Наука из наук, или "Видимость – ноль"

Аватар пользователя DarkUser

В мире сегодня очень много беснования. Диавол разгулялся не на шутку, потому что нынешние люди дали ему много прав. Люди подвергаются страшным бесовским воздействиям. Один человек объяснил это очень верно: «Раньше диавол занимался людьми, а сейчас он ими не занимается. Он выводит их на [свою] дорогу и напутствует: “Ну, ни пуха ни пера !” А люди бредут по этой дороге сами». Это страшно. Посмотрите: бесы в стране Гадаринской спросили у Христа позволения войти в свиней, потому что свиньи не давали диаволу прав над собой и он не имел право войти в них без разрешения. Христос разрешил ему это, чтобы наказать израильтян, поскольку закон запрещал им употреблять в пищу свинину.

– А некоторые, геронда, говорят, что диавола нет.

– Да, мне тоже один человек посоветовал убрать из французского перевода книги «Преподобный Арсений Каппадокийский» те места, где говорится о бесноватых.

«Европейцы, – говорит, – этого не поймут. Они не верят в то, что диавол существует». Видишь как: они всё объясняют психологией. Если бы евангельские бесноватые попали в руки психиатров, они подвергли бы их лечению электрошоком! Христос лишил диавола права делать зло. Он может делать зло, только если сам человек даст ему на это права. Не соучаствуя в Таинствах Церкви, человек даёт лукавому эти права и становится уязвим для бесовского воздействия.

– Геронда, а как ещё человек может давать диаволу такие права ?

– Логика (Под «логикой» Старец подразумевает рационализм, рассудочность), прекословие, упрямство, своеволие, непослушание, бесстыдство – всё это отличительные черты диавола. Человек становится уязвим для бесовского воздействия настолько, насколько он имеет в себе пере- численные выше свойства. Однако, когда душа человека очистится, в него вселяется Святый Дух и человек наполняется Благодатью. Если человек испачкает себя смертными грехами, в него вселяется дух нечистый. Если же грехи, которыми испачкал себя человек, не смертны, то он находится под воздействием лукавого духа извне. К несчастью, в нашу эпоху люди не хотят отсечь свои страсти, собственное своеволие. Они не принимают советов от других. После этого они начинают говорить с бесстыдством и отгоняют от себя Благодать Божию. А затем человек – куда ни шагни – не может преуспеть, потому что он стал уязвим для бесовских воздействий. Человек уже не в себе, потому что извне им командует диавол. Диавол не внутри его – Боже упаси! Но даже и извне он может командовать человеком. Человек, оставленный Благодатью, становится хуже диавола. Потому что диавол не делает всего сам, но подстрекает людей на зло. Например, он не совершает преступлений, но подбивает на это людей. И от этого люди становятся бесноватыми.

Исповедь лишает диавола прав над человеком

Если бы люди, по крайней мере, сходили к духовнику и поисповедовались, то исчезло бы бесовское воздействие и они снова смогли бы думать. Ведь сейчас из-за бесовского воздействия они не в состоянии даже подумать головой. Покаяние, исповедь лишает диавола прав над человеком. Недавно (1985г) на Святую Гору приезжал один колдун. Какими-то чародейскими колышками и сеточками он перегородил в одном месте всю дорогу, ведущую к моей каливе. Если бы там прошёл человек, не исповедавший свои грехи, то он бы пострадал, не зная даже причины этого. Увидев на дороге эти колдовские сети, я сразу же осенил себя крестным знамением и пошёл по ним ногами – всё порвал. Потом пришёл в каливу и сам колдун. Он рассказал мне о всех своих замыслах и сжёг свои книги. Диавол не обладает никакой силой и властью над человеком верующим, ходящим в церковь, исповедующимся, причащающимся. Диавол только погавкивает на такого человека, всё равно что беззубая собака. Однако он обладает большой властью над человеком неверующим, давшим ему права над собой. Такого человека диавол может и загрызть – в этом случае у него есть зубы и он терзает ими несчастного. Диавол обладает над душой властью в соответствии с правами, которые она ему даёт. Когда умирает человек, духовно упорядоченный, то восхождение его души на Небо подобно мчащемуся поезду. Гавкающие псы несутся за поездом, захлёбы­ваясь лаем, пытаются забежать вперёд, а поезд всё мчится и мчится – какую-нибудь шавку ещё и пополам переедет. Если же умирает человек, духовное состояние которого оставляет желать лучшего, то его душа словно находится в поезде, который ползет еле-еле. Он не может ехать быстрее, потому что неисправны колёса. Псы впрыги­вают в открытые двери вагонов и кусают людей. Когда диавол приобрёл над человеком большие права, возобладал над ним, должна быть найдена причина проис­шедшего, чтобы диавол был лишён этих прав. В противном случае, сколько бы ни молились за этого человека другие, – враг не уходит. Он калечит человека. Священники его отчитывают-отчитывают , а в конечном итоге несчастному становится ещё хуже, потому что диавол мучает его больше, чем раньше. Человек должен покаяться, поисповедоваться, лишить диавола тех прав, которые он сам ему дал. Только после этого диавол уходит, а иначе человек будет мучиться. Да хоть целый день, хоть два дня его отчитывай, хоть недели, месяцы и годы – диавол обладает правами над несчастным и не уходит.

