Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Обмен Савченко — ошибка

Аватар пользователя kamrad

Говорят, Сталину принадлежат слова: «Я солдата на фельдмаршала не меняю». Правда это или нет, но в итоге сын Сталина погиб в фашистском концлагере, а Паулюс остался в советском плену.

Я к тому, что с «военной» точки зрения (хотя Россия и Украина не воюют), непонятно, почему надо было менять настолько дорогую бандеровскому сердцу Савченко, депутата Рады, на двух обычных граждан.

Это по версии СБУ, они «бойцы ГРУ». Я не знаю, какой у ГРУ устав, разрешено ли им признавать свою причастность к ГРУ в случае пленения, насколько хорошо их готовят… Но есть сомнения, высказанные, например, Кургиняном, что настоящий боец ГРУ возьмет и сознается, даже под пытками, кто он такой. И если он сознается, то не нарушит ли он устав, и что это тогда за «боец ГРУ», и достоин ли он обмена?

Так или иначе, российскому обществу ничего не объяснили. Сравнимого по весомости с культом Савченко культа Ерофеева и Александрова наши власти не создали. И понятно было бы, почему.

Ни в коем случае нельзя было допускать в обсуждении саму возможность присутствия на Украине наших военных.

Поэтому и передача «Время покажет», посвященная теме обмена Савченко на Ерофеева и Александрова, с моей точки зрения, уже была провокацией, на которую многие поддались, закричав в эфире центрального канала: «Это же наши пацаны!!!».

Повторяю, в этой связи было бы понятно, почему не сооружается культ Ерофеева и Александрова. Но теперь, когда обмен состоялся, он всё перечеркнул. Россия, получается, признала, что это её бойцы. А если не признала — см. пункт про «солдата и фельдмаршала».

Если же всё дело в «гуманистических соображениях», как рассказывает пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, то это, как мне кажется, прямой путь к началу захвата российских заложников за рубежом для последующего вымогания чего бы то ни было. А ведь когда-то позиция Путина в этом деле была иной:

«Что же касается переговоров с криминальными элементами, с террористами, то ни одна уважающая страна в мире не идет по этому пути».

Если Ерофеев и Александров — это не «бойцы ГРУ», а обычные граждане РФ, то Украина — это государство-террорист (а так оно и есть!), захватившее наших граждан.

И наконец, если Ерофеев и Александров, как они сами говорят, это бойцы ЛНР (так получается, всё же не ГРУ?), то, на мой взгляд, их освобождением должна заниматься ЛНР (при дипломатической поддержке России, конечно!) — ведь меняли же раньше ополченцы пленных бойцов ВСУ на своих.

Есть, впрочем, ещё одна версия. Наши элиты, не перестающие грезить о вхождении в Европу, решили сделать такой вот жест. Ну и получили в лицо очередной комок западных фекалий:

«США продолжат оказывать давление на Россию для соблюдения страной обязательств по минским договоренностям, что включает возвращение незаконно задержанных людей, а также вывод российских сил из Украины и прекращение Россией оккупации Крыма»

Так прокомментировала освобождение Савченко постоянный представитель США в ООН Саманта Пауэр.

Ну а Савченко по прибытии на Украину написала в интернете:

«Могу заявить сейчас только одно - я не оставлю привычку убивать русню. Слава Украине!»

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 1 неделя)(13:28:29 / 28-05-2016)

Хавченко и околомыслители на тему уже поднадоели.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 10 месяцев)(13:46:25 / 28-05-2016)

Утомили уже со своими ХПП vs. Путинслил.

Теперь тупую девку вместо презерватива натянули, и снова в бой.
 

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(14:36:37 / 28-05-2016)

Спасибо комрад.Так держать!

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 1 месяц)(14:53:45 / 28-05-2016)

Автор вы мыслите как инфузория туфелька. Дело Савченко пиарилось не для россиян или украинцев. Амеры могут выкрасть гражданина любого государства в любой стране, состряпать дело и засудить своим американским судом хоть пожизненно. Вот и Россия показала что может выкрасть (вы что верите что она сама в Россию приехала?) , посадить в свою тюрьму, завести как америкосы дело ( Савченко только наводкой занималась или сама в них э стреляля?) дать 22 года по своему законодательству и в своем суде а не в какой то там Гааге . Но проделать это с какой то там малозначительной фигурой овчинка выделки не стоит, вот и пиарили наденьку до тех пор пока не стала она местной "Жанной д'арк". А затем как использованную тряпку отдали укрии и западу. По ходу еще двух российский граждан вернули из застенков СБУ.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(15:49:44 / 28-05-2016)

Не хотел комментировать статью, но тут удержаться трудно. Вам за такую аналитику прямо сразу +100 к репутации!!!

