" давно уже не действует и остался от советских времён как морковка для трудолюбивых осликов ) Сейчас актуален анекдот:

- Ты всё ещё работаешь или уже устроился? 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 9 месяцев)(18:08:21 / 30-05-2016)

yes

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(00:24:28 / 31-05-2016)

Не работайте. У нас свободная страна.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 5 месяцев)(16:31:30 / 30-05-2016)

всем бы еще такое мед обслуживание, как у него, и тогда согласен

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(13:42:38 / 30-05-2016)

Доказано давно, что если пенсионные отчисления самому класть в банк, то к 60 годам у тебя будет полмиллиона баксов, а не 15 000р в месяц пенсия.

Считаем

При зп 50 000р в месяц отчисления в ПФР порядка 10 000р (для ровности счета).

Кладем в банк под 10% годовых и докладываем каждый месяц 10 000р. Итого:

Через 5 лет - 771 000р

Через 10 лет - 1 997 000р

Через 15 лет - 3 971 000р

Через 20 лет - 7 150 000р

Через 25 лет - 12 269 000р

Через 30 лет - 20 512 000р

Через 35 лет (выход на пенсию, стаж с 25 до 60 лет)  - 33 785 000р

33 миллиона рублей.

Снимаем деньги и живем в среднем еще лет 15 (180 месяцев) до 75.

Делим 33 ляма на 180 и получаем пенсию 183 000 рублей.

Вот и вся арифметика для тех, кто плохо учился в школе и уверен что государство его не кинет на старости лет.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 4 месяца)(13:51:50 / 30-05-2016)

расчет конечно верный, да вот только есть "нюансы":

1. под 10 % банки не берут (точнее сейчас-то может и возьмут, а все 35 лет держать точно не будут) - то есть надо постоянно заботиться о том, куда и в какие вклады вкладываться.

2. государство в эти игры тоже играет, и соответственно одновременно с забиранием пенсионных отчислений - устраивает периодически инфляцию, потом изъятие накоплений, потом деноминацию (когда уже в руках не помещаются купюры, чтобы за хлебом сходить) - так что банковские вклады, это такой же дуреж.

3. и самое главное - ваш расчет только "для вас самих" - а пенсионная система сейчас - это все-таки распределительная система, то что собрали сейчас с рабочих - раздали сейчас пенсионерам. так вот самый правильный (но непростой) выход - признать, что пенсионная система в СССР (распределительная) оптимальнее и справедливее, чем страхово-накопительная (тем, на что пытается нас посадить государство в последние 20 лет и что упорно не выходит).

но кто-ж на такое пойдет... признание, что 20 лет бежали не туда.

 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(13:59:41 / 30-05-2016)

Учтите что я не считал процент на процент с докапитализацией раз в месяц. Тогда бы в конце вообще лям вышел бы баксов.

Да есть, инфляция каждый год, деньги обесцениваются, но и вы как бы наверное не будете все 35 лет получать 50 000р зарплату. Она будет повышаться, отчисления будут повышаться и т.д. Вникаете в фишку?

Можешь и не 35 лет копить, а на каком-то этапе купить квартиру и сдавать. Смотря что выгоднее, проценты в банке или другие доходы.

И да вы правы, копить себе на старость это труд. А если не хочешь даже о себе позаботиться, то кому ты вообще упал на этом свете?

Кстати еще у пенсионеров есть дети, которые по закону обязаны содержать родителей. Я своих содержу и плачу им больше чем их пенсия от государства, на которое они честно отпахали всю жизнь. А что мешает другим так делать?

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(1 год 4 месяца)(15:34:29 / 30-05-2016)

Уважаемый! мы живём все в толпо-элитарном обществе. мы , ну и все на западе. Пока везде. "Элита" монопольно установила высокую  (не заслуженную в реале) стоимости оплаты своего труда по управлению общества. Следует понять. что для того,  чтобы безбедно жить, "элита" делает всё, для того, чтобы на неё бесплатно работали и изыскивает для этого все "резервы", А  по сему , таких умников она знаете на чём вертела? Догадываетесь. Она знает много способов отъёма денег относительно честным способом. Из этого следует, что если все последует Вашему примеру, то включится механизм инфляции, который съест ваши накопления. Повышение пенсионного возраста, в том числе отмена индексации пенсий работающим пенсионерам- это отнимание законно заработанного честными людьми,  относительно "честным " способом. Бизнес и ничего личного , панимашь! А все эти байки про нехватку средств, для лопухов. Кудря знает что делает и чьи интересы защищает.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 9 месяцев)(13:54:21 / 30-05-2016)

Какой-то у Вас горизонт планирования смишной... 35 лет. Вот начали вы откладывать с 92-го года по 10 тыр. И? в 98 ваша пенсия обнулилась. В период с 2007 по 2014 ужалась процентов этак на 300 (сужу по сигаретам: в 2007 13р., в 2014 -- 65р., сегодня 95р.). У вас все Ваши откладывания сожрет инфляция.

Да, можно в металлы вкладывать, в нефтянку, но это головняк сплошной. Надо постоянно отслеживать котировки.

А гос-во для тех, кто головняки себе не желает создавать, для них и создана эта система. Сегодня ты кормишь пенсов, завтра твои дети их кормят, включая тебя. Можешь иначе? Да кто тебе запрещает?

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(14:02:09 / 30-05-2016)

Вот они троешники повылазили во всей красе.

Инфляцию тут все вспомнили, только почему-то уверены что и зп за 35 лет останется на том же уровне что и сейчас.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 9 месяцев)(14:13:48 / 30-05-2016)

От, отличники повылазили!