К чистому созданию Божию диавол не приближается

– Геронда, как же получается, что я порабощаюсь страстям?

– Человек порабощается страстям, дав диаволу права над собой. Запусти всеми своими страстями диаволу в рожу. Этого и Бог хочет, это и в твоих же собственных интересах. То есть гнев, упрямство, тому подобные страсти обрати против врага. Или, лучше сказать, продай свои страсти тангалашке, а на вырученные деньги накупи булыжников и бросай ими в диавола, чтобы он к тебе даже не приближался. Обычно мы, люди, невнимательностью или гордыми помыслами сами позволяем врагу делать нам зло. Тангалашка может воспользоваться одним только помыслом или словом. Помню, была одна семья – очень дружная. Как-то раз муж в шутку начал говорить жене: «Ой, разведусь я с тобой!» – а жена ему тоже в шутку: «Нет, это я с тобой расторгну брак!» Просто так говорили, без задней мысли, но дошутились до того, что этим воспользовался диавол. Он устроил им маленькое осложнение, и они уже всерьёз готовы были на развод – ни о детях не подумали, ни о чём другом. К счастью, нашёлся один духовник и поговорил с ними. «Вы что же, – говорит, – из-за этой глупости разводитесь ?» Если человек уклоняется от заповедей Божиих, то его борют страсти. И если человек предоставил страстям бороть его, то потом для этого не нужен и диавол. Ведь у бесов тоже есть «специализация». Они простукивают человека, выискивают, где у него «болит», стремятся выявить его немощь и таким образом побороть его. Надо быть внимательными, закрывать окна и двери – то есть наши чувства. Надо не оставлять для лукавого открытых трещин, не давать ему пролезать через них внутрь. В этих трещинах и пробоинах наши слабые места. Если оставить врагу даже маленькую трещинку, то он может протиснуться внутрь и причинить вред. Диавол входит в человека, у которого в сердце есть грязь. К чистому созданию Божию диавол не приближается. Если сердце человека очистится от грязи, то враг убегает и снова приходит Христос. Как свинья, не найдя грязи, хрюкает и уходит, так и диавол не приближается к сердцу, не имеющему нечистоты. Да и что он забыл в сердце чистом и смиренном? Итак, если мы увидим, что наш дом – сердце – стал вражеским обиталищем – избушкой на курьих ножках, то мы должны её немедленно разрушить, чтобы ушёл тангалашка – наш злобный квартиросъемщик. Ведь если грех живёт в человеке долгое время, то, естественно, диавол приобретает над этим человеком большие права.

– Геронда, а если человек раньше жил нерадиво и тем самым дал искусителю права над собой, а теперь хочет исправиться, начать жить внимательно, то борет ли его тангалашка?

– При обращении к Богу человек получает от Него силу, просвещение и утешение, необходимые в начале пути. Но только лишь человек начнёт духовную борьбу, как враг воздвигает против него жестокую брань. Вот тогда-то необходимо проявить немножко выдержки. А иначе как искоренятся страсти? Как произойдёт совлечение ветхого человека? Как уйдёт гордость? А так человек понимает, что сам, своими силами, он не может сделать ничего. Он смиренно просит милости Божией, и к нему приходит смирение. То же самое происходит, когда человек хочет отстать от дурной привычки, например от курения, наркотиков, пьянства. Вначале он чувствует радость и бросает эту привычку. Потом он видит, как другие курят, употребляют наркотики, пьют, и терпит сильную брань. Если человек преодолеет эту брань, то потом ему уже нетрудно отказаться от этой страсти, повернуться к ней спиной. Надо немножко и поподвизаться, побороться. Тангалашка своё дело делает – так что же мы не делаем своего?