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(18:03:51 / 28-05-2016)

За инфузорию - последнее предупреждение

Если бы Россия хотела продемонстрировать возможность выкрасть, несправедливо (вы материалы дела листали, чтобы так говорить?) обвинить, а потом посадить - то она бы посадила и держала бы до упора. Вот тогда - это была бы годная демонстрация, а так это слив: замахнулись, а потом оказалось, что не по сенье шапка, и сели жопой в лужу.

И потом, если накачивали персонажа, то зачем за просто так отдавать? Никому ничего не объяснив. В обмен получены абсолютно нераспиаренные люди. С точки зрения информационной войны обменяли фельдмаршала на рядовых.

 

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 5 месяцев)(14:55:11 / 28-05-2016)

Скаклы на форумах уже гуторят, что аккаунт, с которого савченка обещала "вбивать русню" - фейковый, кляти москали создали.)))

 

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(1 год 5 месяцев)(15:53:23 / 28-05-2016)

Уже ролик в инете крутят, шо Сявка Надченко умерла еще зимой на зоне, а щас ее двойника выпустили.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(15:21:30 / 28-05-2016)

Савченко - никто и звать ее никак. Именно Власть России сделала из нее публичную личность и подняла на несколько порядков ее ценность для Киевской власти и Украины в целом. Потом это "никто и никак" обменяла на двух российских офицеров.

Блестящая информационная акция. Более того, теперь Савченко, как творение России, будет изнутри разрушать Украинский проект.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(15:52:35 / 28-05-2016)

Даже столь хитрый план не отменяет того факта, что значительная часть общества, десятки процентов, посчитали это крайне негативным моментом. Приходится констатировать, что либо власти абсолютно насрать на общественное мнение, либо имеется серьезная нехватка компетенций для исполнение столь хитрых планов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(16:46:16 / 28-05-2016)

Любые политико-пропагандистские акции любой власти имеют "издержки". А акция "Савченко" не исключение. Многие россияне действительно повелись на пропаганду, предназначенную не для них.

///// Приходится констатировать, что либо власти абсолютно насрать на общественное мнение, либо имеется серьезная нехватка компетенций для исполнение столь хитрых планов./////

Это примитивная дуальная логика лузеров. Нет никакого "либо ... либо". Есть приемлемый уровень "издержек".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 5 месяцев)(16:53:52 / 28-05-2016)

Логика есть, но здравый смысл подсказывет, что приемлемый уровень издержек должен быть хотя бы на порядок меньше - проценты, а не десятки процентов. И если так произошло, то очевидно, что случился серьезный сбой, и пришлось экстренно реагировать на непредвиденные обстоятельства. С грацией слона в посудной лавке.

И тут опять здравый смысл подсказывает, что неплохо было бы как-то купировать сильно возросшие издержки. Однако даже не пытаются. Лично я сильно подозреваю, что не знают как.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 недели)(22:54:33 / 28-05-2016)

Это примитивная дуальная логика лузеров. Нет никакого "либо ... либо". Есть приемлемый уровень "издержек".

хорошо сказано. занесу в цитатник. ну и сама Ваша идея по этой m-lle хороша. токмо интересно, кто у нас так может далеко думать? по ТВ таких людей не показывают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(23:18:21 / 28-05-2016)

Власть России. Именно она распустив СССР (за ненадобностью) за считанные годы восстановила статус России как супердержавы. Основа - русская ментальность, которая дает потрясающие конкурентные преимущества. Вторая основа - освоение категорий Постмодерна. Акция "Савченко" - классический Постмодерн. Сформирован агент-деструктор без конкретных планов и функций, действующий строго автономно.

////// по ТВ таких людей не показывают. /////

Реальная власть глубоко засекречена. Выставляет на всеобщее обозрение своих аватаров. Например, аватаров-клоунов: Обама, Меркель, Олланд, ... Путин - аватар самого высокого уровня. Почти "участник" Власти.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 1 месяц)(18:07:17 / 28-05-2016)

Ув.Василий бОльшей части общества абсолютно наплевать на Савченко. Объяснять хитрые планы президента и его команды населению -полная глупость,для того они и хитрые эти планы, может предложите еще заранее объяснять зачем эту мужеподобную бабу вообще приволокли на территорию России? Никаких видео или фотодоказательств ее вины видимо неисуществовало, иначе журналы бы пестрели этими фото. Дело было изначально какое-то проигрышное на вид, вначале вообще было непонятно как ее можно засудить. И можно только рукоплескать умнику , который смог сделать из простой ублюдки кандидата на место украинского фюрера. Общество через неделю забудет про Савченко, а Запад обкакался в очередной раз, ибо девку им отдали только после того как суд признал ее виновной и дал ей 22 года за убийство. Вот теперь Запад пусть целуется взазос с официально признанной Россией убийцей. Они могут утверждать что она не убийца и доказательства сфабрикованы ( что вполне вероятно), но как говорится это уже их проблемы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(18:31:21 / 28-05-2016)

