Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Провокация удалась: Аксенов наградил нациста Мильчакова

Аватар пользователя kamrad

19 мая 2016 года на официальном сайте главы Крыма появилось сообщение: «Глава Республики Крым Сергей Аксенов принял участие в работе Совета командиров добровольческих подразделений Донбасса при участии помощника Президента Российской Федерации Владислава Суркова».


Помимо прочих на церемонии в качестве члена «Союза Добровольцев Донбасса», возглавляемого бывшим премьер-министром ДНР Александром Бородаем, присутствовал известный в интернете нацист-живодер Алексей Мильчаков.

Считаю необходимым оговорить, что в моем изумлении по поводу этого факта нет ничего ханжеского и уж тем более в нем нет идеологической левой предвзятости. Святое дело защиты Донбасса делалось руками левых и правых патриотов, и никто не хочет разрывать этот единый фронт. Но Мильчаков — это совершенно особое явление. Во-первых, действительно стопроцентно нацистское, а во-вторых, бесконечно низкое.

Напомню, что Мильчаков приобрел известность благодаря фотографиям с нацистским флагом, а также снимкам, на которых он отрезает голову щенку. Сохранился снимок уже удаленной страницы Мильчакова в социальной сети «ВКонтакте», где указано, что его вдохновляет Адольф Гитлер.

Впрочем, оказалось достаточно просто найти новую страницу Мильчакова, содержание которой показывает, что, отправляясь воевать в Донбасс, автор придерживался тех же взглядов: перепечатки из нацистских групп, таких как Wotan Jugend, и собственные заявления нациста, вроде следующего:

«Конституция ЛНР и жидовская рожа Плотницкого запретила пропаганду национализма:) мы на это как то клали. Как был коловрат на флаге так и останется и Русич как были группой правых националистов так и останемся».


ДШРГ «Русич» — это подразделение, находившееся в составе более крупной группы ГБР «Бэтмен» и укомплектованное такими же нацистами, как Мильчаков, который их и возглавлял. Из Донбасса Алексей присылал снимки уже не с трупами щенков, а с трупами украинских солдат. (Как бы мы к ним не относились, глумление над мертвым противником всегда было позором.)

И вот этому самому Мильчакову глава республики Крым Сергей Аксенов жмет руку и, судя по всему, вручает награду:

«В ходе мероприятия прошло торжественное вручение наград Республики Крым и знаков «Доброволец Донбасса» лицам, принимавшим участие в Крымской весне, защите мирного населения в Донбассе и оказании гуманитарной помощи».

И всё это происходит в присутствии помощника Президента России Владислава Суркова, что особо подчеркивает официальный сайт главы Крыма:

«В частности, Владиславу Суркову вручена государственная награда Республики Крым «За верность долгу». «Надежный член команды Президента, который всегда готов быть в нужное время в нужном месте», — прокомментировал награждение Глава республики».

Для того, чтобы лучше понять, «нужность» времени и места, стоит вспомнить слет правоконсервативных и профашистских движений под названием «Международный русский консервативный форум», который состоялся в Санкт-Петербурге 22 марта 2015 года. Его тогда всячески пытались пристегнуть к Кремлю, однако в последний момент весь официоз отпрыгнул от данного мероприятия, поняв, что всё это — гигантская провокация.

Так оно и было. На форум съехались наиболее одиозные националистические партии и движения Европы. Например, была итальянская «Новая сила», поддержавшая украинскую нацистскую «Свободу» на майдане. Была «Золотая Заря» из Греции, равняющаяся на «черных полковников» — фашистскую хунту под крылом ЦРУ, правившую в Греции в 1960–1970-е гг. Были известный отрицатель холокоста Ник Гриффин (создатель «Альянса за мир и свободу»), поклонник Гитлера Удо Фойгт (председатель НДПГ), автор расистской книги «Белая идентичность» Джаред Тейлор и другие.

И наоборот, никто из серьезных пророссийских консерваторов-европейцев с влиянием в Евросоюзе не приехал, видимо, посчитав, что участие в таком сборище несовместимо с их репутацией. К счастью, на форум также не приехали и официальные представители ЛНР и ДНР. Зато присутствовал уже известный нам нацист Алексей Мильчаков (позывной «Фриц», кстати), в ходе форума заявивший, что Гитлер ему симпатичен во всем, кроме того, что напал на Россию.

Формально, форум организовал «Русский национальный культурный центр — Народный дом», возглавляемый Юрием Любомирским, который также руководит оперативной деятельностью партии «Родина» в Петербурге. Фактически, за «Народным домом» стоит «Родина» и ее неформальный лидер — заместитель премьер-министра РФ Дмитрий Рогозин. На сайте партии форум преподносился как объединяющий все движения, «поддерживающие здоровый консерватизм в своих странах». Однако перед самым началом мероприятия «Родина» от него отодвинулась. Было отменено как выступление председателя партии (и члена фракции «Единой России» в Госдуме) Алексея Журавлева, так и выступление самого Рогозина. Также было запланировано выступление члена Совета Федерации Игоря Морозова, однако его помощница сообщила, что он даже не собирался приезжать.

Тем не менее, собравшиеся правые радикалы всячески стремились подчеркнуть свою лояльность Путину и сочувствие республикам Донбасса. И, несмотря на отказ высоких чиновников поддаваться на эту провокацию, ведущие западные издания выпустили массу статей, клеймящих Кремль как оплот фашизма под маской антифашизма. Им вторили российские «либеральные» СМИ и МИД Украины.

Теперь уж точно стало ясно, что все мероприятие и затевалось, грубо говоря, ради того, чтобы поймать в объектив какого-нибудь мильчакова с кем-нибудь из максимально статусных российских (и донбасских) чиновников. Опорочить российскую власть, а также ополчение и патриотическое большинство ДНР и ЛНР, которые на самом деле в основном настроены просоветски, — вот чего добивались архитекторы этой провокации.

Но этим их попытки не исчерпываются. Форум — лишь звено в цепи дискредитирующих патриотическое сообщество «перформансов».

Так, еще в начале 2015 года было объявлено о создании в России движения «Антимайдан», которое будет противостоять попыткам организации оранжевого переворота. Недолго думая, активисты нового движения совершили ряд нападений в Москве на одиночные пикеты адептов майдана. А 21 февраля в столице прошел карнавальный и по-шутовскому агрессивный марш «Антимайдан».

Особо отметились на этом марше пермские активисты «Молодой гвардии «Единой России» (МГЕР), среди которых были и руководители отделений МГЕР, и депутаты «молодежного парламента» при Законодательном собрании Пермского края, представившиеся, однако, случайно собравшейся неравнодушной молодежью. Одевшись в медицинские халаты, они потрошили большую оранжевую куклу, символизирующую «майдан», извлекая и растаптывая ее «внутренности»: доллары и американский флаг.

Характерно, что и об этом «креативе» стали синхронно истошно причитать как ведущие «либеральные» СМИ России, так и издания Запада, включая Washington Post.

Всего через неделю, в ночь на 28 февраля 2015 года был убит Борис Немцов. «Либералы» немедленно нашли причину в «атмосфере ненависти», нагнетаемой властью и ее «Антимайданом». Ну, а пермская МГЕР презентовала новую акцию. Теперь это была продажа кукол «вуду» (маленьких копий той, что разодрали на марше) с набором фотографий американских и украинских политиков. Cогласно «обряду», фото нужно было клеить к голове куклы и протыкать ее иголками.

Хотя акция проходила в Перми, она снова была мгновенно освещена десятками российских, украинских и западных СМИ.

«Антимайдан», убийство Немцова, пермский «вуду-креатив», съезд фашистов в Питере...

Дальше эстафету провокаций снова приняла Пермь. 18 апреля 2015 года в городе прошел митинг за отставку губернатора Басаргина. Местная оранжистская тусовка собирала подобные дежурные, ни на что не влияющие мероприятия в несколько десятков человек раз в квартал. Однако в этот раз кое-кто придумал установить рядом с митингом мощные колонки, которые, заглушая выступающих, вещали о том, что собравшиеся готовят майдан, и о нелицеприятных подробностях жизни пермских «либералов». Охраняли колонки сотрудники ЧОП «Цербер» и полиция, которые фактически вступили в драку с митингующими, когда те попытались прорваться к аппаратуре.

В итоге заурядный провинциальный митинг попал в десятки СМИ, включая федеральные, написавшие о тоталитарном «беспределе».

Все это очень напоминает Украину. Там тоже был сконструирован и широко раскручен так называемый «антимайдан» — группы накачанных ребят бандитского вида стали нападать на активистов майдана. Их окрестили «титушками». Отпора бандеровским бандитам они не дали. Они, напротив, создали некий негативный образ, позволивший противнику перейти в атаку, после чего ушли с поля боя.

Демонстративно, на камеры они засвечивали оплату якобы властью своей неблаговидной работы. Именно появление такого «антимайдана»: проплаченного, тупого, антиправового — стало поводом для выхода на сцену боевиков «самообороны майдана». В дальнейшем на все гражданские силы, противостоящие перевороту, навешивали ярлык «титушек», а «Правый сектор» приобретал в глазах общества моральное право на их подавление.

После всего вышеописанного, можно сказать, что не получившееся в марте 2015 в Санкт-Петербурге, получилось в мае 2016 в Крыму: глава региона Аксенов пожал руку нацисту Мильчакову и объявил, что во всем этом участвовал помощник Президента Российской Федерации Сурков.

Политический смысл случившегося ясен, но что произошло с точки зрения идеологии? Была перечеркнута антифашистская (скажем прямо, просоветская) сущность донбасского и крымского сопротивления. Что должны думать люди, которые воевали против установления нацистской диктатуры в Донецке и Луганске, увидев, как наравне со всеми награждают нациста?

Кто-то может сказать: «Но ведь эти нацисты тоже воевали, убивали бандеровцев!» Мы не знаем, кого они там убивали, важно другое: если они воевали за идею, за некий мироустроительный проект — то это нацистская идея и нацистский проект, других у них быть не может!

И последнее. Идеологическая всеядность наших политиков и чиновников понятна. Но в прошлом она сочеталась с их чувствительностью к таким понятиям, как статус, хороший тон (пусть и в определенном понимании). Где всё это теперь?

Почему чувствительный ранее к этому аппарат перестал, что называется, ловить мышей? Я имею в виду и аппарат Суркова, и аппарат Аксенова. Их подставили? В нынешней ситуации всеобщей некомпетентности можно себе представить многое. Может быть, Аксенов и не знал, кто такой Мильчаков. И Сурков тоже. Но Бородай-то об этом знал. Он ведь не только возглавляет «Союз Добровольцев Донбасса», в который входит нацист Мильчаков. Он ведь еще и пиарщик, то есть буквально спец по рассматриваемому вопросу. Правда, он, как мы знаем, «пиарщик из команды Малофеева». И тут нам надо было бы обсудить, чем пиар отличается от антипиара. Но это уже другой разговор.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(17:14:26 / 27-05-2016)

XRAnWBZfE8A

нацик в Куеве, якобы в октябре 2014г, погода как раз октябрьская, да...

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 7 месяцев)(19:05:39 / 27-05-2016)

Припоминаю эту историю. Серб тогда из нашего расположения в Луганске в период перемирия развлекался информационными войнушками. Говорил, что запостил фейковые фотки, где он в Киеве. Бомбануло у диванных свидомитов изрядно, чуть не до организации отрядов по его поимке. Видимо, фотка из той истории.

Аватар пользователя Spartak
Spartak(1 год 6 месяцев)(17:23:35 / 27-05-2016)

Хорошая статья. Благодарю за информацию.

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(17:44:06 / 27-05-2016)

Спасибо на добром слове

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(20:54:38 / 27-05-2016)

Действительно, отличная статья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя True
True(5 лет 6 месяцев)(14:13:09 / 29-05-2016)

Присоединяюсь к благодарностям. Спасибо.

Было бы совсем замечательно, если бы в конце статьи была подборочка ссылок: вот этот, вот тот. Придаёт веса и экономит время камрадам.

А вообще - противно после прочтения. И дело не в статье. И даже не столько в том, что это происходит в моей родной стране. А в том, что не знаю, как теперь разговаривать с моими украинскими знакомыми. Я ведь, по доброте душевной, время от времени пытаюсь их "лечить". У вас, мол, фашисты по улицам гуляют. И ссылки даю: "Азов", Вита Завирюха, факельные марши. А они мне: у вас не лучше. И тоже ссылки дают: на профессора-власовца, на Просвирнина. Теперь вот эту будут присылать наверняка. И не возразишь ведь.

Но и молчать о таком нельзя.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Имперский шут

"Мильчаков приобрел известность благодаря фотографиям с нацистским флагом, а также снимкам, на которых он отрезает голову щенку. Сохранился снимок уже удаленной страницы Мильчакова в социальной сети «ВКонтакте», где указано, что его вдохновляет Адольф Гитлер"

Ссылки на указанные обвинения можете предоставить?

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(17:45:40 / 27-05-2016)

В тексте - ссылка на статью, где приведены скриншоты и фото. Кроме отрезания головы. Но вы и сами их легко найдете. Как и фото с трупами украинских военных.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(18:16:05 / 27-05-2016)

Щенка они с подругой в своё время действительно порезали. Только во-первых это было лет пять назад, а во-вторых - я вот не могу понять, почему тем же корейцам собак резать и жрать можно, а русским - нельзя.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:23:13 / 27-05-2016)

корейцы режут ради фото и выкладывают эти фото?

нацик - после того как зарезал щенка на камеру - его съел?

я вот одного не могу понять - почему находятся оправдывающие таких ублюдков?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(18:27:02 / 27-05-2016)

В русской культуре это однозначно отклонение, не понимаю, что тут обсуждать.  Не психиатр, но, ИМХО, это садизм и психопатия.