Не будем заводить с тангалашкой бесед

У всех нас имеются наследственные страсти, но сами по себе они нам не вредят. Всё равно что человек рождается, к примеру, с родинкой на лице, которая придаёт ему особую красоту. Но если эту родинку расковырять, то может возникнуть раковая опухоль. Не надо позволять диаволу расковыривать наши страсти. Если позволить ему расковырять нашу слабость, то у нас начинается [духовный] рак. Надо иметь духовную отвагу, презирать диавола и все его лукавые помыслы «телеграммы». Не будем заводить с тангалашкой бесед. Даже все адвокаты на свете, соберись они вместе, не смогли бы переспорить одного маленького диаволёнка. Не веди бесед с искусителем и так порвёшь с ним связи и избежишь искушений. Скажем, с нами что-то случилось: с нами несправедливо обошлись, нас обругали. Испытаем: не виноваты ли мы в этом сами. Если не виноваты, то нас ждёт мзда. На этом надо остановиться: углубляться не нужно. Если человек продолжит беседовать с тангалашкой, то тот ему потом таких кружев наплетёт (То есть тангалашка занимает человека «тонким рукодельем» – внушает ему помыслы, чтобы человек был постоянно «занят», находился в расстроен- ном состоянии и не мог работать духовно. Таким образом диавол делает чело- века более слабым), такую свистопляску устроит… Тангалашка внушает исследовать происшедшее по законам его, тангалашкиной, «правды» и доводит человека до ожесточения. Помню, как итальянские войска, уходя из Греции, оставили после себя палатки с грудами ручных гранат. А пороха после них оставались целые кучи. Люди забирали себе эти палатки и то, что было внутри. Дети играли с гранатами, и знаете, сколько их, несчастных, погибло! Разве можно играть с гранатами! Так и мы – неужели будем с диаволом в игрушки играть?

Диавол бессилен

– Геронда, помысел говорит мне, что диавол обладает огромной силой, особенно в наши дни.

– Диавол обладает не силой, а злобой и ненавистью. Все- сильна любовь Божия. Сатана корчит из себя всесильного, но не справляется с этой ролью. Он кажется сильным, но на самом деле совершенно бессилен. Многие из его разрушительных планов разваливаются, ещё не начав осуществляться. Неужели отец – очень хороший и добрый – позволил бы какой-то там шпане бить своих детей?

– А я, геронда, боюсь тангалашек.

– Чего ты их боишься? У тангалашек нет никакой силы. Христос всесилен, а диавол – самое настоящее гнильё. Разве ты не носишь на себе крест? Диавольское оружие силы не имеет. Христос вооружил нас Своим Крестом. Враг обладает силой только тогда, когда мы сами складываем наше духовное оружие. Был случай, когда один православный священник показал колдуну маленький крестик и тем самым привёл в трепет беса, которого этот колдун призвал своим чародейством.

– А почему он так боится Креста ? – Потому что, когда Христос приял оплевания, заушения и побои, тогда сокрушились царство и власть диавола. Каким же удивительным образом Христос одержал над ним победу! «Тростью сокрушилась держава диавола», – говорит один святой. То есть власть диавола сокрушилась, когда Христу был нанесён последний удар тростью по голове. Стало быть, оборонительное духовное средство против диавола – терпение, а сильнейшее оружие против него – смирение. Сокрушение диавола есть самый целебный бальзам, излитый Христом во время Его Крестной Жертвы. После распятия Христа диавол словно змея, лишённая яда, словно пёс с вырванными зубами. У диавола отнята его ядовитая сила, у псов, то есть бесов, вырваны зубы. Они сейчас обезоружены, а мы вооружены Крестом. Бесы не могут сделать созданию Божию ровным счётом ничего, если мы сами не дадим им на это права. Они только и могут что дебоширить – власти-то у них нет. Однажды, живя в каливе Честного Креста, я совершил замечательное всенощное бдение! Ночью на чердаке собралось множество бесов. Сначала они со всей силы лупили по чему-то кувалдами, а потом стали шуметь, словно катали по чердаку здоровые чурбаны, кряжи деревьев. Я крестил потолок и пел: «Кресту Твоему покланяемся, Владыко…». Когда я заканчивал петь, они опять начинали катать чурбаны. «Сейчас, – сказал я им, – разделимся на два клироса. Вы на верхнем катайте чурбаны, а я здесь, на нижнем, буду петь». Когда я начинал петь, они останавливались. Я пел то «Кресту Твоему…», то «Господи, оружие на диавола Крест Твой дал Еси нам…». В псалмопении я провёл отраднейшую ночь. Как только я умолкал, они продолжали меня забавлять. И ведь какой у них обширный репертуар! Каждый раз придумывают что-то новенькое !..

– А когда Вы запели тропарь в первый раз, они что, не ушли?

– Нет. Только я заканчивал – как вступали они. Видно, надо было петь бдение на два клироса. Прекрасное было бдение. Я пел с чувством! Чудные были дни…

– Геронда, а как выглядит диавол?

– Знаешь, какой он «красавчик»? Ни в сказке сказать ни пером описать! Если бы ты только его увидела!.. Как [премудро] любовь Божия не позволяет человеку видеть диавола! Увидев его, большинство умерло бы от страха. Подумай, если бы люди видели, как он действует, если бы увидели, до чего он «хорош» собой!.. Правда, некоторые устроили бы себе из этого приятное развлечение. Забыл, как оно называется-то?.. «Кино», что ли?.. Однако такие «кинопросмотры» дорого стоят, и, даже несмотря на высокую цену, увидеть такое всё равно непросто.

