Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Alexsword и мифология. Развенчиваем опус о "Касте Торговцев" (tm).

Аватар пользователя Mordred

Речь пойдет о статье Конец Правления Касты Торговцев.

Несмотря на то, что история уже опровергла истинность каких бы то ни было положений статьи, а значит и ее предсказательную силу,  тем не менее любому экономисту, которому всерьёз пришла в голову идея опровергнуть содержательную часть статьи, пришлось бы столкнуться с серьёзными изъянами в самой статье. Что опровергать? Выводы, не следующие из фактов? Факты, за которыми не последовало закономерных выводов? Главный изъян вовсе не в этом. Он заключается в том, что написано у меня в подписи. Экономикой как наукой надо заниматься целенаправленно и системно, а не путём обличения отдельных экономических фактов, нахватавшись лишь крох знаний по верхушкам разрозненных айсбергов экономической мысли последних веков. 

Вот лишь небольшой перечень системных ошибок автора:

1. Рассматривается, как делились прибыли между реальным и финансовым сектором. 

или по-другому Выделяем две группы компаний... производственные компании и торговые и финансовые компании.

Это типичный случай непонимания процессов, протекающих в экономике, в т.ч. в современной экономике. Сравнивается не комплекс факторов производства и доходов от факторов производства, а только один вид дохода (прибыль). При этом снижению прибыли производственных предприятий изначально придается негативный оттенок, что полностью безосновательно. 

В данном случае ошибка автора заключается в следующем. Сравнивать надо добавленную стоимость отдельных отраслей хозяйства, а не прибыль отдельных отраслей. Это надо делать потому, что распоряжаются прибылью в конечном итоге лишь небольшая прослойка общества (собственники корпораций и сами корпорации в части нераспределённой прибыли), но добавленная стоимость распределяется в пользу всех слоёв общества. В добавленную стоимость включаются и зарплаты и налоги и та самая прибыль (как часть валовой прибыли экономики страны), о которой пишет автор. Зачем некий феномен объяснять менее значимым фактором, когда его можно объяснить более общим, более доступным, более понятным, более релевантным? Поэтому лишено смысла исследование, опирающиеся лишь на анализе прибыли, в то время как методологически правильным было бы исследование, основанное на анализе добавленной стоимости.

Другая ошибка автора состоит в том, что он противопоставляет отрасли, занятые производством товаров, и отрасли, оказывающие услуги. В действительности автором упущен момент выделения отдельных групп операций промышленного производства в самостоятельные предприятия. Зачем промышленному предприятию иметь большое число розничных точек продаж, когда сбыт можно осуществлять через уже развитую инфраструктуру, специально заточенную под реализацию конечных потребителям (включая весь спектр логистики, хранение, транспортировку, рекламу и т.д.)? 

Торговые предприятия это продолжение промышленных предприятия, их реальные сбытовые подразделения. Разукрупнение промышленных предприятий, выделение из них торговых компаний, R&D компаний, вынесение юридических и бухгалтерских услуг, транспортных и логистических операций в отдельные компании (или передача этих операций в головной холдинг), формирование самостоятельных финансовых подразделений (каптивных банков) это реальность, с которой автор, видимо, не хочет считаться, или просто не знает о ней. И реальность эта такова, что сфера услуг сейчас это сфера производства еще вчера. Нельзя сравнивать отрасли сферы производства, не имея прочного и надежного механизма приведения отраслевых изменений постиндустриального мира к одному знаменателю индустриальной эпохи. Да и не нужно.

И наконец, автор упускает из виду экспорт и импорт. Торговые предприятия заточены на реализацию товаров, которые сами не производят, но которые закупают. Импорт в США достаточно велик, чтобы рост прибылей торговых компаний можно было объяснить исключительно китайцами, торгующими кроссовками за один доллар за пару, продающимися затем за двадцатку, а не "воровством кастой торговцев" у собственных производителей, которые и вовсе на этом празднике жизни не принимают участие. Экспорт США также весьма значителен в мировом масштабе, чтобы можно было приклеить ко внешнему миру (а не собственному населению) метку пострадавшего от "воровства прибылей и доходов". 

2. Заметим, компании этой группы ("каста торговцев" прим. Mordred) ценности не создают, они ее перераспределяют.

Эта ошибка прямо вытекает из первой. Автор видит разницу между созданием блага (ценности) и ее перераспределением, в то время как эта разница в реальности не существует, потому что эти процессы невозможно разделить и уж точно невозможно противопоставить их друг другу. Они настолько связаны, в т.ч. причинно-следственными связями, что могут рассматриваться только вместе. Никаких или, никаких по раздельности, только и. Создание и перераспределение это один сложный процесс, а не два разных и/или независимых. 

Возможно, автор не понимает что в экономике под ценностями (благами) понимается не только продукция сферы производства, но и продукция сферы услуг? Глупая системная ошибка, но она всё объясняет.

В действительности нет никаких материальных и нематериальных ценностей, но есть добавленная стоимость, т.е. труд и через него зарплата, валовая прибыль экономики и через нее доля прибыли капиталиста, ну и доля государства в виде налогов. Это справедливо как для отраслей сферы производства, так и для сферы услуг. Без сферы торговли товар (услуга) просто не будет потреблен, т.к. торговля это механизм доставки товара конечному покупателю, который является его ценностью. Нет механизма - нет потребления, а значит торговля это часть механизма создания и перераспределения благ.

3. Из каждого 100 долларов корпоративных прибылей, 70 досталось торговцам и финансистам.

Природа этой ошибки либо в отсутствии понимания понятия "база", либо в намеренном устранении базы из расчетов. Если, условно говоря, за последние 70 лет соотношение сферы производства к сфере услуг в структуре ВВП экономики страны изменилось с 50:50 до 30:70 то увеличение доли прибылей в сфере услуг закономерно в силу большего количества предприятий и большей добавленной стоимости в абсолютном значении. Прибыль от 30% экономики и от 70% экономики не будет равной, но за счет более быстрого роста сферы услуг в сравнении со сферой производства, в т.ч. в связи с выделением отдельных производственных операций в отдельные предприятия сферы услуг (а не в связи с уничтожением сферы производства сферой услуги, к чему нас пытался подвести автор пусть не прямо, но намеками) сфера услуги стала генерировать больше прибыли, чем сфера производства.