Про 5 лет назад.  Люди не меняются в таком возрасте, разве что если жизнь поломает кардинально. Не исключено, в ДНР поехал ради того, чтобы реализовать свои наклонности на людях.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:43:33 / 27-05-2016)

полностью согласен.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 7 месяцев)(18:52:01 / 27-05-2016)

Про 5 лет назад.  Люди не меняются в таком возрасте

В "таком" - это в каком?

На пресловутых фотках Мильчаков явно несовершеннолетний.

Утверждаешь, что в 16-летнем возрасте люди полностью формируются и остаются такими навсегда? ;)

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(20:40:40 / 27-05-2016)

Так тяжело найти его страничку что ли? Тем более что в статье есть ссылка на разбор со скрнишотами его страницы вконтакте (и ссылками). Тем более прямо в статье приведено его высказывание последонбасское - с фашистского форума.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 7 месяцев)(21:09:12 / 27-05-2016)

Сливаешься? Кроме "собачки" никаких аргументов нет. Поэтому ответил на мой камент совершенно никак не связанным с ним собственным каментом.

Фашисты - это те, кто разделяют людей на категории. И этим ты тут и занимаешься.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(22:08:53 / 27-05-2016)

А люди делятся на категории, на масти, не знал?

Нацизм не в признании этого факта, а в том когда один зигует на камеру, например, или готов уничтожать людей прочих национальностей.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 1 месяц)(21:44:16 / 27-05-2016)

Утверждаю, такие деяния даром не проходят.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 9 месяцев)(21:32:43 / 27-05-2016)

+100500.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(13:58:05 / 29-05-2016)

1. Таки да, выкладывают. Кулинарные книги, вся фигня.

2. Таки да, съел.

Я собственно не оправдываю, а больше хочу привлечь внимание к тому факту, что персонаж прошел боевой путь от питерского задрота до руководителя боевого отряда.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(14:15:16 / 29-05-2016)

этот тоже прошел - от львовского задрота до Азова, и в чем разница?

211184_600.jpg

original.jpga2b9d6828ad8.jpg и таких в Азове - Мильчаков на Бонове сидит и Мильчаковым погоняет.

Кто хотел воевать в рядах антифашистов на Донбассе - воюют, и именно сейчас.

Те кто играл свою игру, прикрываяь красивыми лозунгами - их уж на Донбассе нет.

по поводу собачки - выложи из поваренной книги фото, которые аналогичны фоткам Мильчакова, потом и про "корейцев" можно погутарить.

по поводу съел - выложи слова Мильчакова о том, что это было убийство ради завтрака/обеда/ужина, а не ради ритуала, потом и про "рафик неуиноуный" погутарим.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(18:52:39 / 29-05-2016)

Разница в том, что один - русский националист и воюет за русскую нацию, а второй - украинский националист и воюет за украинскую нацию. Как представитель русской нации - я не опасаюсь Мильчакова и опасаюсь Бонова.

Вот и вся разница.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:11:09 / 29-05-2016)

шизоидный бред...

Аватар пользователя senbu
senbu(1 год 10 месяцев)(17:22:08 / 31-05-2016)

Разница только из разряда "ебала жаба гадюку", как-то так.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:53:58 / 31-05-2016)

мат запрещен! перепишите коммент

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(2 года 10 месяцев)(20:45:07 / 27-05-2016)

Собак резать нельзя.. Собака - тварь беззащитная. зы Того, кто режет собакам головы, нуна дцл травить питбулями. Пять/шесть питбулей, для клоуна и его подруги - будет намана. Хочешь поучаствовать? 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(14:00:50 / 29-05-2016)

Ок, так и запишем: когда человек убивает собаку - это плохо, когда собаки убивают человека - всё нормально.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 6 месяцев)(17:31:41 / 27-05-2016)

Мильчаков - народное достояние Донбасса. Именно его сотоварищи надо послать воевать против нациков Азова. Потом, жуя попкорн, смотреть как нацики друг друга уничтожают.

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(17:46:39 / 27-05-2016)

Или как брататься будут.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(14:25:27 / 30-05-2016)

Не будут. Нации разные.

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(2 года 10 месяцев)(22:52:22 / 31-05-2016)

не разные, в азове почти все русские , "славяно-арии" так называемые...

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(18:59:55 / 01-06-2016)

Нации разные, а фашизм один

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 4 месяца)(17:41:45 / 27-05-2016)

Н-дя, раньше подобных персонажей: https://aftershock.news/?q=comment/367917#comment-367917 - хватало мозгов утилизировать там... за линией фронта границы Государства. Кстати, чем БСРН отличается СД-Д Бородая Малофеева - ничем от слова абсолютно, ибо... ДШРГ «Русич» — это подразделение, находившееся в составе более крупной группы ГБР «Бэтмен» и укомплектованное секьюритити малофеевского ЧОПа.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(17:49:11 / 27-05-2016)

А откуда информация, что в "Русиче" были секьюрити малофеевского ЧОПа? Это где-то анализировалось? Любопытно, если так.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 4 месяца)(18:21:05 / 27-05-2016)

Кто жеж вам подобные документы в сдравом уме то предоставит, секьюритити «Гусич» жеж "... в составе более крупной группы Группы быстрого реагирования (ГБР) «Бэтмен» ЧОПа"... получают зарплату и иные виды материального и не материального довольствия от своих алигархичных хозяев т.е. являются НАЕМНИКАМИ, а за это уже дыс из нот награда Аксенова от Аксенова - итыз ПОСАДКА, вплоть до Высшей меры социальной защиты Государства на которую мораторий (пожизненное сидение в позе раком и ломиком забитым в гланды через задницу боевику ЧВК).

Так шо как видите... остается вам простая физическая логика т.к. оне (персонажи) на терминологии используемой ЧОП-офцами и сакральными гражданскими баранами заблудшими на определенную территорию (донбассщины и т.д. сириийщины), - палятся. От того шо вам граждане гражданские - поменяли помповик на калаш: ничего от слова абсолютно не поменялось, тем более что даже не со времен ВОВ и предшествующей ей испанской гражданской - вербовать гномиков возбужденных иллюзиямэ (вследствии чего решительно выражающих решительность) в качестве мяса за деньги, не комильфо.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(20:42:49 / 27-05-2016)

Т.е. вывод о ЧОПах сделан на основе самоназвания группы Бэтмена "ГБР"? Это, извините, несерьезно.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(18:50:56 / 27-05-2016)

Интересно то, что к ДШРГ Русич проявлял интерес и Несмиян, который пиарил тогда "генералисиммуса' Стрелкова.

Аватар пользователя Бумс
Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(20:41:14 / 27-05-2016)

И Мусин

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 8 месяцев)(22:16:31 / 27-05-2016)

Теплая парочка.

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(22:35:22 / 27-05-2016)

И Стешин

https://1.bp.blogspot.com/-vkqmKhgaYVw/V0humsJSb4I/AAAAAAAAMO8/AoUAXAZzQ_oGFNBU2EM-SRgAkDn-nZnvQCLcB/s1600/%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25BD.PNG и прочая,прочая...

Аватар пользователя Селяви
Селяви(1 год 11 месяцев)(17:44:47 / 27-05-2016)

Фашисты уже и там и там, вы бы уже разобрались кто, где и против кого :)

Чеченцы из чеченского батальона, которые там воевали, тоже чеченскими наци были? Или они из интернационалистов?

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(17:51:41 / 27-05-2016)

Всё просто. Бандеровская Украина - это фашистское государство. Их батальоны - фашистские просто уже поэтому.

А ополчение ЛДНР - это антифашистская сила. Но в ней затесались отдельные дискредетирующие её элементы, типа Мильчакова. Которого оттуда выдавили. Жаль, что поздно.

Так что ты в следующий раз тоньше тролль.

Аватар пользователя Селяви
Селяви(1 год 11 месяцев)(18:08:58 / 27-05-2016)

На вопрос про чеченцев так никто и не дал ответ. Они тоже из дискредетирующих элементов?

А Семенченко, или какая у него там русская настоящая фамилия, вообще из русского Крыма. Он то как фашистом так быстро стал?

З.Ы. Поставить лейбл "фашист" сейчас стало проще простого. Меня удивляет почему кавказцев с их этническими диаспорами никто нацистами не зовет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:14:45 / 27-05-2016)

с тем же успехом (как про чеченцев) можно спрашивать и про поляков, и про шведов, и про кр. татар. Фашизм по своей сути интернационален, и именно потому фашисты из РФ приехали и находятся в Азове. И не только они, ведь общих точек соприкосновения у них хватает, причем ключевая - ненависть к России.

Мильчаков - идейный нацист, фотографировавшийся с нацистским флагом

Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(19:55:39 / 27-05-2016)

"А ополчение ЛДНР - это антифашистская сила."

-------------------

И кого там только не было в самом начале. "Белогвардеец" Стрелков-Гиркин, казаки Козицина, вольница "Бетмана"- Беднова, народный герой "Бабай" (как потом оказалось-актёр), приверженец коммунистических идей Мозговой, высокопоставленный охранник олигарха Ходаковский. и конечно, националисты всех мастей от Лимонова и прочих. Вольница - Гуляй поле. И где бы они все были, кабы не "Северный ветер"? Все эти люди дискредитирующие элементы. А где же герои? История ответит и расставит всё по местам. И про Мильчакова с позывным Серб. А фотография с флагом - явный фотошоп. Размер флага таков, что не позволяет закрывать ноги полностью в этом положении рук. Это в рисовании называется "перспектива" - мне в обычной школе на уроке рисования это преподавали. 

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 11 месяцев)(22:39:45 / 27-05-2016)

приверженец коммунистических идей Мозговой,

Это ему роль такая досталась,от малофеевых-йорданов.

Аватар пользователя Krutilator
Krutilator(1 год 9 месяцев)(23:01:09 / 27-05-2016)

Да там похоже поначалу одни актёры и были (медиа-фигуры имеются ввиду).

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 4 месяца)(18:42:18 / 30-05-2016)

И где бы они все были, кабы не "Северный ветер"? 

Если бы не они -- "северного ветра" могло бы и не быть. Они создавали предпосылки для его прихода. Ясно ведь как божий день, что если бы не было активного (с оружием!!) сопротивления -- то ветер бы на пустое место не пришёл бы. А кроме упомянутых вами категорий, в большом количестве ни кто не воевал. В случае шухера, первыми за оружие ВСЕГДА берутся ИДЕАЛИСТЫ и бандиты. Такова их социальная роль..

Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(21:49:15 / 30-05-2016)

Говоря о "Северном ветре", надеюсь, мы думаем об одном и том же. Предпосылки для его прихода - не дать отрезать главную дорогу между Луганском и Донецком, не дать полностью окружить Донецк, не дать отрезать от Донецка тех, кто наступал на Мариуполь - исправление ошибок руководства ополчения. Объединённое командование формировали после рейда по тылам ВСУ и "нацгадов" вышеупомянутого  подразделения. 

" А кроме упомянутых вами категорий, в большом количестве ни кто не воевал." - ------ И где они теперь? Революция сожрала своих детей.(((((((((  Это неминуемо должно было случиться - слишком разные люди по мироощущению собрались. В этом, видимо, их "социальная роль".У меня некоторая горечь  и разочарование от событий в ЛДНР. Я идеалистка, мне всё не так виделось.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 4 месяца)(02:41:07 / 31-05-2016)

Говоря о "Северном ветре", надеюсь, мы думаем об одном и том же.

Думаю что ДА, об одном и том же..

Предпосылки для его прихода - не дать отрезать 

То что вы перечислили -- это даже не цели. Это мелкие тактические задачи. а ЦЕЛИ -- они находятся в сфере большой политики, возможно -- ГЕОполитике. И что-б их реализовать -- нужны предпосылки. В данном (и аналогичных случаях) -- социальная и политическая база. Так же всё работало и в Крыму в 14-м, и в Сирии: если не на кого опереться из местных -- все хотелки просто повисают в воздухе..

И где они теперь? Революция сожрала своих детей.

Отчасти сожрала, а отчасти их время просто прошло.. Именно так -- их социальная роль исчерпана. Красная армия тоже подобным же образом зарождалась -- из не пойми каких партизанских и иных отрядов. Но потом, харизматичным личностям не встроенным о "общий тренд" места уже в войсках не было..

Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(18:36:08 / 31-05-2016)

Полностью с Вами согласна. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(14:31:32 / 30-05-2016)

Вы переупростили.

Ополчение не является антифашистской силой, хотя и включает в себя антифашистов.

Ополчение является организацией, защищающей интересы русского населения востока Украины от украинских националистов, которые ещё в 19 веке были порождены Польшей как изначально антирусское движение.

Поэтому любые люди, которые готовы защищать население Донбасса, в том числе и русские националисты - в ополчении приветствуются.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 1 месяц)(21:32:57 / 30-05-2016)

>Ополчение не является антифашистской силой, хотя и включает в себя антифашистов.

Это тебе так хочется. Прямо по методичкам СиПа шпаришь.

>Ополчение является организацией, защищающей интересы русского населения востока Украины от украинских националистов.

Типа русские против украинцев? Не хочется тебя огорчать, но и с обеих сторон воюют и русские и украинцы. Раздел проходит не по национальному, а по мировоззренческому принципу. Именно по отношению к фашизму.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(17:06:46 / 31-05-2016)

но и с обеих сторон воюют и русские и украинцы.

Это потому-что Украина слеплена из трех крупных кусков, и львовский украинец относится к луганскому украинцу примерно так же, как карельский россиянин к чеченскому россиянину.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 1 месяц)(21:55:45 / 27-05-2016)

У вас всех о войне очень высокое представление.