– А рога и хвост у дьявола есть?

– Есть, есть. И рога, и хвост, и все причиндалы!

– Геронда, бесы стали такими страшилами после своего падения, после того как они превратились из Ангелов в демонов?

– Конечно после. Они сейчас такие, словно их мол­нией ударило. Если молния попадает в дерево, то разве оно не становится в мгновение ока обгорелым бревном? Вот и они сейчас такие, словно в них попала молния. Было время, и я говорил тангалашке: «Приходи, чтобы я тебя видел и не попадался тебе в лапы! Сейчас я на тебя только смотрю, а уже видно, какой ты злющий! А попадись я тебе в лапы – у, представляю, что меня ждёт тогда!»

Диавол глуп

– Геронда, знает ли тангалашка, что у нас в сердце?

– Ещё чего! Не хватало ещё, чтобы он ведал сердца людей. Сердца ведает только Бог. И только людям Божиим Он иногда для нашего блага открывает, что у нас на сердце. Тангалашка знает только лукавство и злобу, которые он сам насаждает в тех, кто ему служит. Наших добрых помыслов он не знает. Только из опыта он иногда догадывается о них, но и здесь в большинстве случаев даёт маху! И если Бог не попустит диаволу что-то понять, то тангалашка постоянно во всём будет ошибаться. Ведь диавол – это такая темнотища ! «Видимость – ноль»! Предположим, у меня есть какой-то добрый помысел. Диавол о нём не знает. Если у меня есть помысел злой, то диавол знает его, потому что он сам мне его всевает. Если я сейчас хочу куда-то пойти и сделать доброе дело, например спасти какого-то человека, то диавол не знает об этом. Однако если сам диавол подскажет человеку: «Иди и спаси такого-то», то есть подбросит ему такой помысл, то он сам подстегнёт его гордость и поэтому будет знать о том, что у этого человека на сердце. Всё это очень тонко. Помните случай с аввой Макарием? Однажды он встретил диавола, который возвращался из ближайшей пустыни. Он ходил туда искушать живших там монахов. Диавол сказал авве Макарию: «Вся братия очень жестока со мной, кроме одного моего друга, который слушается меня и, когда видит меня, крутится, как веретено».

– «Кто этот брат?» – спросил авва Макарий.

- «Его имя Феопемпт», – ответил диавол. Преподобный пошёл в пустыню и нашёл этого брата. Очень тактично он привёл его к откровению помыслов и духовно помог ему. Снова повстречавшись с диаволом, авва Макарий спросил его о братьях, живущих в пустыне. «Все они очень жестоки со мной, – ответил ему диавол. – И что хуже всего, тот, кто прежде был моим другом, не знаю отчего, изменился, и сейчас он самый жестокий из всех». Диавол не знал, что авва Макарий ходил к брату и исправил его, потому что преподобный действовал смиренно, от любви. Диавол не имел прав относительно доброго помысла аввы. Но если бы преподобный возгордился, то он бы отогнал от себя Благодать Божию и диавол получил бы эти права. Тогда он знал бы о намерении преподобного, потому что в этом случае тангалашка сам подстёгивал бы его гордость.

– А если человек где-то высказал свой добрый помысл, то может ли диавол его подслушать и потом искушать этого человека?

– Как же он подслушает, если в сказанном нет ничего от диавола? Однако если человек высказал свой помысел с тем, чтобы погордиться, то диавол вмешается. То есть если у человека есть предрасположенность к гордости и он гордо заявляет: «Я пойду и спасу того-то!» – то диавол подключится к делу. В этом случае диавол будет знать о его намерении, тогда как если человек побуждаем любовью и действует смиренно, то диавол об этом не знает. Необходимо внимание. Это дело очень тонкое. Недаром святые отцы называют духовную жизнь «наукой из наук».

– Геронда, однако, бывает, что колдун предсказывает, к примеру трём девушкам, что одна выйдет замуж, другая тоже, но будет несчастна, а третья останется незамужней, и это сбывается. Почему?

– У диавола есть опыт. Например, инженер, видя дом в аварийном состоянии, может сказать, сколько ещё времени он простоит. Так и диавол видит, как человек живёт, и из опыта заключает, чем он кончит. У диавола нет остроты ума, он очень глуп. Он весь сплошная путаница, конца-края не сыщешь. И ведёт себя то как умный, то как дурак. Его плутни – топорной работы. Так устроил Бог, чтобы мы могли его раскусить. Надо быть сильно помрачённым гордостью, чтобы не раскусить диавола. Имея смирение, мы в состоянии распознать диавольские сети, потому что смирением человек просвещается и сродняется с Богом. Смирение – это то, что делает диавола калекой.