Ну и см. последний абзац из п.1: экспорт и импорт - вот источник существенной доли прибылей в сфере торговли. Причем сам автор долго расписывал схему с китайскими кроссовками в другом своем опусе ("о воздушном шаре"). Почему тут он не провел параллель - непонятно. Не иначе в схему не уложился.

4. Технический (не ошибка автора):

Произошли какие то структурные изменения на http://www.bea.gov в результате чего ссылки больше не работают, точнее, не ведут куда надо.

5. Модель, где достаточно узкая группа торговцев присваивает себе от 50 до 70 процентов всех прибылей, лично мне напоминает феодальное общество, где все американцы пашут на очень узкий круг избранных. 

Заключительная. Понимает ли автор для кого существует экономика? Видимо, очень отдалённо и постоянно сомневаясь. Она существует для людей. Если в сфере производства занято 1/7 всего работающего населения, а в сфере услуг 6/7, то распределение прибылей в пропорции 30:70 и в самом деле несправедливо... со знаком минус, должно быть 14:86, иначе промышленность берет непропорционально много доходов, но надо делать скидку на больший сравнительный вклад промышленности в экономику страны как раз на уровне 30:70. Именно эту справедливую картину автор и отобразил, но вывод сделал феноменальный. Вывод, не следующий из фактов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(07:41:50 / 29-05-2016)

словесная эквилибристика

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(07:47:57 / 29-05-2016)

Типичный ответ человека, не способного опровергнуть и признающего свою немочь. Удачи в изучении экономики. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 3 месяца)(10:44:06 / 29-05-2016)

Весь ваш бред о том, что говорит "Фарсовщик" своей подписью " Банкиры всех кормят"!

То есть экономика - это искусственное создание человеческого разума, призванное заставить одних людей работать на других 9создавших этот бред и даже назвавшихся наукой, вот тока научного обоснованного (доказательный путь с подтвержденным экспериментом результатом ) нет, а нобелевка по экономике -за словоблудие есть! При том , что нобелевский экономист говорит и предсказывает одно....вот тока в жизни со всем другое! Товары производит  и оказывает услуги конкретный человек -труженик - а результаты труда этого человека присваивает - экономист (банкир) и не надодадо пудрить мозги про экономику пост периода 9экономика услуг)!  Банкиры сократят весь персонал, когда уйдут на электронный товарооборот по примеру Сбера! Воровали - экономисты банкиры- воруют и будут воровать! пока честные трудолюбивые люди всей земли весь этот ничего не приносящей кроме укусов боли сброд скинет на необитаемый остров (всех и детей и взрослых) пусть друг другом командуют!

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(11:08:17 / 29-05-2016)

Дорогуша, мне, право, неловко. Но есть же аптеки, доктора... Неужели галоперидол больше не продают? Столько экспрессии, что возникает сомнение в вашем душевном спокойствии и здоровье. Совесть нечиста, это видно, но может быть что-то еще гложит? Мысли о самоубийстве, бессмысленности существования в этом мерзком мире, все воруют, всё ужасно? Но с этим не ко мне! 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 3 месяца)(11:08:34 / 29-05-2016)

да Мысли о самоубийстве, бессмысленности существование в этом мерзком мире, все воруют, всё ужасно- вот, что вас беспокоит! А я думаю, что приближающейся 17-й год! когда по традиции всех бездарных бездельников вешают на фонарных столбах, что бы люди труда лет 30 вздохнуть могли! Ну я против революций! Я за то чтобы у людей труда появились орудия производства - пуксай в аренде но орудия у людей! ( врачи стоматологи и некоторые хирурги уже берут в аренду стомат кабинет или операционную) и сами распоряжаются полученными средствами! А бездельников экономистов и юристов пора под пресс ИСТОРИИ!

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(11:23:36 / 29-05-2016)

О, да я ошибся! Товарищ уже принял веществ :) Как убирать будет под пресс истеории, ну экономистов то, да юристов? Давай сжигать их газовых печах? Или расстреливать, как любят делать коммунисты? Или пилить на органы? Можно еще вешать. Вот что, ривалюцианер, сутки бана, чтобы ты больше не засорял тему, а через сутки, здесь уже никого и не будет.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(14:36:33 / 30-05-2016)

Дорогуша, мне, право, неловко. Но есть же аптеки, доктора... Неужели галоперидол больше не продают?

С таким уровнем дискурса вы на АШ так и будете болтаться на уровне канализации.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(11:07:12 / 29-05-2016)

Не первый раз вступая в дискуссию на ресурсе прошу определиться с терминами.

Ув. автор, дайте пожалуйста толкование термина экономика

Понимает ли автор для кого существует экономика?  Видимо, очень отдалённо и постоянно сомневаясь. Она существует для людей.

Напомнило старый советский анекдот:.

Докладчик говорит с трибуны: «Завтра мы будем жить еще лучше!»
Голос из зала: «А мы?»

В рабовладельческом строе экономика существует для людей? Да, только управляют экономикой в этом случае люди-рабовладельцы для достижения своих субъективных целей

В толпо-элитарном обществе экономика существует для людей? Да, только управляют экономикой в этом случае люди, находящиеся на вершине толпо-элитарной пирамиды, для достижения своих субъективных целей.

Эти цели могут быть абсолютно разными и зависят от нравственности руководителя процесса.

В одном случае цели - для себя любимого.

В другом - для других людей.

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:11:35 / 29-05-2016)

бггг... вот ты наивный)))

это же сплошной словесный понос - неужели не видно?

не, ну если есть желание размяться и согреться... ну то конечно)

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(11:13:33 / 29-05-2016)

Если вы не знаете, что такое экономика, то не должны замусоривать тему и вообще принимать в ней участие. Подучите матан, а после приходите. Смысл темы не в том, что такое экономика или чем она не является, а в том, что экономика это точно не то, что о ней думает Alexsword.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(11:18:16 / 29-05-2016)

красавчик! молодчага! ну просто прелесть!

приз в студию!