А с какой зп Вы собрались по 10% (ну или сколько Вы там собрались) отваливать себе на старость? С той которая у вас будет через 35 лет или все же с текущей?

А ежели с текущей, то как Вы от инфляции будете ее защищать?

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(14:37:05 / 30-05-2016)

А с какой зп Вы собрались по 10% (ну или сколько Вы там собрались) отваливать себе на старость? С той которая у вас будет через 35 лет или все же с текущей?

А ежели с текущей, то как Вы от инфляции будете ее защищать?

Читайте в самом начале. Там же все написано. Да там приведен упрощенный пример без многих влияющих как в большую так и в меньшую сторону факторов на конечную сумму. 

От инфляции вас должна защищать ваша зарплата, которая должна расти вместе с инфляцией, а лучше быстрее нее.

С 2000-го года средняя зп по стране выросла с 3000р до 30 000р или в 10 раз. Инфляция же была примерно 15% годовых и выросла с 2000-го года в 5 раз.

Аватар пользователя Henry_F
Henry_F(2 года 5 месяцев)(15:17:13 / 30-05-2016)

Ваш расчет был бы хорош без привязке к реальности.

Большая часть населения живет на грани нищеты. Средняя, да, 30 тыс. А во многих городах - 12 тыс.

Если сможете с нее всю жизнь хотя бы 10% откладывать - хорошо. Остальные - не могут.

Вклады сгорают в нашей стране. И будут сгорать, к бабке не ходи.

Пенсионная система позволяет людям, получающим минимум ЗП иметь хоть какой-то доход в будущем. Сами они на это не скопили бы.

А в идеальном мире, да - без участия государства можно было бы отличную сумму накопить.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(15:47:55 / 30-05-2016)

Их никто не просит откладывать с их 12 000р. За них это делает предприятие, которое платит в ПФР 22% от зп + 1% платит сам гражданин.

А вот если бы эти деньги шли сразу на личный счет в банке, то и был бы другой разговор.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(18:08:05 / 30-05-2016)

Инфляция же была примерно 15% годовых и выросла с 2000-го года в 5 раз.

Цены рослит быстрей. Раз в 10 также.

Что помню. В 2003 шоколадка стоила 10 р -ровная цена поэтотму запомнил.  Сейчас под 100.
 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(18:27:18 / 30-05-2016)

В 2015 году 36р.

Итого рост за 15 лет в 4.5 раза.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(16:39:07 / 30-06-2016)

Бензин под контролем гос-ва.остальные цены во многом-нет, поэтому 4.5 раза-это минимум

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(3 года 9 месяцев)(15:29:15 / 30-05-2016)

По сигаретам судить это эээ немного опрометчиво, не? Они скорее подорожали из за роста акцизов, здоровый образ жизни и все такое... И кстати водки дешевой по тем же причинам нет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(13:54:38 / 30-05-2016)

Вы ещё забыли про такую штуку, как инфляция-дефляция(качели) и кризисы, которые основательно подгрызают эту "арифметику", причём на порядок! вот и получайте 18 тыр 300 руб... всё честно!

Аватар пользователя z750
z750(1 год 4 месяца)(14:44:41 / 30-05-2016)

А кризисы на индексацию пенсий не влияют? Как недавно сказал наш премьер на вопрос о том, как прожить на пенсию в 8000 "Денег нет. Вы держитесь здесь и хорошего настроения."
 

Аватар пользователя Boris
Boris(4 года 6 месяцев)(14:00:37 / 30-05-2016)

Навеяло про Леню Голубкова))

Я все больше становлюсь адептом С.В.Савельева))) Человек в массе своей может только делить и вычитать)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 8 месяцев)(14:08:10 / 30-05-2016)

Правильно считать так:

35 * 12 * 10 = 4200. (всего скопили).

4200 / 15 /12 = 23 тыр./мес. (сегодняшних 23 рубля).

Допущение что инфляция равна банковскому проценту. Зарплата растёт в рамках инфляции.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Об инфляции Вы как-то забыли. Ставка по депозиту не сильно отличается от уровня инфляции и в итоге через 35 лет покупаетельная способность будет в 30 раз ниже. Итого: 183/30=6 тысяч в месяц.

Если же зарплата будет расти с инфляцией и пропорционально увеличивать взносы то получится эквивалент 20 тыс. Ну это как бы и обещают: 40% от зарплаты.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(14:45:38 / 30-05-2016)

За последние 15 лет инфляция составила 4.7 раза, пусть 5. За 30 лет - 10 раз. Как у вас получается 30 раз я не знаю.

Основная суть капитализация процентов на длительном периоде, а не инфляция. Посчитайте на досуге, сильно удивитесь результату.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Умножать нужно, а не складывать. 5 раз за 15 и 5 раз за следующие 15. Итого: 25 раз за 30 лет. За 35 будет 30 раз.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ой, даже 40.

Аватар пользователя z750
z750(1 год 4 месяца)(14:58:20 / 30-05-2016)

"Ставка по депозиту не сильно отличается от уровня инфляции"
"через 35 лет покупаетельная способность будет в 30 раз ниже"

Взаимоисключающие параграфы.

Аватар пользователя Блинкер
Блинкер(2 года 9 месяцев)(14:23:18 / 30-05-2016)

Доказано давно, что если пенсионные отчисления самому класть в банк, то к 60 годам у тебя будет полмиллиона баксов, а не 15 000р в месяц пенсия.

