Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США может выйти в этом году из проекта термоядерного реактора ИТЭР

Аватар пользователя Ctavr

МОСКВА, 27 мая – РИА Новости. Министерство энергетики США рекомендовало Конгрессу страны не выходить из проекта по созданию экспериментального термоядерного реактора ИТЭР как минимум до 2018 года, однако парламентарии могут "вывести" Америку из проекта уже в следующем году, сообщает новостная служба журнала Nature.

 

Процесс сборки термоядерного реактора ИТЭР
 

 

ИТЭР строится во Франции совместно Евросоюзом, Россией, Китаем, Индией, Японией, Южной Кореей и США. В основе создаваемого реактора лежит использование термоядерной системы токамак – установки для магнитного удержания плазмы, имеющей вид кольца. Это будет первая крупномасштабная попытка использовать для получения электроэнергии термоядерную реакцию, происходящую, в частности, на солнце. В случае успеха это даст человечеству практически неисчерпаемый источник энергии.

В постройке ИТЭР постоянно возникают задержки, и, по текущим оценкам, строительство комплекса отстает от намеченного графика как минимум на 10 лет. Эти трудности уже привели к перестановкам в руководстве проекта в начале прошлого года, и многие страны-участницы проекта, в том числе и Россия, временами задумываются о других вариантах развития "термояда".

 

Аналогичные мысли, как отмечает редакция журнала Nature, возникают и в США – на этой неделе Министерство энергетики страны представило Конгрессу доклад, в котором ученые и чиновники ведомства оценили целесообразность дальнейшего участия США в ИТЭР и измерили научный потенциал проекта и его главного конкурента – "лазерной" установки NIF.

Несмотря на все проблемы, сопутствующие строительству ИТЭР, министр энергетики Эрнест Мониц (Ernest Moniz), представлявший доклад, считает, что этот международный проект обладает наибольшими шансами на то, что при его помощи ученым удастся запустить термоядерную реакцию и начать извлекать из нее энергию.

Причина того, почему чиновники и ученые из министерства предлагают продолжить участие в проекте, крайне прозаична – пока у них нет точных оценок того, завершится ли постройка и запуск ИТЭР успехом или провалом. Поэтому они предлагают подождать до 2018 года, когда, по их словам, ситуация прояснится, и продолжать финансирование только при наличии существенных успехов в строительстве реактора.

Строительство международного термоядерного экспериментального реактора (ИТЭР) неподалеку от Марселя, Франция. Архивное фото

Перестановки в руководстве ИТЭР, как говорится в докладе, позитивно повлияли на темпы строительства и сейчас проект реактора выглядит гораздо ближе к завершению, чем год назад. Тем не менее, предыдущие задержки и неудачи не позволяют говорить о 100% уверенности в будущем проекта.
Конгрессмены, как отмечает Nature, не были слишком впечатлены докладом – по их мнению, бюджет ИТЭР вырастет к тому времени до непозволительно больших размеров, и у США нет лишних 230 миллионов долларов на постройку реактора.

Сенат США уже проголосовал против включения расходов на ИТЭР в бюджет 2017 года, а Палата представителей сегодня отвергла проект бюджета, включавший в себя расходы на постройку термоядерного реактора. Таким образом, вполне вероятно, что уже в следующем году США выйдет из проекта. Выход Америки из ИТЭР не остановит постройку реактора, однако он может заметно отодвинуть время запуска установки, которая, по мнению экспертов министерства, произойдет не ранее 2028 года.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 6 месяцев)(17:34:41 / 27-05-2016)

Маску бы поручили, он бы им этот ИТЭР за полгода на коленке сделал бы. Он же гений и юное дарование.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 3 месяца)(17:45:39 / 27-05-2016)

Скатертью по привычной жопе. ПНХ, иными словами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 3 месяца)(17:50:37 / 27-05-2016)

Очевидно, что в случае удачи, эти пидарасы однозначно станут претендовать на долю в профите. Надеюсь, им покажут ихний-же фак, который они показали сегодня, и вывалят им пару тонн резанной отступных, хе.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 3 месяца)(18:42:35 / 27-05-2016)

В моменте - пидарасы ментальные весьма довольны друг другом, а мы запасаемся семками, и набюдаем за этим ТБМским цырком. Клоуны не унывают, и выкидывают всё новые и новые коленца.

