Обучение в Великобритании - дорого, плохо, гламурно.

Аватар пользователя brekotin

Последнее время в рейтинге ВУЗов российские ВУЗы уверенно стали улучшать свои результаты. В одном из последних рейтингов ЦЕЛЫХ 3 российских ВУЗа вошло в ТОП 100 лучших ВУЗов мира. Еще недавно о таких результатах казалось бы оставалось только мечтать. Здорово. В рейтингах больше всего, конечно ВУЗов из Британии и США. Оксфорд, Кембридж, Бристольский Университеты у всех на слуху... Конечно...

Но если посмотреть с другой стороны:

результаты студентческой олимпиады по программированию среди студентов 2016 год  - из 12 лучших команд 5 из России. В том числе победители. Британских 0.

Результаты студенческой олимпиады по математике 2015: - 8 командное Россия (худшее за 24 года. В среднем 3-4 место занимала), 22 Великобритания (за 24 года последних года в среднем 17)

Результаты студенческой олимпиады по по физике 2015 год 8, 24, 26,36, 40 места у Российских студентов и 72, 80, 119, 154, 161 у Британских

Результаты студенческой олимпиады 2015 химия: 18, 21, 53, 61 у Российских студентов и у 45, 52, 90, 108 Британских

Вполне логично "Странно", что российские ВУЗы занимают на олимпиадах места заметно выше, чем толерастические хваленые британские ВУЗы.

 

Открыл один из мировых рейтингов ВУЗов.

Из России 13 ВУЗов. Занимают места соответственно:

_cjlAtFylryDPs4lk5dUsSUbZeOzUt16J0PYRbjQ

И после этого смотрю сколько ВУЗов из Великобритании 78!!!

t9w3ADkyDXK-XkPS75TLTiEWsqqgDKw5zVdRoM9e

дальше эту таблицу не буду выводить дабы не тратить место.

Что по сути имеем: Из двух стран гораздо лучшие результаты на олимпиадах показывают российские студенты. А в рейтинге ВУЗов доминируют Британские ВУЗы.

Сравним ВУЗы находящиеся рядом (МГУ 161 место и университет Ливерпуля 157 место):

Стоимость обучения на Механико-математическом факультете МГУ :

(цифры брал из интернета. Если кто поправит, буду признателен).

Вместе с едой и проживанием в общежитии год обучения в МГУ получится примерно 480 000 - 550 000 рублей. (честно скажу удивился. Мне моя дочь обходится заметно дешевле. Но не в МГУ учится и в своей квартире живет.).

Аналогичная стоимость обучения в Ливерпульском университете

Первое высшее £11,862 - £23,108. Возьмем по минимум £ 11862 в год. Не сильный знаток условий проживания в Британии. Возьмем самый минимум 500 фунтов на еду и на проживание в месяц (вряд ли можно существовать на меньшие деньги в Британии. Опять же, если кто поправит, буду признателен). Умножим на 9 месяцев. Итого получаем, что минимальная стоимость обучения в Ливерпульском университете обойдется в 16362 £ в год (брал однозначно заниженную оценку). По курсу в 96 рублей за фунт получается

год обучения в Ливерпульском университете обойдется приблизительно в 1 570 000 рублей.

Дороже в три раза (по факту, конечно, еще больше).

Простое сравнение обучения в Британии с Россией соответствует как минимум двум постулатам ведения проектов:

  • Плохо +
  • Дорого +
  • Долго ?

Если у кого то еще возникли сомнения, пусть расскажет о космических кораблях Британских, их самолетах, о продвинутой ядерной программе Британии ну и многом другом, чего они делают, а мы нет.

Ну и более общий вывод от моей статьи: данные рейтинги - аналог рейтинговых агентств. Своим ставят пятерки, а остальным двойки.

Источник:

Комментарий автора: 

Поэтому, когда нам говорят, что “...советскую «лузерскую» систему образования надо менять...”, возникает вопрос: а на что ее менять? На более лузерскую Британскую?