////это уже их проблемы////

Именно так. И эти проблемы сформированы Властью России на "пустом месте" за счет малых ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(18:01:09 / 28-05-2016)

Обменяли распеаренную фигуру, депутата Рады, на никому неизвестных личностей. Какие офицеры? Это версия СБУ. Вы военники видели? Даже если и так, с точки зрения информационной войны обменяли фельдмаршала на рядовых.

С чего решено, что Савченко стала "творением России"?

Савченку больше всего пиарили украинские СМИ - это там из неё сделали идола, а у нас только подпевали

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 1 месяц)(18:16:54 / 28-05-2016)

Ну если для вас ублюдочная баба с интеллектом курицы является фельдмаршалом, тады да.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(18:21:17 / 28-05-2016)

"ублюдочная баба с интеллектом курицы"(c)

и осуждённая пособница убийц.

Но это проблемы не России, а ПАСЕ бггг

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(18:27:27 / 28-05-2016)

Ну да. Часть россиян повелась на эту информационную обманку, предназначенную для граждан Украины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(21:37:50 / 28-05-2016)

Она не для меня фельдмаршал, а для бандеровцев - херой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(18:25:41 / 28-05-2016)

//////Савченку больше всего пиарили украинские СМИ - это там из неё сделали идола/////

Ну да. Власть России сделала минимум. Остальное сделали украинцы. Сами себе сотворили кумира. Это и есть высший пилотаж политико-идеологических диверсионных акций. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 1 месяц)(18:41:57 / 28-05-2016)

Ну минимум или нет, но кремлевские журналисты типа Соловьева на своих передачах неплохо ее попиарили. Объясните мне как женщине не разбирающейся в военных тонкостях. Ее обвиняли в том что она наводчица, а не снайпер. Что и как она наводила, и кто в таком случае стрелял в журналистов?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 12 месяцев)(19:18:30 / 28-05-2016)

"Кремлевские журналисты типа Соловьева" как раз и наняты Властью России для таких дел. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(15:25:31 / 28-05-2016)
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(15:56:11 / 28-05-2016)

я думаю что через три-четыре месяца можно будет поднимать эту тему и с учетом появившихся фактов, и соответственно - возможностью их анализа, выстраивать логическую цепочку.

Обмен есть факт. Он состоялся. Мнение общества никто не спрашивал, все таки. Не голосовали, не делали соц опрос, не говорили насколько важно мнение общ.

Теперь можно лишь будет констатировать - что именно дал этот обмен.

Всем известно что ВВП ничего не делает под давлением, можно конечно предположить, что этот случай - исключение, но коль есть тренд - под давлением не делаю - есть и те комбинации которые разыгрывались Мск, и я сильно сомневаюсь что эти комбинации не в пользу РФ.

Аватар пользователя Иван V
Иван V(1 год 4 месяца)(16:13:06 / 28-05-2016)

Итак, картина последних дней обрела свою логическую завершенность. Сначала произошел внезапный обмен «одну на двоих». Этот обмен:

1) Показал силу Украины; 2) Подорвал воинский дух ополченцев в ЛДНР; 3) Показал, что на Россию можно давить и РФ можно додавить.

Политических выгод для России было меньше, чем политических неудач, но Москва все равно пошла на этот обмен. Зачем и почему?

«Слабость», «предательство», «хитрый план» и так далее — много вариантов было высказано, но время постепенно начинает давать ответ на этот вопрос. Мало того, недавно Кремль высказался за возвращение Донбасса под полную юрисдикцию Украины, правда, при определенных условиях. Так зачем все это было сделано?

Данный обмен, а также заявление о возможности возвращения территорий, контролируемых ЛДНР в состав Украины, произошли как раз перед встречей G7, на которой крупнейшие государства мира должны были обсудить вопросы, в том числе, и по России.

Страны «большой семерки» должны были увидеть ясное стремление России к миру, пусть даже в ущерб образу своей политической силы. РФ надеялась на некое заявление о будущем снятии санкции; о желании интенсифицировать диалог с Россией и т.д.

Но этого не произошло: «большая семерка» приняла достаточно жесткое заявление по России, то есть стремление РФ к миру оценено не было.