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(11:23:58 / 29-05-2016)

Я действительно не знаю, что такое  экономика в ВАШЕМ ПОНИМАНИИ.

Для справки:

http://enc-dic.com/economic/JEkonomika-17172/

http://wiki-kob.ru/Экономика

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика

Ну и еще десятки, если не сотни толкований этого слова.

Хотел сегодня погладить брюки и сварить компот, но придется идти учить матан. Это математический анализ по Вашему?

 

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(11:53:18 / 29-05-2016)

Любое правильно, но вам не нужно забивать себе голову специальной областью знания, которой вы не будете заниматься. Удел обывателя это на кухне под самогончик (или в интернете на АШ) ругать правительство, богатых, "пиндосов" и либерастов, Чубайса и экономистов, разговаривать с телевизором, короче говоря полностью удовлетворять свою потребность в причислении себя к спасителям отечества хотя бы на уровне кухонной критики. Пока вы делаете только это, вы полностью правы, и никто за это вас не осудит, вы вправе принимать на веру любое определение экономики и любое понимание экономической ситуации. Экономисты знают, что человек слаб и тщеславен и прощают им эти маленькие слабости.

Подумайте еще раз. Не экономика предмет обсуждения настоящей темы. Я не стану менять тему обсуждения даже в просветительских целях.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 3 месяца)(12:31:10 / 29-05-2016)

Не экономика предмет обсуждения настоящей темы. 

Опа, какова заявка! 

А что тогда тут  предмет обсуждения? Процесс "развенчивания", что ли?

Вы упорно не хотите говорить о содержании базы, на которой построены ваши "развенчивающие" доводы. Вместо этого какие-то надутые щеки и менторский тон жреца.

У вас есть знание сакральной дефиниции, описывающей экономику, но она настолько секретная, что ее нельзя произносить вслух?    

Не надо плодить сущности, тем более мифические. Определитесь с целями субъекта обсуждения, в данном случае экономики. И тогда будет принципиально ясно, где тут живой организм, а где паразитическая опухоль.  

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Подучите матан, а после приходите.

А математический анализ здесь зачем притянут за уши?

Подучите, например, строительную механику тонкостенных оболочек, а после приходите.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(12:28:18 / 29-05-2016)

Школьники и нерусь с русским флагом нам тут не нужна.

Бан сутки на изучение мема "учи матан".

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 2 месяца)(17:00:07 / 29-05-2016)

Вас ещё не забанили на АШ? Немного подождём (ц))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 4 месяца)(08:20:55 / 29-05-2016)

Я так понял из этой мешанины буков, что аффтар люто, бешено защищает торгашей, а так же прочих йуриздов и экономиздов.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(08:23:44 / 29-05-2016)

Я защищаю только истину. Никто другой в защите не нуждается.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 7 месяцев)(08:58:07 / 29-05-2016)

Дорогой наш, ИСТИНУ ЗАЩИЩАТЬ НЕВОЗМОЖНО, поскольку она истина, и если её кто то одолеет, значит не истина она вовсе. Отстаивать и защищать можно только свои убеждения, но сам факт того что свои убеждения надо отстаивать и защищать говорит о том, что ваши убеждения настолько далеки от истины насколько далека звезда от собственного носа

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(09:06:22 / 29-05-2016)

(Зевая) Возражения по существу будут, или тут у нас очередной борцун с агентами госдепа и либерастами, но почему то флудящий не по теме? 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 7 месяцев)(09:20:24 / 29-05-2016)

А это не по существу, " ИСТИНУ ЗАЩИЩАТЬ НЕВОЗМОЖНО, поскольку она истина, и если её кто то одолеет, значит не истина она вовсе"    или у вас настолько низкий уровень абстрактного мышления, что вы можете оперировать только общепризнанными понятиями????? . Если так, тогда ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ВАМ НЕДОСТУПЕН.  

 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Маасло Саллонен

Это ж сколько мне сейчас придется Алекса перечитывать, что б после каждого словосочетания: "ошибка автора" самому найти ее.

Силюсь восполнить пробелы знаний и приблизиться к пониманию экономических процессов, не смотря на то, что я не инженер, не врач и не учитель.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(08:20:39 / 29-05-2016)

Правильно. Текст рассчитан на специалистов, а не пикейных жилетов. Я не ожидаю пиршества духа науки в этой теме.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Маасло Саллонен

"Понять, значит упростить". Тем не менее, кое-что понял. Мой вопрос ниже.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(10:08:32 / 29-05-2016)

ну еще бы, никто и не сомневаеься, как это ни странно)))

Аватар пользователя Маруська
Маруська(3 года 6 месяцев)(13:50:45 / 29-05-2016)

Очевидно,что "специалисты, присутствующие на пиршествах духа науки", вас таковым не считают и слушать не хотят, поэтому вы прёте полудилетанский набор фраз на АШ,чтобы здесь восторжествовать над "пикейными жилетами". Однако неудача - здесь не оценили ваши попытки возвыситься над толпой и просто стебаются над вашими истерическими комментами. Да и с такими глупыми попытками заткнуть рот собеседникам в виде банов вам не удастся здесь задержаться надолго. И это правильно, ибо ваши письмена - это инфомусор,причем навязываемый в весьма недоброжелательной форме. Так что- чао,дядя.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(14:27:36 / 29-05-2016)

Вот что вы за люди такие? Не имея никаких мыслей по поводу написанного, а возможно и испытывая когнитивный диссонанс, вы позорите себя вляпываясь в самую примитивную форму демагогии. Переход на личности, прямое вранье, зафлуживание и загаживание темы своими испражнениями. Ладно бы вы из России писали, но вы колбасное сдрыстнувшее существо, которое берется поучать нас, живущих в России, как писать статьи, как трактовать поведение участников дискуссии, что есть инфомусор. Инфомусор - это ваше сообщение не по теме.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 8 месяцев)(08:38:27 / 29-05-2016)

Торговля является неотъемлемой частью процесса Т-Д-Т и без нее ну никак не обойтись. Первый бизнес, который зародился на Земле наверняка был торговлей в виде обмена того, что просто подобрал с земли или поймал случайно. Об этом и классики марксизма говорили не раз. О чем спор?

