Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

«Кондору» подрезают крылья

Аватар пользователя ko_mon

Вчера в Аргентине произошло историческое событие. Суд в Буэнос-Айресе признал сотрудничество военных диктатур Южной Америки в 1970—1980-х годах организованной преступной структурой (+ dw.com)

Процесс по делу начался в 2013 году и расследовал массовые преследования оппозиционеров, похищения их детей, пытки и убийства, которые координировались спецслужбами Аргентины, Боливии, Бразилии, Парагвая, Уругвая и Чили в операции под кодовым названием «Кондор». Суд приговорил 15 бывших военных к большим тюремным срокам.

Напомню, что грязная и жестокая операция «Кондор» - стала одним из примеров массовых политических убийств, осуществляемых США и ее сателлитами.

Операция «Кондор» – кампания по преследованию политической оппозиции в ряде стран Южной Америки в 1970-1980 годах. Проводилась правительствами Чили, Аргентины, Уругвая, Бразилии, Парагвая, Боливии при активной поддержке спецслужб США.

Спецслужбы этих государств, действуя скоординированно, организовывали похищения, пытки и казни без суда и следствия представителей оппозиции. Жертвами становились видные политики, дипломаты и общественные деятели. Точное число погибших неизвестно, однако оно оценивается в несколько тысяч человек.

Под эгидой ЦРУ и при участии нескольких западных стран латиноамериканские диктатуры объединили в 1970-х годах прошлого века усилия своих «служб» против активистов и участников прогрессивных движений и противников военных режимов.

В 1975 году в Сантьяго, Чили, прошла встреча между Мануэлем Кантреросом, шефом политической полиции ДИНА, и представителями ЦРУ, которая послужила началом официальной операции «Кондор», секретной операции, к проведению которой присоединились все диктатуры континента – возник настоящий рынок исчезновений, как это было доказано документами, которые медленно публикует само ЦРУ.

В июне 1976 года старший советник президента Ричарда Никсона Генри Киссинджер и секретарь по межамериканским делам Уильям Роджерс дали зеленый свет диктаторскому режиму Аргентины «на ликвидацию подрывных элементов в течение десяти месяцев».

На самом деле основы операции «Кондор» были заложены до переворота 1973 года, осуществленного под руководством Аугусто Пиночета. Под прикрытием ЦРУ и с целью искоренения «марксистских подрывных элементов и террористической деятельности», основная цель операции состояла в ликвидации основных препятствий на пути осуществления ультранеолиберальной политики, которую Вашингтон навязывал странам Латинской Америки.

Были подписаны первые соглашения между ЦРУ и антикастровскими группами, некоторыми фашистскими движениями, такими, как AAA – Аргентинский Антикоммунистический Альянс, созданный Лопесом Рега, советником президента Изабель Перон.

Начиная с 1976 года, чилийская полиция ДИНА и ее коллеги из аргентинской службы САЙД оказались передовым отрядом объединенных сил крайне правых. Первая фаза операции «Кондор» была ограничена Латинской Америкой. Но за ней последовала вторая – в Европе, прежде всего, во Франции, Испании и Португалии, как, впрочем, и в самих США.

В 1974 году, глава Штаба Вооруженных сил Чили при правительстве Сальвадора Альенде генерал Карлос Пратс погиб вместе со своей женой в Буэнос-Айресе. Аргентинская столица стала сценой покушений на бывших депутатов уругвайского парламента. Погибли Зельмар Мичелини и Гектор Гутьерес, а также бывший президент Боливии Хуан Хосе Торрес.

В Монтевидео, Сантьяго, Буэнос-Айресе, Асунсьоне совершались покушения на активистов Чилийской коммунистической партии и активистов организации МИР. Список оказался длинным: Перониста Монтенерос, члены МТО (Движение «Все за Страну»), две аргентинские группы, поддерживавшие вооруженную борьбу; похищали и переправлялись в неизвестные места участники уругвайского движения «Тупамарос» – многие позже числились среди «исчезнувших».

В 1976 году далеко от Латинской Америки, в Вашингтоне, тень операции «Кондор» вела к убийству Орландо Летельера, бывшего министра в правительстве Сальвадора Альенде, и его секретаря Ронни Моффит. Тот же почерк просматривается и в покушении в 1975 году в Риме на бывшего вице-президента Чили Бернардо Лейтона, в чью машину была подложена бомба. Лейтон едва избежал смерти. Провела эту операцию крайне правая группировка «Вангуардиа Итальяна», итальянское крыло «Кондора».
 

Южноамериканские организации, представляющие жертв репрессий и защищающие права человека, жаловались, что система юстиции стран, на территории которых осуществлялась операция «Кондор», «работала очень медленно». Политическое влияние военных и армия, вездесущая в политической жизни этих стран, часто не дают расследовать пытки и убийства.
       Но такое положение начинает изменяться в связи с новым климатом, наступающим по мере того, как к власти приходят правительства, решительно настроенные на защиту прав человека и судебные разбирательства всех преступлений. В Чили судья Хуан Гузман инициировал судебные дела по 30 случаям пыток, причем одно из таких дел было возбуждено в отношении Мануэля Контрераса и исчезновения 20 жертв чилийского плана «Кондор».

