Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Итоги экономического совета 25 мая 2016

Аватар пользователя Fanatic

Алексей Кудрин и Сергей Глазьев так и не смогли согласиться, за счет чего еще должна расти экономика страны

Владимир Путин сегодня призвал участников заседания президиума Экономического совета при президенте не зацикливаться на теоретических концепциях экономики или на идеологических предпочтениях, а сосредоточиться на прагматических вопросах. Он заявил это перед началом заседания. Президент попросил высказывать любые идеи с конкретными предложениями о механизме их реализации.

Президиум был призван обсудить и наметить основные ориентиры экономической политики до 2025 г. Сославшись на мнения многих экспертов, Путин сказал, что «российская экономика в целом стабилизировалась, адаптировалась к текущим условиям» и пришло время «заглянуть за горизонт».

В совет входят люди полярных взглядов: от либералов (например, руководителя Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина, который предлагает не гнать экономику к быстрому росту, а улучшать институты и свести дефицит бюджета до 1%) до советника президента Сергея Глазьева и бизнес-омбудсмена Бориса Титова, которые предлагают побыстрее стимулировать экономический рост эмиссионным финансированием. Министр экономического развития Алексей Улюкаев и помощник президента Андрей Белоусов ждут 4%-ного роста уже после 2018 г., но стимулировать экономику хотят не печатаньем денег, а, к примеру, инвестиционными льготами и проектным финансированием ЦБ. Путин считает, что это хорошо, что в совете представлены сторонники самых разных точек зрения.

"Отмечу, что мы эти вопросы с коллегами из правительства, экономического блока правительства, с руководством ЦБ обсуждаем, разумеется, регулярно, но Экономический совет дает возможность для более широкого, открытого и вместе с тем предметного и профессионального диалога с участием уже и членов парламента, и руководителей регионов, представителей бизнес-сообщества и научно-образовательной сферы", - отметил президент 25 мая (цитата по сайту Кремля).

Путин предложил собравшимся начать с поиска новых источников роста экономики на ближайшие десять лет. Сам по себе экономический рост не возобновится, предупредил он, и тогда возможности страны в области национальной обороны будут «существенно ниже того, что нам с вами нужно для полноценного развития страны, для движения вперед».

"Необходимо одновременно обеспечить увеличение темпов роста отечественной экономики и провести структурные реформы для повышения ее эффективности. Очень важно при этом сохранить макроэкономическую стабильность, не допустить раскачки бюджетного дефицита и разгона инфляции", - предупредил он. На заседании в среду совет заслушает конкретные предложения экспертов, правительства и представителей бизнес-сообщества, пообещал Путин.

К чему пришли эксперты

После совета к журналистам вышли последователи оппозиционных теорий - Кудрин и Глазьев. Начал Кудрин. Он подчеркнул, что сегодня не принимались решения и не давались поручения. Он также не захотел комментировать реакцию президента на предложения.

Кудрин рассказал, что поднял на совете вопрос о структуре бюджета: нужно повысить расходы на инфраструктуру, развитие человеческого капитала и уменьшить - на субсидии неэффективным и убыточным предприятиям. От многих из них можно отказаться или приватизировать, считает он. Также надо посмотреть на другие расходы. На какие именно, Кудрин не пояснил, но признал, что сокращение бюджета уже и так на пределе: сильно порезаны все инвестиционные расходы, осталось резать только социальные и вложенные.

Изменять структуру бюджета, на взгляд Кудрина, необходимо, чтобы снизить дефицит бюджета до 1%. Такое предложение содержится в докладе ЦСР, и об этом он упомянул на совете. Более того, президент сам поручил два года назад снижать расходы бюджета на 5% в реальном выражении ежегодно. Это сокращение, по оценкам Кудрина, и приводит примерно за четыре года к снижению дефицита до 1,5%.

Поручение это сейчас не выполняется и задача - определить статьи, за счет которых можно снизить расходы бюджета, подчеркнул Кудрин

Кудрин повторил свою концепцию, почему бюджетная консолидация и снижение дефицита бюджета до 1% не сокращают рост, как считают некоторые, а наоборот, большой дефицит этому будет способствовать. 3%-ный дефицит - это 2,5 трлн руб., и это пока только цель Минфина, а потенциал - 5%, оценил Кудрин. Чтобы покрыть этот дефицит, государство должно выйти на рынок и занимать, вытесняя корпоративных заемщиков, либо финансировать дефицит бюджета резервным фондом, что, по сути, означает печатать рубли, объясняет Кудрин: так что для желающих эмиссионного финансирования - оно у нас и так уже происходит.

Кудрин, таким образом, заочно поспорил с Титовым и Глазьевым, отстаивающими эмиссионне финансирование. Глазьев, стоящий рядом на подходе с журналистами, тут же попытался вклиниться, заметив, что «это устаревшая экономическая теория», но Кудрин его прервал, попросив - пусть он довершит и пойдет, а потом Глазьев уже без него изложит свою теорию.

Основной довод Кудрина: при том что в активах банков более 70 трлн руб., которые при такой инфляции могут выдаваться только по высоким ставкам, один эмиссионной триллион ситуацию не спасет. К повышению лимитов на проектное финансирование (такие стимулы предлагает Минэкономразвития) Кудрин также относится негативно. Он говорил о том, что правительство может использовать на эти цели ФНБ.

На вопрос, обсуждались ли на совете снижение политических рисков и давление силовиков – именно этим бизнес объясняет свое нежелание инвестировать, – Кудрин сказал, что затрагивал этот вопрос косвенно. «Я поднял вопрос о том, что качество наших институтов уже не соответствует тому уровню, который нужен для более высоких темпов роста», - объяснил Кудрин, но не прокомментировал, как отреагировал на предложения президент.

Единственное, на чем сошлись все участники совета, - что в долгосрочной перспективе (в течение десяти лет) надо снижать долю участия государства в экономике с более чем 50 до 35%.

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/05/25/642380-putin-rost...

 

Заседание президиума Экономического совета

Владимир Путин провёл заседание президиума Экономического совета, посвящённое источникам роста российской экономики в перспективе до 2025 года.

25 мая 2016 года

14:45

Москва, Кремль

На заседании президиума Экономического совета.

На заседании президиума Экономического совета.

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Мы с вами возобновляем работу президиума Экономического совета. Наша задача – обсудить и наметить ключевые ориентиры экономической политики до 2025 года, определить основные факторы роста экономики и развития социальной сферы.

Эта задача сегодня актуальна. Большинство экспертов сходится во мнении, что российская экономика в целом стабилизировалась, адаптировалась к текущим условиям. И сейчас важно, что называется, заглянуть за горизонт, обратиться к вопросам стратегического характера.