Аватар пользователя kramaha1
kramaha1(1 год 7 месяцев)(17:49:28 / 27-05-2016)

Кстати, после поднятой информационной волны , уже на следующий день с сайта Главы Крыма фотографии Аксенова с Мильчаковым убрали 
http://glava.rk.gov.ru/rus/index.htm/news/335617.htm

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(17:50:07 / 27-05-2016)

Автор, зачем вы так яростно чистите комменты под своей статьёй ? Какой в этом действии смысл ?

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(17:53:48 / 27-05-2016)

В чем ярость? В том, что удалил 1 (один) хамский комментарий, не относящийся к делу?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 1 неделя)(15:02:28 / 28-05-2016)

И ещё штук шесть только в ветке под данным комментарием. Смысл какой ? 

Аватар пользователя Базис
Базис(3 года 4 месяца)(18:02:01 / 27-05-2016)

Слов нет... Да и сам Мильчаков после первого упоминания о нем как герое добровольеце, быстро подчистил свой вк. Потом были вью, егде он оправдывался, что мол,все по молодости...Но...инет все запротоколировал))), да и украинские СМИ "радостно" понесли в "народ" фото, виде его вью, где он говорит, как его мама послала убивать, больше убивать. Выродок и точка. А Аксенов то...клочья на попе рвет поди...так подставится.

Кому неймется доказательств, достаточно ввести в гугл "Алекссей Мильчаков фашист" и будет вам счастье. (((

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 8 месяцев)(18:05:21 / 27-05-2016)

А кто сказал, что революции и восстания делаются "чистыми руками"? Как правило, впереди идёт криминальный контингент, который видит свою часть "праздника".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:19:34 / 27-05-2016)

"криминальный контингент" полег "смертью храбрах" еще до 2015г, без долгих рассусоливаний и по законам военного времени. Данный персонаж к "криминалу" имеет такое же отношение как я к балету.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(14:34:00 / 30-05-2016)

Криминал никогда не лезет на передовую. Разве что если его сзади пулеметами подгоняют.

Так что - мимо. Мильчаков, будучи русским националистом, поехал на Донбасс защищать русское население, что замечательно укладывается диктуемое им мировоззрение.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 10 месяцев)(18:08:31 / 27-05-2016)

Система противовесов.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(3 года 11 месяцев)(18:20:18 / 27-05-2016)

Артем Чеботарев, основатель паблика «Свободная Ингрия» что-то где-то написал, ФСБ пришла к нему в полной экипировке с оружием и гранатами, положила в пол, а потом сотрудник спокойно зачитал: «дело возбуждено по факту размещения вами комментария».

 

http://www.spbdnevnik.ru/news/2016-05-27/peterburzhets-popal-pod-statyu-...

 

видео хорошее

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 7 месяцев)(18:27:30 / 27-05-2016)

нечего ехидничать. Посмотрите на фотки - щенок малолетний. А сейчас боец, и ничего плохого про него от боевых товарищей не слышно. Люди меняются.

Аватар пользователя Spartak
Spartak(1 год 6 месяцев)(18:40:28 / 27-05-2016)

Да без разницы в принципе. Статья не про него и не про суть времени. Тут про провокацию и как это все подхватывают и либеральные и иностранные(причем топовые мировые) сми. Про антимайдан и Немцова. Про аналогию майдана и антимайдана - смысл что центр у них один. При чем здесь Мильчаков - он никто и звать его никак. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 7 месяцев)(18:45:56 / 27-05-2016)

А я вот не совсем понял, при чем тут боец ДНР и глава Крыма...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 4 месяца)(19:43:33 / 27-05-2016)

Тоже не понятно т.к. Донбасс — сложившийся исторически регион, включающий центральную часть в себя территории Донецкой (за исключением Приазовья, а также северной части Донецкой обл., которая относится к Слобожанщине), южную часть Луганской (за исключением северной части — Слобожанщины), западные районы Днепропетровской областей рейскомиссариата Украина и части территории Ростовской обл. государства России, правоприемника государства СССР: аихде здесь фигурирует советский российский п-ов Крым и какое отношение имеет "Крымская весна" в на тот момент полуостровной автономии к ДНР северной окрАине территории Донецкой обл..

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(20:47:18 / 27-05-2016)

Вас тоже в гугле забанили? В чем сложность отыскать страницу и проверить самому как оно? Ну или хотя бы внимательно по ссылкам пройтись - там все есть, включая адрес страницы Мильчакова. Репосты Спутника и погром, Вотанюгенда и т.п. не прекращались никогда.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(18:52:59 / 27-05-2016)

Более того. Этот Мильчаков тренировал в каком то лагере детей из Беларуси. Вот статья по этому поводу в рупоре белоппозиции: http://nn.by/?c=ar&i=170171&lang=ru

Организовали эти сборы Диверсионная группа «Русич» из «ДНР», корпорация боевиков «ДНР» E.N.O.T и «Некоммерческое партнерство по возрождению казачества».

Все инструкторы сборов принадлежали либо к ЕНОТам, либо к «Русичу». Чем они отличаются?

«Главная цель — восстановление Русского народа. Где-то информацией, а где-то «огнем и мечом» — везде мы делаем все возможное, никогда не оставаясь равнодушными», — пишут о себе ЕНОТы и размещают видео, где Гиркин-Стрелков награждает их за штурм Дебальцева.

«Мы строим здесь русскую национальную Чечню, где все будет только для русского народа», — это уже боевик «Славян» из «Русича» обозначает задачи своего участия в войне на Донбассе.

ЕНОТы вместе с «Русичами». В центре фото в синем Александр Бородай — руководитель союза добровольцев Донбаса, бывший заместитель Захарченко, «председатель совета министров ДНР».

Кого они тренируют? Детей, занимающихся в различных т.н. «военно-патриотических» клубах по всей России.

Несколько раз в год провинциальные инструкторы свозят малолеток к профессионалам из ЕНОТа и «Русича», чтобы те устраивали для детей мастер-классы.

Их учат ножевомутактическому, рукопашному бою, стрельбе из различных видов оружия.

В текущем году на эти военные сборы привезли также детей из Витебска, Друцка и Толочина.
http://nn.by/?c=ar&i=170171&lang=ru

 

В общем кто то хорошо мутит движуху. заодно обмазывая говном все вокруг.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(18:59:06 / 27-05-2016)

по сравнению с той дискредитацией ополчения, что делали укропы - детский лепет

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(19:05:29 / 27-05-2016)

Вы не дооцениваете. теперь каждый змагар у нас может сказать:
-- Ха. Русский мир?! Да посмотрите там нацики с обоих сторон! Вон даже детей наших тренируют! Может они хотят ВНР (Витебскую Народную Республику) замутить! И вообще все это кремль организовал! Так что нехер тут с русскими якшацца. Какая интеграция и союз?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(19:13:38 / 27-05-2016)

ради этого все и делалось, в статье хорошо разобрано сие действо.

Аватар пользователя Spartak
Spartak(1 год 6 месяцев)(19:18:12 / 27-05-2016)

Абсолютно верно. Только так будет не только в РБ, а во всех бывших республиках и не только. И внутри России на эту тему будут раскачивать. Сурков конечно прекрасен. 

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(1 год 11 месяцев)(18:54:13 / 27-05-2016)

Серб свои грехи 5 сентября 14 отмолил. 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 1 месяц)(22:09:34 / 27-05-2016)

Но если вдруг жрать будет нечего,  от него надо держаться подальше. А так пусть и дальше "молится".

Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 10 месяцев)(19:04:03 / 27-05-2016)

Наброс не защитан. Мало ли врагов народа совершали подвиги на фронте и в тылу? А тут- малолетка, собачка... Тьфу. Тоньше надо работать.

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(20:53:27 / 27-05-2016)

Никто не хочет просто пройти по ссылкам и убедиться .что нацист как был нацистом, так им и остался. Да ладно по ссылком - элементарно гуглом воспользоваться, чтобы проверить свои слова, не могут. Чисто на рефлексе (или по методичке?): "малолетка, собачка, фсё прошло, люди меняюцца!"

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 7 месяцев)(21:12:59 / 27-05-2016)

Прекрасно!

Тут ты признаешь, что твоя статья под напором комментариев пала в сраное говно.

Поэтому необходимо пройти по ссылкам и чего-то там признать, убедиться. Безальтернативно, ибо это твой последний шанс.

Тьфу.

Аватар пользователя СергиоПетров

Не читал (не смотрел) но осуждаю ?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 3 месяца)(19:17:45 / 27-05-2016)

Этот "нацист живодер" защищал Донбасс и за это получил достойную награду.

А реакция слюнепускателей о данной новости - просто доказывает ничтожность слюнепускателей)))

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 4 месяца)(00:55:58 / 29-05-2016)

+

Сионисты громче всех кричат - фашист!

Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(19:30:13 / 27-05-2016)

Я ещё не все комментарии прочла. Но хочется сказать :"Провокация удалась.". Только в чём она? Может быть вот здесь? - "Русский доброволец – националист, командир, ставшей уже легендарной ДШРГ «Русич», Алексей Мильчаков с позывным Серб..." Это с сайта http://www.novorosinform.org/articles/id/486 

Так какой же позывной у Мильчукова? Фриц или Серб? Есть ли разница между нацистом и националистом? Есть ли разница между славянским коловратом и нациссткой свастикой? Вопросов много. И пока нет доказательств в статье по этому поводу в отношении этого Мильчакова в предъявленных обвинениях. Фотографии видела давно. Фото с флагом явный шоп. Как собаке режут голову фото нет - опять передёргивание. 

И самое главное идеология - большинство добровольцев и ополченцев просоветские. Ага, особенно Стрелков - Гиркин и его "Комитет 25 января". Ах, да, ведь у кургиняновских они тоже во врагах, белогвардейцы же. 

Майдан, Антимайдан, и прочая, прочая из Перми имеют цель заработать капитал, кто материально, кто политически - все враги России. И, моё мнение, Финансирование имеют из одного кошелька. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:12:15 / 27-05-2016)

))) знатный наброс, да еще и выделенный

где сейчас УнтерОфицер? Где Фриц? Где говнокомитет 25.01? Не говоря уж о том - кто в составе ентого говнокомитета... Уж далече? Не на Донбассе?

а "кургинянвские" на позициях, по сей день, в составе вооруженных сил ЛДНР, и в данном случае нет никакой разницы между нацистом и националистом - вна404 этому немало доказательств, и я не вижу разницы между националистами-нацистами как из России, так и с вна404. Это абсолютно одинаковое говно.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 7 месяцев)(20:24:13 / 27-05-2016)

Ты ведь в курсе, что Кургинян не считает национализм грехом, а правильных националистов хочет видеть союзниками?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:31:38 / 27-05-2016)

ты видать не в курсе о том - в чем я в курсе)))

ну давай, тащи портянку smile3.gif

только подумай заранее - стоит ли...

 

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 7 месяцев)(21:02:18 / 27-05-2016)

по понятиям базар пошел? :)))

Сейчас может так некрасиво получиться...

Видишь ли, я прекрасно отношусь к Кургиняну. Его длинные видео прослушал все. Согласен почти со всем. В чистой теории вообще со всем.

Зачем это отступление не по делу? - А чтобы ты точно знал, что идеологических противоречий между нами нет. (Мне это не важно в данном случае. Так я выбиваю моральное обоснование для твоей непримиримости со мной в твоей голове. Врага же можно и бесчестно валить? - А я не враг. ;)

 

Так, о чем мы там...

У тебя какие-то предъявы ко мне?

Ах, нет. К Мильчакову жеж. Но ты готов предъявить их мне.

ОК. Отвечаю в пределах совместной службы. :)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:06:03 / 27-05-2016)

у нас полно идеологических противоречий, про "хорошо к Кургиняну" - лучше не заливать...

есть желание далее рассказывать про "любителя русских националистов Кургиняна"?

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 7 месяцев)(21:34:56 / 27-05-2016)

Констатирую отсутствие наличия предъяв про Мильчакова ко мне.

Адьос тогда ;)

Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(20:44:42 / 27-05-2016)

))) знатный наброс, да еще и выделенный

------------------Я ничего не выделяла, само как-то. 

Почему "наброс" и ещё и "знатный"? Я и говорю - всех "героев" с Донбасса убрали. Вы и сами об этом знаете - в чём же наброс? Кургиняновские не пиарились, про них ничего не знаю. "Сам" же засветился в разборках при двух автоматах на зелёном диване по поводу поставок оружия. А вообще я к нему хорошо отношусь, он мне интересен. На него смотреть неприятно, а говорит он очень красочно и много полезного. Я его поддерживала в борьбе против ювенальной юстиции. Так что ничего личного. Сама же я себя  могу назвать русской националисткой - при этом семья у меня много национальная (украинцы, евреи, мордва и кто-то ещё в родне нерусский в общем понимании этого слова, прадед был подкидыш.) Русский национализм гораздо шире надо рассматривать, чем превосходство одной нации. Россия многонациональная страна. И войн в России по этническим и религиозным мотивам не было. Чечню не предлагать, как пример - это отдельный разговор. 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:48:21 / 27-05-2016)

меня не интересует национализм, хоть русский, хоть немецкий, есть интернационализм - вот он мне по душе.

Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(20:52:13 / 27-05-2016)

Интернационализм тоже не плохо. Особенно в Сирии.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(21:18:22 / 27-05-2016)

Любой национализм (любой, всегда и везде) - буржуазен по своей сути и рано или поздно выливается в нацизм.

И как можно быть "русской националисткой", понимая, что "Россия многонациональная страна" ?

Вам не кажется, что вы путаете понятия "национализм" и "патриотизм"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(22:15:01 / 27-05-2016)

"И как можно быть "русской националисткой", понимая, что "Россия многонациональная страна" ?"

-----------------------Американец - не национальность, а нация. Француз - и национальность, и нация. Русский и национальность и нация. Даже жителей бывшего СССР долгое время за границей называли русскими - украинцев и белорусов и др. Русские живут, к примеру в Казахстане и имеют при этом абсолютно не русскую внешность. Я родилась в СССР и понятие многонациональности в укладе России мне понятны. Поэтому "русская националистка", но не "русская нацистка". Почувствуйте разницу. 