В общем, своим обменом «одну на двоих» Кремль сознательно подставился под удар со стороны Украины с одной лишь только надеждой на мир, о чем говорил еще кот Леопольд: «Ребята, давайте жить дружно!». Но в мультике, когда ему не удалось (путем уступок и призывов к миру) повлиять на пакостивших мышей, тогда кот Леопольд выпил озверин, став «не Леопольдом, а леопардом» и устроил жуткую погоню, перепугав мышей и принудив их к миру.

Классика жанра — если надежды на мир окончательно рушатся, тогда в дело вступают автоматы и танки.

Судя по логике политических событий последних дней (наступление лета, увеличившийся уровень потерь при боестолкновениях на линии фронта, невозможность миссии ОБСЕ снизить накал противостоянии и т.д.), достаточно естественным вариантом будет такой: Москва самоустраняется из мирного процесса на Украине, давая сторонам конфликта (Украине и ЛДНР) самим решить на поле боя все свои политические проблемы. То есть, вероятность возобновления на Донбассе большой войны уровня лета 2014 года в ближайшие недели прямо сейчас составляет 99% из 100%.

источник

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 3 месяца)(16:14:27 / 28-05-2016)

А когда это Кремль высказался про возврат Донбасса в уркаину???

Аватар пользователя Иван V
Иван V(1 год 4 месяца)(16:50:49 / 28-05-2016)

МОСКВА, 26 мая — РИА Новости. Если заявления президента Украины Петра Порошенко о возвращении Украиной вслед за Надеждой Савченко Донбасса продиктованы соображениями гуманизма, то это можно приветствовать.

"Если он имел в виду, что он намерен вернуть Донбасс, руководствуясь соображениям гуманности, то такое заявление можно поддержать. И, собственно, это то, на что мы и надеемся в Москве", — сообщил Песков в четверг журналистам.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20160526/1439602488.html#ixzz49xTiRN69

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(16:50:07 / 28-05-2016)

Иван V, говоришь?

Вангую тебе, милок, жизнь на АШ яркую, но недолгую.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 1 месяц)(17:25:09 / 28-05-2016)

Было у Рюрика четыре потомка Ивана, а пятый дурак бгггlaugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 1 месяц)(18:22:48 / 28-05-2016)

"РФ надеялась на заявление о снятии санкций" . Иван не смешите мои тапочки. На случай такого заявления у РФ уже готов проект референдума по присоединению Южной Осетии. Санкции будут до тех пор пока это выгодно России, кроме Осетии есть еще и Абхазия, если не успеем импорзаместиться к нужному сроку.

Аватар пользователя Mirage
Mirage(1 год 5 месяцев)(16:20:54 / 28-05-2016)

не нужно было выпускать эту мразь,ДА ВСЕ ПОНЯТНО ГЕОПОЛИТИКА И ВСЕ ТАКОЕ но она убийца и думая что должна мразь сидеть как пример всем остальным

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 3 дня)(16:54:48 / 28-05-2016)

"Так или иначе, российскому обществу ничего не объяснили." - а у нас никто и не спрашивал. Вне интернет-тусовок всем нас... много smiley

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 1 месяц)(18:30:29 / 28-05-2016)

А что освободив двух граждан России теперь РФ является строгой конфликта? Обменяв Бута на какого нибудь америкоса мы станем стороной войны с Америкой?

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(21:44:28 / 28-05-2016)

Если это военные, то понятно почему их не пиарили как героев, но непонятно, почему их не пиарили как жертв.

Обменяв непропиаренных людей на пропиаренную Савченко - подтвердили, что они ценны не с точки зрения информационной войны, а с какой-то другой. Возникает закономерный вопрос с какой? Сторонники обмена чуть ли ни в один голос повторяют за СБУ что это ГРУшники. Песков говорит о гуманистических соображениях. Но гуманистические соображения не повлияли на решение Сталина об обмене Паулюса (точнее об отказе от обмена). А тут почему-то повлияли. Воспримут все наши "партнеры" такой поступок - как слабость. Точнее уже восприняли.

Про Бута никто не говорит, что он военный. Бута взяли не в зоне боевых действий.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 2 месяца)(19:18:25 / 28-05-2016)

Почему никто не вспоминает допинговую катастрофу перед олимпиадой?

Ведь очевидно же, что вариант с вылетом из этого мероприятия хуже унижения со сдачей психопатки. Так что что на что обменяли ещё вопрос.

Неприятно? Да. Но слив нашего спорта может стать той ещё бомбой.

 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 2 месяца)(22:05:39 / 28-05-2016)

Вырвиглазный бред.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...