Совсем недавно мы с Правительством обсуждали ход исполнения указов Президента 2012 года, подводили промежуточные итоги. И можно сказать, что тогда, в 2012 году, указы определили в известной степени направление изменений в важнейших сферах жизни страны, задали необходимый темп таких преобразований. Но, повторю, уже сейчас нужно посмотреть дальше, как я уже сказал – за горизонт, ставить новые задачи, не оперативные задачи, цели, а на более отдалённый период.

В этой связи предлагаю на площадке президиума Экономического совета провести целую серию дискуссий, в том числе по таким темам, как новый облик социальной сферы: здравоохранения, образования, системы ЖКХ, – а также технологическое обновление национальной экономики и улучшение делового климата, совершенствование системы государственного управления.

Для обсуждения этих тем будем регулярно встречаться в течение ближайшего времени, в течение года – полутора лет, если потребуется.

 

Вступительное слово на заседании президиума Экономического совета

Отмечу, что мы эти вопросы с коллегами из Правительства, экономического блока Правительства, с руководством Центрального банка обсуждаем, разумеется, регулярно, но Экономический совет даёт возможность для более широкого, открытого и вместе с тем предметного и профессионального диалога с участием уже и членов парламента, и руководителей регионов, представителей бизнес-сообщества и научно-образовательной сферы.

Добавлю, что в состав президиума входят люди с разными взглядами. По некоторым вопросам социально-экономического развития страны они придерживаются иногда прямо противоположных точек зрения. Но в этом и заключается преимущество формата нашей работы, который позволяет и поспорить, и поговорить, обсудить альтернативные подходы, смотреть на проблемы с разных сторон. Думаю, вы согласитесь, что никакой монополии на истину в экономической дискуссии быть не должно.

Прошу всех в ходе наших встреч максимально уйти от идеологических предпочтений, не замыкаться в рамках тех или иных теоретических концепций и построений, а руководствоваться прагматическими подходами, сосредоточиться на выработке реалистичных и объективных решений.

Большинство экспертов сходится во мнении, что российская экономика в целом стабилизировалась, адаптировалась к текущим условиям. 

В этой связи хотел бы подчеркнуть, любые идеи и инициативы должны выдвигаться вместе с практическими механизмами их реализации, которые будем рассматривать и которые в будущем должны лечь в основу программных документов органов государственной власти.

Сегодня предлагаю начать с источников роста российской экономики на ближайшие десять лет.

Текущая динамика, мы не раз это отмечали, показывает, что резервы и ресурсы, которые в начале двухтысячных двигали нашу экономику вперёд, не работают так, как прежде. И уже не раз я сам об этом говорил, считаю нужным подчеркнуть, сам по себе экономический рост не возобновится. Если мы не найдём новых источников роста, то динамика ВВП будет находиться где‑то около нулевой отметки. Тогда наши возможности в социальной сфере, в области национальной обороны и безопасности, в решении других задач будут существенно ниже того, что нам с вами нужно для полноценного развития страны, для движения вперёд.

Необходимо одновременно обеспечить увеличение темпов роста отечественной экономики и провести структурные реформы для повышения её эффективности. Очень важно при этом сохранить макроэкономическую стабильность, не допустить раскачки бюджетного дефицита и разгона инфляции.

Эксперты уже начали готовить конкретные предложения в рамках рабочей группы Экономического совета. Сегодня, надеюсь, мы услышим об этом. Также заслушаем предложения Правительства и представителей бизнес-сообщества.

Давайте начнём нашу работу.

http://kremlin.ru/events/councils/by-council/32/51996

 

Путин засекретил заседание Экономического совета: слишком много разногласий

Экономический совет собрался в том же зале, в котором обычно заседает Совет Безопасности. С одной стороны, это должно было подчеркивать важность предстоящей дискуссии, а с другой - в случае необходимости гарантировать ее полную секретность. Ведь зал Совбеза является самым закрытым местом Кремля, куда никогда не пускают журналистов.

Представители прессы, кстати, с удивлением обнаружили, что в состав Экономического совета не входит Дмитрий Медведев. Глава кабмина, а также бизнес-омбудсмен Борис Титов присутствовали на заседании в качестве приглашенных. Экс-министра финансов Алексея Кудрина отсадили в самый конец стола, подальше от Медведева, конфликт с которым стал причиной его ухода из правительства в 2011 голу.

Примечательно, что в списке участников новый статус Кудрина - недавно он возглавил Центр стратегических разработок и стал одним из замов Путина в рамках президентского совета - вообще не упоминался. Он по-прежнему значился скромным деканом Санкт-Петербургского университета.

В своем вступительном слове президент дал понять, что Экономический совет не станет альтернативой правительству. По своим функциям это прежде всего дискуссионная площадка, позволяющая привлечь к диалогу широкий спектр участников, включая руководителей регионов, парламентариев и представителей бизнес-сообщества.

"В состав президиума входят люди с разными взглядами. По некоторым вопросам социально-экономического развития страны они придерживаются иногда прямо противоположных точек зрения", - заявил президент, очевидно, намекая на таких антагонистов, как Глазьев и Набиуллина, или Калинин (глава "Опоры России") и Собянин. "Думаю, вы согласитесь, что никакой монополии в экономической дискуссии быть не должно", - обратился к собравшимся ВВП. Он призвал членов Совета не замыкаться в рамках исповедуемых теоретических концепций. А все идеи и инициативы выдвигать вместе с механизмами их реализации на практике. Главным принципом работы экспертов и чиновников, по его словам, должен стать здоровый прагматизм.

Поскольку Экономический совет не собирался уже более двух лет, тема первого заседания была сформулирована концептуально - поиск источников экономического роста на ближайшие 10 лет. Потом, сказал Путин, состоится целый ряд более конкретных дискуссий - о "новом облике" социальной сферы, технологическом обновлении экономики, улучшении делового климата и совершенствовании системы госуправления. В таком "сумасшедшем" рижиме Совет будет работать год, если понадобится, полтора. В общем, как раз до новых президентских выборов, на которые Путин, по всей видимости, пойдет с программой, разработанной по результатам этого "мозгового штурма". Глава государства и сам отметил, что майские указы 2012 года уже сыграли свою историческую роль. Теперь пришла пора "смотреть дальше за горизонт, и ставить новые задачи и цели на отдаленный период".

Дальнейшая дискуссия продолжалась в закрытом для прессе режиме. Впрочем, ее содержание не было ни для кого секретом.

Чтобы снизить ажиотаж (а многие называли возобновление работы Экономического совета ни много, ни мало «историческим» событием), Кремль сознательно допустил многочисленные сливы в СМИ. А помощник президента Андрей Белоусов еще до начала заседания объявил, что ни одна из концепций, подготовленных для презентации президенту, не является самодостаточной. (Напомним, что участников Совета просили представить предложения по повышению экономического роста до 4%)

Президент в своем вступительном слове заявил, что текущая динамика его не устраивает. Очевидно, что резервы и ресурсы, которые двигали российскую экономику в начале 2000 годов, больше не работают. "Если мы не найдем новых источников роста, то динамика ВВП будет находиться около нулевой отметки. Это ограничит наши возможности и движение вперед", - заявил ВВП.