В Аргентине военные лидеры переворота 1976 года и другие высокопоставленные фигуры военного режима, как и палачи, например Альфредо Астис, который был приговорен заочно к длительному сроке во Франции за убийство двух монахинь, Алис Домонти и Леонии Дуке, также придется ответить за свое участие в проведении операции «Кондор».
        Первым шагом на этом пути было осуждение чилийца Арансибии Клавела за убийство генерала Пратса и его жены. В Уругвае только что арестованы бывший президент Хуан Мария Бордаберри, его министр иностранных дел и шесть военных офицеров, ответственных за исчезновение в Аргентине в 1976 году оппонентов уругвайского режима.

Тем не менее в большинстве этих стран судебные дела, возбужденные против авторов преступлений против человечности в период с 1970-х по 1990-е годы, тянутся долго и прекращаются благодаря изъянам законов об амнистии в большей степени, чем по воле правительств, которые, с другой стороны, размахивают флагом «национального примирения». Прискорбно, что двое главных действующих лиц операции «Кондор», Альфред Стресснер и Аугусто Пиночет, так и не заплатили за свои преступления и умерли, не ответив на обвинения по поводу исчезнувших. Память об этих событиях преследует людей, оказавшихся жертвами преступлений, совершенных в те годы...

Вот только некоторые жертвы «Кондора»:

Маркос Орландо Летельер дель Солар - чилийский экономист и дипломат, министр иностранных и внутренних дел в правительстве Альенде. 21 сентября 1976 г. был убит, вместе со своей секретаршей Ронни Моффитт (ее муж получил ранение, но выжил), агентами тайной полиции Пиночета в Вашингтоне в ходе операции «Кондор».




Хуан Хосе Торрес Гонсалес - боливийский военный и государственный деятель, президент Республики Боливия (1970—1971). В ходе операции «Кондор» был похищен и убит 1 июня 1976 года в провинции Буэнос-Айрес аргентинским «Эскадроном смерти».

Агостин Гоибуру - парагвайский политический деятель, руководитель оппозиционного Стресснеру Народного движения «Колорадо». Убит в ходе Операции «Кондор».

Бернардо Лейтон Гусман - один из основателей Христианско-демократической партии Чили, вице-президент в правительстве Эдуардо Фрея Монтальвы; оппозиционер режиму Пиночета, ставший целью итальянских неофашистов, участвовавших в Операции «Кондор».

Карлос Альтамирано Оррего - чилийский политический деятель, генеральный секретарь Социалистической партии Чили (1971—1979). Депутат Национального Конгресса Чили (1961—1965), сенатор (1965—1973); одна из целей Операции «Кондор». После прихода к власти генерала Пиночета смог скрыться от преследований хунты и жил в ГДР. В 1993 году вернулся в Чили.

http://kir-bor.livejournal.com/229786.html

см. по теме:

оригинал: L’opération « Condor »,une internationale de l’enlèvement d’opposants

перевод: Латинская Америка в 1970 е годы: "Операция Кондор", международная организация по похищению людей (Жерар Девьен) 

 

Суд Аргентины признал сотрудничество хунт Южной Америки преступным сговором (DW)

Суд в Буэнос-Айресе назначил большие тюремные сроки 15 бывшим членам военной диктатуры за скоординированные массовые преследования оппозиционеров в странах Южной Америки.

Бразилия. Акция в память жертв преступной Операции Кондор против оппозиционеров в Южной Америке

Бразилия. Акция в память жертв преступной "Операции "Кондор" против оппозиционеров в Южной Америке

Апелляционный суд в Буэнос-Айресе 27 мая приговорил 15 бывших военных к тюремному заключению сроками от 8 до 25 лет за участие в пытках и убийствах в Латинской Америке. Последнего военного диктатора Аргентины, 88-летнего Рейнальдо Биньоне, признали виновным в значительном участии в деятельности преступной группировки, совершившей более сотни убийств. Его приговорили к 20 годам лишения свободы. Сейчас он находится под домашним арестом в связи с обвинениями в похищении детей политзаключенных и другими нарушениями прав человека в годы военной диктатуры.

Аргентинский генерал Сантьяго Риверос и уругвайский полковник Мануэль Кордеро Пиацентини приговорены к 25 годам тюрьмы. Последний признан виновным в совершении 11 похищений, в том числе - беременной невестки аргентинского поэта и журналиста украинского происхождения Хуана Хельмана. Ее рожденную в тюрьме дочь незаконно отдали на удочерение уругвайской семье, о чем сама внучка поэта узнала уже в возрасте 23 лет. Ее мать была убита.

Впервые в истории суд признал организованной преступной структурой сотрудничество бывших диктатур разных стран - Аргентины, Боливии, Бразилии, Парагвая, Уругвая и Чили. Скоординированные репрессии в отношении граждан этих стран, совместно проводимые военными диктаторами и спецслужбами в 1970-1980-х годах, проходили под кодовым названием "Операция "Кондор". Режимы обменивались информацией, политзаключенными, преследовали, похищали, пытали и убивали оппозиционеров.