Считаем

При зп 50 000р в месяц отчисления в ПФР порядка 10 000р (для ровности счета).

Кладем в банк под 10% годовых и докладываем каждый месяц 10 000р. Итого:

Через 5 лет - 771 000р

Через 10 лет - 1 997 000р

Через 15 лет - 3 971 000р

Через 20 лет - 7 150 000р

Через 25 лет - 12 269 000р

Через 30 лет - 20 512 000р

Через 35 лет (выход на пенсию, стаж с 25 до 60 лет)  - 33 785 000р

33 миллиона рублей.

Снимаем деньги и живем в среднем еще лет 15 (180 месяцев) до 75.

Делим 33 ляма на 180 и получаем пенсию 183 000 рублей.

Вот и вся арифметика для тех, кто плохо учился в школе и уверен что государство его не кинет на старости лет.

История никого ничему не учит. Вот и еще один гражданин с расчетами выискался. Все твои расчеты курам на смех. Государство обязательно найдет способ изьять все твои накопления. У моих родителей и бабушки в начале 90-х изьяли с помошью инфляции весьма приличную сумму. Хватило бы на очень безбедную жизнь у теплого моря достаточно приличное время. И у таких как ты тоже отнимут. Если конечно будет что отнимать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(15:05:53 / 30-05-2016)

История никого ничему не учит. Вот и еще один гражданин с расчетами выискался. Все твои расчеты курам на смех. Государство обязательно найдет способ изьять все твои накопления. У моих родителей и бабушки в начале 90-х изьяли с помошью инфляции весьма приличную сумму. Хватило бы на очень безбедную жизнь у теплого моря достаточно приличное время. И у таких как ты тоже отнимут. Если конечно будет что отнимать.

Если жить в такой парадигме понимания мира, то лучше сразу утопиться. Все что ты не делаешь, все равно однажды придет государство и отнимет у тебя деньги/квартиру/машину/жизнь или все сразу.

И еще есть закон жизни. Умный на то и умный, что умеет обскакать глупого. Вам советую переходить в категорию умных, а не числить себя вечно среди кинутых и обманутых.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(18:12:42 / 30-05-2016)

И еще есть закон жизни. Умный на то и умный, что умеет обскакать глупого. Вам советую переходить в категорию умных, а не числить себя вечно среди кинутых и обманутых.

Во первых то что Вы посчитали не особо и умнО, почему-уже многие высказались.

Второе-это закон джунглей и капитализма, язычества, атомизации общества, и общество при этом идет к гибели. Только совместными усилиями, борьбой за свои права,  простой человек свои права отстоит.
 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(09:26:27 / 31-05-2016)

Во первых то что Вы посчитали не особо и умнО, почему-уже многие высказались.

Второе-это закон джунглей и капитализма, язычества, атомизации общества, и общество при этом идет к гибели. Только совместными усилиями, борьбой за свои права,  простой человек свои права отстоит.

Да вижу многие высказались, на троечку в школьном образовании. Вы из их числа. Давайте мне тоже напишите что я забыл про инфляцию и не знаю историю.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(16:04:56 / 30-06-2016)

Есть люди хитрые, есть умные, а есть мудрые. И мудрецы настоящие понимали, что человек без общества-нуль без палочки, и быть эгоистом, считая себя умным и считая, что это нормально- топить менее   умных -не умно , а глупо. Потому что такое общество , по примеру Д. Рима -падет и погибнет вместе с такими вот умниками.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 9 месяцев)(19:27:53 / 30-05-2016)

И еще есть закон жизни. Умный на то и умный, что умеет обскакать глупого. Вам советую переходить в категорию умных, а не числить себя вечно среди кинутых и обманутых.

Ты насчёт себя не заблуждайся. Буратино тоже считал себя сильно умным, когда закапывал деньги на Поле Чудес Дураков

Нашёлся умник, открывший для себя калькулятор и считающий себя самой хитрой рысью...

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(09:27:22 / 31-05-2016)

Шикарный пример комментария ниочем. А по существу вопросы будут?

Аватар пользователя z750
z750(1 год 4 месяца)(14:50:04 / 30-05-2016)

Сейчас посчитал со средней зарплатой 30000. Отчисления в пенсионный фонд 22%, вкладывать в сбер под 8,09% в год. Получается 18188413. Делим на возраст дожития - получается 79773 рубля в месяц.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 8 месяцев)(15:03:48 / 30-05-2016)

Ну и надолго хватит этих самых 33 ляма при цене за буханку хлеба 40 000? Уже проходили понимашь...

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(15:07:57 / 30-05-2016)

+1 к армии троечников тут

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 8 месяцев)(17:51:17 / 30-05-2016)

Гыыы)))) Это чё за хотелки такие? Списочек приволок ещё, комик. Ну видали уже такие списочки в нашей стране и не раз. Бабушки копили, привет перестройке. И где теперь те накопления? Ага. Родители копили, привет дефолту 98. И где теперь те накопления? Ага. Ну и мы попытались накопить в рублях. Ага. Ты, умник, лучше расскажи на что тебе хватит сэкономленных за 35 лет денег. Коробок спичек купить? Ага. 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(18:12:10 / 30-05-2016)

+1 в армии теперь уже двоечников.

Вас как мух на клейкую ленту отлавливать, понятия об элементарной математике вообще нет.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 8 месяцев)(18:28:31 / 30-05-2016)

ТеорЭтик, а по существу есть что сказать? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Достали одни и те же сказки про складную математику. Слишком накладно для кармана остального населения эти сказки обходятся.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 9 месяцев)(19:15:11 / 30-05-2016)

Господи, какой феерический бред!..