Примечательно, что все участники дискуссии называют основным источником роста инвестиции. Но расходятся во мнении, как обеспечить их приток в экономику. Наибольший резонанс вызвало предложение Столыпинского клуба включить печатный станок для увеличения финансирования перспективных инвестпроектов. Однако Кудрин и глава Минэкономразвития Улюкаев не поддерживают эту идею. "Проблемы экономики нужно решать реформами, а не накачкой дешевыми деньгами", - считают они. Выйдя после окончания заседания к журналистам, Алексей Кудрин рассказал, что высказал Путину свою позицию: изымать деньги у Центробанка нет необходимости, для перспективных проектов у правительства есть средства ФНБ.

Кроме того, Кудрин озвучил свои предложения по повышению пенсионного возраста и снижению налогового бремени. Но реакция Путина осталась неизвестной. "Это было закрытое совещание, я не уполномочен пересказывать его слова", - сказал экс-глава Минфина. А вот от критики Медведева все-таки не удержался: "Президент давно уже дал распоряжение сокращать расходы госбюджета на 5% в год в реальном выражении, однако правительство его не выполняет".

По мнению Кудрина, раздутый бюджет тоже тормозит экономический рост, и приступить к болезненному секвестру рано или поздно придется. Первым шагом мог бы стать отказ от субсидий убыточным предприятиям и ускорение приватизации, посоветовал он.

http://www.mk.ru/economics/2016/05/25/putin-zasekretil-zasedanie-ekonomi...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя zfok
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(06:09:25 / 26-05-2016)

слишком много разногласий

По другому и быть не могло, ежели сам же Путин одобряэ разногласия:

""Думаю, вы согласитесь, что никакой монополии на истину в экономической дискуссии быть не должно.""

И оне в этих условиях собирались выработать какое-либо решение? Чудики, ёклмн

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(07:07:00 / 26-05-2016)

И оне в этих условиях собирались выработать какое-либо решение?

А Вы уверены, что это и есть основная цель Путина?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(07:31:50 / 26-05-2016)

Не уверен. Может, вы мне скажете -  в чем же цель?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(08:13:20 / 26-05-2016)

Ну, я могу только предполагать на основе того, что сказал президент об этих "сходках" : пусть каждые полгода пишут программки ( срок условен), чувствуют себя сопричастными, надеются, что именно их "слово" окажется последним, считают себя самыми-самыми и не лезут более никуда...- ну, типа, делом их занять...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(08:46:16 / 26-05-2016)

То есть. Путин просто демонстрирует обществу свою давнюю мысель: Медведев незаменим, потому что другие просто болтуны, поэтому он всё делает правильно и вообще - отстаньте от Правительства, Россия и без тово - форева.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(08:50:47 / 26-05-2016)

 Путин просто демонстрирует обществу свою давнюю мысель: Медведев незаменим

А можно эту мысль словами Путина...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да нет, же! Вот его цель здесь: "В этой связи предлагаю на площадке президиума Экономического совета провести целую серию дискуссий, в том числе по таким темам, как новый облик социальной сферы: здравоохранения, образования, системы ЖКХ, – а также технологическое обновление национальной экономики и улучшение делового климата, совершенствование системы государственного управления."

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(09:21:56 / 26-05-2016)

Это не цель, а средство. Цель должна быть не в проведении дискуссий, а в принятии какого-то решения - по результатам дискуссий, либо без оных.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Повторяю, цель этой площадки - провести обсуждение. А принятие решения - это и не самоцель вовсе (Вроде как любое решение сгодится). Дальнейшая цель - подготовить и реализовать некие поручения и программы.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(10:41:01 / 26-05-2016)

еще возможен вариант из теории вероятностей. Помните, предположения о том, что сотня мартышек с пишущей машинкой рано или поздно напечатают собрание произведений Шекспира. laugh 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(11:57:50 / 26-05-2016)

Повторяю, цель этой площадки - провести обсуждение.

И я повторяю - если президент изначально говорит, что разброс мнений вплоть до противоположных - это гуд, то любое обсуждение в итоге превратится в шоу типа тех  что у Соловьева-Ноткина-Балаяна. Если это - цель, то нахрена делать шоу закрытым? шоу для зрелищ и проводятся.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Если это - цель, то нахрена делать шоу закрытым?" - а затем, что либерального воя и так достаточно. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(14:16:45 / 26-05-2016)

А зачем вообще проводить шоу, чтоб не показывать его никому, во избежание воя? Шоу одного зрителя? Путин так развлекается что ли?:)))

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Зачем конкретно - это надо спросить у Путина. Но не думаю, что развлекается, также как не развлекался, когда издавал майские указы. Или не надо было их издавать - один хрен никто исполнять не будет?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(14:29:14 / 26-05-2016)

Зачем конкретно - это надо спросить у Путина.

Вот мы тут и делаем предположения - вы, я и кислая - для чего проводили экономический совет. Обычно разнообразные "советы в Филях" собирают, с целью принять решение. Вспомним, что у президента работа заключается как раз в том, чтоб принимать решения.

Вы с кислой опровергши это мое мнение о цели высокого собрания, но ваши предположения возможных целей не кажутся убедительными по приведенным мною аргументам

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А лично я очень сомневаюсь, что по результатам ЭТИХ обсуждений удастся принять какое-либо решение. Скорее всего будет как всегда: " мы тут обсудили и я решил". Но где я, а где Путин?!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(16:16:00 / 26-05-2016)

Скорее всего будет как всегда: " мы тут обсудили и я решил".

Этот вариант я и привел выше:

...принятии какого-то решения - по результатам дискуссий, либо без оных.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:29:30 / 26-05-2016)

Ну, я ж говорила, что ВВП решил всех "заболтать"...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(09:19:19 / 26-05-2016)

Так я же, как и вы - могу только предполагать.

И делаю это на основе его декабрьского, кажись, выступления на пресс-конференции

Аватар пользователя Маруська
Маруська(3 года 6 месяцев)(10:46:30 / 26-05-2016)

yes

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 8 месяцев)(08:18:20 / 26-05-2016)

Все это как-то мало напоминает разговор хозяйственников (от слова хозяин) о том как строить и облагораживать свой дом. Все говорят о каких-то процентах, которые на самом деле являются лишь итогом оцифрованным работы. А ведь о конкретных преобразованиях никто слова не сказал. Да и в текстах только Кудрин, как целка на выдании, а ему уж печать ставить негде.