Процесс по делу о преступной операции "Кондор" начался больше трех лет назад. В числе обвиняемых фигурировал и другой аргентинский диктатор Хорхе Видела, который умер в 2013 году.

dw.com

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(5 лет 2 месяца)(00:50:25 / 30-05-2016)

арабам нужно было бы создать что то подобное против своих экстремистов  

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 11 месяцев)(00:55:00 / 30-05-2016)

 Кроме как поганым мирикосам, такое никому не нужно - разводить банды подонков у себя в стране. Воистину - "разжигай и властвуй"

Аватар пользователя Бумс
Бумс(6 лет 3 недели)(01:02:11 / 30-05-2016)

Опять судят стрелочников: "Напомню, что грязная и жестокая операция <ВМВ> стала одним из примеров массовых <...> убийств, осуществляемых США и ее сателлитами" - ничего ведь не изменилось от слова абсолютно... фашингтонская птичка из семейства американских грифов (Кондор), единственная современная представительница монотипичного рода... нацистов в частности на БВ.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 11 месяцев)(00:53:09 / 30-05-2016)

Как-то странно, что Фашистская волна не сделала никаких выводов в конце статьи, так, просто рассказала иторию. И никакой истерики.

Аватар пользователя jerry
jerry(5 лет 4 месяца)(01:04:28 / 30-05-2016)

А мы за кого? У меня сложилось впечатление, что на афтершоке недолюбливают оппозиционеров.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(01:41:59 / 30-05-2016)

мы? За Мир, Труд и Май!

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 7 месяцев)(11:15:04 / 30-05-2016)

июнь, июль и август

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 1 месяц)(09:43:14 / 30-05-2016)

Здесь недолюбливают пиндоских шестерок. А в опозиции они или в правителстве - вопрос второй.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(01:11:48 / 30-05-2016)

и? где пиндосы? тут на АШ, в статье, а не у них в уг. делах?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(6 лет 3 месяца)(01:25:44 / 30-05-2016)

ну вы и замахнулись. Ещё не вечер. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(6 лет 3 недели)(01:40:05 / 30-05-2016)

Пиндосы.... да вот например терпила, один из них - сакральная афца, члены сообщества инославных сектантов которой бы без "Кондора" не получили этот статус позволяющий иметь власть: Бернардо Лейтон Гусман - один из основателей Христианско-демократической партии Чили, вице-президент в правительстве Эдуардо Фрея Монтальвы; оппозиционер режиму Пиночета, жертва "суровых" итальяно-чилийских беженцев-неофашистов. И сие, само уже по себе смешно, ибо исследования отмечают более привилегированное положение в Чили маланцев-католическов, особенно, в больницах, школах и воинских частях.

Высокопоставленные американцами маланские лица этой страны принимае участие в католических, протестантских и иудейских богослужениях. Большинство граждан Чили официально ходят под маланцами из курии ватиканского Банка нищебродов (88,6 %, данные на 2010 год).

****

А тут на АШ их чой-то внатуре не видно... стесняются видимо, своей исключительной б-гоизбранности Иудой Князя мира сего))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(01:40:51 / 30-05-2016)

Большинство граждан Чили официально ходят под маланцами из курии ватиканского Банка нищебродов 

finest.gif  ну и по всему тексту в целом!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(01:25:54 / 30-05-2016)

Так, для того, чтобы показать масштаб страшных преступлений режима - за 15 лет страшный Пиночет замучил 3 тысячи.

При Альенде инфляция достигла 300%. Рабочих подбивали устраивать забастовки, чтобы, пользуясь древним законом, вводить государственное управление на бастующих предприятиях, проводя таким образом их национализацию без компенсаций владельцам. С/х угодья тоже национализировали по-хитрому, в некоторых случаях идя по пути убийства не хотевших расставаться со своими землями владельцев. Чего достиг этот Альенде, где его достижения реальные? Ну, замазался он союзником СССР, а какие у него заслуги перед страной-то? Балобол он был, ВВП при нём падал, внешний долг - рос, процветал чёрный рынок. Военные к власти ещё при Альенде пришли - главнокомандующий Пратс стал министром МВД.

Альенде страну в кризис загнал, поставил на грань гражданской войны, а Пиночет порядок навёл. Давайте уже смотреть на вещи объективно, а не по шаблону советской пропаганды.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(01:43:40 / 30-05-2016)

откуда дровишки?(с)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(01:52:52 / 30-05-2016)

Из Чили, прямиком из Чили. Я там был, и мёд там пил. Уже в 71ом женщины выходили на "марш пустых кастрюль", а в сентябре 1973 большинство чилийцев были за то, чтобы Альенде ушёл. Молодому поколению сейчас Либерманы с их музеями диктатуры мозги промывают, как у нас с Ельцин-центром, а старое поколение помнит и плохое, и хорошее. Шоссе, связавшее Чили с севера на юг, построили, наркотики народ не долбил, как сейчас... 