А изменения в структуре "производство и услуги" - естественный закономерный процесс соглласованности с темпами развития общества. Так же как и рождаемость снижается с ростом образованности и достатка общества. Предвижу, что когда-то в будущем человек перестанет заниматься рутинной работой и рожать детей таким способом, какой мы наблюдаем сегодня. Никто не будет себя обременять. Так устроена природа и от этого никуда деться нельзя.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 5 месяцев)(08:41:52 / 29-05-2016)

Поэтому лишено смысла исследование, опирающиеся лишь на анализе прибыли, в то время как методологически правильным было бы исследование, основанное на анализе добавленной стоимости.

Давай - анализируй.

Производство мяса у нас значительно выросло (что привело к падению стоимости мяса у производителя), а ритейл продолжает крутить цену. Какую добавленную стоимость создает ритейл?  Как "добавленная стоимость" созданная ритейлом повлияла на ЛИЧНО МОЁ благосостояние?

 

Зачем промышленному предприятию иметь большое число розничных точек продаж,

Особо большую иметь и не надо, достаточно небольшой - и на ней РУБЛЕМ показать всю наглость ритейла.

 

Торговые предприятия заточены на реализацию товаров, которые сами не производят, но которые закупают.

 Нихрена они не закупают. Любой автосалон берет автомобили у производителя на реализацию - поэтому автосалону нет смысла особо снижать стоимость накруток.

 

продолжай натягивать на глобус cheeky

 

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(10:11:41 / 29-05-2016)

1. Хорошо, анализирую. Крестьянин не производит непосредственно продукт, который продается в супермаркете. Он не несет затраты по переработке живой свиньи или коровы или курицы в конкретное "мясо с/м", соответствующее всем ветеринарным нормам, упакованное в соответствующую тару, доставленное в место сбыта за несколько сотен или тысяч километров от места производства, размещенное на конкретной полке супермаркета, и промаркированной для торгового сканера. То, что продает магазин и то, чем торгуют крестьяне это разные виды продукции. У крестьянина сырье, в магазине конечный продукт.

По ценам все совсем не так, как вы тут описали. Я первым делом спросил у Росстата, и он говорит, что нехорошо обманывать экономистов.

Рост цен с/х производителей за 2014-2015 гг:

- КРС +29,4%

- свиньи +43,7%

- птица +31,1%

Рост розничных цен за 2014-2015 гг:

Говядина (кроме бескостного мяса) +28,8%

Свинина (кроме бескостного мяса) +26,6%

Куры охлажденные и мороженые +24,9%

Рост розничных цен отстает от роста цен производителей с/х продукции.

2. Лично вам и мне никакая отрасль, кроме той, в которой вы непосредственно заняты трудом за деньги, не создает дополнительного материального благополучия. Но розница дает это благополучие тем, кто работает в ней, как и промышленность занятым в ней и т.д. 

3. Ты даже не понял сути моих возражений на статью автора. Автосалон это и есть сбытовое подразделение автомобильной отрасли, но это подразделение учитывается в составе сферы услуг, хотя представляет из себя конечный цикл производственного процесса. Alexsword же этих структурных изменений не увидел, и упорно продолжает делать вид, что никакой связи между сферой производства и сферой услуг нет, и все они сами по себе.

И юрист (или бухгалтер), который раньше работал непосредственно в офисе Форд или Джи Эм или любой другой автомобильной компании, который теперь делает ту же самую работу в пользу тех же нанимателей, но в отдельной юридической (бухгалтерской, аудиторской) компании, уже не производитель и вообще к отрасли производства больше не относится, хотя это не мешало раньше статистическим органам относить зарплату юриста в состав добавленной стоимости автомобильной отрасли, а сейчас в состав сферы услуг. 

Этот процесс углубления разделения труда в процессе материального производства характерен для постиндустриальных экономик. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 5 месяцев)(11:34:07 / 29-05-2016)

1. Хорошо, анализирую. Крестьянин не производит непосредственно продукт, который продается в супермаркете.

Его и супермаркет не производит. Для этого есть ПРЕДПРИЯТИЯ, которые могут существовать как самостоятельно, так и непосредственно при птице/мясо-ферме. Эти предприятия, если существуют обособленно, и приносят добавочную стоимость.

Я первым делом спросил у Росстата, и он говорит, что нехорошо обманывать экономистов.

 Это говорит лишь о том, что снизилась покупательная способность населения (издержки текущего момента). И если птицеферма не может упасть в цене ниже определенного уровня, то ритейл легко может умерить аппетиты и не останется в накладе. И не забывайте, что крупный ритейл работает в кредит - то есть оплачивает продукцию крестьянину не сразу, а с отсрочкой, т.е. фактически риски свои минимизирует.

Но розница дает это благополучие тем, кто работает в ней, как и промышленность занятым в ней и т.д. 

Не спорю.

Только не надо превозносить значимость розницы - она ВНУТРИ цепи добавочной стоимости. Но, на некоторых примерах (постиндустриальное обСчество) - мы видим, что именно ритейл ставится во главу всего. И что из этого получается, так же видно на периодически возникающих кризисах.

 Alexsword же этих структурных изменений не увидел, и упорно продолжает делать вид, что никакой связи между сферой производства и сферой услуг нет, и все они сами по себе.

Хотелось бы увидеть конкретную цитату от  Alexsword, говорящую об этом. Физически нет времени перечитывать все его статьи.

Этот процесс углубления разделения труда в процессе материального производства характерен для постиндустриальных экономик. 

Не совсем так. Это процесс, когда определенные богоизбранные нации пытаются перенести производство в "отсталые" страны, а сами хотят жить только ритейлом. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(08:48:59 / 29-05-2016)

Похоже критик плохо представляет что такое методология научных исследований вообще и экономических в частности. Исследуется не сама экономика, как целостный феномен, а конкретные модели. Модель экономики с разделением ее на сферы физического производства и услуг вполне функциональна. Именно на основе этой модели можно понять глобальные тенденции в экономике. Можно понять и особенности мирового разделения труда. И оперировать нужно именно прибылью, а не добавленной стоимостью. Последнюю можно увеличивать искусственно. Более того, сам показатель "добавленная стоимость" зависит от позиции производителя в системе мирового разделения труда. А эта система сформирована, главным образом, не экономическими методами. Это только либерасты верят в свободный рынок. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(08:57:06 / 29-05-2016)

Оперировать нужно добавленной стоимостью, а не прибылью, т.к. только добавленая стоимость в полной мере отражает как величину создаваемых благ в экономике, так и факторную модель доходов отрасли в экономике (в экономике добавленная стоимость расшифровывается по таким элементам как зарплата, налоги и валовая прибыль), а не прибыль, которая во многом бумажный показатель.