Я все же надеюсь на мудрость ВВП. Состояние таково, как в боях под Москвой "...отступать некуда". Да, вот с маршалами нынче что-то туго. Все мелочь какая-то безликая и безвольная тусуется вокруг корыта. Там уж пусто скоро будет, а они все непочем, только о своем толдычат. О людях и решении их проблем Кудрины не говорят. Так что жизнь будет такая же серая и безликая, как выпитое лицо Кудрина.

Вот так бы капиталисты свое бабло отрабатывали, давно с голой задницей бы были.

Нут, не орлы все этю Улюкаевы!

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 6 месяцев)(23:38:08 / 25-05-2016)

Мне вот интересно - на основании каких расчётов было дано указание сокращать расходы на 5% в год? Какова цель сего действа?

Если сокращать расходы государства - то разве из этого следует, что ВВП будет расти?

Сестра! Скажи его имя! Сестра!

 

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 1 месяц)(00:23:53 / 26-05-2016)

Сама по себе мысль Кудрина о сокращении доли государства в экономике с 50% до 35% я считаю правильной. Можно даже и меньше 35%.

Вот только сокращать надо именно процент, а не абсолютные числа, как предлагает Кудрин!

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 7 месяцев)(11:17:28 / 26-05-2016)

Сокращение доли государства в экономике не может быть целью, а лишь - побочным явлением по мере роста прочих секторов рыночной экономики... Зачем государству снижать свою долю и сокращать доходы бюджета от этой доли??? Шизофрения. Садомазохизм. Любые предложения о снижении доли государства - лукавые, как простой грабёж или очередной этап передела собственности. Росту экономики это не поможет никак.

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 1 месяц)(12:58:04 / 27-05-2016)

Я написал то же самое. Только короче.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(2 года 11 месяцев)(00:26:28 / 26-05-2016)

Короче, посмотрел Путин на "этих экономистов", сделал двойной фейспалм и попросил Лаврова помолчать на этот раз. Потом все же не выдержал, засекретил совещание и дал таки слово Лаврову.

ЗЫ: а crimsonalter сидел за занавеской и подслушивал.cheeky

Аватар пользователя 55aa
55aa(3 года 11 месяцев)(03:45:48 / 26-05-2016)

...и попросил Лаврова помолчать на этот раз...yes

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 1 месяц)(15:37:42 / 26-05-2016)

Жжёшь, старина!

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 9 месяцев)(01:15:26 / 26-05-2016)

Ну вот и посмотрели. Взвесили, измерили и ужаснулись.

 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 6 месяцев)(01:21:22 / 26-05-2016)

Такая же мысль пришла в голову. Поскольку обозначено, что программы нет, вполне возможно будут приглашаться дополнительные мозговые штурмовики.

Но то, что движуха пошла, уже очевидно.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 недели)(08:04:40 / 26-05-2016)

Сколько в сантиметрах будет?!surprise

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(01:27:25 / 26-05-2016)

Кудрин рассказал, что поднял на совете вопрос о структуре бюджета: нужно повысить расходы на инфраструктуру, развитие человеческого капитала и уменьшить - на субсидии неэффективным и убыточным предприятиям.

Кудрин - такой Кудрин. Расходы на инфраструктуру - это и есть сплошь убыточное предприятие. Если с инфраструктуры брать прибыль, то экономика моментально вернется к каменному веку.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 недели)(08:09:31 / 26-05-2016)

"  Если с инфраструктуры брать прибыль"""  - так уже. Вытащили Платона из глубины веков, пыль отряхнули, наполнили новым содержанием.

Теперь, очевидно, пришёл черёд Сократаindecision

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(3 года 3 месяца)(13:29:19 / 26-05-2016)

ну что вы несёте.... ну на самом деле... или просто лишь бы ляпнуть ?

вложения в инфраструктуру автоматически увеличивают экономическую активность, это почти аксиома: газифицировали населенный пункт - и сразу там началось какое-то движение, строительство или просто ремонты, или просто увеличилось число желающих там жить, и по цепочке эта активность передается целой куче остальных участников экономики... , построили нормальную дорогу - и сразу увеличение грузооборота со всеми втекающими: покупка, ремонт, обслуживание и заправка машин, рост товарооборота и через него активность на предприятиях, занятость населения и т.д. .....

это самые примитивные примеры вложения в инфраструктуру

"брать прибыль с инфраструктуры" вообще странная формулировка, такого в принципе не существует, есть платежи, отчисления и т.п., но они как правило на очень очень минимальном уровне и их цель совсем не окупать эту инфраструктуру, а хоть немного дотировать расходы на её содержание и обслуживание

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(14:08:03 / 26-05-2016)

вложения в инфраструктуру автоматически увеличивают экономическую активность

Именно так. Вложения в инфраструктуру сами по себе не приносят доходов, а служат площадкой для возможности получения прибыли частных инвесторов - той самой экономической активности. Именно поэтому вложениями в инфраструктуру занимается - т.е. несет убытки - государство.

А теперь вспомните из физики - для того чтобы создать разность потенциалов, позволяющую получать прибыль, нужно совершить работу, затратить энергию. То бишь, государство своими тратами совершает ту работу, которую потом в качестве прибыли собирают частники, пока потенциалы опять не выровняются и потребуется новое создание инфраструктуры.

"брать прибыль с инфраструктуры" вообще странная формулировка, такого в принципе не существует

Такого в принципе не существует, потому что всем понятно, что эта прибыль просто истощит общество до состояния каменного века, как я и написал. На самом деле, конечно, не успеет, потому что такое общество еще до того будет проглочено, завоевано соседями Так что ничего странного в формулировке нет.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 9 месяцев)(22:12:00 / 26-05-2016)

При социализме государство строит завод. При капитализме государство инвестирует в инфраструктуру, при которой частник, может быть, построит завод (что при этом ещё произойдёт на других фронтах - отдельный разговор). Следующий этап маразма - государство создаёт условия, при которых частный инвестор, может быть, инвестирует в инфраструктуру, при которой другой частник, может быть, построит завод.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(15:36:48 / 27-05-2016)

следующий этап маразма

маразма, да

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(3 года 3 месяца)(17:46:23 / 28-05-2016)

Именно поэтому вложениями в инфраструктуру занимается - т.е. несет убытки - государство.

 "вложения" и "убытки" никак нельзя писать через "т.е.", или через знак "равно", это в принципе разные понятия как бы..., убытки могут быть только как разница между вложениями и отдачей, но они ни как не могут быть самими вложениями....

оххххх.... ну и бред вы несете... хоть я и примерно понимаю, что вы хотите сказать....

ещё раз... государство инвестирует (вкладывает) в инфраструктуру, стимулирует этим экономическую активность, а от любой экономической активности государство получает как бы профит - налоги и иные отчисления в бюджеты.... 