Es cierto que en 1973 Chile se encontraba en un estado lamentable. Allende había estado en el poder tres años y el país estaba cada vez más dividido por la ideología.
Una serie de huelgas de camioneros y mineros del cobre había debilitado la economía. Grupos paramilitares de derecha estaban saboteando líneas de energía y rutas de transporte. El pan y la harina escaseaban.

En 1973, Allende llevaba tres años en el poder.
"Ya en diciembre de 1971, las mujeres salieron a las calles en lo que se conoció como 'la marcha de las cacerolas vacías', debido a los problemas para adquirir productos de primera necesidad", dice Adolfo Ibañez, historiador y columnista de El Mercurio.
"Y en 1972 y 1973 la situación empeoró".
Evelyn Matthei, candidata de la derecha en las elecciones presidenciales de noviembre, dijo este mes que en septiembre de 1973, "la inmensa mayoría" de los chilenos querían el fin del gobierno de Allende.
Las razones de esta animosidad y de la tormenta económica de la época todavía son objeto de acalorados debates.
La derecha dice que la administración de Allende era incompetente. La izquierda dice que el poderoso y conservador lobby empresarial, apoyado por una financiación encubierta de Estados Unidos, debilitó al gobierno.
Fue con este telón de fondo que el golpe de Estado tuvo lugar.

http://elcomercio.pe/mundo/actualidad/chile-argumentos-que-todavia-defie...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(01:57:48 / 30-05-2016)

итак, "подбиваем бабки" -

1. 3тыщ замученных за 15-ь лет - не то число за которое стоит переживать...

2. заслуг у Альенде перед страной нет....

3. Пиночету СУГС Слава!

ничЁ не пропустил, всепрально?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(01:59:21 / 30-05-2016)

Подождите! А как вы относитесь к Сталину, и мульёнам им умученных?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(02:01:18 / 30-05-2016)

та шо вы как холый ф баню? Успеем мы со Сталиным, я аж так с превеликим удовольствием...

к Альенде и вот этому всему вот - возвращаемся? Ну к "советской пропаганде" и тд?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(02:10:03 / 30-05-2016)

Альенде сам себя загнал в эту яму. И да - ничего хорошего для Чили с исторической т.з., кроме национализации медных компаний, он не сделал, и то было грязными методами достигнуто. Ничем он Пиночета не лучше. А чтоб понимать, почему Пиночет вёл себя, как Пиночет, надо с чилийцами очно познакомиться. Они такие прелестные вещи сами про себя рассказывают (обзывая Пиночета Пиноккио при этом) - враги такого не придумают. Типа, наши беженцы от Пиночета в Австралию бежали массово, так там на рынках объявления стали вешать, мол, не трогайте чилийцев, если они воруют у вас с прилавка - они не со зла, просто у них такая национальная культура.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(02:17:20 / 30-05-2016)

да да да, ша мы все енто конечно же обсудим... не надо только как голый в баню. Обстоятельно предлагаю - вы ж взрослый мужщина, верно? Сурьезный? Ну вот давайте впереди паравозного дыма не бегать, ога...

Итак, про бабки -

 
раз

на выборах одержал кандидат Народного единства Сальвадор Альенде, сформировавший в ноябре 1970 г. народное правительство с участием представителей всех партий, входивших в блок.

Начав свою деятельность в сложных условиях, когда законодательная власть продолжала оставаться в руках реакции, правительство Народного единства принимало меры, направленные на экономическое возрождение страны. Прежде всего был нанесен чувствительный удар по позициям иностранного капитала и буржуазно-помещичьей олигархии. За три года в государственный сектор перешло более 400 предприятий, на которых производилась почти половина валового продукта горнодобывающей и обрабатывающей промышленности. Государство контролировало 70% национальной экономики и 80% банковских кредитов, 85% железнодорожной сети, воздушного и морского транспорта, треть оптовой торговли, 90% производства меди. Под его контроль была взята внешняя торговля. Крестьяне получили 2,4 млн. га обрабатываемой земли, конфискованной у крупных землевладельцев — главной опоры прежнего режима. Даже буржуазная печать вынуждена была признать, что аграрная реформа, проводившаяся ускоренными темпами при правительстве Сальвадора Альенде и связанная с национализацией земельной собственности и частных предприятий, пользовалась большой популярностью.

 
два

В результате повышения минимальной заработной платы удалось поднять уровень реальных доходов трудящихся. В среднем покупательная способность рабочих и служащих увеличилась на 20%. Пенсии по старости возросли на 35— 66%, а пособия нуждающимся семьям — на 50—100%. Сократилась детская смертность. Стала снижаться безработица: с 8,3% от всего работоспособного населения в 1970 .г. до 3,8% в 1972 г. Одновременно были взяты под контроль цены на хлеб и другие основные продукты питания; в два раза увеличена программа жилищного строительства; расширена система просвещения. Английская газета «Таймс», внимательно следившая за развитием событий в Чили, откровенно сокрушалась, что политика правительства Народного единства свидетельствует о «классовой направленности в пользу рабочих и крестьян и против имущих классов». Несмотря на все экономические трудности, искусственно чинившиеся иностранными монополиями и национальной буржуазией, было создано 200 тыс. новых рабочих мест, росло производство.

