Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

размещение Евро облигаций, более выгодно ЕЦБ, чем РФ???

Аватар пользователя perlin

облигации РФ для ЕЦБ, являются первичным, а значит эмиссионным долгом/капиталом. И ЕЦБ, напечатает против Российских долговых бумаг,- новых евриков, 1 к 10 и даже 100! К номиналу! То есть, 3 млрд, превращаются в 30, а то и 300 млрд новых евров..??*

 

Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Образец отчаянного бреда, тупой пропаганды либо экономической безграмотности.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Карбонмастер

Т.е. надо раковинку-то захлопнуть? Автаркия рулит?

А если так поставить вопрос:

Много говорилось о "безопасной гавани" для денег в США. Может таки есть альтернативы?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(12:52:22 / 26-05-2016)

Есть. Рублёвый госдолг, например.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 9 месяцев)(13:41:04 / 26-05-2016)

Для денег не существует безопасной гавани на все времена...

Аватар пользователя Сабуро-Микими

В общем, верно. Этот займ имеет смысл, только если эти деньги будут пущены на импортозамещение - на закупку несуществующих в России, но необходимых оборудования, технологий, лицензий для модернизации старых и строительства новых производств.

Посмотрим, что дальше будет. Боюсь, что как всегда - раздадут банкирам.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(12:55:57 / 26-05-2016)

Не тупите. Займ несравним с доходами госбюджета. Поэтому вопрос о том, на что потрачен ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ займ, некорректен.

У крупных  компаний есть похожие понятия - "необеспеченные долги", "долг на общекорпоративные цели". 

Т.е. важна эффективность расходования госбюджета В ЦЕЛОМ. Тогда и в частностях всё будет ок.

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

вопрос о том, на что потрачен ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ займ, некорректен

Да неужели? Некорректен! Типа просто так, из доброты душевной позволили Евросоюзу денег подпечатать, а товарное покрытие будет Россия обеспечивать своими газом и нефтью! Влезли в очередную авантюру под кабальный %. На черта?

У крупных  компаний есть похожие понятия - "необеспеченные долги", "долг на общекорпоративные цели". 

Не смешите мои тапочки! Не бывает никаких общекорпоративных целей. Все расходы всегда конкретны, подтверждаются конкретными счетами-фактурами, чеками и пр. "Общекорпоративные цели" - это словесное выражение, с целью скрытия конкретики.

Вот лично Вы стали бы брать кредит в банке просто так, без всякой цели? На пожрать, коммунальные платежи выплатить?

Не тупите!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:07:00 / 26-05-2016)

Деньги, одолженные в евро, ещё не означают физической возможности напечатать новые. Если печатать бабло, как вы предлагаете, гипер начнётся неминуемо.

Нормы Базелей не являются фактическими законами денежного обращения. От взятых в долг ярдов формула M=P/V не изменится ни в одном из компонентов.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Читайте внимательно! Думайте головой! Элементарно же!

из доброты душевной позволили Евросоюзу денег подпечатать, а товарное покрытие будет Россия обеспечивать своими газом и нефтью!

Откуда будет "гипер", если свеженапечатанные евро обеспечиваются российскими товарами?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:25:23 / 26-05-2016)

Госспадя. Займ мелкий, т.е. ни о чём. Общий уровень нетто-активов России он не изменит. Правительство займёт, а Сбер на ту же сумму трежурей купит - вот и вышли в ноль.

Это мелкое туда-сюда ни о чём. Нужно обсуждать ТРЕНДЫ, а не отдельные транши.

Вы ж не обсуждаете каждый $1 изменения цен на нефть, верно?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Я, собственно, о ТРЕНДАХ и говорю. Сама финансовая политика дрянная.

Сбер на ту же сумму трежурей купит - вот и вышли в ноль

Это именно то, о чём я и написал.

Боюсь, что как всегда - раздадут банкирам

Проценты по трежерис - почти ноль. Итоговый баланс платежей по кредитам туда-сюда - не ноль, он отрицательный для России. Т. е. итог для России - выплата %% иностранным банкирам.

Вы ж не обсуждаете каждый $1 изменения цен на нефть, верно?

Ну да, конечно, не обсуждаем! А это что? https://aftershock.news/?q=node/404143 72 комментария на данный момент!