"Вам не кажется, что вы путаете понятия "национализм" и "патриотизм"?"

-----------------------------------Нет не путаю. Патриот может быть националистом, интернационалистом, и кем угодно - главное любить Родину. Но представление о том, как её любить может быть противоположным у патриотов. Патриотизм в крайних проявлениях не менее опасен, чем радикальный национализм. 

Национализм важно не путать с нацизмом, что часто происходит. 

"Любой национализм (любой, всегда и везде) - буржуазен по своей сути и рано или поздно выливается в нацизм."

---------------------Почему буржуазен?  Он проявлялся, я думаю, и при первобытном строе - одно племя против другого. ))))))

 

 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(22:56:57 / 27-05-2016)

Русский и национальность и нация.

Это как у вас так получается? Вы под "русского" загоняете все национальности России, что ли? Однако! То, что так считают на западе, это их личные проблемы. Вы-то почему так, интересно, считаете? Вы же отлично понимаете, что якуты или дагестанцы русскими себя не считают. И потом, если вы ВСЕ национальности России считаете "русскими", то это значит, "русских", как таковых, нет вообще. Надеюсь, вы не из тех, кто в поте лица борется за отделение от России "уральских" и "сибирских" республик?

Всё-таки, мне кажется, вы называете "национализмом" совсем не то, что это слово означает. Давайте я вам дам ссылку на статью из БСЭ, прочитайте и скажите, именно это вы подразумеваете под понятием "национализм" или нет? Вот ссылка: http://enc-dic.com/enc_sovet/Nacionalizm-40316/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(23:21:44 / 27-05-2016)

Слово "Русский" - это прилагательное от существительного "Русь". Слово "Русь" - название государства. Поэтому "Русский" - это житель Руси. Любого народа.

Вы путаете ещё и слова "народ" (генетическая, кровная принадлежность к _роду) и "нация" или "национальность" (производные от латинского natio, где означали связь человека не с другими людьми, а с территорией).

В современном русском языке синонимом слова "Русский" является слово "россиянин", а слова "национальность" - "гражданство".

Теперь о разнице между "патриотизмом" и "национализмом". Патрия = Родина, соответственно "патриотизм" - это любовь к своей Родине, своей земле. "Национализм" - любовь к населению Родины. Часть "человеколюбия" - любви к человеку, как животному виду, вообще.

И слово "национализм" означает именно то, что описано мной выше, а не то, что пытались в него вложить интерпретаторы марксизма-ленинизма.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(23:27:43 / 27-05-2016)

"интерпретаторы марксизма-ленинизма" собаку съели на том, что именно означает "национализм", коего они видели-перевидели просто немеряно, добрую половину которого, кстати, по добру-поздорову отпустили вна европу... что было совершенно напрасно, кмк

так что тут никак не получится латинскими сказками отбрехаться...

ну и лучшим свидетельством "любви националиста к населению Родины" является вна404, где точно так же корежит от "интерпретаторов марксизма-ленинизма" щирых наци

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(00:56:53 / 28-05-2016)

Мой комментарий, где я предложил автору изучить разницу между "национализмом" и "нацизмом" был им удалён, по неведомым мне причинам... К Вам этот совет, очевидно, тоже относиться, раз Вы видите на Украине национализм...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(00:58:03 / 28-05-2016)

на украине нет националистов? я правильно понял?)))

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(01:10:36 / 28-05-2016)

Не правильно. На Украине есть и националисты, и патриоты. Также как в России, к сожалению, есть нацисты. Вопрос в том, что на Украине нацисты, а не националисты, у власти.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:12:26 / 28-05-2016)

На Украине есть и националисты, и патриоты.

и кто например? из первых и из вторых?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(01:22:02 / 28-05-2016)

Я живу в России и не знаю украинских реалий и персоналий. Обычная логика и социология подсказывают, что в украинском обществе безусловно присутствуют и первые, и вторые, и разные всякие третьи и четвёртые.

На Украине у меня живут вдовствующий муж дедушкиной сестры и его дочка. Они, на сколько я могу судить, патриоты Украины. А вот моя покойная бабушка, украинка по паспорту, всю жизнь проживя в России, очень гордилась данной записью в своём паспорте. Она была националисткой.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:31:17 / 28-05-2016)

обычные и всем известные факты подсказывают, даже пребывающему в РФ, что вна 404 нацисты и националисты есть одно и тоже. Причем они торжественно рукопожимаются с т.н. "РУССКИМИ НАЦИОНАЛИСТАМИ", которые в свою очередь неровно дышат к Белому Делу, которое в свою очередь лихо и самозабвенно рукопожимается с фашизмом. Надо фактов? Их есть у меня...

 

 

Майдан Иванов Лискин бандеровцы Стрелков

 

а вам, милейший, могу лишь исренне порекомендовать обходить меня десятой дорогой, ну самочувствие чтобы не нарушалось... а то ведь могу и местную красоту подкинуть - дабы было видно отсутствие разницы между...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(01:46:24 / 28-05-2016)

То что нацисты называют себя националистами - не новость. Вон у Гитлера фашистская партия националистической называлась. Это не относится к грамотному словоупотреблению. Это попытка заморочить людям голову, путём подмены понятий. И Вы, к Вашему должно быть сожалению, пали жертвой этой пропаганды. Учитесь видеть суть явления, а не судить по навешанным кем-то ярлыкам (в том числе и самими авторами подмены).

Какой дорогой ходить - это я сам решу. А за заботу о моем самочувствии - отдельное спасибо...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:48:36 / 28-05-2016)

такой наивной туфты я еще не видел)))

суть явления я явил, что кроме лепетания про "подмену" будет, а националист?

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(00:02:30 / 28-05-2016)

Вы путаете ещё и слова "народ"

Хм. Вступать в дискуссию с нелепого утверждения, это кто вас так научил? Я слово "народ" вообще ни разу не употребил.

"Национализм" - любовь к населению Родины.

Ко всему населению? Ко всему-ко всему? Вот уж насмешили, так насмешили. Ну, это ваше личное МНЕНИЕ. Можете с ним жить, вам никто не мешает. 

синонимом слова "Русский" является слово "россиянин", а слова "национальность" - "гражданство"

Фига себе, что проклятое ЕГЭ с людьми делает. crying

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(01:08:21 / 28-05-2016)

Вступать в дискуссию с нелепого утверждения, это кто вас так научил? Я слово "народ" вообще ни разу не употребил.

Этому меня обучили в одном из лучших ВУЗов страны в процессе преподавания мне науки о способах доказательства "Логика". Данный способ можно описать как "от обратного".

Ко всему населению? Ко всему-ко всему? Вот уж насмешили, так насмешили. Ну, это ваше личное МНЕНИЕ. Можете с ним жить, вам никто не мешает.

Это не моё мнение, а раздел науки "Филология", который называется "Этимология". Раздел изучающий происхождение слов.

Представьте себе, но "патриотизм" - это любовь ко всей Родине. Ко всей, ко всей. Равно и "национализм" - любовь ко всем согражданам. Ко всем, ко всем.

Но я рад, что Вас рассмешил. Смех продлевает жизнь. Поживёте подольше.

Фига себе, что проклятое ЕГЭ с людьми делает.

Разделяю Ваш сарказм по поводу ЕГЭ, но мне повезло. Я успел закончить школу и, от части, даже ВУЗ по советской программе и системе обучения.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(01:45:50 / 28-05-2016)

Я успел закончить школу и, от части, даже ВУЗ по советской программе и системе обучения.

Тогда зачем пишите околесицу? Как вы можете разделять страну и жителей этой страны? По какому такому словарю у вас Родина оторвана от населения, а "сограждане" - от страны? По какому такому словарю у вас "национализм" - это любовь?
Прочитайте чуть дальше мой ответ нику "donskaya_na" .
Нелепо, да и просто нельзя общепринятым словам давать свою собственную трактовку, а потом ещё и спорить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(09:45:15 / 28-05-2016)

Как вы можете разделять страну и жителей этой страны? По какому такому словарю у вас Родина оторвана от населения, а "сограждане" - от страны?

Разделение и оторванность Вам привиделись. Не надо приписывать мне того, чего я не говорил (писал). Надеюсь, при этом, что разницу между страной и населением Вы сможете сами в любом словаре найти, если пропустили в школе такие предметы как география и биология.

По какому такому словарю у вас "национализм" - это любовь?

К сожалению, это в словаре не прочтёшь. Прививается исключительно воспитанием.

Нелепо, да и просто нельзя общепринятым словам давать свою собственную трактовку, а потом ещё и спорить.

Сложно не согласиться. Вот, для начала прочитайте определение Большого Энциклопедического Словаря. Можете и толкового словаря Ожегова там же. Вот БЭС указывает на две точки зрения на термин "нация". Одна увязывает "нацию" и "народ". Эта точка зрения не верна, ибо есть территории (государства), где есть народы, но нет наций (например, Соединённое королевство Великобритании и Северной Ирландии - нации у них нет, а народов целых четыре: англичане, уэльсцы, шотландцы, ирландцы). А есть территория, где есть нация, но уже нет народа (это наша страна и её государствообразующая славянская часть русской нации. Нация есть, а названий народов (кривичи, древляне, поляне, северяне и прочие) никто уж и не помнит). Остаётся вторая точка зрения, которая увязывает "нацию" с государством. Эта точка зрения ещё и латинским словоупотреблением подтверждается, не говоря уж о современных романских языках.

Но это все лирические отступления. К сути: почему "Русский" - это нация, объединяющая все народы Руси.

Задумайтесь о том, почему в русском языке у всех народов названия - имена существительные, а у нашего (по Вашей версии народа) - имя прилагательное.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(10:27:08 / 28-05-2016)

Разделение и оторванность Вам привиделись.

Как же это привиделось, если вы разделяете любовь к стране и любовь к жителям этой страны разными понятиями.
 

К сожалению, это в словаре не прочтёшь.

Именно что. Потому и говорю - не надо придумывать словам собственную трактовку.

это все лирические отступления

Верно, и к чему они? Разве мы обсуждали термин "нация"? Да, согласен, если судить строго, то русские - это нация, ну и что? Я, Ожегов, Ушаков, Ефремов, а также 32.5 млн жителей нашей страны и самый обычный здравый смысл - не согласны с вашим определением, что русские - это всё население России. Если же вы начали говорить о государстве, то не надо забывать полное название нашей страны: Российская Федерация. Термин "федерация" - посмотрите в словаре.

Мы обсуждали не термин "нация", мы обсуждали термин "национализм", а его определение и мерзостная (готов доказать) суть слабо зависят от того, что именно считать "нацией".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(14:57:26 / 28-05-2016)

Я, Ожегов, Ушаков, Ефремов, а также 32.5 млн жителей нашей страны и самый обычный здравый смысл - не согласны с вашим определением, что русские - это всё население России. Если же вы начали говорить о государстве, то не надо забывать полное название нашей страны: Российская Федерация. Термин "федерация" - посмотрите.

Не стал сверяться с другими (подозреваю, что у них тоже самое написано), но вот у Ожегова статья на слово "Русский" звучит как "относящийся к русскому народу". Что за народ такой расскажите? Где жил, откуда и когда появился? Сами себе расскажите. Я ответ знаю, потому и говорю, что "Русские" - жители Руси, такие же как "россияне" - жители России (по Конституции равнозначное название государства).

Федерация - союз. И что? Вот Германия - федерация. Везде живут немцы. США - федерация - живут не пойми кто... иммигранты со всех концов света. И Россия - федерация. Живут больше 180 народов и всего одна нация.

Мы обсуждали не термин "нация", мы обсуждали термин "национализм", а его определение и мерзостная (готов доказать) суть слабо зависят от того, что именно считать "нацией".

В том-то и дело, что зависит напрямую. Я с этого начал: Патрия - патриотизм; нация - национализм. Слова взяты из одного языка и образованы одинаковым образом. С чего их значение должно быть диаметрально разным?

Лучший комментарий, который я когда-либо читал был, если не путаю на этом сайте к статье про понижение проходных баллов по ЕГЭ по русскому языку. Девушка какая-то написала, что если человек - дебил, то так и надо писать в его аттестате, а не понижать уровень образования. Это не к Вам относиться, естественно, а к тем, кто занимается подменой понятий.

Ваше представление о национализме вызвано результатами ВОВ и тем, что партия Германии называлась национал-социалистической. Вам в голову заложили, что национализм и социализм - зло. А это не так. Это подмена, ибо режим Третьего Рейха был нацистским, а экономика - капиталистической.

Понимаете, некоторые люди не могут, к сожалению, понять, что слово "кофе" - мужского рода. Ради этих дебилов правила языка поменяли. Но вот 450 двоечников в ГосДуме, 160 в СовФеде и 1 в Кремле (не считая сотрудников аппаратов) приняли закон, в котором написали "Паралимпиада". Они - дебилы. Не уподобляйтесь им. Слово пишется "параОлимпиада".

Также и в обсуждаемом нами вопросе. Есть нацизм - это плохо. А есть национализм - это хорошо.

Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(15:57:16 / 28-05-2016)

Благодарю Вас, Я так оппонировать по вопросу национализма не смогла, опасалась быть не вежливой.  Вам удалось очень популярно всё по полочкам разложить.  