 
три

американские компании по добыче меди «Кеннекотт» и «Анаконда» за 50 лет своей хищнической деятельности в Чили (до 1963 г.) выкачали из страны в виде прибыли 4106 млн. долл. Компании, занятые добычей селитры, вывезли за 80 лет 3937 млн. долл. «Бетлехем стил корпорейшн» за полстолетия «заработала» на чилийской железной руде 970 млн. долл.

Значительная часть населения Чили жила впроголодь, хотя при правильном использовании земли можно было прокормить минимум 30 млн. человек, т. е. втрое больше, чем в то время жило в стране. В связи с отставанием сельскохозяйственного производства от роста населения Чили постоянно была вынуждена наряду с промышленными изделиями импортировать и продовольствие. Это, естественно, увеличивало зависимость Чили от Соединенных Штатов Америки, как крупнейшего поставщика сельскохозяйственной продукции.

К началу 70-х годов монополии США контролировали добывающую промышленность страны, металлургию и металлообработку, химическую и фармацевтическую, электротехническую и пищевую промышленность, строительство, транспорт, банки, страховое дело и внешнюю торговлю. Каждый доллар, вложенный в чилийскую экономику, успел принести североамериканским монополиям 5 долл.

Медь составляла более 70% чилийского экспорта. Ярко выраженный односторонний характер экспорта — преимущественно медь и селитра — привел к тому, что на экономическом положении Чили весьма отрицательно сказывались колебания конъюнктуры мирового капиталистического рынка. Иностранные монополии всячески тормозили развитие обрабатывающей промышленности в Чили, чтобы удержать ее в роли поставщика важных видов сырья и рынка сбыта промышленных изделий, а доходы от добывающей промышленности шли прежде всего в карман иностранных компаний, главным образом североамериканских — их капитал контролировал основные месторождения полезных ископаемых.

вот собсна как бы так "Альенде загнал себя в яму", ога... Сладенький такой кусок пирога из пасти пиндосской выхватил...

Али нет?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(02:21:20 / 30-05-2016)

И что эти пространные цитаты опровергают из заявленного мной? Своими словами изложите.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(02:24:03 / 30-05-2016)

как шо, мил человек? Все! Это ж я только разминаюсь... ну перед Сталиным, ой - Пиночетом, мы ж еще до хлавнохо не доскакали - до братиков ЦРУшных, а что - у вас ужо нет желанья? Дюже будет жалко... я расплачусь.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(02:31:00 / 30-05-2016)

Пока вы только пустобрешеством занимаетесь, даже своими словами ничего сформулировать не берётесь - так, процитировали то, что сами не поняли, и скоморошествуете.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(02:34:16 / 30-05-2016)

я говорю что вы брехло пустоголовое, чилиец-любитель...

заодно взлелеиваете и прославляете неофашистский режим, распространяя тут жуткую вонь и ложь.

Я ясно выразился, или повторить?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(02:46:53 / 30-05-2016)

Пока брехать здесь только вы изволите, я же лишь процитировал то, что слышал своими ушами, и подтвердил это цитатами из латиноамериканских газет. Оценка роли Пиночета и Альенде очень подвержена искаженному восприятию из-за долгих лет пропаганды и навязанных нам с детских времён штампов. Поймите, вы вот кипятитесь сейчас, а я был абсолютно с вами одного мнения, пока в Чили сам не побывал. И не почитал потом дополнительно по теме, не порасспрашивал, какие ещё есть мнения.

Ваши злобные выпады я оставлю без внимания в надежде на то, что вы сможете позже трезво взглянуть на этот диалог, и осознать, что вы сейчас пытаетесь задавить неугодное вам мнение простым хамством, а не обоснованной взвешенной критикой, поддержанной фактами и весомыми доводами.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(02:58:58 / 30-05-2016)

какое хамство, неполживый вы наш? тут на грубость даже не тянет...

ну по экономике вскользь прошлись - и возражений по существу нет, стало быть двигаемся дальше...

Тут ведь вот какое дело, совестливый вы наш -

1. По свидетельству английской газеты «Файнэншл таймс», всего за время с 11 сентября 1973 г. по 30 июня 1975 г. было арестовано по политическим мотивам или бесследно пропало 95 тыс. противников хунты.

2. Только за первые четыре месяца господства фашистской диктатуры военной хунты около 20 тыс. человек было убито, 30 тыс. политических заключенных, подверглись жестоким пыткам, 25 тыс. студентов исключены из университетов и более 200 тыс. рабочих, придерживающихся прогрессивных взглядов, уволены.

 

жду очередных стенаний про "трезво взглянуть", "задавить неугодное мнение", "злобные выпады" icon_wall.gif

давайте адвокат неофашизма - расчехляйтесь, все едино "рубикон" уже перейден smile3.gif

а у нас ишо Сталин впереди, Иосиф Виссарионыч...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(03:12:07 / 30-05-2016)

Он у вас впереди, это я вам вопрос задал.