Если этот займ не для вложения в производства - он заведомо убыточный.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:43:25 / 26-05-2016)

Варианты возможны. В данном случае сумма займа несущественна, важен лишь факт возврата на долговые рынки на приемлемых условиях.

Политик должен создавать возможности, так как политика - искусство ВОЗМОЖНОГО. Россия создала себе возможность (подтвердила её) - и это однозначный плюс, затмевающий ЛЮБОЙ возможный ущерб. Который пока что, к тому же, существует лишь в вашем воображении.

Ведь возможны и другие варианты - что тот же Газпром на *условно* эти деньги погасит горпоративный долг, взятый под 7%. И тогда сделка оборачивается только плюсами. Зачем же вы рассматриваете исключительно самые худшие сценарии?  

Предлагаю закрыть дискуссию! 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Да, знаю, почти убедили. Действительно, бывает такое - некоторые люди берут в банке небольшой кредит и честно его возвращают. Только для того, чтобы создать себе "положительную кредитную историю". Это всё для того, чтобы потом взять кредит побольше за меньший %. Необходимость такого действа мне всегда представлялась результатом:
а) неспособности банков оценивать платёжеспособность клиента
б) искусственного создания ситуации для проверки банком клиента на готовность к исполнению любых, даже самых идиотских требований банка - на согласие клиента бегать собирая ненужные справки, исполнять неожиданные требования, прописанные (или не прописанные) мелким шрифтом и пр. В общем, проверка готовности лизать господский ботинок.
Но Россия всё-таки не в первый раз занимает. С платёжеспособностью всё всем понятно. Моё воображение подсказывает, что остаётся только пункт б).
Понимаю, что у других людей - другое воображение.

Зачем же вы рассматриваете исключительно самые худшие сценарии?

Пытаюсь вспомнить, когда и у кого в последний раз государство брало иностранный кредит конкретно для модернизации/строительства производства. Кажется, у итальянских банков для строительства автозавода в Тольятти. Это было так давно...

Ок. Закрываем дискуссию.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:44:37 / 26-05-2016)

"нефть по писят" - значимый рубеж, это НЕ КАЖДЫЙ $1. ХВАТИТ НАБРАСЫВАТЬ И СПОРИТЬ ВПУСТУЮ.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(13:20:23 / 26-05-2016)


 

где-то слышал, что общее состоит из частного. Но соглашусь, что принятая общая политика, тренд, тенденции и т.д. влияют на это частное, но, снова же, отдельно на каждый случай. Или, вы считаете, детализация не имеет смысла в подобных вопросах?

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:33:15 / 26-05-2016)

Общее не влияет на частное. Общее из него складывается. И успокойтесь, не надо буквально "на каждый чих" финсистемы реагировать.

Россия вернулась на долговые рынки - ЭТО ХОРОШО, это прорыв блокады. А вот привлечённая сумма - и потому, условия привлечения - в данном случае не важны. А важна ВОЗМОЖНОСТЬ для страны снова, в случае чего, сравнительно недорого занять денег.

Не имеет смысла рассматривать исключительно возможные негативные аспекты отдельной, единичной и ПРОРЫВНОЙ финансовой транзакции. Это такая же дурь, как во времена Курской дуги было бы заявлять "с такими среднедневными потерями мы до Берлина не дойдём". Прорыв есть прорыв.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 7 месяцев)(12:52:45 / 26-05-2016)

Опять правосудия.нет?

Еврооблигации только называются "евро", но получены за них доллары.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 1 месяц)(12:53:07 / 26-05-2016)

И еще момент, что под евробондами гарантия многовекового английского права, а на стороне ОФЗ гарантия воровского клана из знаменитого питерского кооператива "О..ро", которому от силы лет 20.
Кому у Вас больше доверия по защите ваших инвестиций в случае кидка ?

Не спорю, что и за английским правом стоят всякие бывшие пираты и жадные семьи всяких Ротшильдов и.т.п., но они эту систему веками выстраивали, и репутацию себе создавали, чтобы позволить каким-то нуворишам её разбалансировать.

Перефразируя известную фразу: "Друзьям - всё, для остальных закон",
Друзьям - евробонды, остальным - ОФЗ :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(12:58:40 / 26-05-2016)

Гавномётчик детектыд! 