Зачем Бог попускает диаволу нас искушать

– Геронда, скажите, зачем Бог попускает диаволу нас искушать?

– Затем, чтобы отобрать Своих детей. «Делай, диавол, всё, что хочешь», – говорит Бог. Ведь что бы ни делал диавол – в итоге он всё равно обломает себе зубы о краеугольный камень – Христа. И если мы веруем в то, что Христос есть краеугольный камень, то нам ничего не страшно. Бог не попускает испытание, если из него не выйдет чего-то хорошего. Видя, что добро, которое произойдёт, будет больше, чем зло, Бог оставляет диавола делать своё дело. Помните Ирода? Он убил четырнадцать тысяч младенцев и пополнил небесное воинство четырнадцатью тысячами мучеников-ангелов. Ты где-нибудь видела мучеников-ангелов? Диавол обломал себе зубы! Диоклетиан, жестоко мучая христиан, был сотрудником диавола. Но, сам того не желая, он сделал благо Христовой Церкви, обогатив её святыми. Он думал, что истребит всех христиан, но ничего не добился – только оставил нам в поклонение множество святых мощей и обогатил Церковь Христову. Бог уже давно мог бы расправиться с диаволом, ведь Он – Бог. И сейчас, стоит Ему только захотеть, Он может скрутить диавола в бараний рог, [на веки вечные] отправить его в адскую муку. Но Бог не делает этого для нашего блага. Разве Он позволил бы диаволу терзать и мучить Своё создание? И, однако, до какого-то предела, до времени Он позволил ему это, чтобы диавол помогал нам своей злобой, чтобы он искушал нас и мы прибегали к Богу. Бог попускает тангалашке искушать нас, только если это ведёт к добру. Если это к добру не ведёт, то Он ему этого не попускает. Бог всё попускает для нашего блага. Мы должны в это верить. Бог позволяет диаволу делать зло, чтобы человек боролся. Ведь не терши, не мявши – не будет и калача. Если бы диавол не искушал нас, то мы могли бы возомнить о себе, будто мы святые. И поэтому Бог попускает ему уязвлять нас своей злобой. Ведь, нанося нам удары, диавол выбивает весь сор из нашей пропыленной души, и она становится чище. Или же Бог позволяет ему набрасываться и кусать нас, чтобы мы прибегали к Нему за помощью.

Бог зовёт нас к Себе постоянно, но обычно мы удаляемся от Него и вновь прибегаем к Нему, только когда подвергаемся опасности. Когда человек соединится с Богом, то лукавому некуда втиснуться. Но, кроме этого, и Богу незачем позволять диаволу искушать такого человека, ведь Он попускает это для того, чтобы искушаемый был вынужден прибегнуть к Нему. Но, так или иначе, лукавый делает нам добро – помогает нам освятиться. Ради этого Бог его и терпит. Бог оставил свободными не только людей, но и бесов, поскольку они не вредят, да и не могут повредить душе человека, исключая те случаи, когда сам человек хочет повредить своей душе. Напротив, люди злые или невнимательные – которые, не желая этого, делают нам зло, – готовят нам воздаяние. «Не будь искушений, – никто бы не спасся» (Авва Евагрий), – говорит один авва. Почему он так утверждает? Потому что от искушений происходит немалая польза. Не потому, что диавол был бы когда-нибудь способен сделать добро, нет – он зол. Он хочет разбить нам голову и бросает в нас камень, но Добрый Бог… ловит этот камень и вкладывает его нам в руку. А в ладошку другой руки Он насыпает нам орешков, чтобы мы покололи их этим камнем и покушали! То есть Бог попускает искушения не для того, чтобы диавол нас тиранил. Нет, Он позволяет ему искушать нас, чтобы таким образом мы сдавали экзамены на поступление в иную жизнь и при Втором Христовом Пришествии не имели чрезмерных претензий. Нам надо хорошенько понять, что мы воюем с самим диаволом и будем воевать с ним, пока не уйдём из этой жизни. Пока человек жив, у него много работы, дабы сделать свою душу лучше. Пока он жив, у него есть право на сдачу духовных экзаменов. Если же человек умрёт и получит двойку, то из списка экзаменуемых он отчисляется. Пересдачи уже не бывает.

 

 

преп. Паисий Святогорец.

Фрагмент книги "С болью и любовью о современном человеке".

Ноябрь 1988 года.

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Диавол может искушать чела если он грешит и не искупает, если исповедуется, предполагается, что он признал грехи и начинает их искупать, след., диавол над ним бессилен. Логично.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(12 лет 2 месяца)

Грехи искуплены кровью Христа, исповедуясь, человек признает грех и кается в нем, обещая больше не грешить, но идет и снова грешит, уж если даже монахи говорят о себе, как о самых больших грешниках, чего ж говорить о простых людях: врядли родился еще один Христос. И уж конечно диавол всегда будет пытаться любого человека свергнуть с Пути, который есть Христос, и никогда до смерти не потеряет силу.