Комментарии

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 3 недели)

Вы как-будто не в Англии живите.

В UK сплошь  и рядом получают degree в какой-нибудь бесполезной области типа fashion design или social studies, и затем работают по совершенно иным специальностям.

Многие выпускники годами не возвращают гранты на обучение потому, что их зарплаты никак не превысят £28K. 

Образование в Англии - химера, оно есть, местами плохое, но его репутация превышает его качество в разы.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 3 месяца)

Чтобы сравнивать качество образования, нужно каким-то образом сравнивать средний уровень, а не количество штучных звёзд. Олимпиадников готовят на соревнования явно не в общем потоке, поэтому сравнивать таким образом системы образования бессмысленно.

Аватар пользователя messor
messor(10 лет 1 месяц)

Олимпиадников готовят на соревнования явно не в общем потоке

Т.е. у наглов и олимпиадников хужее готовят? Или у них оне из общего потока? И да, предложите объективные критерии оценки, заценим.  

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(12 лет 3 месяца)

Это должно быть что-то вроде PISA, которое для среднего образования

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_программа_по_оценке_образовательных_достижений_учащихся

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Еще один мифический рейтинг?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Добрый день)

Думаю, что плохое качество олимпиадников, говорит о плохо работающей внутренней системе отбора. Нужно сравнить по разным возрастным группам, может мотивация падает. Опять-же может имеет смысл мотивацию померить.

Спасибо)

Аватар пользователя лабиринт разума

так о том и речь, что у составителей рейтингов ВУЗов плохо работает система отбора

и логика ваша уже заточилась на поиск дополнительных критериев, чтобы бриташки казались лучше, а допустить и принять факт более качественного образования не можете?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Умные русские кидают тупые бомбы в Сирии, А тупые американцы кидают умные бомбы. Ну конечно, тупые русские отправляют умных на олимпиады, а умные британцы отправляют тупых на олимпиады.

P.S.: надо этот перл Задорнову отправить, ему понравится :).

Аватар пользователя messor
messor(10 лет 1 месяц)

Лаймов учат как обТБМвать "туземцев", в т.ч. и в игре в "рейтинги". Ну и формируют "поднагло-суксонскую" илиту.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 3 недели)

Английским стюдентам не до того: они с гомофобией борятся

 

 

Аватар пользователя givs
givs(11 лет 5 месяцев)

у меня 4 детей старшим 27,27 25 и крайней 8...за границей не учились,но..есть одно простое наблюдение. Образование на начальном этапе это "научиться учиться" а дальше только самообразование на основе конкретной заинтересованости чем либо, которое в свою очередь базируется на личностных данных. Генетически приобретённых - редко, воспитаных в семье - чаще всего. А 2*2=4 хоть в кембридже, хоть в мухосранске..Интернет сделал знания настолько доступными что.....мешает только лень и глупость, родительская в первую очередь. Как родители могут чему-то научить если сами могут только тендеры проводить...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Широкая доступность знаний — это большой бонус в виде DDoS'а к недоступности не попавшего в Пантеон.
И выводит на первое место задачу (и навыки) контроля потока информации. Каковая задача обыкновенно вообще не упоминается.
Ну а потом идут сказочки от авторитетных борцунов с «лженаукой»™ на тему «не верь глазам своим».

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Когда учился в НГУ, профессор привел пример: даже если Вы будете работать по своей специальности (Физик),  вам в лучшем случае пригодится 5% знаний из тех что Вы получите в ВУЗе. Так что - 95% не изучать?

Ответ профессора был простой: в НГУ Вас учат учится.

Сила ВУЗов именно в том, что в них учат учиться в нужной отрасли (в том числе).

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 3 недели)

Кроме "научиться учиться" нужен еще и педагог с палкой.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Эти "рейтинги" - инструмент борьбы за студентов, не более чем.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

Вместе с едой и проживанием в общежитии год обучения в МГУ получится примерно 480 000 - 550 000 рублей. (честно скажу удивился. Мне моя дочь обходится заметно дешевле. Но не в МГУ учится и в своей квартире живет.).