А что касается ваших цитат - я говорил о замученных, т.е. об убитых, насмерть. Вы приводите цифры 1. арестованных, и какие-то дикие оценки 2. убитых. Файнэншиал Таймс? Зашибись у вас источники. Вот официальные отчёты чилийского правительства говорят о 3 тысячах погибших, причём из них далеко не все признаны политическими жертвами - в отчёте гос. комиссии признаётся, что из 2300 однозначно убитых в тюрьмах при Пиночете 164 - жертвы политических репрессий, а 2115 - погибли с нарушением прав человека.

Luego de nueve meses de trabajo, el 8 de febrero de 1991 la comisión entregó al presidente Patricio Aylwin un informe final en que se detallan 3550 denuncias de violaciones a los derechos humanos, de las cuales 2 296 fueron consideradas como homicidios calificados. Concluye el Informe que en total 2279 personas perdieron la vida en este período, de los cuales 164 los clasifica como víctimas de la violencia política y 2115 de violaciones a los derechos humanos.

http://web.archive.org/web/20121112094629/http://www.gobiernodechile.cl/...

http://web.archive.org/web/20121031030029/http://www.ddhh.gov.cl/ddhh_re...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(03:23:28 / 30-05-2016)

да нормальный источник, рукопожатый, вполне причем - лишнего не припишет...

ога, так вот при Альенде -

В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%.

Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%). В 1972 г. ВНП вырос на 5%.

Замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики – например, выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. От одного только демпинга меди Чили в первый же месяц потеряла 160 млн долларов.

так шо там про " Балобол он был, ВВП при нём падал, внешний долг - рос, процветал чёрный рынок. "???

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(03:27:21 / 30-05-2016)

Вы опять с темы на тему перескочили. Что там с десятками тысяч убитых в первые же годы? Про экономику я вам ниже скажу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(03:33:20 / 30-05-2016)

да с экономикой мы еще не закончили, тута ведь какое дело -

Последствия «шоковой терапии» в Чили, как и у нас, были катастрофическими. ВНП за год сократился на 19 % (это выяснилось после падения Пиночета, официальная статистика времен диктатуры называла то 12,9 %, то 15 %), промышленное производство упало на 25 %, спад в строительстве превысил 50 %.

Стоимость жизни (опять же по официальным, явно приукрашенным данным) выросла в 3 с лишним раза. Безработица выросла до 20 %, а в отдельных районах – до 30 и даже 40 %, чего не было в Чили даже во времена Великой Депрессии. Это при том, что из 460 государственных предприятий 276 уже были возвращены прежним владельцам или проданы в частные руки.

Разорилось свыше 1200 средних и мелких предприятий. Иностранным (в первую очередь из США) инвесторам был разрешен вывоз 100 % прибыли.

Эскудо полностью обесценилось, и в октябре 1975 г. пришлось ввести новую денежную единицу – песо. Песо решили «привязать к доллару» (по курсу 1 песо – 1 доллар), но песо «отвязалось»,

и в январе 1977 г. за 1 доллар давали уже 18,48 песо,

в январе 1978-го – 27,47 песо,

в январе 1980-го – 39 песо,

в июне 1982-го – 46 песо и т.д.

К концу «эры Пиночета» стоимость песо по отношению к доллару упала более чем в 300 раз!

так шо там про инфляцию кто то кукарекал? ну у Альенде?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(03:39:04 / 30-05-2016)

Вы с убитыми здесь закончите, а про инфляцию я вам ссылок на официальные источники чилийских властей дам - до 606% процентов инфляция в 1973 доходила:

El colapso económico de 1973 en Chile fue una fuerte crisis económica que se vivió bajo el gobierno del presidente socialista Salvador Allende. Fue uno de los detonantes de la crisis política que vivió el país durante el gobierno de la Unidad Popular y, asimismo, uno de los antecedentes del Golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973. Esta crisis económica se manifestó en una inflación de tres dígitos —cálculos contemporáneos estiman que ésta llegó a un 606%, la más alta en la historia de Chile

https://es.wikipedia.org/wiki/Colapso_econ%C3%B3mico_de_1973_en_Chile

http://web.archive.org/web/20131103090238/http://www.economia.puc.cl/doc...

Так что там с количеством убитых, а?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(03:44:31 / 30-05-2016)

ога, тьак вот шо касается "счастливого царствования " Николая2 Пиночета -

С 1976-го начал быстро расти внешний долг – пытаясь как-то спасти экономику, хунта прибегла к массированным внешним заимствованиям. Альенде получил в наследство внешний долг в размере 4 млрд долларов, и за период его правления долг вырос лишь на 125 млн долларов. При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек

В первой половине 1977 г. промышленное производство в Чили упало до уровня 1968-го, а безработица выросла по сравнению с 1973 г. в 4 раза. Цены на хлеб и рис выросли на первое полугодие на 60%, на молоко – на 30%. Даже по официальным данным, 550 тыс. семей оказались живущими в трущобах. Вдвое выросла детская смертность, в 6 раз – заболеваемость туберкулезом. В конце ноября 1978 г. внешний долг Чили достиг 6,5 млрд долларов.

так шо там про Альенде и его неуспезхи и он с Пиночетом - один в один?