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(16:42:06 / 28-05-2016)

Не знаю, приходят ли вам уведомления о моих ответах нику "Consigliere", поэтому считаю нужным обратить ваше внимание на мой ответ к тому, что якобы "разложено по полочкам". Чтобы абстрагироваться от немецко-фашистской темы и революционного ревизионизма, я привёл дореволюцонное толкование термина. Посмотрите, не поленитесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(16:46:46 / 28-05-2016)

не в коня корм (с)

уведомления приходят всем, кто не отписался от комментов. Ну а поразительное упрямство "прославляющих национализм" не является чем то удивительным - иных возможностей для "прославления" оного у них просто нет, только спорить... спорить... спорить... передергивая и перевирая

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(17:00:49 / 28-05-2016)

Всё может быть, ну а вдруг люди реально заблуждаются? Посмотрите, как этот термин трактует "википедия". Волосы же дыбом. А если человек, кроме википедии, даже не знает других словарей? Может, кто-нибудь прочитает, задумается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(17:11:14 / 28-05-2016)

ну вы же видели как консельери "сдрыснул" в кусты когда я яму "картинки" предьявил?

и желающих не нашлось по предьявленным фактам пройтись...

я уже давно не хожу по "словарям" - есть персоналии, есть движения-партии, вот по ним можно все наглядно - без хождения по кругу - разобрать. Да только желающие это сделать почему то сразу испаряются.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(06:17:07 / 30-05-2016)

Я Вам ответил на Ваши "картинки"... У Вас толи воспитания, толи ещё чего-то не хватило для понимания. Но это Ваши, а не мои, проблемы.

есть персоналии, есть движения-партии, вот по ним можно все наглядно - без хождения по кругу - разобрать.

Ещё раз. Была в первой половине XX века в Германии такая партия - Национал-социалистическая. Такое было название. В реальности - политику проводила нацистскую, а экономику строила капиталистическую. Есть у нас в современной России такая партия - Либерально-демократическая. Это название. А в реальности её бессменный лидер говорит, что для нашей страны "Свобода и демократия - губительны".

Ну и из "народного": "на заборе три буквы написаны, а там дрова".

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(06:08:30 / 30-05-2016)

Я рад, что Вы хотя бы Википедию по вопросу "национализма" прочли. Жаль не поняли, ибо Википедия специально указывает:

В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму, этнократии и ксенофобии. Это значение было внедрено в язык в советский период. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(12:45:40 / 30-05-2016)

Википедия специально указывает

Вы дурак? Это не утверждение, это вопрос. Задумайтесь над ним.

Это значение было внедрено в язык в советский период.

Я вам специально привёл из ДОРЕВОЛЮЦИОННОГО словаря статью. Может, вы пропустили мой ответ вам? Хотя мой ответ НЕ ВАМ вы не пропустили. Хм. Ну, не знаю. Посмотрите там, а мне надоело воду в ступе толочь. Кто глаза имеет и у кого голова соображает, тому всё ясно, остальным я могу только посочувствовать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(18:58:35 / 30-05-2016)

1. Википедия

Это, ведь, Ваша фраза?

Посмотрите, как этот термин трактует "википедия". Волосы же дыбом.

Тут так удобно форум устроен, что можно конкретное высказываение комментировать, если Вы не заметили. Именно это я и сделал. А Вы сразу "дурак"... Я так понимаю, что "волосы же дыбом" у Вас от того, что статья в Википедии противоречит тому определению, которое Вы себе (или кто-то Вам) в голове нарисовали, да? Поэтому вместо ответа по существу и оскорбительные предположения... Оказывается, кроме незнания непонимания слов русского языка, у Вас еще и воспитание хромает... С этим помочь не смогу, а вот ликбез ("ликвидацию безграмотности") продолжу...

2. Я вам специально привёл из ДОРЕВОЛЮЦИОННОГО словаря статью. Может, вы пропустили мой ответ вам?

Нет, комментарий Ваш я, конечно, видел. Не стал отвечать постольку, поскольку: а) эта статья не совсем по теме дискуссии; б) ответ будет длинным, а в тот момент времени не было. Но, не переживайте. Сейчас есть, и вот Вам "многа букв"...

1) По поводу цитаты Герцена, Вам уже в целом ответили за меня. Чуть продолжу.

Герцен выступал против действующей власти (напомню, была монрахия, где Государь есть лицо, отражение государства. Собственно и есть государство), "будил декабристов", был в этих своих анти-властных (читай анти-государственных) взглядах не понят и уехал. В более близкие нам советские времена, люди с такими воззрениями назывались "диссидентами". В нашей современой действительности, мы называем их "пятой колонной" или просто "либералами" (хотя, конечно, не все либералы так уж радикальны - пятая колонна). Согласитесь, "буржуазия" - это либеральное течение. И вот, видите к чему мы приходим построением простой логической цепочки? Против идеологии национализма выступал антигосударственник с буржуазными взглядами. Так значит, национализм - это не буржуазная идеология, более того, противостоит ей? Или это частный случай Герцена?

2) Переходим непосредственно к процитированной Вами "дореволюционной" словарной статье.

Во-первых, вчитавшись в текст, сразу отметим, что в статье нет и намёка на идеи "превосходства" одной нации над другими в идеологии национализма, что пытаетесь включить туда Вы (смешивая понятия нацизма и национализма по итогам ВОВ). Автору статьи эта идеология не нравится, да. Но совершенно по иным, а не, как Вы это трактуете, "мерзостным" основаниям. Но, раз уж Вы настаиваете на этой цитате - извольте...

Начнём с общего. Словарь выпущен в 1907 году (после революции 1905 года - буржуазной) акционерным обществом (читай буржуазией) "Брокгауз и Ефрон". Ефрон - русский еврей, владелец типографии, договорился с немецким издательством Брокгауз перевести на русский язык их немецкий словарь. Интересно, что спустя 10 лет другие русские евреи ещё раз "договорились" с другими же немецкими товарищами об "издании" в России работ ещё двух немецких авторов... Но, не о том. Первые восемь томов (до буквы "В") так и вышли. Народная критика "немецких" (или буржуазных?) интерпретаций заставила подключить отечественых авторов.

Конкретно статья "национализм" принадлежит перу Владимира Соловьёва (не для Вас, а для совсем безграмотных, поясню, что это не современный нам радио- и телеведущий, а русский мыслитель, поэт и публицист второй половины XIX века). Что мы о нём знаем? Достаточно. Например, тот факт, что он последовательно отстаивал идеи "экуменизма", то есть сближения / объединения Православия и Католичества. С учётом того, что, согласно православной концепции, Католичество - ересь, а по Святому Писанию - еретиков, после первого и второго вразумления, следует "отвращаться", очень жаль, что ныне (в условиях "рыночной экономики", читай правления буржуазии) эти еретичные идеи проповедуются даже православным Патриархом Кириллом, не говоря о прочих "отцах церкви".

Что ещё нам известно о Соловьёве? То, что в его работах интерпретирована идея "Богочеловечества". Каким образом? Вот, таже Википедия приводит такой текст (сомневаюсь, что кто-то "в здравом уме и светлой памяти" мог это своими словами изложить, так что, видимо, близко к оригинальному тексту): "Богочеловечество по Соловьёву заключается в становлении "свободно-разумной личности", отрицающей в себе злую волю, осознающую себя частью универсальной личности, постоянно соотносящейся с ней". То есть, переводя с христианско-философского на простой русский язык, - в становлении индивидуалиста, считающего себя Богом.

Это была лирика. Переходим к статье. И что мы видим? Две причины, по которым Соловьёву не нравится идеология национализма:

а) "...национализм, как исключительное утверждение..." национального "...в ущерб..." личному и универсальному "...есть воззрение прежде всего антиисторическое".

Что-то знакомое. Точно, мы же тоже самое только что прочли в Википедии, разбирая его "Богочеловечество". Давайте углубимся в разбор, для чего разобьём эту троицу на пары:

- противостояние национализма (нации, общества) и личного (читай индивидуализма)... Вам не кажется, что это противостояние в Экономике нашло отражение в противостоянии Коммунизма и Капитализма? Снова получаем, что национализм противостоит буржуазии? Как неожидано, правда?

- противостояние национализма (нации - жителей территории, вернусь к этому чуть ниже) и универсального (обще-планетарного)... Да-да... Это оно. Противостояние национализма и интернационализма. Последний в современном обществе называют ещё "глобализмом". Разные ТНК пытаются построить. А во времена ВОСР адептом Троцкий был. Мудрый Иосиф Вессарионович "интернационалистов-глобалистов" зачистил и начал "строить социализм в отдельно взятой стране" (читай с отдельной нацией). Да, Сталин был националистом. Тем не менее, учитывая современные ТНК с их глобализмом, опять получается, что национализм противостоит буржуазии... У Вас волосы уже не просто дыбом стоят, а выпадать начинают?

б) "обособление каждого народа в смысле отрицательном, то есть его отчуждение от всех других и замкнутость в себе, будучи делом безнравственным, по существу (как отрицание альтруизма и человеческой солидарности), является, при современном прогрессе внешней культуры, физической невозможностью"...

Любопытно, но Соловьёв также, как и Вы, приписывает идеологии национализма "свои представления". Во-первых, приписывает национализму стремление к самоизоляции, чего эта идеология не предполагает. Даже в Вашей трактовке, что национализм ведёт к нацизму, получим - покорение других наций, но ни как не самоизоляцию. Но Соловьёв идёт дальше. Самоизоляция (не строительство государства силами одной нации при сотрудничестве с другими, а именно "обособление, отчуждение от всех других и замкнутость в себе") оказывается "безнравственна", да и вообще, - не возможна (впрочем, это очевидно, с этим могли бы только какие-то островитяне поспорить). А потому, по мнению Соловьёва, раз национализм - "безнравственен и невозможен", давайте поддержим глобалистский проЖект... Ну и чтобы сомневающимся окончательно мозги запудрить - да Вы шо? А как же альтруизм и человеческая солидарность? "Вы не сочувствуете детям Германии?" Возьмите томик словаря... "По полтинику штука" ("Мастер и Маргарита").

Вот, собственно, и весь разбор этой "статьи". Но, я обещал ещё раз к "нации" вернуться, тем более что Соловьёв ошибочно определяет национализм как "безусловную противоположность "национального" и "универсального", а "своего родного" - "чужеземному"".

Первое. "Национальное" противостоит "универсальному" - от природы. Генофонд у всех разный. Языки, культура, традиции, обычаи, мировоззрение... Это всё тот же спор националистов и интернационалистов. Сталина и Троцкого. Государства и ТНК. Националистов и капиталистов, то есть буржуазии.

Второе. Противостояние "своего родного" и "чужеземного". Вот... Я не случайно в первом же своём коментарии указывал Вам на разность слов "народ" и "нация". Ещё раз, Вы тогда, очевидно не поняли.

Ментальности нашей русской нации (и всех влившихся в неё народов Руси) соответствует измерение "кровью": братья мы - по крови, вину искупаем кровью, позор - кровью смываем, защищаем - до последней капли крови, трудимся - кровь из носу, чувствуем - кровь кипит, ужасаемся - кровь в жилах стынет, сострадаем - сердце кровью обливается. Это у нас в крови. И слово оригинальное для группы себе подобных у нас в языке с генетическим (кровным) корнем - РОД. НаРОД, РОДня, страна наша - РОДина и приРОДа (тут обращаю особое внимание - при-рода, то есть "при-(то есть вокруг, рядом) роде"). Возможно, и гоРОД от туда же. Мы (наши предки) мерили кровью рода, генетикой, потому у нас в языке есть отчетства (имя отца - предка в роду).

Ментальность "западная", а скорее египетско-восточная, другая. В западных языках "имя" - name, nome - восходит к Древне Египетскому территориальному делению - ному. Нам было важно кто ты по крови, а им - из какой ты земли. Перешагиваем по истории в Рим. На латыне существовали два "синонимичных" слова - natio (от которого и пошли наши нация, национальность, нацизм и обсуждаемый нами национализм) и populus (слышали наверняка выражение "vox populi" - "глас народа". Это слово тоже есть в нашем языке - популяция, то есть "совокупность особей одного вида с общим генофондом"). Natio, на латыне однокоренно природе - natura, что послужило основой, например, английскому названию природы nature. Слова эти этимологически восходят к глаголу nasci - происходить, рождаться. А вот этимология populus не ясна. Предполагается эт-русское заимствование. Чувствуете? Наш "народ" и этрусский populus - это кровь. А латинское "nasci" - происходить - это земля, территория.

В этом разница между нашим генетическим "народом" и западной территориальной "нацией". Когда в прошлых комментариях я писал о "жителях" и "государстве" - это было небольшое упрощение, ибо в современных реалиях эти категории нам более привычны, чем "произошедшие" с "территории".

Дабы не писать десять сообщений, тут же отмечу, что я нигде ни разу не написал, что "русские" - это все жители России. Современные русские, современой России. Я сразу вам указал на то, что в современом языке точным синонимом слова "русский" является слово "россиянин", а дальше писал что "русский - житель Руси". Руси теперь нет. Есть Россия. Но изменилось не только название, но и границы. В государство вошли другие территории, населенные другими народами. "Русская" нация стала частью "российской", также как представители любого вошедшего в Россию народа. Но, поскольку ни Вам, ни "donskaya_na", ни мне, слово "россиянин" не нравится, мы все используем (как это в словарях пишут) "устаревшее" наименование нации.

Ну и последнее. Вы справедливо отметили, что есть правила слово-употребления. Но есть еще и правила слово-образования. И они более важны, ибо зачастую определяют слово-употребление. Так вот. Нация вошло в наш язык, также, как Патрия (дословно - это Отечество, ибо от pater - отец. Патриархат. Нами заимствован лишь корень, ибо в нашем менталитете - "Родина-Мать". Матриархат). Слово-образование от этих корней одинаковое - нацио-нал-изм и патрио-т-изм. И слово-употребление (то есть определение значения) будет идентичным. Образование слова "нацио-наль-ность" - полная аналогия с "народ-ность". Первое - принадлежность к нации, второе к народу. Первое территориальное, второе кровное. Нацизм же, если Вы задумаетесь, и сами увидите - от корня нац-, а не нацио-. Ибо первый из немецкого языка заимствован (потому "обрубок"), а второй из более близкого оригиналу (латыни) французского (откуда их суффикс -нал-).