 

А ваша дочь - иностранка?

Вообще-то для нормальных (т.е. поступивших по результатам экзаменов и потом старательно занимающихся) студентов (а не олухов, которым по жизни "папа решает/покупает, а Вася сдает") обучение у нас в государственных вузах (в т.ч. и в приводимом вами для примера МГУ) для граждан РФ бесплатное (если вы, вдруг, не знали). И общежитие для иногородних тоже (какая-то формальная плата там, конечно, есть, но совершенно мизерная - на порядок меньше, чем "по контракту" (еще и белье постельное, говорят, регулярно меняют)).  И даже стипендию платят. Очень небольшую, конечно, но на общежитие, общественный транспорт и кое-какие мелочи хватает (а иногородним старшекурсникам приведенного вами для примера Мехмата МГУ и транспорт для учебы практически не нужен - т.к. живут они в одном здании со своим факультетом (в тапочках можно на занятия ходить)).

И это не только граждан РФ касается.

Десятки стран отправляют своих студентов обучаться в Россию, компенсируя стоимость их обучения (т.е. для студентов - тоже бесплатно).

Ну и...

РФ приглашает бесплатно учиться в вузах 15 тысяч иностранцев

 

Россотрудничество объявило открытый набор иностранных граждан для бесплатного обучения в российских университетах.

Последние три года РФ ежегодно приглашает по 15 тысяч иностранных граждан совершенно бесплатно учиться в наших вузах. В этом процессе задействовано более 400 российских университетов.

"...В 2016 году мы впервые сделали набор совершенно открытым. Проанализировав, как это организовано у коллег из других стран, мы в этом году запустили процедуру открытой подачи заявок в электронной форме. В процедуре приема глобально ничего не изменилось, но она стала гораздо проще и прозрачнее (единое окно ввода данных, быстрая процедура отбора). Информационный портал позволяет убрать большое количество посредников, которые раньше "кружились" вокруг этого процесса...

...Граждане 198 стран мира могут присылать свои заявки для обучения в российских университетах по самым разным специальностям (от медицинских до технических, включая ядерную физику). Отдельное направление выделено для русистов, лингвистов и филологов. Все, что связано с русским языком, сейчас крайне востребовано за рубежом..."

 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Добрый день)

обучение у нас в государственных вузах для граждан РФ бесплатное

Не все способны, по разным причинам поступить на бюджет. Кто-то не доработал, кто-то ленился, кто-то вдруг осознал, что призвание его в другом) Кто-то всегда хотел учиться в МГУ. Может ему 0.5 балла не хватило, может болел, может невнимателен) Причин очень много) Если студент выполняет все требования ВУЗа, то есть ли разница платно или бесплатно он учится?

общежитие для иногородних тоже

С общежитием тоже интересно) Там надо + несколько баллов к проходному добрать) И соседи иногда бывают такие... Что совсем беда) А если есть возможность, то что не снять?

А проблему могтивации родители сами решат))

Спасибо)

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

Не все способны, по разным причинам поступить на бюджет.

 

Ну так в этом и есть (должен быть, по идее) смысл вступительных экзаменов - отобрать способных. Не способен в этот - поступай в другой (и не обязательно в вуз - средних специальных учебных заведений тоже не мало). А если считаешь, что это - твое, то "вгрызайся" и пытайся еще раз на следующий год (у нас ребята в свое время, кто очень хотел и чувствовал призвание, и с 3-го, и даже с 4-го (!) раза поступали). Или - иди в армию, а потом на рабфак (бесплатное подготовительное отделение, после которого (если ты не конченый даун) не поступить просто невозможно).

 

А если есть возможность

Какой-то квелый и бесхребетный народ смолоду пошел...