ОБН.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(19:45:15 / 27-05-2016)

Lol. Конкретно вас эта новость зацепила- аж выражения перестали выбирать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 3 месяца)(20:21:06 / 27-05-2016)

ДоцентАлекс заставит. (С)

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 8 месяцев)(19:59:58 / 27-05-2016)

Ругаесся, комрад. Не дело, потри лишнее. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 3 месяца)(20:32:52 / 27-05-2016)

"Пидарасы", когда их по делу применяют - безнаказаны. Я, если заметил, друже, давно уже не парился. Ажно завшивел весь про меня напоминать уже начали насчёт по части матов. Но - нет. Ресурс стал для меня слишком дорог, даже для подписи. Не говоря уж о бане. Хожу по краешку, но не по самому. До Сциллы и Харибды мне далеко. Возвращаться. :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(17:53:35 / 27-05-2016)

Американцы вроде так уже делали. Это только что бы затянуть проект, типа войду, выйду, и снова...

Аватар пользователя greench
greench(3 года 3 месяца)(17:59:05 / 27-05-2016)

Деньги кончились или технически со своей частью не справляются?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 4 месяца)(17:59:51 / 27-05-2016)

Ну, что, поздравляю, господа. Это может означать только одно: наши драгоценные партнеры подсмотрели у нас все, что хотели.

Ждите, лет через несколько вылезут с "собственной" разработкой, невероятным достижением американского хайтека.

Когда ж мы поумнеем-то...

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 6 месяцев)(19:06:44 / 27-05-2016)

Подсмотрели; ))) Было бы еще чего смотреть, а нечего, это пока строительная площадка в которую вбухано много денек, и без шансов получения электричества.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 6 месяцев)(19:10:23 / 27-05-2016)

ветвь тупиковая

при увеличении размеров

сложность увеличивается в геометрической прогрессии 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(19:48:09 / 27-05-2016)

Ну нейтроны убойные он вполне способен генерить, чтобы доводить U- 238 до нужной кондиции.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 6 месяцев)(10:40:34 / 28-05-2016)

физику учите

у плутония ( это то что будет от 238 ) критическая масса пара кг

так что если использовать эту возможность

бадабумс очень быстро

а если помалу то огород не нужен

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 2 месяца)(18:02:30 / 27-05-2016)

Современная теория описывающая управляемый термоядерный синтез, не верна в корне. Критерий Лоусона - сферический конь в вакууме, и достижим лишь в одном явлении - взрыве сверхновой. Направленные навстречу пучки высокоэнергетических электронов рассеивающихся на ионном облаке с возникновением многослойной колебательной системы, узел так называемого "плазменного кристалла" - вот путь для дешевого термоядерного синтеза. Читайте Гринева "Теория кристаллизации плазмы".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(18:08:49 / 27-05-2016)

А эксперименты были?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 2 месяца)(18:24:03 / 27-05-2016)

Есть множество природных явлений и результатов экспериментов, которые не объяснимы с точки зрения классической теориии. К примеру нейтронной излучение в специальных электронных лампах, трансэлементная мутация в различных материалах под воздействием мощных электроразрядов. Теория Гринева объясняет как возникновение так и существование шаровых молний. Кстати различные эксперименты по холодному синтезу, выявившие слабое нейтронное излучение но так и не реализованные (из-за отсутствия правильной теории), тоже можно объяснить с позиций "плазменного кристалла". А еще есть и термояд на солнце, слишком холодный с точки зрения современной теории, и слишком длительная реакция при взрыве термоядерного заряда и множество других явлений. Почитайте хотя бы это: http://www.sampayalnik.ru/kristalizaciya_pl.htm и поговорим дальше.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 недели)(18:13:48 / 27-05-2016)

в теме? давай статью сюда для дилетантов если не лень, интересно.