перекроют эти отчисления в итоге за длительный период сами инвестиции или нет - это уже другой вопрос... для этого все эти моменты предварительно просчитываются и прогнозируются, а также делаются пробные пилотные проекты в рамках ограниченных территорий, например одного какого-нибудь региона, чтобы опробовать модель и посмотреть на результаты....

и далеко не вся отдача от инвестиций в инфраструктуру измеряется только в "получении прибыли частниками" или в отчислениях в бюджеты, есть ещё и изменение демографических и просто социальных процессов например, есть увеличение человеческого или просто интеллектуального капитала и т.д. 

просто, если заставить себя хоть немного подумать, то все становится понятно и логично, а если просто сидя на диване набрасывать....

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(19:24:07 / 28-05-2016)

убытки могут быть только как разница между вложениями и отдачей, но они ни как не могут быть самими вложениями....

Когда вы осущствляете вложения, у вас еще нет никакой отдачи. Именно поэтому в период осуществления затрат вы несете убытки. Это раз.

 хоть я и примерно понимаю, что вы хотите сказать....

Вот я и смотрю, понимаете ли

от любой экономической активности государство получает как бы профит - налоги и иные отчисления в бюджеты....

Весьма странное заявление, смягченное неопределенным "как бы".  Поскольку вместо государство надо подразумевать общество, то никаких профитов у государства быть не может - оно, являясь инстурментом общества, средствами общества управляет. В связи с этим, "налоги  и иные отчисления" - это никакой не профит. Это затраты (опять затраты, опять вложения) общества на содержание сопутсвующих, непроизводительных институтов.

для этого все эти моменты предварительно просчитываются и прогнозируются

У нас где-то появился Госплан, а мужики-то и не знают:))) (ладно, шутка)

и далеко не вся отдача от инвестиций в инфраструктуру измеряется только в "получении прибыли частниками" или в отчислениях в бюджеты

Про отчисленя в бюджеты я уже выше сказал. Теперь смотрим -  что есть "получение прибыли частниками"? А прибыль частников есть убытки остальных членов общества - это части собственности, поменявшие владельцев. При этом, конечно, часть самой прибыли есть убытки других, посторонних обществ в результате диспаритета внешней торговли. Но при этом и у посторонних обществ существует прибыль от торговли с нашим обществом - это опять же наши убытки.

Суммируя всё, видим следующее: Общество осуществляет вложения (через государство) в инфраструктуру, отдавая часть своей собстенности. То бишь вложения в инфраструктуру - это тоже самое для общества, что налоговое обеспечение непроизводительных сфер. Но общество платит непроизводительным сферам не просто так, а ожидает встречных услуг - защиты, управления, обеспечивания, укрпеления и пр. И общество эти услуги боле-мене ( в нонешнихз условиях много мене, чем боле) получает. Но большая часть этих встречных услуг по возведению инфраструктуры достается частникам для получения ими прибыли. Частники же, пользуясь этой инфраструктурой, отбирают у общества еще часть собственности в свою пользу в результате своей предпринимательской деятельности. То есть, общество большей частью получает не добавленные услуги а дополнительное ограбление.

Как должно быть в идеале? Общество осуществляет затраты (несет убытки) по возведению инфраструктуры и отдаче налогов. Инфраструктура и налоги позволяет саккумулировать ресурсы (на основании того самого "прогноза и рассчета", которых ноль целых хрен десятых, иначе бы было близко к этому идеалу) на нужном направлении, чтобы обществу было проще ими пользоваться и умножать далее свою общественную (а не отданную получателям прибыли) собственность.

Вот так. - "если заставить себя хоть немного подумать", а не "просто сидя на диване набрасывать..." тот "ну и бред"  что "вы несете"

 

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(3 года 3 месяца)(00:48:41 / 01-06-2016)

))))))))))))

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 1 месяц)(01:32:14 / 26-05-2016)
Знак зодиака Путина - влияние солнца в Весах
Властный, прямолинейный и твердый В.В. Путин родился под знаком Весов в городе Ленинграде. Точное время рождение Путина - 7 октября 1952 года - от 8:35 до 8:46 утра. Как и все представители этого знака, он обладает внешней привлекательностью, желанием нравится и стремлением быть в центре внимания. Потребность быть полезным, приносить удовольствие, мир и порядок также заложена на астрологическом уровне.
 
Весы любят давать советы, им можно доверить самое сокровенное и излить душу. К Путину, как к человеку публичному, также часто обращаются за помощью в решении дел, советом. Он всегда готов откликнуться, но перед тем, как начать решать чьи-то проблемы, Весы всегда пытаются найти корень всех бед, отделить зерна от плевел. Благодаря рационализму, практичности и уму чаще всего все задачи решаются удачно. Однако принять решение касаемо собственных дел знаку достаточно тяжело, и в случае неудачи Весы всегда готовы переложить ответственность на плечи советчиков. Часто ссоре представители знака предпочитают молчаливый уход. Причем в некоторых затруднительных или щекотливых ситуациях они способны на ложь, измену и предательство. Для знака собственное спокойствие находится превыше всего.
 http://fantasytown.ru/znaki-zodiaka-daty/217-znak-zodiaka-putina-vliyani...
Аватар пользователя obamamat
obamamat(3 года 11 месяцев)(03:28:01 / 26-05-2016)

Не знаю, по-моему, напрашивается сходство с с/х культивированием.

1. Узнать и понять, что (или кого) надо выращивать в ближайшие 10 лет (что подходит по условиям, чего реально не хватает и т.д.)

2. Узнать, где взять семенной материал и какие условия нужны конкретным культурам/породам.

3. Сделать это всё по-настоящему — взять настоящих «агрономов», для чего аттестовать, платить им за результат, в т.ч. долей этого самого результата. Сделать им предложение, от которого будет трудно отказаться. Об ответственности — предупредить. Построить несколько новых «ферм» в разных «климатических зонах».

4. Сорняки пропалывать, спорынью жечь. Шарлатанов и прочих проходимцев — от кормушки убрать, можно вычисляя в процессе по ходу пьесы.

Я закончил.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 6 месяцев)(05:05:02 / 26-05-2016)

Хех. у глазьева нету шансов на продвижение своей программы, потому как кудрин, хоть и представлен на заседании экономического совета "скромным деканом", но по сути является идейным руководителем бывших и действующих членов правительства, таких как улюкаев, белоусов, силуанов, набиулина и им подобных, а медведев потому и не входит в экономический совет, что по сути выполняет функцию зиц-председателя и не руководит своими действующими сотрудниками из-за своей, на мой личный взгляд, профнепригодности.