Аватар пользователя Anguema
Anguema(9 лет 11 месяцев)

Христовой Кровью искуплен только один грех -- первородный, от Адама и Евы.

Все остальные грехи - на нашей совести и требуют персонального покаяния.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 5 месяцев)

Вот появился повод спросить, почему Вы меня разбанили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Пересматривал список банов, разбанил некоторых. Надеюсь не зря.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

– Геронда, а как ещё человек может давать диаволу такие права ?

– Логика (Под «логикой» Старец подразумевает рационализм, рассудочность)

развитие логического мышления, развитие отделов головного мозга, ответственных за причинно-следственные связи есть процесс повышения иммунитета к манипуляциям.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

– Геронда, скажите, зачем Бог попускает диаволу нас искушать?

– Затем, чтобы отобрать Своих детей. «Делай, диавол, всё, что хочешь», – говорит Бог. Ведь что бы ни делал диавол – в итоге он всё равно обломает себе зубы о краеугольный камень – Христа. И если мы веруем в то, что Христос есть краеугольный камень, то нам ничего не страшно. Бог не попускает испытание, если из него не выйдет чего-то хорошего. Видя, что добро, которое произойдёт, будет больше, чем зло, Бог оставляет диавола делать своё дело. Помните Ирода? Он убил четырнадцать тысяч младенцев и пополнил небесное воинство четырнадцатью тысячами мучеников-ангелов. Ты где-нибудь видела мучеников-ангелов? Диавол обломал себе зубы! Диоклетиан, жестоко мучая христиан, был сотрудником диавола. Но, сам того не желая, он сделал благо Христовой Церкви, обогатив её святыми. Он думал, что истребит всех христиан, но ничего не добился – только оставил нам в поклонение множество святых мощей и обогатил Церковь Христову. Бог уже давно мог бы расправиться с диаволом, ведь Он – Бог. И сейчас, стоит Ему только захотеть, Он может скрутить диавола в бараний рог, [на веки вечные] отправить его в адскую муку. Но Бог не делает этого для нашего блага. Разве Он позволил бы диаволу терзать и мучить Своё создание? И, однако, до какого-то предела, до времени Он позволил ему это, чтобы диавол помогал нам своей злобой, чтобы он искушал нас и мы прибегали к Богу. Бог попускает тангалашке искушать нас, только если это ведёт к добру. Если это к добру не ведёт, то Он ему этого не попускает. Бог всё попускает для нашего блага. Мы должны в это верить.

Правильно ли я понял, что диавол действует в конечном итоге на благо Церкви и Бога? 

Надо ли считать в таком случае диавола "агентом" Бога?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

С мой (атеистической) т.з. это система сдержек и противовесов, ибо нельзя познать добро не познав зла, т.е. искушения и благодетели должны быть очевидно разделены и понятны верующему.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Надо ли считать в таком случае диавола "агентом" Бога?

Как там у Фауста:

"Часть силы, что всегда 

Творит добро, желая всем вреда"

Лукавит конечно. Опять.

Диавол то ведь на самом деле желает зла, и творит только зло, но Всемогущий Бог обращает его зло в добро для человека. Поэтому не "агент Бога" диавол, а лишь бессильный вредитель, которому попускают немного вредить, для вразумления детей. И то, только потому, что дети из дома убежали в страну далече.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

что там сам себе думает диавол - побоку.

я рассуждаю с точки зрения объекта приложения интереса - человека.

типа, модель "плохой-хороший полицейский".

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Любая модель хуже оригинала. В варианте "хороший-злой полицейский" нет места для блага подозреваемого. А Бог поступает только исходя из интересов самого человека. Он действительно хочет нам добра и "в разум Истины прийдти".

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

В варианте "хороший-злой полицейский" нет места для блага подозреваемого.

согласен

 А Бог поступает только исходя из интересов самого человека. Он действительно хочет нам добра и "в разум Истины прийдти".

в тч, с помощью диавола? 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

в тч, с помощью диавола? 

Да. Ведь человек пал послушав не Бога, а диавола. И сейчас мы более склонны к злу, чем к добру.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Нет, такие рассуждения подвигают, я думаю, что именно этого добивается Т55М, к признанию равноценности Бога и дьявола, к благой роли наличия дьявола в спасении человека. Поэтому никакой помощи дьявола нет и быть не может. Ошибка заключается в том, что рассмотрение "пользы" дьявола для человека выводит позицию смотрящего на уровень Бога. Т.е. это такая уловка, размышляя над которой человек вынужден становиться на место Бога и думать как бы за Него. В общем - "и будете, как боги". На своем уровне человек не в состоянии понять смысл и роль дьявола в мироздании. Мы только знаем, что он отец лжи, был создан Богом, но отпал от Бога. Этого достаточно, чтобы, по крайней мере, понять, что у дьявола есть на человека свои виды. И этого также достаточно, чтобы определиться с кем хочет быть человек - с Богом или дьяволом.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Хорошее замечание, спасибо.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

именно этого добивается Т55М, к признанию равноценности Бога и дьявола, к благой роли наличия дьявола в спасении человека.