Вспоминая, как это было у нас, думаю, что мы бы наверное удавились, если бы кто-то подумал, что мы не сами поступили/учились/работали, а кто-то нам что-то из этого "купил". Родители, по крайней мере, в этом никакого, кроме морального, участия практически не принимали (только деньги на дорогу и немного на первое время; ну иногда может посылочку пришлют, да на каникулах подкормят).

Сейчас же такое ощущение, что понятий "самостоятельность", "гордость", "чувство собственного достоинства" даже в "биосе не прописывают".

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

для граждан РФ бесплатное (если вы, вдруг, не знали)

Знаю конечно. Я в целом рассмотрел практически максимальный по стоимости вариант для обучения в России. И сравнил его с одним из наиболее дешевых. И все равно разница в 3 раза получилась.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Британские ВУЗы дают не образование - ну, что вы как маленькие-то! Британские учебные заведения дают нужные знакомства и связи внутри потомков элитарных семейств. Они с младых ногтей встраиваются в общую систему: там свинку вместе потрахали, тут наширялись и учинили что-нибудь (сокурсника поимели, магазин ограбили, охоту на чернь устроили - нужное подчекнуть), не говоря уже о банальных совместных пьянках. Потом все знают - если что не так, то тебе не только учиненное в подпитии припомнят, но и свинку и другие подвиги. Поэтому люди, повязанные такими вещами, во-первых, знают друг друга буквально с детства, а во-вторых, из системы не рыпаются, обслуживают ее и обеспечивают ее стабильность. Образование как получение знаний не имеет к обучению в таких ВУЗах никакого отношения. А вот совместное проживание и общение с людьми своего круга - самое прямое.

Мелькала недавно статья, что в списке самых богатых фамилий Флоренции все те же, что и 600 лет назад. В Англии, я вас уверяю, то же самое, несмотря на случившуюся когда-то буржуазную революцию. Палата лордов существует, монархия абсолютная, Конституция отсутствует. Ничего не изменилось. Это только папуасам про свободные выборы впаривают и про то, что чтобы разбогатеть, нужно "больше работать". Ага.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Правду говорите. Вот и я о том же. Развитие интеллекта в задачу английских школ-ВУЗов не входит по определению. Так что сравнивать с нашими даже смысла не имеет.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 10 месяцев)

Добавлю, что устроителям олимпияд и рейтингов нужна засветка одаренных пацаков, все равно дети будут на них работать. Какая разница русские, индусы, китайцы? Привлекут под опеку в т.ч. и деньгами, зато мы гордимся собой! Наши! А будут трансгуманисты.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

Английский ВУЗ и наш нужно сравнивать еще и по цене выхода, а не только входа.

Если учеба в нашем вузе раза в 3-4 дешевле, то зарплата после получения корочки у выпускника будет тоже весьма разной.

В России хороший выпускник МГУ будет через 5 лет иметь зп в районе 200 000р или 2000 фунтов. А в Англии аналогично это будет уровень зп в 80 000 фунтов в год или 6500 в месяц. Получаются те же в 3-4 раза разница в доходах.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

 России хороший выпускник МГУ будет через 5 лет иметь зп в районе 200 000р или 2000 фунтов. А в Англии аналогично это будет уровень зп в 80 000 фунтов в год или 6500 в месяц. Получаются те же в 3-4 раза разница в доходах.

Не сравнивайте оторванный от реальности показатель ЗП в разных странах с качеством образования.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

Это почему же? Качество образования в первую очередь определяется способностью выпускника найти хорошую работу и зарабатывать хорошие деньги, а не уметь считать быстрее всех.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Вот это и есть главный показатель этих рейтингов, а не победы в олимпиадах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 3 недели)

80 000 фунтов в год у выпускника через 5 лет? Окститесь. В Англии вообще не принято повышать зарплаты. Повышение происходит при смене работодателя, поэтому принято часто менять место работы.

Это зарплата директора компании, успешного финансиста, инженера с продолжительным стажем, партнера юр. конторы или стоматолога. Для абсолютного большинства населения это недостижимая зарплата за пределами Лондона.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Если у кого то еще возникли сомнения, пусть расскажет о космических кораблях Британских, их самолетах, о продвинутой ядерной программе Британии ну и многом другом, чего они делают, а мы нет.