Аватар пользователя vavat
vavat(4 года 10 месяцев)(18:19:18 / 27-05-2016)

Три поколения ученых кормятся на теме УТЯС, и количество ученых растет. В России тоже что-то вроде строят. О скором решении вопроса слышу уже лет 40. Может стоит "доцентам с кандидатами" засесть за компы и помоделировать еще немного. Современные суперкомпы многое могут. На БАКе куча гениев сидит. Вроде открыли искомую частицу и ушли на модернизацию инструмента. Опять лет 10 умные морды будут корчить. Опыт мне подсказывает, что там уже международная мафия образовалась. Забюрократились. Иногда надо перетрахивать.wink

Аватар пользователя Сергей Капустин

а ты сам-то хоть какое-то отношение к моделированию имеешь чтоб так говорить? в курсе что предел современных суперкомпьютеров (наших год назад) - это расчет ячейки из 50 атомов железа, если численно КМ решать? а если не без км - дак это игра подогнанными потенциалами получается?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 2 месяца)(18:23:34 / 27-05-2016)

.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 5 дней)(19:22:14 / 27-05-2016)

Американцы решили выйти из попила(пусть и не первый раз) т. к. все технические решения уже украли? Пусть лохи дальше кормят дареного слона самостоятельно? Когда за лженауку с такими финансами будут развешивать по столбам за траты в особо крупных размерах? (Сказанное ИМХО на основе достаточно понятных статей(статьи) по ссылкам выше).

Аватар пользователя Сергей Капустин

к сожалению, понятная статья чаще всего не значит верная.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 8 месяцев)(20:16:15 / 27-05-2016)

Сергей, раз вы в курсе проблемы, дайте ориентиры того, что вам кажется правильным.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(19:54:27 / 27-05-2016)

Проект походу как и МКС специально запускался под слияние в экстазе "освобождённой" России с Западом на фоне рухнувшего Союза, чтобы не особо горевали по утраченной державе.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(20:53:09 / 27-05-2016)

"Мы хотим сами пилить свои бабки!".

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 7 месяцев)(19:26:05 / 27-05-2016)

википедия как на зло не открывается, хотел посмотреть про то что в проекте доверено делать американцам

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 1 неделя)(20:10:13 / 27-05-2016)

Интересно, если ИТЭР закроют, то что вообще будет с термоядерным направлением? Похоже скушают зеленые и его. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 5 месяцев)(20:44:26 / 27-05-2016)

Как мне кажется, зеленые в целом креатура США созданная под благой целью для отсечения Европы, да и в обще остальных стран от действительно прорывных технологий под личиной заботы о природе. Исходя из этого предположения то ИТЕР успешно продвигается и остается его тормознуть финансами, а точней срывом сроков поставки оборудования изготовляемого в США или за счет США.

Аватар пользователя Подольский

Какая-то сложная конспирология для меня, выводов из такой модели не сделать. Я вижу, как зеленые 30 лет последовательно усложняют жизнь атомной отрасли и отсекают ее направления, снижают интерес молодежи к индустрии. Фискальная нагрузка растет, при этом объем бизнеса стагнирует. Это значит, что глобально возможности атомной индустрии снижаются. 1-2 ошибки в выборе магистрального направления могут просто похоронить отрасль. 

В этом плане ИТЭР хороший эксперимент - если сейчас его закроют, что будет с термоядерным направлением? Если оно заизолируется в ЯОК, то понятно, что никогда не будет у нас термоядерной энергетики. И это же значит, что одна серьезная авария на PWR/ВВЭР может уничтожить всю атомную индустрию, как это сейчас происходит с BWR и канальными реакторами.

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 5 месяцев)(21:38:05 / 27-05-2016)

Исходя из постулата ищи кому выгодно логического объяснения заявлению министра энергетики Германии: " Чистая и самая дешевая энергия это та которая не потребляется" ,кроме как явный саботаж на ум не приходит, а круг стран кому такое положение выгодно очень узок, как и вся эта возня с псевдозелеными технологиями потеплением климата и разваливанием института семьи что-то особо не приходит кроме лидера этого круга- "исключительной страны" США. Возможно я ошибаюсь и США тоже жертва этой плесени.

Аватар пользователя Подольский

Не вижу смысла заниматься этим. Тут вот каждый второй говорит про "новый энергоуклад" - а спрашиваешь "что это?", в ответ - не знаю, посмотрим. Про плотность энергопотока еще есть желание порассуждать, когда в реальности потребление столько лет уже стагнирует, и это основная проблема для той же атомной индустрии. Был бы спрос, как Сиборг предрекал - 5000 гигаватт энергоблоков в 2010 году, кажется, а в реальности 400...