Мальчик познакомился с калькулятором, но совершенно не знает истории!..

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 8 месяцев)(19:44:02 / 30-05-2016)

Он просто не на свою заплату живет, поэтому и рисует красивые расчеты, ибо теоретик и скорее всего на иждивении у родителя. И зарплата у него растет и проценты специальные , и работа у него гарантирована на 35 лет стабильно-беспрерывно, и главное уверен, что с зарплаты свободно каждый месяц можно откладывать 1/5. Студент-мечтатель, короче.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(09:22:38 / 31-05-2016)

Он просто не на свою заплату живет, поэтому и рисует красивые расчеты, ибо теоретик и скорее всего на иждивении у родителя. И зарплата у него растет и проценты специальные , и работа у него гарантирована на 35 лет стабильно-беспрерывно, и главное уверен, что с зарплаты свободно каждый месяц можно откладывать 1/5. Студент-мечтатель, короче.

Какая же ты Нюся глупая, судя по твоим детским выводам. Ты, уверен, даже не знаешь, что не надо откладывать с зарплаты самому, а что за тебя работодатель платит 22% от твоей зарплаты в ПФР. Иди сама подучись хотя бы до 9 класса прежде чем тут писульки свои писать детсадовские.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 9 месяцев)(09:34:59 / 31-05-2016)

А ты зачетный красавчик! Почитал твои последние комментарии, много думал.

Господи, какой феерический бред!..Мальчик познакомился с калькулятором, но совершенно не знает истории!..

Ещё один "дох.я,  умный".... Ххххосподя, сколько их здесь, йарких самобытных.... 

Тут статью можно писать по теме "сколько людей считают себя дохера умными" 

Протестировал жену. Вывод: Тупая... wink Ну, для женщины это не главное... indecision

 Ты излишне  умничаешь = выпендриваешься. Все и так поняли, что ты охеренно умный

Да ты, погляжу, тут действительно САМЫЙ УМНЫЙ! Вернее единственно умный тут, остальные тупняк. О гуру! Подскажи же поскорее как нам дальше жить!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(13:50:40 / 30-05-2016)

Странно, что ни один не задумался над простым вопросом - а честно-ли платит налоги мой работодатель? Вот от-туда и надо "плясать", чтобы покрыть дефицит бюджета! Налоги надо платить ЧЕСТНО.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 4 месяца)(13:53:32 / 30-05-2016)

а ви таки пробовали это делать ? давайте сначала попробуйте, а потом будете "за партию" кричать, пытаясь одновременно оплатить труд работающих у вас сотрудников, уплатить налоги и еще желательно семью прокормить на те мегаприбыля, которые остались от этого гешефта

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(13:59:19 / 30-05-2016)

Я - честно плачу налоги. Воровать не приучен! И при чём тут партия? Мне на неё начхать! А честные предприниматели, к Вашему сведению, такие, как ИП - вполне-себе живут, и налоги платят и зарабатывают некисло... Я понимаю, что Вам, судя по говору - таки-мало денег, пгичём ВСЕГДА ибо гешефт может постгадать, надо-же откидывать кошегной кгыше, т.е. жидостану... предлагаете не платить налоги?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Для начала нужно отловить и пересажать те 18 миллионов которые вообще налогов не платят.
Но ведь это будет геноцид, массовый гулаг и сталинизм.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(14:39:32 / 30-05-2016)

А почему нельзя? Нарушил закон - плати! Ввести штраф за неоплаченные  налоги в стократном размере, если не могут выплатить - конфискация имущества, и в зависимости от суммы долга - срок на предприятиях принудительной трудотерапии: от года до 25 лет,  но дать право выкупить до 75% от своего срока, путём выплаты 100% долга - пущай родня помогает, если этот вор им заначек оставил, всяк это пойдёт в бюджет!

 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Пересажать почти треть трудоспособного населения?
А маршрутки водить кто будет?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(14:59:54 / 30-05-2016)

Проблема в том, что посадив человека вы делаете его из производительной силы иждивенцем.

Вводя стократный штраф за неуплату налога, вы формируете коррупционный фактор.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 4 месяца)(14:33:46 / 30-05-2016)

Порой есть смысл поинтересоваться а платит ли он их вообще.

Лично наблюдал, когда человек отработавший на производстве и привыкший с 90-х получать в конверте при выходе на пенсию вдруг обнаружил, что с точки зрения пенсионного фонда он вообще не работал.

Он честно заключил трудовой договор в начале 90-х, то юр лицо вскорости закрылось, про что ему никто не сказал,  а он как получал конвертики так и получал, не зная, что де юре он тунеядец.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(14:40:20 / 30-05-2016)

Не знаю, получаю на карточку, по-честному.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 8 месяцев)(14:44:40 / 30-05-2016)

Сами платите? Или от чёрной зарплаты на 50% больше отказались?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 8 месяцев)(18:10:13 / 30-05-2016)

У меня другой вопрос возникает. Если на пенсии копить самим, самим платить за обучение, здравохранение, за ремонт дома и т.д., то с какого перепуга государство ждет оплаты налога? Вообще не понимаю с чего это такому государству надо платить налог? За воздух что ли? А не пошло бы это государство .... само работать к станку.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 6 часов)(14:08:09 / 30-05-2016)

А какой там рейтинг у Путина? Что-то боятся публиковать последние месяцы, беспокоюсь, не подрос ли до 99,99% :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(14:14:07 / 30-05-2016)

Пенсионный возраст поднимут при любом раскладе и кто бы к власти не пришёл.