Согласен с комментом автора. Уровень полученного образования следует оценивать по максимальным  результатам (открытиям, разработкам, промышленным образцам), которых добились (которые создали) выпускники вузов данной страны.

В той же пиндосии и Англии это делают в основном понаехавшие, а в России практически исключительно СВОИ.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 2 месяца)

Про Ливерпуль не скажу, но в Лондоне из 500 фунтов половина уйдёт на еду. А комнату (одну) можно снять за 800 фунтов в часе езды на поезде от центра. Так было 10 лет назад. Сейчас, скорее всего, дороже. Так что смело умножайте ваши расчёты на два.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Ну вдруг  бабушка какая бесплатно приютит или грант будет, или чарити какое - то случится :). Взял минимально возможную оценку. ну чтоб уж совсем ниже нельзя было.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 2 месяца)

Кстати подумалось.
Вопрос в том, как измерять лучшесть и крутость. Замеряют по уровню финансирования и уровню крутости профессоров. Если у ВУЗов немерено бабла, значит и профессоров они могут пригласить как бы самых лучших. Вот вы представьте, что вы купили создали самый лучший футбольный клуб ВУЗ, закупились самыми лучшими профессорами, и набрали в учащиеся самых тупых (богатеньких) идиотов, которые в конце обучения всё так же не смогут самостоятельно решать поставленные задачи. Крутость ВУЗа от этого уменьшится? Я думаю, что по результатам самые крутые ВУЗы измерять не будет никогда. Это только ватникам кажется правильным, а в развитых демократиях таким бредом страдать никто не будет. Правда потом, когда приходится сравнивать ватный Су-35, сделанный на коленке ватными выпускниками ватных ВУЗов, с демократичным Ф-22, спроектированным элитными выпускниками элитных ВУЗов, которыми управляли такие же элитные мэнэджэра - тогда наступает когнитивный диссонанс, но ненадолго. Для таких проблем существуют элитные пиарщики и менее элитные вэб-тролли.

Крутость российских ВУЗов зависит от крутости советских российских школ, так что Сталин и тут дотянулся.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Крутость российских ВУЗов зависит от крутости советских российских школ, так что Сталин и тут дотянулся.

+1 Как всегда везде кровавый ужасный Сталин

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Я тя разочарую. В престижный ВУз и прочие МБА идут учиться вовсе не для того, чтобы стать умным, и не дай бог победить в лимпиаде. Основная ценность подобных дорогих курсов - это возможность знакомства со "сливками" общества. В том же МГУ (у меня там много друзей на мехмате, те откуда в основном программеры и идут) и у нас в Бауманке учиться один колхоз, и в люди выходят в лучшем случае, лет через 5-10 после окончания обучения. Поэтому, как соцлифт, престижные вузы катят, хотя и не всем.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(9 лет 5 месяцев)

... понятное дело рейтинги у них не объективные, но как отец новоиспеченного студента скажу вам друзья, если с коррупцией в сфере образования не начать массово бороться - будет просто бедствие, а не специалисты.

Вот представьте ситуацию когда читается лекция по техническому предмету, потом проводится контрольная которую в итоге выполняют по минимуму из всего потока только пара студентов (буквально), потому как оказывается задачи были даны из материала который на лекции не давался, а те кто написал просто перевелись с других вузов и там этот материал уже проходили.

После этого преподаватель ненавязчиво и вполне официально предлагает записаться всем на дополнительные занятия, естественно платные. А фокус в том, что эти занятия могут проводиться или нет, но заплатившие зачет или экзамен уже получат точно, даже если читать и писать не умеют.

Или например преподаватель дает объем к сдаче домашнего объема работ превышающий положенный раза в два-три (что сдать соответственно нереально).

Вот и крутись как можешь, учи, ковыряйся, бегай-спрашивай и ведь ладно такой один предмет, а ведь их может быть несколько одновременно.