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(03:55:18 / 30-05-2016)

Занимайтесь своим слаломом в одиночестве, я привык поддерживать диалог только с теми, кто на поставленный вопрос отвечают, а если не могут ответить, то или ошибку признают, или так и говорят - не могу ответить. Вы, по-видимому, не из такой породы.

Официальные данные по чилийской экономике с 1810–1995 (выше я уже приводил эту ссылку) - изучите, сравните, расскажите нам потом, предметно, где и как кто преуспел и кто как облажался, а ваши голословные заявления с запальчивыми выделениями, но без ссылок, я смотреть не буду:

“Economía Chilena 1810–1995: Estadísticas Históricas” http://web.archive.org/web/20131103090238/http://www.economia.puc.cl/doc...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(03:59:07 / 30-05-2016)

да да да, конесчно же, щас...

и вот тоже, самый цимес -

С весны 1973 г. в Чили начался экономический застой, быстро переходящий в кризис – как результат откровенной кампании дестабилизации, превратившейся в марте, после поражения противников Альенде на парламентских выборах, в вялотекущую гражданскую войну.

В день в Чили происходило до 30 терактов, фашисты из «Патриа и либертад» неоднократно взрывали ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции.

Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20–21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!).

Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек.

Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили.

ну и шо там в учебниках по экономике брешуть?

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(04:04:30 / 30-05-2016)

Что - щас? Цитируете из Жижи и Одноклассников, а в данные государственного чилийского института экономики заглянуть боитесь. И даже стыдитесь признаться, откуда цитируете. Да уж...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(04:07:36 / 30-05-2016)

и шо вы, стеснительные интеллихенты, такие нервные? прям как барышня на первом балу...

вот тут жеш исчо какая закавыка -

21 и 22 марта 1972 г. в газете «Вашингтон пост» были опубликованы две статьи американского журналиста Дж. Андерсона. В них говорилось, что согласно секретным документам корпорации «Интернэшнл телефон энд телеграф» (ИТТ), которые каким-то чудом уцелели во время чистки досье в ее конторах, эта корпорация в 1970 г. неоднократно оказывала помощь Центральному разведывательному управлению в том, чтобы не допустить прихода к власти в Чили левых сил. Все это подкреплялось вескими доказательствами. Секретные документы ИТТ — телеграммы, памятные записки общим объемом 80 страниц, которые американский журналист вскоре предал огласке,— раскрывали тайное из тайн корпорации.

Документы выглядели тем более убедительно, что в них шла речь об активной роли в этом сговоре Джона Маккоуна, бывшего главы ЦРУ, затем одного из директоров ИТТ.

В связи с публикацией Андерсоном разоблачительных документов американский конгресс вынужден был принять решение провести специальное расследование фактов, свидетельствующих о попытках транснациональных корпораций оказать воздействие на представителей высшей администрации США при выработке внешней политики, начав с деятельности ИТТ в Чили. Как выяснилось из показаний свидетелей, корпорация буквально осаждала Белый дом, госдепартамент и ЦРУ письмами, телеграммами, телефонными звонками и личными визитами своих представителей, стараясь заставить правительство вмешаться в чилийские события и «защитить ее интересы». «Если бы Альенде столкнулся с экономическим кризисом, он мог быть более сговорчивым в отношении выплаты им наших денег»,— заявил сенаторам вице-президент ИТТ Мерриам, разъясняя позицию корпорации. Так или иначе, но «неистовый лоббизм ИТТ, стремившейся заручиться поддержкой Белого дома в противодействии Альенде», был документально подтвержден обширным докладом сенатской комиссии, опубликованным в июне 1973 г.

и вот как прикажете теперь жидЬ? неполживо? или совестливо?

Аватар пользователя MyKG
MyKG(2 года 6 месяцев)(07:49:32 / 31-05-2016)

С чего вы взяли, что в "официальные отчёты чилийского правительства говорят о 3 тысячах погибших" можно верить больше, чем в "одноклассников". А о том, чтобы не знать, что именно СШП организовали и провели этот мятеж, это надо быть "альтернативно одаренным".

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(10:36:46 / 31-05-2016)

Где я дал понять, что не знаю, что США были вовлечены? Выдумываете, или на поводу у Джонни идёте, который, будучи неспособным обосновать приведённые им цифры, заводит разговор о црушниках.

А чтоб не понимать, почему отчёты современного чилийского правительства о многократно перепроверенных с 1992 по 2010 расследованиях достовернее перепечатки устаревших оценок из статей, ссылки на которые Джонни так и не дал, а я нашёл лишь в Одноклассниках и ЖЖ (да ещё и в ответ на ту часть диалога, где разговор про экономическую статистику) тут вы правы:

это надо быть "альтернативно одаренным".