Аватар пользователя belf
belf(3 года 3 месяца)(14:19:36 / 30-05-2016)

На белорусах вроде бы уже технологию откатали. (Интересуют вести с полей. Как там?) Судя по всему народного взрыва не произошло. Можно применять и в России.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(14:21:35 / 30-05-2016)

Непонятно, что тут обсуждать, если этого решения по множеству причин не избежать.

Все эти сказки про "отнять и поделить" - это вообще за гранью, ибо разовая акция. Что делать при дальнейшем увеличении средней продолжительности жизни - непонятно. "Отнимать и делить" будет не у кого.

Так что предложенный механизм по постепенному увеличению пенсионного возраста будет реализован.

И задача "молодёжи" в этих условиях - сохранять здоровье себе и родным, а также приумножать имеющийся капитал (не только финансовый).

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 6 часов)(14:30:51 / 30-05-2016)

"Отнимать и делить" будет не у кого.

Видите, пропаганда прекрасно работает. Миллиарды долларов выводятся в офшоры и вбухиваются в стадионы, триллионы рублей разворовываются, число элитных машин и квартир в кризис лишь растёт, трубопроводы за бешеные деньги тянутся по всему континенту... но денег для населения, действительно, взять негде. Даже на нищенскую пенсию в 8000 руб.. Вообще-то это позор для такой огромной страны, как Россия (ещё и с таким маленьким населением). Но пусть это будет на совести элитки. Счастья им, здоровья...

Кстати, в некоторых "неправильных" странах, тоже живущих от нефтедолларов, элита открывает гражданам маломальские персональные счета и делится мелочевкой от продажи ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(14:41:12 / 30-05-2016)

Только у них население чутку поменьше, равно как и территория. И счета они отчего-то открывают в правильных банках, да ещё и фонды национального благосостояния хранят - сюрприз - в облигациях самой демократической страны.

Про трубопроводы - позабавило. Надо по-демократически, танкерами, через всю Сибирь.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 6 часов)(15:15:10 / 30-05-2016)

Только у них население чутку поменьше, равно как и территория.

У нас нет даже этого. А т.н. "кубышка" тратится не на соц. обеспечение, а на поддержку банков и корпораций, хотя основная часть продолжает лежать бесполезным грузом в тех же самых правильных американских банках.

Про трубопроводы: начинать строит за свои масштабный проект, который изначально не имел одобрений - это именно что бесполезная трата денег и ресурсов. Но ведь нам не жалко: пусть тянут и СП-2, и Турецкий поток, и Южный поток, и мифический китайский нефтепровод. А как там АЭС в Турции поживает (закупки до сих пор идут)? А как там украинский долг? А как там выплата дивидендов гос. компаний иностранным акционерам? Ничего, денег в России много, на всех хватит... кроме наших пенсионеров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(15:31:29 / 30-05-2016)

Мифический китайский оплачивают мифические китайцы.  СП-2 - вполне профинансирован покупателями. Турецкий поток имеет место быть, если что. Южный - про убытки миллиардные больше разговоров, трубы лежат, есть не просят.

И вообще, Газпром - это не только и не столько экономика. Это ещё и политика, причём на долгие десятилетия. Со всеми своими тёмными сторонами. Хотите изменить положение дел - идите в президенты. Ну или в министры, хотя бы. Какой смысл тут рвать тельняшку на груди, пытаясь манипулировать жалениями о нищих пенсионерах?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(14:43:37 / 30-05-2016)

Замечательно. Я и не ждал от Вас ответа на мой вопрос. До свидания.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 6 часов)(14:59:23 / 30-05-2016)

Правильно, контраргументов у Вас нет. В России денег до и больше. Только не для большей части населения. Всё упирается в вопрос распределения заработанного трудом народа.

Когда 1% "дорогих россиян" владеют 90% собственности и доходов, то конечно денег ни на что не хватит. И дело вовсе не в продолжительности жизни, как об этом рассказывают пропагандисты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(15:05:24 / 30-05-2016)

Расходная часть ПФР - это немножко так 11% ВВП. Что вы там еще отбирать и делить собрались?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 6 часов)(16:15:32 / 30-05-2016)

Расходная часть ПФР - это немножко так 11% ВВП.

Расходная часть ПФР в 7,6 трлн. руб. - это не только пенсии.

Но вот несколько цифр для сопоставления:

1. За 2014 и 2015 год из РФ было выведено $240 млрд. (или около 16 трлн. рублей!).

2. Прогрессивная шкала налогообложения может дать сопоставимые 7 трлн. в год. (фонд оплаты труда 37 трлн. руб., а из них 80% - это высокооплачиваемые работники, которые сейчас платят стандартные 13%).

3. Выплата дивидендов крупнейшими компаниями - примерно $30 млрд. (т.е. около 2 трлн. руб. по нынешнему курсу).

И таких источников ещё много (включая теневой сектор экономики).

Хотя, я не спорю: в нынешней системе разделения труда РФ - это нищая страна. И потянуть содержание на достойном уровне 140 млн. население не в состоянии. Что с этим делать - решат власти. Но прогнозирую, что это решение может очень не понравиться большой части населения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(18:09:40 / 30-05-2016)

Вы, простите, бестолочь.