Можно конечно жаловаться (и реально найти управу, да и в деканате заступаются за ребят), но это естественно портит отношение с преподавателями, иногда с целой кафедрой, потому как там может оказаться круговая порука - соответственно ребята побаиваются.

... потом конечно эти же преподаватели требуют, хороших машин, дорог, качественного медицинского обслуживания, надежных и недорогих домов, и самое интересное - хороших преподавателей для своих детей... удачи вам в поиске жадные и бессовестные идиоты!

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

10 мая 201612:36

За слишком сложные домашние задания учительницу могут посадить в тюрьму

В Златоусте в отношении учителя начальных классов одной из школ города возбуждено уголовное дело. Педагогу инкриминируют ненадлежащее исполнение обязанностей, сопряженное с жестоким обращением с детьми, сообщает ГТРК "Южный Урал".

Ход дела контролирует прокуратура Челябинской области. Ведомство занялось им после анонимного обращения родителей первоклассников. Они пожаловались на то, что учитель задает их детям слишком сложные домашние задания в виде письменных работ и заставляет их заучивать сложные стихотворения.

Кроме того, родители пожаловались на то, что учительница (которая являлась также классным руководителем) по собственной инициативе удлиняла занятия и сокращала перемены, оставляла первоклассников после уроков, а за задания выставляла баллы, что запрещено приказом Минобрнауки, отмечает радио "Вести ФМ".

В ходе проверки также выяснилось, что классный руководитель не соблюдала этические нормы поведения и оказывала на учеников психологическое и физическое воздействие.

"Учитель применяла в отношении учеников первого класса недопустимые способы воспитания: грубое, пренебрежительное, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбляла детей", — говорится в сообщении региональной прокуратуры.

Все это было квалифицировано как жестокое обращение с детьми.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2751727

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(9 лет 5 месяцев)

... ну и причем тут это?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

При том что сейчас ни у учителя ни у препода НЕТ РЕАЛЬНЫХ РЫЧАГОВ что бы заставить детей и студентов учиться. Ну вот такое у нас продажное общество, а дети же все видят и все понимают лучше вас. И учиться не хотят, потому что вы им все равно все купите и от армии отмажете))))

Я живу возле универа, каждый второй "нищий" студент на тачке приезжает, хоть корыто утилизацонное, но тачка. Забивают весь район своими ведрами с гвоздями, к дому не проедешь)))) А уж про баб студенток и говорить не хочется - пигалица 18 лет едет ТБМ на машине за 700 тыр. И ладно бы насосала - хоть бы сосать умела прилично, так нет, папа же подарил вместе с правами. Жаль только мозгов не подарил, поленился на маме попыхтеть подольше))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Не знаю, как в Вашем ВУЗе, в моем бывшем ВУЗе рычаг был простой: не учишься - сдать сессию сложно. Не сдал экзамен - вылет. из 178 поступивших на курсе диплом получило 112 (среди которых были востановившиеся). Не думаю, что за 20 лет что - то в НГУ изменилось.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(9 лет 5 месяцев)

... это ты рванина своих детей будешь от армии отмазывать и учить их сосать, чтобы машину купить, а всех по себе мерить не надо, потому как от таких взглядов на окружающих просто тошнит... такое мнение лучше бы оставлять при себе... 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

как отец новоиспеченного студента скажу вам

не дочь офицера, точно?))))

читается лекция по техническому предмету, потом проводится контрольная которую в итоге выполняют по минимуму из всего потока только пара студентов (буквально), потому как оказывается задачи были даны из материала который на лекции не давался, а те кто написал просто перевелись с других вузов и там этот материал уже проходили.