нет, не правильно.

не уравнивании, а в наделении диавола свойствами инструмента по приведению человека в к Богу.  см диалог  выше.

Т.е. это такая уловка, размышляя над которой человек вынужден становиться на место Бога и думать как бы за Него.

да, правильно. пытаюсь понять через "системотехнику", через связи, положительные и отрицательные. выстроить непротиворечивую  картину мира.

На своем уровне человек не в состоянии понять смысл и роль дьявола в мироздании.

почему? ведь созданы "по образу и подобию", значит и свойства и возможности наши должны быть схожи. из надо развивать. 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

в наделении диавола свойствами инструмента по приведению человека в к Богу

Сам термин "наделение" говорит о конкретном смысле действия Бога по отношению к миру. Т.е. применяя этот термин вы вкладываете свои мысли в свое представление о Боге. Библия же говорит о другом -  о самовольном отпадении дьявола от Бога. Если было самовольное отпадение, то о каком замысле Бога о использовании дьявола в своих целях может идти речь? Знал ли Бог о том, что дьявол отпадет? Безусловно. Но желал ли Он этого? Нет. Опять же, говоря о "желаниях" Бога нужно быть осторожным, потому что это антропоморфизм, который меньше, чем Бог.

выстроить непротиворечивую  картину мира.

Желание понятное, но в категориях христианства не исполнимое. Вернее, исполнимое, но для этого нужно смирение. Которое, в том числе, и запрещает человеку становиться в своих размышлениях на уровень Бога.

созданы "по образу и подобию"

Вот именно. Если образ делает человека способным к постижению Бога, то подобие требует от него постоянной духовной работы по этому постижению. Но духовная работа и мышление это не одно и то же.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

благодарю за ответ

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

понял

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Не, хороший-добрый здесь не подходит, скорее родительское отношение бога к детям, родитель учит детей самостоятельности, позволяет сталкиваться с хулиганами и негодяями, чтобы дитя научилась с ними справляться сама. Безусловно, в данной модели родитель легко загнёт любого хулигана и негодяя, но вырастить самостоятельное дитя важнее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

родительское отношение бога к детям, родитель учит детей самостоятельности, позволяет сталкиваться с хулиганами и негодяями, чтобы дитя научилась с ними справляться сама. Безусловно, в данной модели родитель легко загнёт любого хулигана и негодяя, но вырастить самостоятельное дитя важнее.

попустительство хулиганам?

с манипуляциями диавола можно бороться с помощью логики, дух развивать в столкновении, в борьбе с обычными материальными трудностями, коих полон мир.

зачем было "плодить избыточную сущность" - диавола?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

зачем было "плодить избыточную сущность" - диавола?

Когда человек размышляет в таком ключе, он предполагает, что мир мог быть другим. В нем могло не быть зла, не быть дьявола. Не мог. Мир мог быть только таким, какой есть. Нет других вариантов существования мира, кроме того, который есть. Это, кстати, решает проблему наличия других миров, инопланетян и других способов существования жизни.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

мир мог быть другим, если бы не грехопадение.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Увы, грехопадение было неизбежным. Поэтому создавать у себя в голове миры, которых не было и быть не могло, смысла не имеет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

"моделирование", "мыслительный эксперимент" - методы познания мира.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Мира, но не Бога.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Диавол не является избыточной сущностью, это противовес благу, это испытание веры, это экзамен для верующего, аттестация грешника)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

веру можно закаливать иным способом, с использованием элементов материального мира.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Надо ли считать в таком случае диавола "агентом" Бога?

Так считать не стоит, во всяком случае, христианам известно, что Господь судит не по делам, а по намерениям 

Супостат творит зло и намерения его известны, а то что получается - не его "винА"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

прошу пояснить

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

В высоковольтных распределительных электросетях, на удаленных подстанциях, есть вид дежурства персонала - "на дому". Как правило, это семья, которая живет на удаленной от населенных пунктов высоковольтной подстанции. Быль. Один из дежурных, имел такую "фишку" - подпрыгнуть, повиснуть на шине 10 кВ и подтягиваться как на турнике. Однажды он демонстрировал это своему приятелю. В это время, жена, увидев висящего "под напряжением" мужа, с криком: "Ой, Васенька, шож ты делаешь!" - кинулась к нему спасать... чем убила и его и себя.