Думаю, что революционных шагов ждать не следует, пока кудрин фактически (не номинально) у власти, будем как и раньше спонсировать экономику сша и продвигать вливания в банковскую систему, а на реальный сектор экономики кудрину всегда было плевать, его задача - экономить, а не зарабатывать. Так бывает в любой конторе, когда у руководства находится бухгалтер вместо продавца, его в первую очередь заботят расходы, а потом уже доходы, а нужно, чтобы было наоборот.

Соответственно будем как обычно зависеть от нефтянки и газовиков, ну и, дай бог, минпромторг и минсельхоз вопреки желаниям кудрина помогут развиваться Российской промышленности и сельскому хозяйству, а ВВП будет чаще включать ручной механизм управления.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(09:35:30 / 26-05-2016)

По устаревшей методичке пишете. Например, Белоусов давно не в правительстве, он советник президента. И его взгляды на экономику кардинально отличаются от взглядов команды кудрина-улюкаева. 

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 6 месяцев)(03:23:00 / 31-05-2016)

Это у вас устаревшая методичка, Кудрин тоже давно не в правительстве, но у него такие же взгляды на экономику, как и у Белоусова с Улюкаевым

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(05:19:46 / 26-05-2016)

По моему мнению, к управлению экономикой НЕЛЬЗЯ допускать людей без инженерного образования. Гуманитарии в исключительных случаях, обусловленных особенностями личности и жизненным опытом (пример: ИВС (семинарист) и ВВП (юрист)) способны разумно, структурно и логически мыслить. Хотя даже приведенные примеры спорны, так как по сравнению с уровнем знаний ИВС все современные ему политические лидеры были недоучками, а ВВП служил в КГБ, обучение в котором, возможно, еще более качественно развивает мышление и Разум.

Гуманитарий в принципе не способен корректно сформулировать цель, поставить задачу и прописать шаги по ее решению. Не способен определить параметры и ТТХ. Не способен прописать путь решения «от травинки до звезды». Не способен проанализировать условия задачи в комплексе. Не может углубиться в мельчайшие нюансы задачи, понять их, обобщить и сделать комплексный вывод, найти общее решение, удовлетворяющее всему спектру условий той или иной задачи. Ну не способен гуманитарный мозг на все это, за редчайшими исключениями.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 1 месяц)(06:21:28 / 26-05-2016)

дико плюсую

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 1 месяц)(06:40:14 / 26-05-2016)

Буржуазная революция !!! Продадим РОДИНУ, значит капиталистам

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 8 месяцев)(08:00:36 / 26-05-2016)

В советские времена не безосно требовалось от любого партийного руководителя экономикой. промышленностью, тем более министра пройти все этапы начиная от прораба. мастера и до руководителя крупных объединений. А теперь любой смазливый и грамотно позиционирующий лаборант и президентом готов служить. Кино!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(07:19:29 / 26-05-2016)

>Гуманитарий в принципе не способен корректно сформулировать цель

чушь какая. Дело технарей - технарить, дело гуманитариев - гуманитарить, и на надо сравнивать и сопоставлять эти направления, в любом случае хозяйственная система это комплекс направлений деятельности и нельзя выделить где вот технарь молодец, а где гуманитарий, всё связано.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(07:26:38 / 26-05-2016)

Серж, согласна с Вами, как никогда... "Технический" и "гуманитарный" взгляд - это два разных уровня "горизонтов планирования" и только их пересечение ( обьединение), а не противопоставление может "родить" что-то действительно стоящее...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(09:08:50 / 26-05-2016)

А я вот с вами соглашусь. Только добавлю, что объединить эти два взгляда способны только те, кто СНАЧАЛА стал технарем / инженером, а потом уже стал изучать гуманитарные науки. Обратное, опять же - редчайшие исключения. Просто первичное гуманитарное образование корежит стратегии обучения в мозгу непоправимо и обучить гуманитария другому образу мышления уже нельзя, никак. smiley

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(09:28:07 / 26-05-2016)

Лучше б не добавляли..,а то от Вашей добавки  "техническим" шовинизмом попахивает... Не каждый "технарь" способен воспринять "перспективы" гуманитария - так что давайте не будем об исключениях, где они возможны, а где не возможны - ибо это сугубо индивидуально. 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(09:55:54 / 26-05-2016)

Дело ИМХО, не в техническом шовинизме, а специфике обучения. Инженер получает кучу знаний в различных областях, а на старших курсах вынужден уметь объединять их хотя бы для выполнения курсовых работ. Я до сих пор помню, как рассчитывал и чертил планетарный редуктор - пришлось вспомнить всё laugh. Синтез знаний и умений - основа технического обучения, имманентно присуща ему.

Гуманитарий тоже получает кучу знаний,  но нередко она так  и  остается кучей из-за отсутствия системного подхода. 

Косяки есть в обоих подходах, но статистика неумолима. 

PS К гуманитариям отношусь хорошо, так что ничего личного smiley

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:07:26 / 26-05-2016)

Статистика чего? Личных предпочтений....

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(10:17:52 / 26-05-2016)

Нет, профессиональных. Системным подходом владеет бОльшая доля специалистов с техническим образованием, чем с гуманитарным. Общаться приходится и с теми, и с этими. В сумме выборка более сотни человек, так что для выводов мне вполне хватает wink

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:22:37 / 26-05-2016)

 так что для выводов мне вполне хватает 

Это субьективизм ( личные предпочтения) - где статистика?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(10:33:35 / 26-05-2016)

тут вы правы, статистика личная. Однако вам о ней уже двое говорят, это раз. Два: я указал, что главное отличие - в образе мышления. Инженер обучен докапываться до самых-самых основ, до твердой, неопровержимой базы и строить все свои рассуждения и работы на незыблемых вещах. Объединяя, систематизируя, анализируя, создавая. Гуманитария этому НЕ УЧАТ. Системного и четкого подхода нет, а основы ниспровергаются и изменяются постоянно. Это отличие формирует на ФИЗИЧЕСКОМ уровне (нейронные цепочки в мозгу) стратегии размышления, принятия решений и обучения. Переформатировать гуманитарный мозг - надо иметь недюжинную силу воли и заоблачную мотивацию.

В качестве примера вспомните, что, например, Ломоносов (а так же С. Ковалевская и многие другие) в первую очередь были учеными (т.е. - технарями), а потом уже - поэтами и писателями. А Пушкин свои математические исследования сам ценил не меньше, чем поэтические произведения.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:55:15 / 26-05-2016)

 Однако вам о ней уже двое говорят, это раз.

Щаз клич гуманитариям кину - они Вам стока наговорят...

По поводу всего остального - засуньте свои измышления куда -подальше, Вы этим делаете "технарям" медвежью услугу.