"У нас всё плохо, в ЕС всё хорошо" - знакомая песня.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(13:02:55 / 26-05-2016)

под евробондами гарантия многовекового английского права

То же самое говорилось про 3 лярда украинских бондов, купленых Россией. Такшта, ежели Москва поступит со своими бондами, как Укрия со своими, - то это будет непременный успех финансовой политики

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:08:06 / 26-05-2016)

Во-во. Меня эти отсылки к европейскому праву тоже бесят.

Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 8 месяцев)(13:04:27 / 26-05-2016)

"Гарантия многовекового" чего? Россия же заняла, а не дала в кредит. То что нас точно разорят, если не вернем? Сомнительный плюс.  А Украина вон не отдала кредит России по многовековому праву и ниче, в ус не дует. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 недели)(11:13:40 / 27-05-2016)

Его не ей отдавать, а островитянам.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 1 месяц)(16:32:40 / 26-05-2016)

многовекового английского права

Легким движением руки многовековое право превращается... в многовекторное! (попросят простить если что за "небольшие технические проблемы"). Все точно как в том смешном кино с Мироновым.

А за фразу - спасибо! -)

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 недели)(13:01:44 / 26-05-2016)

 Кроме того, ЦБ РФ, согласно ст. 22 «Закона о ЦБ РФ», не может кредитовать Правительство России, как соучредителя и не отвечает по его обязательствам. ЦБ РФ, эмитирует  и формирует денежную массу, согласно принципов,- «карренси боард», то есть эмиссия расчетных единиц\рублей, осуществляется исходя из имеющихся у ЦБ  РФ, золотовалютных резервов (ЗВР)  и согласно указаний БМР/ФРСМВФ и «Базельских» норм резервирования активов.

При этом, не смотря на «Базель -3», согласно которого  резервы могут\должны относиться к эмиссии долга, - как 1 к 10 или 1 к 8,  ЦБ РФ, формирует рублевую массу из расчета  1 к 05-1.25. То есть, рублей/единиц расчета , в нашей экономике  минимум в 3-8 раз меньше, чем в других,  развитых странах!
 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:02:34 / 26-05-2016)

Бред

При необходимости всё это обходится. Currency board применительно к России существует лишь в воображении пропогандонов. На самом деле всё ещё хуже :-))) но резервы ЦБ РФ - это ЗАНАЧКА СТРАНЫ, в некотором роде, и за последние 10 лет она уже дважды пригождалась! Так что всё ок.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 недели)(13:03:06 / 26-05-2016)

Хотелось, чтобы чаще обходили эти внешние ограничения.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:20:50 / 26-05-2016)

Россия печатает СТОЛЬКО, СКОЛЬКО НАДО. У нас лучший ЦБ в мире.

В чьих руках содержится заначка страны - в руках правительства, Сбера, ЦБ, ВТБ или Альфы - вопрос исключительно СОХРАННОСТИ и УПРАВЛЕНИЯ . Остальное - орг.вопросы, это решается по необходимости. Вон, в США ФРС вообще частная, и живут как-то.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(13:06:59 / 26-05-2016)

Ну это естественно, что за последние 10 лет пригождалась, потому что Россия не торопилась порвать с сurrency board, потому что именно для поддержки этого режима заначка и создается.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:16:26 / 26-05-2016)

Не понял, мысль не связана.

Аватар пользователя thatupac
thatupac(2 года 5 месяцев)(13:07:32 / 26-05-2016)

Почему воображение пропагандонов? Россия проиграла Западу в виде СССР в Холодной Войне. Как проигравшая сторона обязана печатать свой рубль только после размена в западной организации на территории России, ЦБ РФ, доллара, как валюты победителя, на свой рубль. Каренси борд во всей красе. А цена на нефть так важна нам, потому что от продажи нефти мы получаем доллары непосредственно. И нам не надо бегать с евриками или юанями, чтобы обменять их на доллар. Всё чин-чинарём. Никакой дурости. Отношения прозрачные: победитель - побеждённый. Так что живём как в Лесото, зато без коммунизма-ленинизма. Как в своё время немцы жили в Веймарской Республике без кайзера и без участия в 1й Мировой Войне.