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(21:28:52 / 30-05-2016)

Я так понимаю, что "волосы же дыбом" у Вас от того, что статья в Википедии противоречит

Я статью в википедии не читал, для меня википедия, в силу своей лживости, не является ни источником знаний, ни справочником. Я всего лишь реагировал на вашу апелляцию к ней. Мне искренне жаль тех людей, которые пользуются википедией.

Вы написали очень много букв, чтобы попытаться обосновать, что "национализмом" должно называться именно то, что вы имеете ввиду. Вы молодец. Единственное, чего вы не сделали - вы не привели ни одной ссылки или цитаты на какой-нибудь более-менее уважаемый словарь, в котором национализм бы трактовался так, как вам это нравится. Попробуйте догадаться, почему? Вам не нравятся составители приведённых мною словарей? Вы считаете, что они солгали, что в обществе этот термин означал нечто другое? Так приведите же доказательства.

Но есть еще и правила слово-образования.

Правила! Эти правила нарушаются сплошь и рядом, одни только пароходы/паровозы могут с ума свести любого филолога.
Истинные значения употребления слов фиксируются в словарях, хотите вы того или не хотите. Есть масса разных словарей, как специализированных (философских, политических, исторических, иностранных слов), так и разного рода толковых словарей и энциклопедий. Где-то менее жёстко, где-то более жёстко, но везде и всюду национализм однозначно трактуется как возведение национальности (нации) в абсолют в ущерб всем другим критериям. Повторю то, что я уже говорил: националист в словосочетании "русский вор" видит слово "русский" и бросается на защиту вора. Тогда как исторически русские ведут себя ровно наоборот, для нас слово "вор" - определяющее.

Национализм хоть как-то оправдан, когда об этом говорит какая-нибудь мелкая, этнически однородная и не разбросанная на сотни разных государств нация, особенно если к ней приходят западные глобалисты. Потому что тогда национализм для неё - это возможность сохранить собственную идентичность и независимость, не раствориться в других народах, это способ выживания среди других, более сильных наций. В случае же с "русским национализмом" это явление однозначно означает разжигание межнациональной розни и отвлечение людей от настоящих, классовых, противоречий, которые бушуют в нашей стране. Один раз, в 90х годах, и нам, и другим республикам уже скормили националистическую байку, спасибо, больше не надо.

точным синонимом слова "русский" является слово "россиянин"

Почему вы так вольно обращаетесь со значениями слов, мне непонятно. Мало ли кому чего не нравится. Если мы каждый будем подразумевать в одном слове разные смыслы, мы перестанем понимать друг друга, а не это ли цель врагов нашей страны? Слово "русский", я уже приводил цитаты из словарей, обозначает определённое понятие, и это понятие, согласитесь, совсем не то, что вы пытаетесь на него навешать. Сегодня за пределами России живёт 30 млн. РУССКИХ. Они не россияне, но они русские. Как вы можете их так легко выкидывать из понятия "русские"? И то, что где-то кто-то словом "russian" называет всех жителей России, нисколько вас не оправдывает.

Это всё тот же спор националистов и интернационалистов. Государства и ТНК. Националистов и капиталистов, то есть буржуазии.

Да, это спор государства и ТНК, но это спор БУРЖУАЗНОГО государства и БУРЖУАЗНЫХ ТНК.
Ваша попытка приравнять интернационализм и глобализм нелепа по своей сути, потому что эти понятия служат противоположным целям. Глобализм - это детище буржуазного империализма и служит целям глобальной буржуазии. Национализм - это детище национальной буржуазии, служит целям местного капитала. Интернационализм же возник, как борьба против капиталистического устройства мира в целом. И Сталин распустил коминтерн не потому, что разочаровался в лозунге "пролетарии всех стран, соединяйтесь", а потому что европейский коминтерн перестал быть пролетарским и стал буржуазным, потому что можно помогать другим строить новое общество, но строить его за них невозможно.

Если уж заговорили о Сталине, то Сталин "национализм" понимал однозначно: "Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные национальные государства, и тогда он станет легкой добычей врагов."

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(21:42:26 / 30-05-2016)

благодаря вам, точнее - дискуссу который вы столь настойчиво и последовательно ведете, статья пойдет у меня в Закладки)))

Благодарю вас!

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 11 месяцев)(01:59:04 / 31-05-2016)

Вам не нравятся составители приведённых мною словарей? Вы считаете, что они солгали, что в обществе этот термин означал нечто другое? Так приведите же доказательства.

1. Я Вам разобрал "дореволюционную" статью из словаря "Брокгауза - Ефрона" - там нет идеи "превосходства" своей нации над другими. Там есть буржуазные "хотелки" противостоять национализму.

2. Я Вам и сам написал, и на неуважаемую Вами Википедию сослался, могу ещё вот какую-то "мутную" ссылку привести - смысл один: в советской литературе (словарях, справочниках и т.д.) понятие интерпретировалось в соответствии с трудами Ленина в качестве антипода "пролетарскому интернационализму", то есть (за исключением "пролетарского") так же как у Бракгауза с Ефроном.

3. После ВОВ в советской литературе термин почти окончательно смешали с "нацизмом".

4. К сожалению, других, тем более "уважаемых", словарей пока нет.

5. Руководствуясь пунктом 4, я Вам провел ликбез по этимологии этого слова и его корня, привёл абсолютную аналогию такого же латинского слова и аналогичного образования от него в русском языке названия доктрины/идеологии/течения. Не вижу причин, почему значение должно поменять знак с положительного на отрицательный.

6. Есть вот Викисловарь (понимаю, что родственно Википедии, но даже та вполне сносный источник для начала поисков, если Вас интересует какое-либо явление). Обратите внимание, что Викисловарь даёт два значения. Ваше и моё.

7. Есть масса высказываний великих русских людей, "уважаемых" везде и всеми, например:

- "Мы русские и потому победим" (А.В. Суворов, полководец), - "Я всегда гордился тем, что родился русским" (А.С. Попов, физик, изобретатель радио), - "Мы призваны творить своё и по-своему, русское по-русски" (И.А. Ильин, философ), - "Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" (П.А. Столыпин, государственный деятель), - "Хозяин России есть один лишь русский, так есть и всегда должно быть" (Ф.М. Достоевский, писатель), - "Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа, а не в территории тщетной без обитателей" (М.В. Ломоносов, учёный), - "Наука имеет отечество, и учёный обязан его иметь. Я русский. И моё отечество здесь, чтобы с ним не было" (И.П. Павлов, физиолог), - "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить" (Д.И. Менделеев, химик).

Они все - националисты. Но НЕ нацисты, шовинисты или ксенофобы.

7. Не знаю, насколько для Вас "уважаемый" вот этот автор.

Правила! Эти правила нарушаются сплошь и рядом...

Это повод их нарушать или такой неудачный "аргумент" в нашей дискуссии? Или это "интренационалистическая" задача - угробить "великий и могучий" русский язык?

Истинные значения употребления слов фиксируются в словарях, хотите вы того или не хотите. Есть масса разных словарей, как специализированных (философских, политических, исторических, иностранных слов), так и разного рода толковых словарей и энциклопедий. Где-то менее жёстко, где-то более жёстко, но везде и всюду национализм однозначно трактуется как возведение национальности (нации) в абсолют в ущерб всем другим критериям.

Выделенное просто не правда. На вскидку: один, два.

Повторю то, что я уже говорил: националист в словосочетании "русский вор" видит слово "русский" и бросается на защиту вора. Тогда как исторически русские ведут себя ровно наоборот, для нас слово "вор" - определяющее.

Определяющие для русского человека, независимо от его взглядов, - правила русского языка. Я Вам уже писал, что слово "русский" - имя прилагательное, призваное определять характеристики имени существительного. Определяющей в любой фразе будет последнее. В Вашей фразе - "вор".

В случае же с "русским национализмом" это явление однозначно означает разжигание межнациональной розни и отвлечение людей от настоящих, классовых, противоречий, которые бушуют в нашей стране.

В Вашем шовинистическом и ксенофобском определении - конечно. В моём - это "духовные скрепы".

Один раз, в 90х годах, и нам, и другим республикам уже скормили националистическую байку, спасибо, больше не надо.

Да, к сожалению, у нас население плохо владеет родным языком, по крайней мере, в части заимствованных иностранных слов. А уж в различиях идеологий и подавно не разбирается. Нам в те годы и либерализм втюхали.

Слово "русский", я уже приводил цитаты из словарей, обозначает определённое понятие, и это понятие, согласитесь, совсем не то, что вы пытаетесь на него навешать.

Вы приводили цитаты на слово "русские". Даже упрекнули моё цитирование статьи "русский" Ожегова. Напомню, там было написано "относящийся к русскому народу". Вот Ломоносов, например, тоже за сохранение и преумножение русского народа ратовал (цитата выше), а был помором. Может всё дело в широте русской души, позволяющей нам "для обогащения родной речи" несколько вольно использовать синонимичные слова? Например, "народ" и уже вошедшая во времена Ломоносова в наш язык "нация" (учитывая особенно некоторые моменты биографии нашего учёного и его противодействие западному влиянию)?

И, если Вы допустите ответ "да", получаем что моё толкование (дабы максимально точно окончательно сформулировать: "русские" = "происходящие с территории Руси") укладывается в любое из приведенных Вами определений слова "русские" (за исключением ограничения "великоруссы" сделаного Ушаковым, ибо как минимум "малоруссы" (украинцы) по моей формулировке тоже русские).

Сегодня за пределами России живёт 30 млн. РУССКИХ. Они не россияне, но они русские. Как вы можете их так легко выкидывать из понятия "русские"?

Никак. Вы опять мне приписываете то, чего я не говорил. Они "происходящие с территории". Руси или России (или даже РСФСР или СССР) - это уже не столь важно. Я Вам уже писал, что используемое нами "русский" устаревшее для "россиянин" (а на период СССР, так и вообще - "советский").

Да, это спор государства и ТНК, но это спор БУРЖУАЗНОГО государства и БУРЖУАЗНЫХ ТНК.

Ничего подобного. В России национализм появился в 19 веке во времена феодальной монархии. А термин "нация" так и вообще был заимствован при Петре.

Ваша попытка приравнять интернационализм и глобализм нелепа по своей сути, потому что эти понятия служат противоположным целям. Глобализм - это детище буржуазного империализма и служит целям глобальной буржуазии. Национализм - это детище национальной буржуазии, служит целям местного капитала. Интернационализм же возник, как борьба против капиталистического устройства мира в целом.

Не вдаваясь особо в суть, дабы не писать очередной "простыни", просто цитата с просторов интернета: "В современной интерпретации - глоболизация - это цель, интернационализм - средство ее достижения. Ну а потом - только "золотой миллиард""...

Сталин "национализм" понимал однозначно

Да. Примерно так же как и я. Просто, будучи мудрым руководителем, был вынужден делать скидку на то, что вокруг не все понимают о чём речь. Например, в тезисах к 12 съезду, он писал: "Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии".

Что касается приведенного Вами отрывка... Надеюсь, Вы читали его полностью? Например, вот эти слова: "...бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским..." Слова произнесены в беседе с конструктором Яковлевым, в напряженом марте 1941 года. Страна и Вождь готовились к войне. А в это время на Украине группа упырей проводила террор против власти и государственных деятелей. Называли себя (интересно: они сами так назвались или "немецкая разведка" им подсказала?) "националистами"... Вот Сталин и сказал в разговоре, что всяких этих "националистов" (читай террористов) надо держать в узде, особенно, естественно, когда они прикрываются национальным вопросом.

Понимаете разницу между программным выступлением и условно частной беседой? В одном случае слова подбирают, а в другом нет... Это к тому, что Сталин очень хорошо понимал с чем именно нужно бороться.

 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(16:33:56 / 28-05-2016)

у Ожегова статья на слово "Русский"

Надо смотреть на слово "русские".
Ожегов: "Народ, составляющий основное коренное население России."
Ушаков: "Восточно-славянский народ, составляющий большинство населения СССР, великоруссы."
Ефремова: "Восточнославянский народ, государствообразующая нация, составляющая основное население России."
Никто не говорит, что это ВСЁ население России. И вы не говорите.

Федерация - союз. И что?

А то, что обосновывать нацию государством - не корректно. По вашему что же, получается, что за пределами России русских нет? Точно также как за пределами Германии нет немцев? А что нам делать с корейцами? cool

Патрия - патриотизм; нация - национализм.

Тогда уж: национальность - национализм, нация - нацизм.
Вот только зачем вы придумываете чёрт те что. Есть практика употребления слов, есть словари, в которых всё описано.
Не буду приводить цитаты из словарей XX века, приведу статью из уважаемого дореволюционного словаря.

Брокгауз и Ефрон, 1890-1907:
Национализм - превращение живого народного самосознания в отвлечённый принцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность"универсального", и "своё родное" - как безусловную противоположность"чужеземного". Первоначально слово Н. не имело этого смысла, принадлежа к английской политической терминологии, где оно обозначало стремления ирландцев к автономии. В общем значении оно стало употребляться преимущественно в русской литературе с начала 80-х годов. Как отвлечённый принцип, Н. основан на ложном разделении того, что в действительности неразрывно соединено.
Всё, что производилось ценного в истории, имело всегда троякий характер: 1) личный, 2) национальный и 3) универсальный. Всякое историческое творчество коренится в личных силах и дарованиях, обусловливается национальной средой и приводит к результатам всечеловеческого значения. Так, еврейская библия, индийский буддизм, греческая философия, римское право, арабское мусульманство, латинская теократия, итальянский гуманизм, немецкая реформация - создавали всеобщее из личного через национальное. Даже в таких более внешних и местных явлениях, как реформа Петра Великого или французская революция, ясно обозначается присутствие этих трёх элементов. Поэтому национализм, как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, есть воззрение прежде всего антиисторическое. С другой стороны, обособление каждого народа в смысле отрицательном, то есть его отчуждение от всех других и замкнутость в себе, будучи делом безнравственным, по существу (как отрицание альтруизма и человеческой солидарности), является, при современном прогрессе внешней культуры, физической невозможностью. Последовательного теоретического оправдания Н., как и все отвлеченные начала, не допускает. Практическое значение он отчасти имеет как знамя дурных народных страстей, особенно в странах с пёстрым многонациональным населением. Основание некоторой популярности, которой еще пользуется Н., есть ошибочное его смешение с патриотизмом.