Кстати, говоря, именно это не умение понять, "что же будет дальше" делает Ваши идеи в мягком варианте шовинистскими, в тяжелом - нацистскими...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(11:14:50 / 26-05-2016)

это вы про мои предложения по выявлению психопатов? Так мопед-то не мой, я вроде и ссылку давал. А нашей дискуссии я речь вел о том, что психопатов нельзя допускать к работе с людьми, к власти - тем более. И раз уж есть научные способы и методы выявления генетических психопатов (по определению - хищников по отношению к другим людям), то почему нельзя ими воспользоваться для достижения этого? И поражение таких "не совсем людей" в правах (недопущение к работе с людьми, в образование, во власть) необходимо. Вас же не возмущает недопущение, скажем, слепых от рождения людей к пилотированию авиалайнеров?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:18:14 / 26-05-2016)

Это я о Ваших идеях вообще... Вы видите только горизонт, за горизонтом у Вас "слепая зона".

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(10:36:13 / 26-05-2016)

А для вас статистика - это данные Росстата? Выборка в 100 человек имеет максимальную погрешность 10%. Из владеющих системным подходом 7-8 человек из 10 - технари. Мой вывод обоснован статистически. smiley

Я с этими людьми сталкиваюсь по работе, мне с ними не детей крестить. Некоторые из них мне лично неприятны, но они профи и я работаю с ними долгие годы.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:46:50 / 26-05-2016)

Для меня статистика- это не рассказ о том, что я лично знаю нескольких гуманитариев и они "тупыыыые",  и не Россстат, который этими глупостями не занимается, а хотя бы какая-то вменяемая подборка личностей ( известных, конечно же)...

Как бы моя основная (она же единственная) мысль была именно о команде:

 "Технический" и "гуманитарный" взгляд - это два разных уровня "горизонтов планирования" и только их пересечение ( обьединение), а не противопоставление может "родить" что-то действительно стоящее...

Но мне тут же стали доказывать, что в этой команде лучшие - это "технари", потому как только они бла-бла-бла.., а гуманитарии бла-бла-бла...

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(11:32:00 / 26-05-2016)

Но мне тут же стали доказывать, что в этой команде лучшие - это "технари",

Ну это уже ваши личные комплексы wink. Пальцем ткните, где в моих комментариях сказано, что технари - лучше. Вы как-то мимо текста читаете. Еще раз и медленно: я написал, что в  обучении гуманитариев есть существенный недостаток, который мешает им мыслить системно. Если будущий инженер на старших курсах и в дипломной работе вынужден применять разнородные знания, которые на первых курсах он изучал отдельно (высшая математика, сопромат, теория машин и механизмов, электроника и т.д.) , то гуманитарий на стадии завершения образования чаще всего выбирает что-то одно, в чем он более-менее разобрался и на этом узком поле знаний пишет диплом.

Пример: социологам на первых курсах читают матанализ. А на четвертом из группы дай бог один может взять  производную от линейной функции (а это нужно знать для осмысленного применения современных методов анализа). Даже бакалавриат гуманитариев практически полностью исключает применение системного подхода. В магистратуре - ну какие-то зачатки есть.

Так что не надо передергивать - гуманитарии не хуже и не лучше технарей. Просто их ан масс плохо обучают. Есть, конечно, исключения. Например - структурная лингвистика. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(11:39:39 / 26-05-2016)

Ну это уже ваши личные комплексы wink

Нет, это Ваши комплексы:

 я написал, что в  обучении гуманитариев есть существенный недостаток, который мешает им мыслить системно. 

Это правда не о дипломах, а о докторских, но тем не менее:

Междисциплинарная мобильность: нужен ли красный свет?

Еще более важно то, что любая современная гуманитарная наука междисциплинарна. Фрагментация науки на специальности, конечно, важна для понимания направления исследования аспиранта, определения круга исследуемых проблем и предмета. Однако уже с точки зрения теории и метода такое разделение становится весьма условным.

http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=7715#top-content

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(14:43:00 / 26-05-2016)

1. Вам не кажется, кислая, что мы говорим об одном и том же, но просто по разному формулируем? 

2. Меня не интересуют докторские, до которых еще надо дорасти от того же диплома. Если при обучении гуманитариев массово игнорируется системный подход, то никакая междисциплинарность их не спасет - просто куча знаний вырастет еще больше, но так и останется кучей.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(14:59:57 / 26-05-2016)

1.Нет не кажется, хотя бы потому, что в адрес технарей и их мышления (способностях и прочего) я не выдвигала никаких личных гипотез, основанных на собственных наблюдениях, впрочем, как и в адрес гуманитариев...

2. А Вы думаете гуманитарные науки с докторских начинаются? В большинстве своем гуманитарные науки действительно междисциплинарны, что уже предполагает систему - все остальное личностные способности, а Вы перенесли личные способности на гуманитарное обучение и сделали из этого глобальный вывод...

Гуманитарий тоже получает кучу знаний,  но нередко она так  и  остается кучей из-за отсутствия системного подхода. 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(15:45:12 / 26-05-2016)

Вот вы опять передергиваете. Я нигде не утверждал, что у гуманитариев системный подход отсутствует. Или что мышление технарей и гуманитариев взимно перпендикулярно. Еще раз - гуманитариев этому плохо обучают, поэтому им владеет меньшая доля по сравнению с технарями. Для моей работы это беда, а не повод надувать щеки.

PS Гордится междисциплинарным подходом у гуманитариев на фоне разнообразия изучаемых технических дисциплин - как-то не комильфо. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(16:00:18 / 26-05-2016)

Я не передергивала, в Вас процитировала...

Я нигде не утверждал, что у гуманитариев системный подход отсутствует. Или что мышление технарей и гуманитариев взимно перпендикулярно. Еще раз - гуманитариев этому плохо обучают, поэтому им владеет меньшая доля по сравнению с технарями. 

Вы уж определитесь: если плохо обучают, то откуда ему взяться? 

Еще раз, личностные способности не надо накладывать на систему...

Пы. Сы. Речь шла не о гордости, а о взаимопроникновении, что предполагает систему - все остальное Ваши домыслы, что есть не комильфо...

 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(4 года 11 месяцев)(16:15:32 / 26-05-2016)

А у вас все ваши знания и умения только результат обучения в школе и вузе? Если у человека есть желание учиться, он это делает и вопреки неадекватной системе обучения. Простой пример: ввели систему ЕГЭ, все дружно её хают. Ввели болонскую систему - все её дружно хают. Тем не менее вопреки попадаются очень достойные выпускники вузов. Если вы пытаетесь сказать "за взаимопроникновение", то откуда такая дихотомия сознания?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(17:16:07 / 26-05-2016)

Я как раз таки не делю, я как раз про неделимое целое:

В большинстве своем гуманитарные науки действительно междисциплинарны, что уже предполагает систему - все остальное личностные способности.

Но Вы гнете свое:

Я нигде не утверждал, что у гуманитариев системный подход отсутствует. .....

 Еще раз - гуманитариев этому плохо обучают....