Дьявол поступает наоборот. Желая и намереваясь умертвить человека, невольно подталкивает его к спасению, но спасает - Христос

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

благодарю за пояснение. именно так и понимал.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Правильно ли я понял, что диавол действует в конечном итоге на благо Церкви и Бога? 

Несколько лет назад, ещё до майдана, одна украинка написала эссе: 

Дьявол любил ходить в церковь

Почитайте. там, по-моему, есть ответ на ваш вопрос...   :-)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Прочел

Категорически благодарю!

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 3 месяца)

Не агент. Слуга (луг - лук - лукавый). 666 - шестёрка хозяина

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

понял.

агент\слуга - в контексте без разницы. и тот и другой выполняет то, что от него требуется.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

агент\слуга - в контексте без разницы. и тот и другой выполняет то, что от него требуется

Нет, это не правда. Слуга выполняет волю хозяина. Диавол же поступает согласно собственным воззрениям, более того его воззрения противоположны хозяйским.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Вера важнее логики. Ведь речь идёт о том, чего человек не может измерить и уместить в рамки своего моделирования. Различные уровни, некая духовная модель OSI.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Выражайтесь по-русски!
ЭМВОС!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

что именно не может человек уместить в рамки моделирования?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

что именно не может человек уместить в рамки моделирования?

Бога конечно. Это если в целом. И весь Духовный Мир, если в частности. Мы можем применять логику только там, где имеем непосредственный опыт взаимодействия с объектом/субъектом и неоднократно полученный результат.

Впрочем, мне трудно это обсуждать. В логике я действительно не силён. Но совершенно точно знаю, что с точки зрения логики люди не воскресают. Это говорит нам объективный опыт нашей жизни. Но с точки зрения веры, нет ничего невозможного для Бога. И в этом смысле логика ограничивает человека и делает его слепым.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Бога конечно. Это если в целом. И весь Духовный Мир, если в частности. Мы можем применять логику только там, где имеем непосредственный опыт взаимодействия с объектом/субъектом и неоднократно полученный результат.

с помощью богов древние объясняли дождь, сегодня дождь объясняется "круговоротом воды в природе "Природоведение, 3 класс" и каких курчевых облаков" . мало того, осадками можно управлять с помощью специальных методов.

можно предположить, что с помощью Создателя объясняется то, что не входит в "опыт непосредственного взаимодействия" и чем дальше, тем уже будет это поле.

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

можно предположить, что с помощью Создателя объясняется то, что не входит в "опыт непосредственного взаимодействия" и чем дальше, тем уже будет это поле.

Ваш пример не годится. При чём тут дождь? Я же вам о духовных сферах говорил. Никакое Природоведение не поможет человеку Спастись от грехов, смерти и ада. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

При чём тут дождь?

ну так раньше "дождь" входил в духовную сферу. Молились о ниспослании дождя. засуха считалась карой Божьей за грехи. признаком первой ступени на дороге в ад. 

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

с помощью богов древние объясняли дождь, сегодня дождь объясняется "круговоротом воды в природе

 Ничего с тех пор не изменилось... Как и прежде, так и сейчас, люди духовные считают, что дождь идет только по воле Творца, но их знание несколько расширилось тем, что для этого влага испаряясь, собирается в облака.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

и не зависит от нравственных качеств отдельного человека - ведьм (в классическом понимании) можно и не жечь ради умилоствования.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Не стал бы делать такой вывод

 ...не зависит от нравственных качеств...

Гидрометеоцент нам расскажет, где завтра пройдет дождь, но никогда не скажет от чего засуха именно в Калифорнии (или где там еще?) и именно сейчас...

знание механизма, не определяет автоматически знание цели

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Гидрометеоцент нам расскажет, где завтра пройдет дождь, но никогда не скажет от чего засуха именно в Калифорнии (или где там еще?) и именно сейчас...

отсутствие данных у девушки с прогнозом погоды не означает их остутствие вообще

 знание механизма, не определяет автоматически знание цели

антропоморфизация сил природы. у нее нет целей. только законы. 

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

У антропоморфизации целей возможно и нет, меня не занимает это. Но ВИЖУ, что дождь краплет из тучи, ВЕРЮ, что облако образуется из испарившейся влаги и ЗНАЮ, что прольется дождь там и тогда где угодно Творцу

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

У антропоморфизации целей возможно и нет, меня не занимает это.

у природы нет целей.

потому, нельзя писать "природа хочет", это не грамотно. 

Но ВИЖУ, что дождь краплет из тучи, ВЕРЮ, что облако образуется из испарившейся влаги и ЗНАЮ, что прольется дождь там и тогда где угодно Творцу

что бы знать, как образуется дождь, достаточно простого наблюдения за варкой борща. жидкость в кастрюле выкипает, пар поднимается вверх, конденсируется на крышке и капли воды падают вниз, в кастрюлю или на плиту.

место и время выпадения осадков зависит от направления ветра и температуры воздуха.

Страницы