--- конец цитаты ---

Ещё раньше у Герцена:

По-видимому, народам трудно отвратить этот шквал – его надобно поэтому перетерпеть. Но мы не можем забыть, что подогреваемые вопросы о национальностях были выдвинуты для того, чтобы заслонить и задвинуть в тень иные, гораздо более важные и значительные вопросы. (…)  Стремления группироваться, подбираться по национальности сами по себе безобидны, в них выражается низшая степень более распространенного, более обширного влечения к всеобщей, всеобъемлющей солидарности. К несчастью, влечение это носит на себе отпечаток односторонности, желания изолироваться. Сходство, родственная близость со своими, выливается в национализм, во вражду к иноплеменникам. Положительное чувство, как это случается почти всегда там, где больше страстного, чем разумного, в значительной мере уступает чувству отрицательному, ревности, недоверию, зависти, желанию взять верх.
--- конец цитаты ---

Ничего с тех пор не изменилось. Ну как ещё объяснять? Я не знаю.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(20:33:00 / 28-05-2016)

По Вашему совету прочла всю ветку обсуждения. Мое мнение: в вечном споре славянофилов и западников, Вы на стороне западников. Правильнее было бы Вам первым цитировать Герцена по хронологии. Посмотрим кто был Герцен безотносительно того, что нам о нём преподавали в советской школе:

- ага, бастард, значит обиженный на судьбу. Даже фамилия выдумана папашей. 

- воспитывался на иностранной литературе, "французских просветителей" читал - похвально, но мировоззрение сформировалось западное. Любви к России быть не может.

- подростком (13 лет) был восхищён Восстанием декабристов и решил стать борцом за свободу. И всю жизнь посвятил этому. Противостояние властям, ссылки, в 35 лет эмигрировал. Франция, время революции, которая не удалась, разочарование и решение, что революция должна воплотиться в России. Но! на родину возвращаться не захотел и был лишен всех прав за это. Не его ли чтобы не называть врагом России объявили сумасшедшим? Может путаю с кем.

- эмиграция в Лондон (там всегда всех диссидентов принимают), журнал "Колокол", который разбудил Россию. Ага, "из искры разгорится пламя" - или это не он, не Герцен? Видимо его последователи.

- и в конце жизни прозрение, что насилие и террор являются недопустимыми методами борьбы. Прозрел на старости лет. Но дело сделано - народники пошли в народ - баламутить. 

Почему Герцен должен быть для меня авторитетом в определении русского национализма? Я считаю, что русский национализм - единение всех народов России  в патриотическом стремлении своей общей Родине добра и процветания. 

Герцен пишет: - " Сходство, родственная близость со своими, выливается в национализм, во вражду к иноплеменникам. Положительное чувство, как это случается почти всегда там, где больше страстного, чем разумного, в значительной мере уступает чувству отрицательному, ревности, недоверию, зависти, желанию взять верх."(С) 

Поиграем словами в этой фразе:

- " Сходство, родственная близость со своими, выливается в национализм...."  (С)  Т.е. в любовь к людям своей национальности - это нормально, по другому и быть не должно. 

-" Сходство, родственная близость со своими выливается ... во вражду к иноплеменникам..." (С) - А это с какой стати? А, это потому что вырос на французских мыслителях, на западных ценностях, на стремлении к мифической свободе. "За Бога, Царя и Отечество" ему чуждо, это русское варварство, это национализм. Как в одной части одного предложения передёрнул понятия. Мастер слова. "Колокол" разбудил Россию.

Далее: - "Положительное чувство, как это случается почти всегда там, где больше страстного, чем разумного, в значительной мере уступает чувству отрицательному, ревности, недоверию, зависти, желанию взять верх." (С)

- вторая часть приведенной Вами цитаты описывает его (Герцена) внутреннее раздвоение нестабильной личности, его личностные противоречия, где "положительные чувства" уступают "отрицательным". Вечная борьба - смысл его жизни. Борьба, как цель жизни, отверженного своим отцом (даже фамилию свою не дал бастарду), не понявшего и не принявшего жизнь на Родине, не полюбившего свою Родину.

Зачем цитировать этого неблагополучного человека, пассионария не в лучшем значении этого слова? Знать о нём надо. Но, принимать его высказывания за истину? - Увольте. 

Процитирую Вас: - "Ничего с тех пор не изменилось" - Как это не изменилось? А две мировых войны, одна из которых Отечественная и победная. А три революции? Что, тоже не повлияли на мировоззрение народов России и бывшего СССР. Прямо ничего не меняется в истории. Россия, как была "лапотная", крепостная, как при юном Герцене, так ею и осталась?. Вопросы риторические.

А сейчас, когда идёт слом старого мироустройства, прямо на наших глазах Россия возрождается. Недалеко то время, когда к России потянутся все народы бывшего СССР. Я в это верю. Моя страна возродится. Россия всегда была собирательницей земель. И народы, присоединённые, не подвергались жёсткой эксплуатации и геноциду, как в колониальных странах захваченных Западом. 

 "Надо смотреть на слово "русские"."

-------------В данном случае "русские"- множественное число имени существительного, определяющего национальность. Русский, француз, немец, итальянец. Но, не принадлежность к нации. В словосочетании "русский национализм" слово "русский" является прилагательным к слову "национализм". Сравнивать имя существительное и прилагательное не корректно.

Прилагательное "русский" дает нам характеристику качеств, присущих русским людям, русской нации, русской цивилизации, русскому народу, как населению государства, так и нации в целом, в которую входят люди различных национальностей, объединённые географически или идейно, духовно. 

Всё, писАть заканчиваю. Много времени потрачено. Вас мне не убедить, так же как и Вам меня. Остаёмся при своем. Я люблю Россию и все народы моей страны и моей семьи. А Вы продолжайте цитировать западников. 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(22:08:07 / 28-05-2016)

Почему вы начали обсуждать биографию Герцена? Почему вы не обсудили биографию Брокгауза и Ефрона? Почему вы не привели определение "национализма" из другого словаря, который бы поддерживал вашу позицию?
Каким боком и откуда вы взяли "спор славянофилов и западников"? Почему я на стороне западников? В чём выражается моя западность?
Пожалуй, прав Johnny Mnemonic, вам не нужно ехать, вам нужны шашечки.
Чтобы вы там себе не думали, но называть ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ нашей России русскими - это глупость и провокация межнациональной вражды.
Чтобы вы там себе не думали, но любой националист - либо дурак, не понимающий этого понятия, либо мерзавец и провокатор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(23:48:16 / 28-05-2016)

-Почему вы начали обсуждать биографию Герцена?-------- "Бытие определяет сознание" (С) . Прежде чем обсуждать слова (цитаты), надо знать (предполагать), что за человек их произносил (писАл). В каких условиях формировалась личность, что повлияло на его убеждения. "Не сотвори себе кумира".

" Почему вы не обсудили биографию Брокгауза и Ефрона?" ----------------------------По моему их было двое )))))))) Значит и биографий две. Или больше?))))))) Чьи  биографии Вас интересуют? )))))))))))) Составителей, издателей или авторов.? Изучать, откровенно лениво. Могу лишь предположить, что Герцен мог оказать влияние на формирование их взглядов. Нет не подумайте, что на взгляды  издательского дома"Брокгаузер и Ефрон".)))))) Я имею в виду на взгляды автора, чью цитату из энциклопедии Вы привели.)))) 

Не стыдно людей дурачить, уважаемый? 

-"Каким боком и откуда вы взяли "спор славянофилов и западников"? Почему я на стороне западников? В чём выражается моя западность?"-------------Вы приводите цитату Герцена, как доказательство своей правоты. Но, "в 1842 г., Герцен вернулся в столицу. В то время главным направлением общественной мысли был идейный спор славянофилов и западников. Герцен не просто, активно включившись в него, разделяет позицию вторых - благодаря эрудиции, таланту мыслить, вести полемику он превращается в одну из ключевых фигур отечественной общественной жизни. 
Источник:http://www.wisdoms.ru/avt/b54.html  Если Вы, как аргумент в споре, приводите высказывания Герцена (западника), то значит Вы разделяете его взгляды. Разве не так? Тот, кому всё равно кого цитировать либо дурак, не понимающий, что озвучивает, либо мерзавец и провокатор. 

-"Чтобы вы там себе не думали, но называть ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ нашей России русскими - это глупость и провокация межнациональной вражды."--------------------Да, в России живут русские татары (крымские есть, а русских нет?), русские евреи, русская мордва, русские армяне, и т.д."Русский" в данном случае, указывает на то, где человек живет (часть речи - прилагательное). Межнациональную вражду я могу разжечь, если скажу что в России живут только русские. "Русские" в данном случае указывает на национальность (часть речи - имя существительное). Вам надо в школу - учить русский язык. А уж потом цитировать с пониманием того, что цитируете относительного вкладываемых значений в словосочетание "русский" с другими частями речи.  

 

 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(00:12:20 / 29-05-2016)

Вам надо в школу - учить русский язык.

Ну, вот и вся ваша овечья шкура-то и сползла. Вот вы и скатились до личных характеристик. Молодца.
А тем временем, ПО СУЩЕСТВУ обсуждаемого термина "национализм" ответить вам совершенно нечего. И почему это я не удивлён?
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, любому мало-мальски здравомыслящему человеку всё давно уже понятно.
И с термином, и с вашей "позицией".

Повторю:
Называть ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ нашей России русскими - это глупость и провокация межнациональной вражды.
Любой националист - либо дурак, не понимающий этого термина, либо мерзавец и провокатор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(01:02:27 / 29-05-2016)

" Вот вы и скатились до личных характеристик" ----------------- Вам хочется поспорить?  Поэтому не понимаете русского языка?. Когда Вы давали определение моим взглядам, как глупости и подлости, Ваша овечья шкура не сползала? В своем глазу бревна не вижу? Какое определение национализма Вас интересует? Их по крайней мере три. Поинтересуйтесь сами. Для начала разберитесь в значении слов "нация", "национальное государство", "национализм", "нацизм", "западники", "словянофилы". Как у Маяковского - "Что такое - хорошо и что такое - плохо?" Всего Вам доброго, неуважаемый. Ответа не жду. Прощайте. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:11:37 / 29-05-2016)

скатертью по ж*пе...

уже все выяснили, выяснять более нечего

Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(01:28:46 / 29-05-2016)

С двух акаунтов строчите, многостаночник Вы наш?. Вот где расчехлятор-то по полной. ))))))))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:34:36 / 29-05-2016)

на каждый комментарий в ветке, где я оставил свой, мне приходит письмо на почту, донецкая ты моя...

и все твои "опусы" я, естессно, читаю... удивляясь сколь много времени камрад тратит на троллей занятых пропагандой национализма-нацизма.

а по поводу "двух аккаунтов" - обратись в Редакцию, там люди умные, где и что - распознавать умеющие. Они и дадут внятный и четкий ответ - где и какие аккаунты, в чьей зоне и тд и тп.

Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(01:55:19 / 29-05-2016)

 "донецкая ты моя.." - Донская моя фамилия. И фотография моя. И разговаривала я не с Вами. И попрощалась не с Вами, а с тем  у кого в личном кабинете зафиксировано, что заподозрен в использовании нескольких аков. Так что не торопитесь впредь, не палитесь. Кто здесь тролль ещё посмотреть надо. Это ведь Вы тему для срача подкинули? Нет? И чтобы не стихало, ещё и фоточки подбрасывали - провокатор. Адьё. 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(09:26:56 / 29-05-2016)

Перестаньте уже позориться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(00:24:01 / 28-05-2016)

Большая советская энциклопедия (по Вашей ссылке) в принципе не могла обойтись без обсуждения значений "нация", как буржуазное, в противовес понятию "Советский человек". Прочла первые строки по ссылке и ,уж извините" далее читать не стану" - "много букв" на ночь не осилю))))).

Да, я под русского загоняю людей всех национальности России, которые считают Россию своей землёй, любят свою малую и большую Родину и желают её добра и процветания. Всех, кого не возмущает, что его соседом может быть украинец по национальности (простите меня, но так себя идентифицируют многие), мордва, мокша, еврей, русский, чукча, чеченец, татарин и многие другие. Многие национальности в России составляют нацию. Как её назвать? Россияне? Мне не нравится категорически. Сразу вспоминается пьяный Ельцин и душит злоба за развал моей страны. Ведь именно с появлением этого ельцинского определения народов моей страны исчезло определение нации - советский человек. 

Почему Вас не возмущает определение французов, как нации? Во Франции ведь не одни французы живут. В нашем случае "русский" объединяющее понятие, как "француз" во Франции, к примеру. 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(01:32:48 / 28-05-2016)

Да, я под русского загоняю людей всех национальности России , которые считают Россию своей землёй, любят свою малую и большую Родину и желают её добра и процветания. Всех, кого не возмущает, что его соседом может быть украинец по национальности , мордва, мокша, еврей, русский, чукча, чеченец, татарин и многие другие.