В любом случае сравнивать надо одинаковое количество компаний, а не 100 промышленных и 100 торговых 70 лет назад и 100 промышленных и 233 торговых сегодня. Поскольку прибыль 233 торговых компаний по определению больше чем прибыль 100 торговых компаний. Она закономерно больше, а не в силу перераспределения прибылей от промышленных компаний в пользу торговых. В реальности прибыли и тех и других выросли многократно за 70 лет.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 11 месяцев)(09:31:44 / 29-05-2016)

////Оперировать нужно добавленной стоимостью,////

Оперируйте. Кто мешает?

Похоже, Вы действительно не понимаете сам смысл экономических исследований на моделях. Выбор экономического показателя, которым целесообразно оперировать, зависит от цели исследования. Поэтому Ваше "нужно" без привязки к цели исследования не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nemansi
nemansi(1 год 7 месяцев)(12:45:02 / 29-05-2016)

Похоже критик плохо представляет что такое методология научных исследований вообще и экономических в частности.

Это точно. Но ему и не нужно, у него похоже, здесь другая задача. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(12:51:06 / 29-05-2016)

Оффтопить крайне не рекомендую. Если нечего сказать по теме, но очень хочется высказать фи, то надо развивать силу воли, т.е. молчать в тряпочку. У вас это очень хорошо получается почему то только в ваших слитых темах.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Маасло Саллонен

Было бы интересно увидеть график (как у Алекса), основанный на "добавленной стоимости" у производителей и реализаторов и их сравнить. Тогда бы и стало понятно, прав Алекс, или нет. Но пока я вижу то, что вижу, правда применительно к нам: скупщик, скупая за копейки свинину у крестьянина, не имеющего возможности ее реализовать самостоятельно, продает ее мне за в разы дороже на рынке.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 5 месяцев)(09:03:55 / 29-05-2016)

Да ладно. Вам кажется по-русски было сказано:

Это типичный случай непонимания процессов, протекающих в экономике, в т.ч. в современной экономике. Сравнивается не комплекс факторов производства и доходов от факторов производства, а только один вид дохода (прибыль). При этом снижению прибыли производственных предприятий изначально придается негативный оттенок, что полностью безосновательно

а Вы всЁ со своим мясом... 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Не только с мясом, но еще и с салом и маслом.

Да я собственно к чему. Сдается мне, что если такой график построить, то они оба будут идентичными.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(10:07:07 / 29-05-2016)

Это неважно. Alexsword ошибается методологически. 

Он хочет, что бы на 233 торговых предприятия приходилось столько же прибыли, сколько 70 лет назад на 100 торговых предприятий. И если вдруг эти 233 торговых предприятия покажут большую прибыль, то это "перераспределение" прибыли из кармана производителей в карманы торгашей, как он думает. 

А я говорю, что выросло количество самих торговых предприятий, в т.ч. занятых сбытом импорта, и за счет этого весь торговый сектор зарабатывает больше, чем раньше.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Маасло Саллонен

Начинаю понимать уже чуть больше. Спасибо.

Т.е. импорта стало больше? Это в том числе из-за выноса своего производства в другие страны? Может ли такое производство считаться своим для гос-ва? Не является ли это все же сворачиванием производства у себя в стране?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(12:25:08 / 29-05-2016)

Alexsword уже писал об этом в своей статье про Воздушный Шар, только опять выводов не сделал. Дефицит во внешней торговле США искусственный. Он вызван тем самым переносом промышленности в страны с дешевой рабочей силой. И когда США импортирует из Китая какую то продукцию, то это не китайская продукция, а американская, но выведенная из США в Китай. По статистике все проходит как экспорт Китая и импорт США, а по факту это перемещение продукции от подконтрольной США компании в Китае в США. И удел Китая это продавать кроссовки за один бакс, чтобы там не пели свидетели внутреннего рынка в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 5 месяцев)(12:44:50 / 29-05-2016)

И удел Китая это продавать кроссовки за один бакс,

Не все так просто, особенно после того, как всякие хуавеи начали серьезно  теснить тот же огрызок. Что постиндустриалистам ОЧЧЕНЬ не нравится, ибо поток НЕзаработанного бабла сокращается. А кушать то хочеться по прежнему.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Можно ли вынесенное производство в Китай считать американским и нет ли здесь, в таком случае, двойного налогообложения, китайского и американского. Сами американцы в своей статистике китайское производство своим не считают (а напрасно, так было бы логично?), видят это как импорт? Я правильно понял? Тогда это не "перемещение продукции" из Китая в США. Это полноценный импорт с уплатой всех таможенных платежей и происходит процесс именно сворачивания производства в США, но фоне развития именно сферы услуг.

Здесь я, пожалуй, остановлюсь. Спасибо за ответы. Надо обдумать полученную информацию. Вопросов еще много. Алекс в полемику не лезет, а значит ответит статьей.  Вопросы подняты очень интересные.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(13:24:08 / 29-05-2016)

Он, скорее всего, даже еще не знает о статье. Воскресенье день отдыха и это правильно.