Дивиденды составляют доли процентов (иногда - проценты) от прибыли (!) компании. И если в условном завтра перестанут платить даже эти крохи акционерам, то они выведут свои деньги из компании. Что не просто уронит капитализацию компании, но и гарантированно лишит её возможности операционной деятельности, не говоря уже о мифическом развитии. Таким образом, наполнение бюджета будет разовым (то самое "отнять и поделить"). А дальше вся страна будет, вероятно, обсасывать медвежью лапу в спячке.

Та же история - с прогрессивной шкалой подоходного налога. Дураков не очень много. Вы не в счёт.

И, наконец, с "выведенными из РФ средствами". Это было в 2014-2015 году. Когда пришлось возвращать кредиты, взятые в своё время на Западе. Уже было объяснено много-много раз.

Приятно Вам попариться в бане.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 6 часов)(18:12:36 / 30-05-2016)

Плохо, что Вас мама культуре так и не обучила. За хамство и переход на личности у меня всегда бан.

Цифры опровергать всегда сложно, так что я Вас понимаю: но надо же держать себя в руках :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(18:56:47 / 30-05-2016)

 

1. За 2014 и 2015 год из РФ было выведено $240 млрд. (или около 16 трлн. рублей!). 

В основном это выплаты по ранее взятым западным кредитам и вывод иностранного капитала из-за действий России во внешей политике и падения цен на нефть.

2. Прогрессивная шкала налогообложения может дать сопоставимые 7 трлн. в год. (фонд оплаты труда 37 трлн. руб., а из них 80% - это высокооплачиваемые работники, которые сейчас платят стандартные 13%).

Ого, какие у вас интересные представления о структуре зарплат. Открываем gks.ru: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wag...
Качаем "Распределение общей суммы начисленной заработной платы по 10-процентным группам работников"
И что же мы видим? 77% общей З/П приходится на... половину Россиян. Столько суммарно дают 10-процентные группы с 6 по 10. Эту половину, получающую выше медианной З/П вы обозвали "высокооплачиваемыми"? Давайте посмотрим, сколько же получают "высокооплачиваемые"
Качаем отчет "Средняя заработная плата по 10-процентным группам работников". Что мы там видим? 6я группа получает в среднем 27 тысяч. Ух какие высоокоплачиваемые. Ободрать немедленно!

3. Выплата дивидендов крупнейшими компаниями - примерно $30 млрд. (т.е. около 2 трлн. руб. по нынешнему курсу).

Вы уже посчитали дивиденды, которые в бюджет ушли? Да-да, дивиденды госкомпаний поступают в бюджет. Пропорционально доле государства в них.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(15:04:26 / 30-05-2016)

Как ни странно, чтобы миллиарды баксов не выводили в оффшоры, необхоимо перестать их отнимать внутри страны.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(18:22:48 / 30-05-2016)

Как ни странно, чтобы миллиарды баксов не выводили в оффшоры, необхоимо перестать их отнимать внутри страны.

Т.е не взымать налоги? А на что строить бюджет?
 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(18:27:49 / 30-05-2016)

Причем тут налоги? Я говорю о том, что капитал выводится из России прежде всего по причине рисков его экспроприации.

Президент РФ Владимир Путин в ежегодном послании Федеральному Собранию сообщил, что в прошлом году следственными органами возбуждено почти 200 тыс. уголовных дел с «экономическим составом». Но до суда дошли 46 тыс., еще 15 тыс. развалилось в суде. 

«То есть приговором закончились лишь 15 процентов дел! — заявил глава государства. — Абсолютное большинство предпринимателей, на которых были заведены дела, потеряли бизнес. То есть их попрессовали, обобрали и отпустили.
http://www.business-gazeta.ru/text/146974/

Вот от этого и бегут. Это надо прекратить. А тут что предлагают? Экспроприировать капитал, чтобы его перестали выводить прячась от экспроприации?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 8 месяцев)(16:26:03 / 30-06-2016)

Вот от этого и бегут. Это надо прекратить. А тут что предлагают? Экспроприировать капитал, чтобы его перестали выводить прячась от экспроприации?

Чтобы капитал не бежал, от таких собственников его надо освободить. И передать государству. Капиталист и мать родную продаст, за прибыли. Что его оправдывать?

А то, в судах дела не завершали, и следствие плохо работает, это не значит, что преступлений не было, это значит-улики хорошо прячут.

Стимул капиталиста-прибыль превыше всего, выше чести, совести итп. Аесли таковое появится, то он проиграет более беспринципным.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 1 месяц)(14:41:38 / 30-05-2016)

Ну эта разовая акция в 1917 опосредованно привела к победе в 1945, созданию ЯО,
и опосредованно к тому, что вы еще живой, а не стерты в пыль атомными бомбами наших "партнеров" :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(14:45:56 / 30-05-2016)

Если как следует не продумать - то она(разовая акция) вполне и к Киеву 2014 привести может. Шансов на это не в пример больше. То, что повезло однажды - причём это было то ещё везение - не означает, что повезёт и ещё раз. Список противоположных примеров за последние полвека существенно длиннее.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(14:45:20 / 30-05-2016)

Предлагаю во избежании попадания в бан раскрыть-таки, у кого и сколько отняли. И кому раздали. И как это вообще на пенсии сказалось, которая была введена существенно позже победы 45-го года (для всех категорий граждан, а не отдельных групп лиц).

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 8 месяцев)(15:07:40 / 30-05-2016)

К сожалениею не вспомню кто отжег, но в годуме как то был цирк с обсуждением повышение пенсионного возраста - денег не хватает. А следом подняли вопрос о прогрессирующей шкале налогообложения, на что те же самые лшюди ответили - бюджет в настоящее время не нуждаеться в дополнительных денежных средствах...