Ну, так это и есть патриотизм и интернационализм в чистом виде.
Мне тоже не нравится слово "россияне", но словосочетание "русский национализм" никак не подразумевает того, что вы написали. Называя себя "русским националистом" вы просто вводите людей в заблуждение, применяя слово "русский" ко всем жителям России и, применяя слово "национализм" в смысле "любви к Родине".
Зря вы "ниосилили" определение национализма. Определение "свой-чужой" по национальности или землячеству в той или иной степени присуще всем, на это есть определённые причины, но понятие "национализм" подразумевает крайние степени. Главное в национализме - это признание превосходства факта национальности над всеми другими критериями. Например, националист в словосочетании "русский вор" видит слово "русский", а не слово "вор". Но как раз в русском (в узком смысле, а не в смысле российском) менталитете, всегда было всё наоборот - мы первым делом видим слово "вор", а не слово "русский". Это одна сторона медали национализма. Есть и вторая сторона - причина возникновения национализма, тоже важная, но чтобы понять, что никакая вы не националистка, мне кажется, вам достаточно и первой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(02:59:07 / 28-05-2016)

"Зря вы "ниосилили" определение национализма"

-----------

Всё я осилила. и понимаю, что Вы путаете понятия "национализм" и "этнонационализм". Очень много спекуляций на понятии национализма. "СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизмксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными..." (С) На этом и играют противники здорового национализма и сторонники интернационализма. Повторюсь ещё раз - в России никогда не было национальных и религиозных войн. Малые народы в России имели всегда привилегии. Империя не эксплуатировала свои народы, как колонизаторы. В этом отличие нас от Запада. Отсюда и понятия национализма различны. В России нац.меньшинства смогли сохранить свою культуру. 

Интернационализм же схож с теорией глобализации, при которой стираются сами понятия нации (народности, как этноса). Стирается культурный код, идентичность нации. Для примера рассмотрю мою семью. Отец моих детей по матери еврей, а по отцу украинец (чем гордится более).Я судя по всему с примесью восточной крови по матери.Отец мой говорил, что из казаков. Вопрос: какой национальности мои дети? Дочь любит Россию и читает себя русской по национальности. Сын же либерал и "человек мира" - интернационалист с размытым культурным кодом. Оба патриоты по своим убеждениям. Попробуйте сказать моему сыну, что он не любит Россию... Он любит по своему...Патриотами могут быть, как националисты (в здоровом понимании этого определения), так и интернационалисты. Любовь у каждого своя - для России они хотят разного. 

В смысле "любви к Родине" я применяю исключительно слово "патриотизм". Прилагательное "русский" к слову "национализм" я использую для определения здорового национализма в многонациональной стране России (Руси). На этом прощаюсь с Вами. Всего Вам доброго.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(09:25:06 / 28-05-2016)

Всё я осилила.

Всё-таки нет, не осилили. Очень жаль, что вы и дальше будете утверждать, что вы националистка, невольно пропагандируя крайне омерзительное явление.

Интернационализм же схож с теорией глобализации

Буржуазный, либеральный псевдо интернационализм выполняет ровно те же функции, что и национализм (который буржуазен всегда), только они трудятся для разных слоёв буржуев. Если для вас близки и дороги интересы буржуазии, то тогда вы на правильном пути и занимаетесь именно тем, чем должны - пытаетесь одурачить людей. Если же нет, то советую сильно задуматься и всё-таки осилить ту небольшую статью из БСЭ.
И вам всего доброго.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(14:38:00 / 30-05-2016)

Любой национализм (любой, всегда и везде) - буржуазен по своей сути и рано или поздно выливается в нацизм.

Докажите.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 6 месяцев)(15:07:01 / 30-05-2016)

Что именно доказать? Буржуазную суть национализма? Или то, что буржуазный национализм непременно превращается в нацизм, если его вовремя не придушить?
Прежде всего, нужно определиться с понятием "национализма". Я там приводил цитаты из разных словарей. Вы сами - как понимаете(?), что такое для вас "национализм", а то, может, мы о разном говорим, как вон с предыдущими оппонентами. Они прочитали википедию, посчитали, что им этого достаточно, дальше придумали себе своё толкование и теперь спорят даже не столько со мной, сколько с тем, что должно, по их мнению, называться этим словом. Со словарями спорят. surprise

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(19:08:02 / 28-05-2016)

На каких ещё позициях? На карте показать сможете?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(20:01:12 / 28-05-2016)

на настоящих позициях, тащи карту

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(19:38:11 / 27-05-2016)

Когда Донбасс реально бурлил, вокруг одной из основных ведущих канала Anna News разгорелся жуткий скандал - были опубликованы фотки, где она зигует, в обществе с нациками, с флагами со свастикой.

Ведущая сказала что да, фотки реальные, но это было в юности, когда она была реальной дурой.

Народ послушал и решил - бывает...

Мой вывод: люди меняются. Этот нацик (надеюсь в прошлом) тоже мог сильно измениться после боевых событий в Донбассе. Очень многие молодые люди пошли в националисты от безнадёги, серости будней. Что будет далее - поглядим. Сейчас есть применение их сил, конструктивное применение.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 1 месяц)(22:22:40 / 27-05-2016)

Национализм по молодости  - дело проходящее. Но садизм с кровью не лечится.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(22:23:54 / 27-05-2016)

Может и не лечится, я не спец.

Награждают-то его явно не за садизм?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 1 месяц)(22:27:03 / 27-05-2016)

Бывает награждают и за большие грехи. Но держаться от таких рекомендую подальше.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 8 месяцев)(20:22:07 / 27-05-2016)

Добровольцы на Донбассе, конечно же герои.

Но зачем такую личность, как этого фашиста и садиста, выбрали для пиара ополчения? 

И кажется мне, что Мильчаков поехал на Донбасс не по зову сердца, а чтобы реализовать свои садистские наклонности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 7 месяцев)(20:47:37 / 27-05-2016)

Но зачем такую личность, как этого фашиста и садиста, выбрали для пиара ополчения? 

Это просто прекрасно!

Расшифрую мыслишку, внедренную в твои куриные мозги, которую ты озвучил.

 

"Фашист и садист" - это внедренная тебе мысль. У тебя не было никакого мнения по этому вопросу, пока ее ровно в таком виде не вложили в твою тыкву. Показав тебе две фотки. Процесс идет с 14 года. Хомячков уже полно.

"Выбрали для пиара ополчения" - это ровно наоборот. Образ "фашиста и садиста" пиарили сторонники ополчения? "Собачку" в каждый пост об ополченцах вставляли искренние сторонники ЛДНР?

Это черный пиар жеж. :)

 

Итак, ты сопоставляешь две внедренные тебе лживые постановки и...

 

И ты нифига не можешь все же сделать какой-то обоснованный рассудком вывод. Рассудок против.

 

Да и нафиг его! Есть же эмоции. И эмоции дают тебе возможность упороть вот эту бредятину:

Мильчаков поехал на Донбасс не по зову сердца, а чтобы реализовать свои садистские наклонности.

Конечно, а как же еще-то? Такие ведь наклонности (доказанные одной фоткой!!!!) никак иначе. Поэтому не жалко и под артобстрелом посидеть и всякое такое боевое...

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(2 года 10 месяцев)(20:53:30 / 27-05-2016)

Надеюсь, что к 2018г., когда построят мост, Аксенова там уже не будет..

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 5 месяцев)(20:54:47 / 27-05-2016)

> Фото с флагом явный шоп.

Эксперты на линии, блин...

> Как собаке режут голову фото нет

И вас в гугле забанили, да?

Аватар пользователя donskaya_na
donskaya_na(1 год 4 месяца)(21:10:09 / 27-05-2016)

Есть такой сайт Нисправди. Материал о Мильчакове был выложен там первый раз очень давно. Это было самое начало выдавливания первых героев-ополченцев из ЛДНР. Именно там и тогда я увидела в первый раз эти фотографии. Фото с флагом явный шоп. - там перспектива неправильная. Приглядитесь внимательно. Я же когда разбиралась с флагом делала "следственный" эксперимент )))). Флаг в руках так висеть не может, тем более на том фоне, что на фото. На фото с головой собаки руки другого человека. Это видно, если быть внимательным и не поддаваться эмоциям. Все эти вбросы шли первоначально с украинских сайтов. Есть даже фотография на которой среди группы лиц на фоне нацистского флага есть Паша Губарев. Но! эту фотографию и лицо Паши (обведённое ) выдают за фото Мильчакова. Так что про Гугл, это не ко мне. У меня родня в Донбассе и я каждый день читаю новости оттуда. Перелопачиваю много информации с разных сторон. Всего Вам доброго. И не надо удалять то, что Вам не нравится в комментариях. 

Аватар пользователя СергиоПетров

Есть люди которые называют себя фотографами но не могут отличить 1/3 исследуемого объекта от  3/4.

А так да фотошоп и руки другие , которые появились  гораздо раньше чем началось на Украине 2014.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 недели)(22:21:07 / 27-05-2016)

yesyesyes

По всем постам, спасибо.

Аватар пользователя tycka
tycka(2 года 10 месяцев)(21:31:20 / 27-05-2016)

Всегда умиляли тот объем и качество стен текста про Донбасс, которые  постят вновь зареганные юзеры. Шел человек мимо и внезапно решил высказать свое мнение, снабдив его  грамотно подобранными ссылками и доводами своей позиции на 100500 страницах. Художественный слог и исполнение обычно у этих новичков на хорошем уровне. И уклон подобных статей стабильно негативно манипулятивный. Совпадения все это и паранойя наверное ))

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 недели)(22:21:38 / 27-05-2016)

yes

Аватар пользователя Квадратный Человек
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 8 месяцев)(21:55:18 / 27-05-2016)

Вся дискуссия - в чистом виде иллюстрация разного понимания фразы "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". И отчего-то берут общепринятую трактовку. Не принимая во внимание ту самую, которая противоположная. Где говорится о том, что и негодяй может спастись любовью к Родине.

Каков бы он ни был раньше, ныне Мильчаков сражается за русских. И за русских, которые националисты, и за русских, которые интернационалисты. И тем уже очистил своё имя (если было, от чего чистить).

И странно мне слышать от типа интернационалистов о плохом пиаре. Что там говорил классик интернационализма про революцию и белые перчатки? Впрочем... Кто сражался на стороне большевиков в Гражданскую? И как с ними потом обходились?  Такое ощущение, что это - классический подход.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 недели)(22:32:48 / 27-05-2016)

"Вся дискуссия - в чистом виде иллюстрация разного понимания фразы "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". И отчего-то берут общепринятую трактовку. Не принимая во внимание ту самую, которая противоположная. Где говорится о том, что и негодяй может спастись любовью к Родине.

Каков бы он ни был раньше, ныне Мильчаков сражается за русских."

 

Вот. Именно это и мыслилось изначально при чтении топика. А по ходу, вышло еще что и "компромат" с некоторой степенью вероятности, есть ничто иное, как наброс.

Как оно (кстати) в 99% случаев и бывает (когда оболтусы из СВ испражняются печатаются). Как говорил мой один старый знакомый, с годами я начал понимать значение выражения классика "Горе от ума". Так-то, вроде умные же ребята, да и Кургинян, не в чужой лодке сидит, нооо.. говнистые, шо трындец.

 

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 1 месяц)(00:09:34 / 28-05-2016)

А чё ты комменты стираешь, клоун?

Нциональность у тебя кстати какая, не антифашистская случаем?

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 7 месяцев)(01:09:43 / 28-05-2016)

А в Сути Времени всегда этим отличались, комментарии потереть, ну и забанить.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(04:25:10 / 28-05-2016)

эти люди воевали за Россию

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Geo_log
Geo_log(3 года 1 месяц)(12:54:20 / 28-05-2016)

"Серб" о сути национализма, пятой колонне, зоозащитницах и прочем

 

https://www.youtube.com/watch?v=-HUwBtucoZk

 

И да. Являясь инструктором для новобранцев, по определению сохранил таки несколько больше славян, нежели собачкиных жизней

 

https://www.youtube.com/watch?v=9qeXsO_z5L8

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 7 месяцев)(01:22:18 / 29-05-2016)

пусть лучше расскажет как он алоизыча прославляет и с нацистским флагом фоткается

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 4 месяца)(01:06:49 / 29-05-2016)

Идиоты, которые про зиги и собачку говорят на диванах сидят, а Мильчаков жизнью рисковал. Уже этим достоин уважения.

Вас надо в окопы посылать - интернационалистов хреновых.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 8 месяцев)(08:35:22 / 29-05-2016)

А мне вуду-художества понравились. Действительно, креативно.

Аватар пользователя decoder
decoder(2 года 6 месяцев)(12:43:59 / 30-05-2016)

А что это меняет?Аксёныч тоже человек,ему кого представили,он того и наградил.От ошибки никто не застрахован.Нужно было изначально понимать,что на Донбасс приехали не выпускники "гарвардов" и "институтов благородных девиц".Вопрос в том,что в России реализовать себя таким,как Мильчаков - невозможно.Присутствуют все институты государственной власти,так ненавистные пиндосам и их холуям.Но как только появилась кровавая клоака,спровоцированная майдаунами,так сразу на Донбассе и появились джентльмены удачи всех мастей.

 Вопрос в том,кто и при помощи каких контактов,связей организовывает подобные церемонии.Вот на тех ребят как раз и хотелось бы взглянуть.

 

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 9 месяцев)(20:20:10 / 30-05-2016)

Меня вот бесит, ну почему же хорошие, рукопожатные системные администраторы не едут добровольцами?  Вот как жить теперь с этим? Русский националист доброволец .... приехали. Надо нам, диванным воинам, дружно подать петицию, что бы туда ехали исключительно симпатичные менеджеры и мерчендайзеры. А то нам, на диванах, неудобно как то. 

    Ребяты, а других бойцов для вас нет. Надо научиться с этим жить.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...