Производство в США не сворачивается, и количественные индексы производства это подтверждают (рост с 79% (от уровня 2009 года) в 1997 году до 111% в 2015 году это +40%). Просто оно растет гораздо медленнее, чем могло бы. В любом случае по абсолютному уровню промышленного производства США уступают только Китаю.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(09:03:50 / 29-05-2016)

Ритейл делает накрутки, которые невозможно объяснить простым возмещением производственных затрат (зарплата продавцов, ремонт торговых залов, реклама себя, любимых, налогами и т.д.) и которые возможно объяснить лишь беспредельной жадностью владельцев этого ритейла (ритейлов). Уверен, это в состоянии подтвердить любой, кто ходит в магазин. И я даже не говорю сейчас о т.н. "мерчандайзинге" (когда поставщик товара отстегивает магазину за то, чтобы его товар вообще взяли на реализацию, да еще и на самое видное место в торговом зале поставили). Это вообще какое-то левое баблО. Не говоря уже про то, что один и тот же пакет кефира в "Пятерочке" стоит N рублей, а в SPAR'е через дорогу - N+5 тех же самых рублей. При этом освещение, оформление, кондиционирование и проч. торговых залов практически не отличаются друг от друга, т.е. данная составляющая затрат сопоставима, если не одинакова.

Достаточно сравнить цены на любой товар в любой рознице и на точно такой же товар в интернет-магазине.

Отдельные мелкие/муниципальные/"социальные" магазинчики не в счет.

Автомобиль Ниссан-Террано стоит минимум на 200 т.р. дороже автомобиля Рено-Дастер в такой же комплектации, хотя это один и тот же автомобиль, только шильдики разные.

Ну и так далее. Примеров можно накидать - сотни тысяч.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 6 месяцев)(09:55:01 / 29-05-2016)

Автомобиль Ниссан-Террано стоит минимум на 200 т.р. дороже автомобиля Рено-Дастер в такой же комплектации, хотя это один и тот же автомобиль, только шильдики разные.

Отличный пример. Добавил бы - и губы наведённые, а так - Дачия-Дастер.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(10:01:21 / 29-05-2016)

Правильно. Покупатели Ниссана прикупают не только автомобиль, но и понтов на 200к рублей, а понты, как известно, дороже денег. Вот почему вы покупателей за идиотов принимаете? Раз покупают, значит потребительская ценность Ниссан-Террано в глазах покупателей дороже потребительской ценности Рено-Дастер. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 6 месяцев)(10:20:38 / 29-05-2016)

Понты там воздушные, в движении авто никакие характеристики не поменялись, наоборот - углы въезда/съезда даже уменьшились. Но в том-то и дело, что инстинкт понтов используется для увеличения прибыли, а не добавочной стоимости.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(13:59:46 / 29-05-2016)

 понты, как известно, дороже денег

Слова не пикейного жилета, а настоящего учёного!

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(14:21:30 / 29-05-2016)

Вообще то это поговорка. Русские о ней знают, а вы откуда будете? И да, это объективная реальность, поведение покупателей иррационально, иначе поклонники Азбуки Вкуса тарились бы в Магните, но они почему то делают по другому. Поведение потребителей является объектом изучения экономической теории.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 11 месяцев)(14:46:42 / 29-05-2016)

Ну, так обоснуйте по-научному эту поговорку, в научных терминах.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(15:00:13 / 29-05-2016)

Если Ладе-Гранте на решетку радиатора приделать звездочку от мерседеса и начать продавать ее за "текущая цена + 200 т.р. за понты", вот интересно, сильно ли возрастут продажи? К слову о том же Дастере: их сейчас на дорогах полно, действительно массовая машина. А вот Террано встречаются гораздо реже. Так что цену понтам народ все же в массе свой прочухал.  

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(21:06:26 / 29-05-2016)

Позвольте напомнить Вам о существовании таких *необходимых* условий успеха на *реальном* рынке, как «меропие» и «хазака».

Аватар пользователя ges
ges(3 года 2 месяца)(09:12:25 / 29-05-2016)

То что выделяется прибыль - это верный ход. Получение максимально возможной прибыли, учитывая конкретные возможности, обстоятельства и т.п. - это единственная цель функционирования экономических субъектов, независимо от их размеров, значения и влияния. Опять же, определение прибыли, не ограничивается определениями, перечисленными в "википедиях". У тех же государств, как экономических субъектов, смысловая составляющая "прибыли", далеко не всегда совпадает с формулой "доходы-расходы".

У вас с алексом, одна на двоих общая ошибка: вы анализируете и делаете выводы о современной экономике, как будто она является экономикой традиционной или очень близкой к таковой. А разница между традиционной экономикой и современной, примерно такая же, как разница между обыкновенной кукурузой и кукурузой-гмо.

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(09:15:01 / 29-05-2016)

Понимает ли автор для кого существует экономика? Видимо, очень отдалённо и постоянно сомневаясь.

Вот и я засомневался: а понимает ли ,премногопонежеуважаемый "мордред",что такое хрематистика,чему она служит и при чём тут экономика?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(09:57:07 / 29-05-2016)

Конечно, понимаю. 99% включая Alexsword'a ошибочно за экономику принимают хрематистику. Это типичная ошибка пикейных жилетов, не имеющих соответствующих знаний, но имеющих возможность высказаться (как правило безнаказанно, прячась за анонимность). 

Это же и причина низкого уровня ведения дискуссий в блогах. Вот сами посчитайте, сколько уже применено только в этой теме таких демагогических приемов как переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) и подмена тезиса (создание фиктивной точки зрения и её опровержении)? 

Я ценю усилия Alexsword & Сo в борьбе с хрематистикой, но когда они это считают борьбой с современной моделью экономики/порядка это как раз и есть подмена тезиса.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(12:10:57 / 29-05-2016)

Да ни фига подобного! Начать хотя бы с того ,что сами наиболее "продвинутые" экономисты не считают экономику наукой вообще(в строгом понимании научного метода).Энономика не более,чем подраздел такой науки,как социология,"являющейся самой сложной от наук"(Н.Бор).

 Во-вторых,"Ваше жизненное кредо"(с),судя по всему, -  рынок - это наше всё.Нажива же,для рыночных отношений(капитализм), - это тот краеугольный камень,вокруг которого крутится ВСЁ жизнеустройство.

 Вот тебе бабка и Юрьев день,вот тебе и хрематистика,как "наука экономика".

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(12:40:38 / 29-05-2016)

Экономиста Нильса Бора не знаю. Или Н это не Нильс? Продвинутых экономистов, не считающих экономику наукой, не знаю, но вы и сами их не назвали, т.е. солгали, что немного ожидаемо. 