Комментарий администрации:  
*** Путин выставляет Россию тряпкой и чмошницей (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:15:48 / 26-05-2016)

Россия не проиграла холодную войну. Её слил конгломерат в виде СССР, от распада которого его осколок - РСФСР - во многом даже выиграл. Меньше нахлебников.

"Обязана" - нигде это не прописано, и по факту тоже не соблюдается. Печатаем, сколько считаем нужным. Иногда слишком много (90-е), иногда мало (2014), но всегда решаем сами.

Цена на нефть важна безотносительно доллара.

Доллароцентризм детектыд. Советую повесить новую купюру в рамочку на стену и молиться, авось легче будет.

Далее просто бред. МЫ СВЕРХДЕРЖАВА. Богатая, успешная, сильная и ответственная.

А ещё у нас самые храбрые и профессиональные военные и самые красивые женщины.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 9 месяцев)(13:20:43 / 26-05-2016)

И балет!

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(13:18:55 / 26-05-2016)

Акт о капитуляции покажите.
Может все по-другому? Вам промыли мозги о том, что Россия кому-то там что-то там проиграла, и теперь вы должны? smiley

Аватар пользователя thatupac
thatupac(2 года 5 месяцев)(13:40:05 / 26-05-2016)

В Беловежской Пуще акт капитуляции и подписали. Запад выучил уроки 1917-го и поражения Германии в 1й Мировой. Потому Версальский Мирный Договор в нашем отношении и не опубликован. Но скурпулёзно выполняется.

Комментарий администрации:  
*** Путин выставляет Россию тряпкой и чмошницей (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:46:24 / 26-05-2016)

Всё, достал. Конспиролух! Банька на год.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 3 месяца)(15:19:45 / 26-05-2016)

На вечно.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(13:46:24 / 26-05-2016)

Нет акта - нет капитуляции. Берите пример: Хироо Онода. Сдался только через 30 лет.

Ну и, если бы СССР проиграл, то ядерное оружие нам бы не оставили.

Не разводите панику, мы просто "скинули баласт" и отступили на резервные позиции smiley

Аватар пользователя Older
Older(3 года 3 месяца)(13:24:09 / 26-05-2016)

Россия проиграла Западу в виде СССР в Холодной Войне. 

Ну-ну. Вы еще скажите, что Россия проиграла Германии в 1917-ом. При том при всем, что (таки да) Российская империя прекратила свое существование. Холодная война еще не окончена. Так же, как Мировая война не окончилась в 1918-ом.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(13:57:30 / 26-05-2016)

Отличный аргумент. По моему отсчёту, 3 МВ идёт прямо сейчас, США воюют нон-стоп последние 20 лет (и всё больше безуспешно в плане прироста територии или доходов). 

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 недели)(14:04:47 / 26-05-2016)

чем вам бомбежки югославии, ирака, афганистана, ливия и сирия не война

+ информационная война на украине

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(14:12:54 / 26-05-2016)

Вероятно, эти войны тоже можно считать ранними эпизодами 3 мировой.

Аватар пользователя товБендер
товБендер(2 года 2 месяца)(14:06:18 / 26-05-2016)

не верю либерастам медведева. они готовили евробонды значит - это очередной распил.

Это мне. Это ему. Это мне.
Это Остап Ибрагимовичу. Это мне.
Итак?
Нам с Вами по 4тысячи, Балаганову-две.
Он и надве не наработал.
А Козлевичу?
За что? Это грабеж! Ктотакой Козлевич,
чтобы с нимделиться?
Мы незнаем никакого Козлевича!
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(14:15:40 / 26-05-2016)

Имхо "откат" и "попил" тут есть только в разрешённых законом рамках - командировки, комиссии ВТБ и т.п. Ничего чрезвычайного.

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(2 года 10 месяцев)(14:44:54 / 26-05-2016)

Причём тут ЕЦБ? Приставка «евро» в настоящее время - дань  традиции, поскольку первые суверенные бонды  такого типа  появились в Европе. 

Без привлечения каких-либо буржуйских клиринговых  структур типа Euroclear и Clearstream
ВТБ Капитал напрямую разместил 8.75 тысяч десятилетних облигаций номиналом 200 тыс ДОЛЛАРОВ каждая.  Спред 290 б.п. к кривой казначейских облигаций США (UST) Доходность 4.75% годовых. Срок погашения  27 мая 2026 года. 

И всё

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...