Если у человека есть желание учиться, он это делает

Правильно, но это личностное качество не зависящее от того гуманитарий ты или технарь....

И  у кого дихотомия?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(10:23:48 / 26-05-2016)

ППКС. Один из моих преподавателей это поэтично выразил (несмотря на то, что технарь smiley): гуманитарий может увидеть звезду, но не способен увидеть путь до нее.

ЗЫ: у меня в дипломе тож редуктор был, шарико-винтовой, для спутника laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(10:31:18 / 26-05-2016)

Спор физиков и лириков - он вечный ;)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 8 месяцев)(10:36:27 / 26-05-2016)

угу. Вот станет сканирование мозга общедоступной процедурой - вот тогда гуманитарии умоются, физикой колебаний своих собственных мозгов. До тех пор фиг им что докажешь laugh да и тогда скажут - это все ваши приборы, оне неправду кажут.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 3 месяца)(10:40:05 / 26-05-2016)

Весь прикол в том, что я не спорю, а наоборот призываю "физиков" унять свои "амбиции", говоря, что и те и те хороши, но "физики", типа соглашаясь, продолжают настаивать, что они лучше ..   СмИшно...

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(4 года 10 месяцев)(11:02:57 / 26-05-2016)

Это как Штольц приехал бы к Манилову, а тот ему про пруд и мост, но только как-нибудь через месяцок и чтобы Штольц строить не приезжал, на Лизаньку смотрел "физически", гад такой.

Аватар пользователя sany
sany(2 года 4 месяца)(06:22:13 / 26-05-2016)

Если наша экономика хорошо себя чувствует при 3600 , я так понимаю все сейчас к этому и идет . Нефть растет быстрее , чем рубль.  

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(06:38:30 / 26-05-2016)

"Единственное, на чем сошлись все участники совета, - что в долгосрочной перспективе (в течение десяти лет) надо снижать долю участия государства в экономике с более чем 50 до 35%."

любопытно, ложь это про Глазьева или нет. Неолиберал кудрин к состоянию бензоколонки страну вёл упорно 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(10:46:15 / 26-05-2016)

Кудрин - бухгалтер, не его дело определять, к какому состоянию вести страну.

Тут важно соблюсти баланс. Мало госсобственности - плохо, много - тоже не сказать что хорошо, пример стагнирующей Белоруссии перед глазами. Ряд стратегически отраслей сохранить безусловно надо, но возможно что 50% в самом деле перебор. Не вижу ничего плохого в частном Лукойле

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 1 месяц)(07:16:04 / 26-05-2016)

это очень хорошо, что не нашли решение... странное мнение?

а вот и нет... это значит, что его действительно искали
это значит что там действительно была дискуссия
и что действительно собрались думающие люди, которые могут аргументировать свою точку зрения

только гопота у телевизоров думает, что все проблемы могут быть решены по щелчку пальцев мудрейшего вождя
а мудрейший вождь тем не менее действительно мудрейший, раз не занимается тупым соглашательством с какой-то из сторон спора, потому что никто не смог пока привести убедительных доказательств

пусть ищут... и ведь найдут же оптимальное решение

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 1 месяц)(07:34:19 / 26-05-2016)

Руководитель Гонконга перестрелял своих дружков !! Как то так !!!

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(07:54:33 / 26-05-2016)

Ну хз, может просто нечего искать? Реалисты ясно понимают,что без внешних источников денег , ничего само по себе не пойдет, а эти как всегда выдвигают идеи о сокращении бюджета, оно и понятно, потому что как приумножить их не научили, а как сокращать людям, а себе - накидывать премии - это запросто

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 8 месяцев)(07:16:32 / 26-05-2016)

итога, как видно, нема.devil

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 недели)(08:01:47 / 26-05-2016)

"Единственное, на чем сошлись все участники совета, - что в долгосрочной перспективе (в течение десяти лет) надо снижать долю участия государства в экономике с более чем 50 до 35%"""   - то есть они хотят снизить долю участия государства в экономике -  не путём увеличения доли частной, предпринимательской экономики( бизнеса, торговли, с/х, фермерство, артели, производства от трусов до мегасупер полезной и нужной хренотени, - а путём урезания государственного имущества и отдачи лакомого в жадные ручки пробившихся на верх, чтоб те могли выжимать прибыль всеми доступными, простейшими способами. Молодца.

"Отмечу, что мы эти вопросы с коллегами из Правительства, экономического блока Правительства, с руководством Центрального банка обсуждаем, разумеется, регулярно, но Экономический совет даёт возможность для более широкого, открытого и вместе с тем предметного и профессионального диалога с участием уже и членов парламента, и руководителей регионов, представителей бизнес-сообщества и научно-образовательной сферы."""" - в списке коллег мнение народа в количестве +/- 140миллионов - не прозвучало. 

А чО стадо спрашивать, куда его вести?

Аватар пользователя Командир
Командир(1 год 10 месяцев)(08:21:38 / 26-05-2016)

Вот-вот, пусть исходят из того, что доля государства в экономике равна нулю. Тогда можно послушать предложения. 

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 8 месяцев)(08:16:26 / 26-05-2016)

Путин нам запомнится как самый лучший президент, который умудрялся содержать при себе самое бестолковое правительство 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя z750
z750(1 год 4 месяца)(09:09:10 / 26-05-2016)

Ага, как всегда царь хороший, а бояре плохие. Все это звенья одной цепи.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 8 месяцев)(09:21:35 / 26-05-2016)

Ну если Кудрин считает,что нас нищенский бюджет стагнации раздут, то это уже клиника.На протяжении многих лет этот упырь всегда предлагает резать,сокращать и "оптимизировать" бюджетные расходы.А маниакальное желание передать все в частные руки в итоге может вылиться в окончательную потерю суверенитета и разрушение безопасности страны. 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 9 месяцев)(09:32:12 / 26-05-2016)

А я не понял! То что сказал Кудрин написали, а где слова Глазьева? Что он сказал после Кудрина?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 6 месяцев)(10:07:30 / 26-05-2016)

После Кудрина сказать смог только Лавров.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 8 месяцев)(10:21:14 / 26-05-2016)

Вот пытаюсь понять этот "клуб мыслителей" желающий услужить правящей элите придумыванием такой, ну очень такой экономики, которая будет капиталистической, со всеми её атрибутами и даже ещё лучше ...  -- новой формой капиталистических отношений ?      Похоже, либо на лохотрон, либо на предвыборное обеление "заслуг" партии власти....

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 1 месяц)(12:43:47 / 26-05-2016)

Во-от, а между тем подкрадывается гиперок и ВВП формирует национальную гвардию... И рядышком, по миру, идёт делёж ресурсов. Такшта своё не отдадим, а 'свои' паучки ышо должны доказать свою 'полезность'. Такой вот оптимистичный взгляд))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...