Во-вторых, никакого жизненного кредо я не озвучивал, а значит мы видим очередную ложь, что ожидаемо уже совсем не немного.

О том, что такое капитализм можно узнать из открытых источников. Капитализм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Ни о какой "наживе" речь не идет. И прибыль как и плата за труд это не чья то нажива, а справедливое вознаграждение. 

Короче говоря еще одно сообщение не по теме и небольшой бан на одни сутки обеспечен (не представляю зачем некоторые дают больше).

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(12:49:14 / 29-05-2016)

В принципе ,это ничто иное как собственноручная подпись под моим диагнозом.Плюс,стоит присовокупить невежество и чванливое хамство.Бывайте.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 6 месяцев)(09:18:30 / 29-05-2016)

Это кем надо быть чтобы такой ник себе выбрать...или вам назначили?

Аватар пользователя Аноним
Аноним(1 год 4 месяца)(09:26:42 / 29-05-2016)

Зато готично )

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 8 месяцев)(09:32:05 / 29-05-2016)

Короче, экономисты создали свою аксиоматику и терминологию и хотят, чтобы все прочие грамотно ею пользовались. А так как для того, чтобы чем-то грамотно пользоваться, надо это что-то долго изучать, то экономисты легко выставляют всех дураками. Типичный сектантский прием. Тут Алекс - в довольно слабой позиции, т.к. постоянно использует экономические термины.

В то же время, экономисты упорно не хотят признавать , что для того, чтобы, наконец, создать приличную экономическую науку, надо сначала глубоко изучить современную физику и математику, суметь приложить их к своей отрасли знаний, созданной троечниками, а уж потом можно и начинать высказывать свою точку зрения, понимаешь. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 2 месяца)(10:28:20 / 29-05-2016)

 легко выставляют всех дураками.

Чем дальше - тем труднее. Доверчивых всё меньше и меньше. "Умные" слова не воспринимаются, а понятными и доходчивыми тяжелее голову задурить - сразу видно "глубокомыслие". Да-а...  Сложно им.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(10:35:21 / 29-05-2016)

Давайте по существу.

Ка Вы обьясните феномен СССР и отсутствия перекоса между пооизводстственной и сферой услуг?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(11:02:12 / 29-05-2016)

Высшей точкой развития СССР и его идеологическим потолком было индустриальное общество с зачаточным состоянием сферы услуг.

СССР нет, т.к. он развалился вследствие перекоса между производственной сферой и сферой услуг, неспособной удовлетворить потребности обществ в современных благах. Я сомневаюсь, что несостоявшееся, развалившееся государство может быть чьим то идеалом.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 8 месяцев)(11:35:54 / 29-05-2016)

Высшей точкой развития СССР и его идеологическим потолком было индустриальное общество

А разве это плохо?

зачаточным состоянием сферы услуг.

Вы в СССРе были?

СССР нет, т.к. он развалился вследствие перекоса между производственной сферой и сферой услуг, неспособной удовлетворить потребности обществ в современных благах.

В гранит, с приставкой -анти. 

Просто поразительно.

Я сомневаюсь, что несостоявшееся, развалившееся государство может быть чьим то идеалом.

Антигранит 2

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(12:17:51 / 29-05-2016)

Если СССР достиг потолка, который не смог переступить дальше, в то время как  развитые страны уже прошли этот барьер, то да, это системный кризис, в основе (причиной) которого коммунистическая идеология, общественное право собственности на средства производства, диктат коммунистической партии, распространяемый на все сферы жизни общества, в т.ч. на то, что производить, без оглядки на то, нужно ли это кому то. 

Не вижу смысла обсуждать СССР за его отсутствием по объективным причинам: моральный и исторический проигрыш во всём. Тему СССР закрываем, т.к. не она здесь обсуждается.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(11:46:34 / 29-05-2016)

Гм, исчезнувший СССР идеал для многих, и если всерьез, то и современные российские элиты берут на вооружение кое-что из опыта этого государства.

Только сегодня поймал себя на этой мысли, читая о принципах организации производства новых ТУ-160х в Казани.

конечно ВПК это несколько искаженный пример, но отработанные там принципы наверняка будут внедряться и дальше.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 8 месяцев)(16:29:17 / 29-05-2016)

СССР нет, т.к. он развалился вследствие перекоса между производственной сферой и сферой услуг, неспособной удовлетворить потребности обществ в современных благах.

СССР "развалился" из за неспособности социалистической "неэлитарной" экономики обслужить "потребности" новых "господ" от административно-бюрократического (непроизводящего) как бы "управления всем" в "элитности" и безусловном "собственном" господстве над всем остальным обществом. Социалистическая экономика, созданная "из ничего" за считанные 15-ть лет и  победившая в Войне всю рыночную экономику Объединенной Европы со столетними традициями и опытом, могла все - а вот этого не могла, как ее ни "крутили" в течении аж двадцати лет после XX-го съезда, пытаясь сделать ее "все таки икономной". За эту именно "неспособность" обеспечивать "верхушке" ее "сверх-элитное сверх-потребление" ту экономику и "убили", а не сама она "развалилась".

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(11:29:21 / 29-05-2016)

Я из тех, кто "не может....".

вопрос к автору- есть ли у Вас ощущение тупика, в который зашла человеческая цивилизация руководствуясь описанной Вами методологией  функционирования экономики?

Ошибается Алекс в своей теории или нет, но нарастающий вал проблем он отражает и прогнозирует практически в онлайн режиме.

А Вы?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(12:09:20 / 29-05-2016)

У меня нет и никогда не была ощущения тупика человеческой цивилизации. Экономика развивается в штатном режиме. Короткие периоды спада, как им и положено, сменяются долгими периодами роста. НТР шагает по планете семимильными шагами и будущее видится прекрасным. По плану Авантюриста уже давно должна идти тотальная война, какие то бюджетные кризисы, освежающий гиперок, уничтожение Японии и Эстонии (!!!), но этим и отличается нездоровая фантазия от реальности... всего-лишь двумя словами Медведева: "не верю".