вот как хошь их так и понимай...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(15:23:08 / 30-05-2016)

Всё дело в отсутствии системности. По отдельности - всё правильно получилось. Вместе же никто не рассматривает. Почему - вопрос не ко мне.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 8 месяцев)(17:13:25 / 30-05-2016)

Это был не вопрос а пример дурдома что там творится.

Имхо.. Современным пенсионникам сколько бабла не дай все равно не хватит. Про их дворцы и без меня думаю расскажут.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 8 месяцев)(14:46:21 / 30-05-2016)

хахаха.

Почитайте про неравенство при Сталине.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 8 месяцев)(17:15:32 / 30-05-2016)

Неравенство и справедливое или хотя бы практичное неравенство разные вещи.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 4 месяца)(15:14:39 / 30-05-2016)

просто никто не может из правительства объяснить - почему "не избежать".

экономически - я уже выше написал, при горизонте планирования в 5 лет все ништяки для бюджета превращаются в потери.

физиологически - срок дожития у нас еще не так вырос

эмоционально - вообще трэш повышать пенсионный возраст.

правительство в этом вопросе работает по западным лекалам, пытаясь снизить социальные обязательства, причем из сиюминутрых соображений.- именно это и неправильно с моей точки зрения. если бы реальные расчеты привели - то и не морочили бы головы.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(15:32:10 / 30-05-2016)

А чего тут объяснять-то?

Вы в состоянии посчитать, во сколько увеличиваются суммарные пенсионные начисления на 1 работника при увеличении средней продолжительности жизни на 1 год (при том же возрасте выхода на пенсию)?

Так вот. При средней "пенсионной" жизни 15 лет один (!) "лишний" год увеличивает объем пенсионных отчислений на 10%, при 10 годах - почти на 13%, при 5 годах - более, чем на 23%.

Это без учета увеличения соотношения числа пенсионеров к числу работающих граждан.

А дальше считайте, что получается для России в контексте, например, 2000-2016 годов.

Если считать лень, то поверьте на слово - результаты Вас существенно огорчат (в плане ожиданий по пенсионным начислениям нынешних пенсионеров в соответствии с указанной методикой).

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(17:18:51 / 30-06-2016)

"При средней "пенсионной" жизни 15 лет"- в Документах это называют "период дожития".

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(11:22:16 / 01-07-2016)

Это всё оттого, что до сих пор сохранилась система пожизненной пенсии.

Когда человек может проработать не очень долго, зарабатывать всё это время не очень много, а потом до условных 100 лет (с 60, например) сидеть на шее государства и требовать увеличение количества корма (тигру мяса не докладывают, видите ли).

При этом люди о себе зачастую не заботятся. Со всеми вытекающими последствиями.

При системе, когда верхний порог суммарных пенсионных выплат был бы ограничен объемом сделанных пенсионных отчислений (с учётом инфляции), вопрос о "повышении возраста выхода на пенсию" вообще бы не стоял.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(14:57:58 / 30-05-2016)

Если поднимут пенсионный возраст, те кому от 50 и выше ни одному работодателю будут не нужны. Сейчас тоже не нужны, но до 60 лет терпят, согласно еще советской традиции. Речь не о тех малых исключениях - высококласных специалистах, а об основной массе простых работяг. С новым пенсионным возрастом они массово пополнят ряды безработных, а затем и ряды противников власти, которая подарит им такую жизнь.  Это те граждане, которые хорошо помнят соц. гарантии в СССР и, в силу ряда причин, не вписались, в полной мере, в рыночную экономику. А если брать в расчет количество их родных, которым они смогли бы помочь, будучи на пенсии(финансами, пригляд за детьми, садом, дачей и т.п.), а в конкретном случае окажутся у них "на шее", получим уже ощутимую опозицию. Неужели в руководстве страны есть люди, которые это не понимают? Зачем ломать народ "через колено"? Не стоит во всем брать пример с Запада. Когда-то их капиталисты, вынуждены были считаться с требованиями трудящихся, с оглядкой на достижения СССР. Сейчас же, граждане РФ оказались на их месте, но за их спинами уже никто не стоит. Остались один на один с эксплуататором. Ничем наши доморощенные капиталисты не отличаются от западных, если только в худшую сторону. Повышение пенсионного возраста - это очередная победа класса эксплуататоров на классом трудящихся.      

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(15:02:36 / 30-05-2016)

Вы бредите?

Из каких соображений будут не нужны 50-летние (и старше) работники? Да и вообще сейчас практически любое предложение о работе ставить 45-летний рубеж.

Я уже молчу про то, что "работодатели терпят до 60 лет". Это вообще за гранью разума.

До свидания.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(15:15:22 / 30-05-2016)

Если честно, я не понял, что вы хотели сказать. То, что после 50 лет в разы сложнее найти работу, особенно в небольших городах, думаю не ставится под сомнение? Представьте себе что вы предприниматель и у вас на вакансию грузчика двое - 25 и 50 лет. Кому отдать предпочтение? Если для вас нет разницы, значит вы далеки от реальности. Тогда я тоже мог бы сказать вам "До свидания". Но не буду опускаться до этого.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(15:37:24 / 30-05-2016)

Сказать я хотел следующее.

На ситуацию с "приемом на работу" возраст выхода на пенсию не скажется практически никак. Ибо уже сейчас "потолок" зачастую ставится в 45 лет (при возврате выхода на пенсию 55/60 лет).