то есть то что вы не конспектировали вы из учебников не можете выписать?)))) Меня советские тотолитарные преподаватели учили вообще жестоко: пойдете в читальный зал (помним что это такое), возмете задачник, в задачнике есть пример решения, разберет самостоятельно пример и по аналогии решите свои задания для курсового проекта.  В моем случае дело усложнялось тем что у меня например не было читательского билета в университетскую бибилиотеку))))) И по такой системе 24 человека и 26 сдали полноценные курсовые по термеху. Потом было такое же по сопромату, деталям машин и по профилной специальности.  Это вам не законы от тупых депутатов зубрить или бухгалтерию на калькуляторах считать))))

После этого преподаватель ненавязчиво и вполне официально предлагает записаться всем на дополнительные занятия, естественно платные. А фокус в том, что эти занятия могут проводиться или нет, но заплатившие зачет или экзамен уже получат точно, даже если читать и писать не умеют.

У вас есть выбор - заплатить или выучить все самому. Кто ленивый - тот платит, кто хочет - тот  учится. Хотели демократический выбор из звух или более вариантов? Получите и распишитесь. При тотолитаризме такого не было, учили все. А кто не учил - будапешт, прага, афганистан ждали с нетерпением))))

Или например преподаватель дает объем к сдаче домашнего объема работ превышающий положенный раза в два-три (что сдать соответственно нереально).

вы кем работает? как вы отнесетесь к тому, что какой нибудь преподаватель скажет вам что вы своих подчиненных заставляете вкалывать за гроши? А?

Вот и крутись как можешь, учи, ковыряйся, бегай-спрашивай и ведь ладно такой один предмет, а ведь их может быть несколько одновременно.

3-4 предмета за полгода вы не можете выучить? а потом плачете что специалистов нет.

Можно конечно жаловаться (и реально найти управу, да и в деканате заступаются за ребят), но это естественно портит отношение с преподавателями, иногда с целой кафедрой, потому как там может оказаться круговая порука - соответственно ребята побаиваются.

ну конечно круговая порука)))) Вот у меня жена пошла сдавать курсач одной чурке. Тоже детали машин. Приходит в слезах - ну вот все не так, все переделывать. Причина - вся группа (вечерники) сдали деньги и получили зачет и курсач. Говорю - бери листы, бери стиральную резинку и карандаш. Чертить умеешь? Ну вот заходишь к чурке этой на кафедру и говоришь что все переделала как было сказано.  Когда начнет по новой придираться - ПРЯМО ПЕРЕД НЕЙ САДИШЬСЯ и переделываешь чертежи.  Ну вот начала чурка докапываться (вчера одно говорила поправить сегодня уже другое), жена садиться и рисует. Чурка типа такая - ты че тут прямо будешь переделывать? Да прямо здесь при вас, у вас в расписании два часа консультаций у нашей группы. А пятница же. Чурка - мне некогда тут с вами сидеть! И тут поворачивается заведующий кафедрой и говорит чурке - вообще-то вы ОБЯЗАНЫ принять курсовой у студента даже если консультация уже кончилась. И ВСЁ! Через 20 минут жена с оценкой отлично по курсачу и с зачетом по этому предмету спокойно ехала домой. Все что надо было - немного совсем чуть чуть настойчивости и желания сдать самому а не деньгами.

 потом конечно эти же преподаватели требуют, хороших машин, дорог, качественного медицинского обслуживания, надежных и недорогих домов, и самое интересное - хороших преподавателей для своих детей.


потому что преподаватель выходит на улицу и видит как такой вор как вы едет на дорогой машине  с проститутками в сауну. И думает: вот я преподаватель, золотая медаль в школе, красный диплом, кандидат наук - а хожу пешком и живу в коммуналке, а отец моего студента - рвач очком бабла, моральный урод, торгаш и криминальный выродок, ездит на хорошей машине и живет в особняке в центре города со школьным аттестатом с тройками. С фига ли это правильно? я тоже буду вести себя с отпрысками выродков как выродок - и буду жить хорошо, чем я хуже? Понятно вам так?