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 10 месяцев)(04:22:26 / 30-05-2016)

Из чистого любопытства:вы реально верите в графики экономики Чили с 1810 года написанные в 70-х годах?(на которых даже времена Депрессии лишь вскользь отразились). Может подскажите  где можно более правдиво почитать  на русском языке про эти чудные времена хотя бы с начала прошлого века до середины.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(05:08:05 / 30-05-2016)

У меня нет оснований не верить данным и выкладкам, сформулированным лучшим университетом Латинской Америки, при том что никто из современных ученых его данные не оспаривает. Чтоб вы понимали - Испания до 1880ых с потерей своих колоний не смирилась (Первая Тихоокеанская), и прилагала все усилия для того, чтобы хотя бы получить компенсацию, так что данные об экономике Чили и Перу тех времён проверены и подтверждены несколькими сторонами с противоположными интересами, и если бы там было к чему придраться, это стало бы предметом обсуждений на самых разных уровнях, но ничего такого нет.

И на русском, к сожалению, ничего не могу предложить. Вот, за неимением лучшего, реальные зарплаты в Чили с 1967 по 1977, в виде графика, оранжевым выделен период правления Альенде, правда посчитано американским вражиной из университета Сев. Каролины, но лучше что-то, чем ничего.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 10 месяцев)(05:26:18 / 30-05-2016)

Там вроде с валютой у них была перетрубация ,вероятно и это наложило свой отпечаток. Политическая и экономическая нестабильность в Чили в послевоенный период привела к тому, что чилийский песо, введенный в обращение еще в период обретения страной независимости очень сильно обесценился. Поэтому правительство страны решило деноминировать национальную валюту, изменив ей при этом и название. Чилийский эскудо был введен в обращение Центральным банком Чили 1 января 1960 года, заменив чилийский песо в соотношении 1000:1. В самом начале своего существования чилийский эскудо был жестко привязан к доллару США с курсом: 1 доллар США = 1,053 эскудо. В средине 1962 года жесткую привязку отменили, и курс эскудо стал определяться рынком. Все это привело к катастрофическому снижению курса национальной валюты Чили. Этот процесс начался в начале 70-х годов прошлого века, а уже в 1973 году доллар США стоил более 280 эскудо, в 1974 – более 2000 эскудо, а в средине 1975 года за доллар США давали уже 6500 эскудо. Пришедший к власти в стране Пиночет принимает самолично решение провести очередную в стране денежную реформу. 29 сентября 1975 года в обращение был возвращен чилийский песо, при этом обмен эскудо на новый чилийский песо производился по курсу 1000:1.http://valuta-world.ru/chilijskij-eskudo/

Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(3 года 7 месяцев)(10:25:28 / 30-05-2016)

Из чистого любопытства:вы реально верите в графики экономики Чили с 1810 года написанные в 70-х годах?(на которых даже времена Депрессии лишь вскользь отразились). Может подскажите  где можно более правдиво почитать  на русском языке про эти чудные времена хотя бы с начала прошлого века до середины.

А Вы, точно смотрели ту ссылку, что вам предлагали? Ну, вот эту самую

http://web.archive.org/web/20131103090238/http://www.economia.puc.cl/doc...

Вообще - это исследование не ранее 1995 года, а никак не 70-х годов.

Там есть таблица 1.1 на странице 25 или 32 (смотря как считать страницы), исходя из данных этой самой таблицы Великая Депрессия не кисло проехалась по Чили.

Справедливости ради необходимо сказать, что при Альенде был экономический рост, а при Пиночете бывали не слабые провалы в отдельные годы. Так что -  "не всё так однозначно" ©.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 10 месяцев)(10:42:56 / 30-05-2016)

Конечно посмотрел ,и ту самую таблицу тоже видел ."Вскользь" имелось ввиду быстро очухались ,за счет чего только непонятно. А что касаемо дат исследования ,то там внизу используемая литература датируется разными периодами ,просто в глаза бросилось больше 60-70е годы. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

да парень, ты КОНКРЕТНО СЛИЛСЯ.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(16:39:42 / 30-05-2016)

В таком контексте да не только не разобрать, но и не упомянуть такого интересного феномена современной исторической науки, как рукопожатная технология интерпретации тоталитарных (либо назначенных таковыми) источников?
Плохо!
Низачот!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(03:22:32 / 30-05-2016)

ну по экономике вскользь прошлись - и возражений по существу нет, стало быть двигаемся дальше...

Эээ, нет, пустомелюшка, вы процитировали неизвестно что, никак не опровергающее моих заявлений - я вас попросил изложить своими словами, что именно вы своими цитатами опровергли из моих слов - вы слились. И дальше скакать по вопросам от неудобных для вам тем сами кинулись. Инфляция 300%, чёрный рынок, отъем предприятий у законных владельцев незаконными методами, недовольство политикой Альенде большей частью населения Чили не опровергнуты.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(03:29:04 / 30-05-2016)

я ниже привел темпы роста 0 какая инфляция в 300%, совсем самогон польский мозги вышиб?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(03:33:03 / 30-05-2016)

Ваш источник? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 3 месяца)(03:39:59 / 30-05-2016)

я уже не помню имя и фахмилию того чилийского крестьянина, из высших армейских чинов, с которым мы в Мск смузи на брудершафт выпивали... сильно много выпили, наверно у него русские корни.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(03:47:10 / 30-05-2016)

¡No me tocas los cojones, coño!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...