Кстати, при чём тут грузчики - непонятно совершенно.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(15:59:35 / 30-05-2016)

уже сейчас "потолок" зачастую ставится в 45 лет

Вот, вы тоже согласны, что работодатели немного "шалят". И уже сейчас, многие пожилые люди вынуждены регистрироваться в службе занятости. И вы наверное в курсе, какие вакансии в этой службе - самые малооплачиваемые. И также наверное догадываетесь почему эти вакансии свободны - молодежь свой труд оченивает немножко выше, а тем кто постарше, нужна работа попроще и полегче. Это потому, что с возрастом возможности человека уменьшаются. Другими словами - снижается трудоспособность. И к 60 годам она уже никакая. Это было установлено еще во времена СССР (а вы думали пенсионная система это подарок народу?). Если те кому сейчас около 60 лет, все время проработали в советско-российской экономике, пойдут на пенсию по новому в 65, например, у них трудоспособность увеличится от этого? Нет. Просто у них будет 2 выхода: 1- не работать и на что-то жить, 2- работать наравне с молодыми и возможно умереть от напряжения до выхода на пенсию. Кстати, пример про грузчиков как раз об этом. Если вы еще молоды и вам не с чем сравнить, спросите у родителей они подтвердят - физические параметры 25 и 50 летних различаются ощутимо. Как физически так и интеллектуально.    

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 1 месяц)(16:25:47 / 30-05-2016)

И к 60 годам она уже никакая. Это было установлено еще во времена СССР (а вы думали пенсионная система это подарок народу?)

Это было установлено в лохматом 1932 году. Сколько люди жили в это время?

В 1940-м году ожидаемая продолжительность жизни в СССР составляла у мужчин 38,6 года, у женщин – 43,9.

В 1917-м году СПЖ по СССР составило 32 года, а в 1939-м – 42 года (источник: Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963)
С учетом конечно высокой детской смертности. Дам дополнительную ссылку, но за объективность не отвечаю. http://www.odnako.org/blogs/chto-znaet-rosstat-o-prodolzhitelnosti-zhizn...
 
В общем нужно выяснить сколько жили люди, дожившие до взрослости. Хотя бы так:
 

 

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(16:48:46 / 30-05-2016)

Да не верьте в сказки про продолжительность жизни! Это статистика.

Алкаши и наркоманы живут мало. Кто много работает на тяжелой и нервной работе - тоже. Где плохая медицина, там живут меньше. Вот и вся математика. Посмотрите какие затраты на Госнаркоконтроль, соответственно и отдача. Пить стали меньше - недавно была статистика. Медикаменты и оборудование импортное - тоже плюс к средним цифрам. А вот чтобы у нас массово народ стал жить до 75-80 лет, что-то я лично не заметил. Престарелых российских туристов на зарубежных курортах что-то не прибавилось. И да, надо отдать должное нашему времени, по сравнению с 1930-40гг. средняя продолжительность сейчас выше. Но престарелых в те годы было не меньше нынешних, а возможно и больше. На цифры сильно повлияли 2 мировые и гражданская, опять же репресссии и т.п. Все же последние 70 лет у нас относительно мирные. Отсюда и рост средней продолжительности. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 1 месяц)(16:53:35 / 30-05-2016)

А вот чтобы у нас массово народ стал жить до 75-80 лет, что-то я лично не заметил.

По-вашему выходит должны мертвые восстать и инвалиды внезапно вылечиться? Это будет заметно только лет через 10-20.

В сказки я не верю, нужны точные цифры, но шансы родившегося сейчас дожить до пенсии выше, чем 100 лет назад.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 3 месяца)(17:11:21 / 30-05-2016)

но шансы родившегося сейчас дожить до пенсии выше, чем 100 лет назад.

Вы правы. Только это не от того что люди стали жить больше, а от того, что умирают меньше. И таким резким моментом в уменьшении смертности населения по всему миру стали достижения в политике и науке(а именно в микробиологии, одно только открытие пеницилина А. Флемингом скачкообразно увеличило среднюю продолжительность жизни). Но это не значит, что теперь массово будут жить дольше. Возможно и не умрут от болезни, так умрут от старости. От инфаркта, инсульта, рака и др. старческих болезней, которые не вылечиваются. А кто по генетике должен жить 70 лет, тот больше не проживет. Старение у нас пока не лечат.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 4 месяца)(18:04:19 / 30-05-2016)

Предположение в Вашей "нормальности" оказалось ложным. Извините. Объяснять, почему при более позднем выходе на пенсию работника в 45 будут с большим желанием принимать на работу, чем сейчас, - мне лень. Всего доброго.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вот в том то и дело, что грузчика 25 лет нет, физически нет. Страна стареет, молодежи мало, так что и требования к возрасту тоже уже смещаются в +. 

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 9 месяцев)(19:42:36 / 30-05-2016)

То, что после 50 лет в разы сложнее найти работу, особенно в небольших городах, думаю не ставится под сомнение? Представьте себе что вы предприниматель и у вас на вакансию грузчика двое - 25 и 50 лет. Кому отдать предпочтение? Если для вас нет разницы, значит вы далеки от реальности.

 

 

Именно так дела и обстоят.

Развелось тут сопляков, привыкших все вопросы решать тыканием пальчика в калькулятор и реальной жизни не представляющих

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 9 месяцев)(19:40:25 / 30-05-2016)

Весьма разумно

Аватар пользователя paradox69
paradox69(1 год 6 месяцев)(16:28:48 / 30-05-2016)

голосуй за ЕР!!! )))) бгггг

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...