Но если вам нравится видеть все в мрачном свете, я не стану этому препятствовать. Мазохизм и самоедство это ваш добровольный выбор. Нет никакого вала проблем, который отражает Alexsword, он просто копипастит статейки из маргинальных желтых изданий жопоголической направленности. Ни один серьезный экономист не будет воспринимать их всерьез. Нет никаких неразрешимых проблем в экономике.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 8 месяцев)(13:31:47 / 29-05-2016)

Огромная масса моих знакомых, как и Вы не видящих тупика и считающих нормальным состояние дел в мировой экономике либо оказались лично на майдане, либо поддержали его.

сейчас в тупике и они, и нас, "мазохистов и самоедов" туда же затянули, так сказать маленькая школа выживания в условиях Украины.

Впрочем это явный офтоп.

Буду наблюдать, чьи подходы и чья теория окажется более близка к реалиям мы, боюсь, узнаем слишком скоро.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(12:48:00 / 29-05-2016)

Ерунда. Рационы питания и патроны производятся и выдаются личному составу. Без всякой торговли. У вас взглдя на мир булочника-лавочника Адама Смита.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(13:09:06 / 29-05-2016)

Нет, это у вас взгляды матроса Железняка. Историю выкинула на помойку много таких отбросов и сколько еще выбросит... :) На каждого из ваших дегенератов-матросиков припасена соответствующая пуля, но в этом нет нужды, т.к. матросики верны стране.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 6 месяцев)(13:19:33 / 29-05-2016)

Понятно.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 8 месяцев)(15:56:50 / 29-05-2016)

В действительности нет никаких материальных и нематериальных ценностей, но есть добавленная стоимость

Это в какой такой "действительности"??!? В вашей? Зачем же тогда вы "несуществующие" в вашей "действительности" материальные "ценности" кушаете - кушайте тогда "стоимость", уж будьте последовательны и честны с самим собой хотя бы!

Но, разумеется, и инженер и врач и учитель прекрасно понимают стремление лже-ученых экономистов свести все к нематериальной стоимости, которой из за ее "постиндустриальной" нематериальности можно приписывать любые, сколь угодно большие значения - ведь под таким "предлогом" можно произвольно перераспределять не-заработанные ими действительно имеющие значение материальные ценности в свою пользу, на основании своих "сакральных" как бы "знаний экономических лже-процессов" недоступных пониманию "непосвященным" (хотя почему то простые "лавочники" с только начальным образованием вполне в них но только "разбираются", но и успешно в них действуют) и таким образом незаслуженно властвовать над действительно достойными.

 

Если в сфере производства занято 1/7 всего работающего населения, а в сфере услуг 6/7, то распределение прибылей в пропорции 30:70 и в самом деле несправедливо... со знаком минус, должно быть 14:86, иначе промышленность берет непропорционально много доходов, но надо делать скидку на больший сравнительный вклад промышленности в экономику страны как раз на уровне 30:70.

Это на самом деле означает, что при достигнутом уровне производительности общественного труда 6/7 населения занимаются "пустым" никому не нужным "делом" и их от этого надо совсем освободить. Пусть лучше стихи пишут - за меньшее содержание разумеется, тогда и нагрузка на "реальный сектор" заметно снизится и уменьшится расход не-возобновляемых ресурсов, которые по "требованиям экономической лже-науки" сейчас впустую "пережигаются" в "деньги" для "написания на бумаге" виртуальной "добавленной стоимости".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(18:18:58 / 29-05-2016)

Основной тезис в "опровержении" - ростовщики и бесконечные перекупщики это полезные члены общества, и съем ренты с общества в их пользу окупается.

Пример сталинского СССР, очевидно, весь это прогон опровергает.

Именно СССР Сталина показал пример как можно развивать хозяйство темпами, невиданными в истории, причем БЕЗ ГРАБЕЖА КОЛОНИЙ. 

И что, характерно, зачистив сперва паразитов в указанных сегментах, что и освободило ресурсы для рывка.  

За это паразиты Сталина и ненавидят, собственно, так как он им намекнул на то место, что им предстоит пройти в истории в масштабах всей планеты.

Аватар пользователя Алехандро
Алехандро(2 года 5 месяцев)(22:09:38 / 29-05-2016)

А вот это в гранит!

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 7 месяцев)(22:32:43 / 29-05-2016)

Бесполезно объяснять, что торговые предприятия и промышленные предприятия это одни и те же предприятия и действующие в интересах друг друга. Выключи уже Сталина, он в 1947 году своей конфискационной денежной реформой показал, что грабить колонии это устаревшая форма поведения, а по уму надо грабить собственное население. Впрочем даже этого ограбления хватило только на 14 лет. А принудительные госзаймы это не грабёж? 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(21:10:26 / 29-05-2016)

Дежурный вопрос:
«Что такое „собственность“?»

Аватар пользователя Fisik
Fisik(1 год 9 месяцев)(01:25:46 / 30-05-2016)

Mordred Это абсолютно тупой троль.У него, через предложение проколы.Знания предмета спора поверхностные,однобокие.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(07:33:51 / 30-05-2016)

>Знания предмета спора поверхностные,однобокие.
Таки Ви экономист, что бы рассуждать такое?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(09:41:28 / 30-05-2016)

Только сертифицированный портной может критиковать новый костюм короля!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(13:27:33 / 30-05-2016)

Обыватель может оперировать терминами "нравится/не нравится" и только. Профи же критикует аргументируя, по существу. Ну, матёрый профи может критиковать без аргументов, но fisik не есть матёрый профи, он обыватель, а когда обыватель критикует как профи, то он выглядит идиотом.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:52:57 / 30-05-2016)

Диагноз ясен.
Пан в роли пользователя явно в восторге от последних нововведений фирмы майкрософт, и наверняка был в первых рядах пользователей десяточки.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 6 месяцев)(00:51:39 / 01-06-2016)

Сравнивается не комплекс факторов производства и доходов от факторов производства, а только один вид дохода (прибыль).

М-да... "один вид дохода (прибыль)."  Вы, прежде чем писать, хоть терминологию что ли изучите. Для написания такой фразы надо быть не просто "экономистом", а "суперэкономистом" (супер идиотом). 

Далее читать бессмысленно, поэтому просто отправляю в баню "За амбициозное незнание описываемого предмета в принципе"

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...