Так что я предпочитаю заморачиваться тактическими вещами, и будущее угадывать по подобию (вот ИТЭР, например), а гадая, кто же там, рептилойды, массоны или жиды рулят. 

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 5 месяцев)(21:50:17 / 27-05-2016)

А я и не занимаюсь, просто не понимаю это сумасшествие, как и вопли про попил на ИТЕРе, его по сути как 6 лет строят, все остальное НИОКР, а воплей как будто долгострой со времен 2 мировой войны.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 5 месяцев)(00:03:08 / 28-05-2016)

Зелёных всё же скорее английская королевская семейка прокачивает. Там половина их родни в различных фондах защиты дикой природы обретаются.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(20:54:39 / 27-05-2016)

ИТЭР - все равно долгосрочный международный попил бабла. Высокотемпературный управляемый термоядерный синтез на текущий момент совершенно неактуален. Не успеем.

Аватар пользователя Подольский

Хорошо знать будущее. А что актуально?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(21:42:59 / 27-05-2016)

ЗЯТЦ, LEHR, атмосферная энергетика, газификация низкокачественного твердого топлива. Все, что можно внедрить в промышленных количествах до 2030-х.

Аватар пользователя Подольский

Ага, и как это видится в реализации? Всех трудоспособных граждан России арестовываем и делим на 2 категории - одна ломает существующие электростанции (они же, блин, будут конкурировать с энергией эфира, пардон, атмосферы своим дешевым электричеством!), вторая делает сто миллиардов реакторов Росси?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 8 месяцев)(23:29:44 / 27-05-2016)

Зачем? Есть система, которая работает. Вот и пусть дальше работает. Но постепенно она будет переставать работать из-за удорожания топлива. Вот его и надо будет замещать. В первую очередь - для бытовых нужд, чтобы отказаться от нижнего уровня распределительных сетей. Первый кандидат - центральное отопление: при дорогом топливе рациональнее передавать газ, а не горячую воду, а вместо природного использовать в отопителях синтез-газ, для получения которого можно использовать местные ресурсы: бурый уголь, сланцы, торф, ТБО, горючие отходы промышленности.

 

Реактор Росси - в ближайшей перспективе отопительный, а не энергетический, на этом уровне его можно довести до промышленного образца лет через 5 и массового - через 10. А атмосферная станция - слишком маломощная для промышленной эксплуатации, генерирует слишком мало прибавочной стоимости для среднего бизнеса и слишком сложная для индивидуальной (на этом провалился проект атмосферной электрификации пригородов Лондона).

 

Аватар пользователя Подольский

Когда топливо начнет дорожать, возвращайтесь.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(3 года 12 месяцев)(07:16:12 / 28-05-2016)

"однако он может заметно отодвинуть время запуска установки, которая, по мнению экспертов министерства, произойдет не ранее 2028 года." - запуск установки это начало экспериментов с нейтральной плазмой. Без всякой термоядерной реакции - на много лет. Т.е. будут смотреть, каких параметров плазмы можно достичь без всяких термоядерных реакций.

Дело в том, что реакция даст (если даст) поток нейтронов, который не просто сильно усложнит работу исследователей - он начнёт быстро убивать установку. Ну а такие вещи, как генерация электричества не предусмотрены вообще. Цели установки:

1. Продемонстрировать возможность получения термоядерной энергии.

2. Определить какие параметры должен иметь промышленный термоядерный реактор.

Так что в самом лучшем случае срок запуска промышленного термоядерного реактора - середина века. Это если всё будет нормально, не окажется что его минимальные размеры - это размеры Солнца и т.д.

Я сейчас говорю про "размеры" с точки зрения "физики". А есть ещё один прикольный вопрос - минимальные размеры с точки зрения "экономики"...

 

Ну, в качестве научного любопытства - это всё интересно. Но уже ясно - "ребята, не успеем". Возможно, поэтому американцы и сворачиваются - "Болливар не выдержит двоих".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...