ЗЫ: помню был у меня знакомы препод. Он в аспирантуру пошел уже после армии. Ну и пьем пиво как-то, спрашиваю - а че санек взятки-то берешь? Неа, говорит, не беру. А что так? честный что ли? Да ТБМ не дают! Как не дают, может не так просишь? да нет говорит, приходит заведующий кафедрой или зам декана со списком и говорит - вот этим надо поставить. Я ставлю - а со мной нифига не делятся)))))) 
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(9 лет 5 месяцев)

и видит как такой вор как вы едет на дорогой машине  с проститутками в сауну. 

... я не совсем понял на каком основании вы обозвали меня вором, но по всему видно что где то я вас сильно зацепил, раз такое дерьмо из вас хлестануло. Конечно прошу прощения за то что невольно вас обидел, не всегда сразу распознаешь такую скандальную рванину как вы, и тут нате, наступил... чего уважаемый не в настроении или жена с курсачом до дома не сразу доехала... в сауну с тем самым "чуркой" завернула чертёж доделать, а отыграться на мне решили? ... или это просто весна?

И учится вам вообще в институте не стоило, чего время тратить, вам надо было только в библиотеку записаться, а дальше сами по книгам... при лучине.

... судя по подписи нацистов вы красите в розовый, всё остальное мажете в коричневый.

 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Методика составления рейтингов ВУЗов включает прежде всего ориентацию на средний уровень заработка выпускников. Вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Сходил по ссылку, прочитал цитаты из Грефа.

Основная суть изложенных там претензий следующая. Качеством образования недовольны и учителя, и ученики, и 60% работодателей, которых не устраивает квалификация сотрудников. Выпускники вузов не готовы к самостоятельной работе – поскольку не имеют практических навыков. Тем не менее, по словам Грефа, “сегодня система образования чувствует себя хорошо, получает огромные доходы и не хочет ничего менять, она не видит работодателя”.

Ну а для повышения качества российского образования шеф Сбербанка посоветовал укрепить сотрудничество бизнеса и образования, в плане лучшего соответствия последнего рыночным требованиям, приглашать иностранных преподавателей и т.д. Правда, последнее ярый либерал-рыночник почему-то призвал делать за счет увеличения госфинансирования.

Что не так? Меняться система образование не хочет - факт. Деньги, и государственные, и частные, получает - факт, немаленькие деньги. Не выпускает готовые для самостоятельной работы кадры - факт. Не выпускает нужных для бизнеса специалистов - факт.

Качественная система образования - задача государства, элемент инфраструктуры. Бизнес будет ее оплачивать через зарплаты сотрудникам/налоги.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Как всегда, у Грефа мне не нравтся формулировки. Недостатки в системе российского образования есть, и много. Но те, что в комментариях писали - это

  • идут работать не по специальности
  • нет средств воздействия на студентов
  • нет практики по специаильности когда выходжят работать
  • дипломы купленные часто за деньги (учился, родители помогали с курса на курс перевестись и т.д.)

прямо скажем проблемы, это не прямо скажем не прблемы советского образования. И если уж что - то менять в системе образования, давайте сразу оговоримся, что Британскую систему образования брать в качестве образца не стоит.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Почему вы решили, что это не проблема советской методики образования, живущей в нынешних условиях? По пунктам:

идут работать не по специальности

Потому что не нужны нафиг такие специалисты таких специальностей в жизни. А ВУЗовскими программами никто не занимается, потому что кончилась советская плановая экономика, и мало кто из ВУЗов и ПТУ умеет работать в условиях меняющегося рынка, а не спущенных сверху гениальных решений.

нет средств воздействия на студентов

нет практики по специаильности когда выходжят работать

дипломы купленные часто за деньги (учился, родители помогали с курса на курс перевестись и т.д.)

Это все следствия пункта один. Суть которого в том, что советская система (я говорю не про набор материалов и методик, а про процессы адаптации их к текущим условиям) - не работает.

А раз у нас не работает, а на Западе в таких условиях работают, то почему бы не перенять успешный опыт? Да, где-то на первых этапах будут перегибы. Но у нас слишком мало народу, чтобы из каждого делать тупого исполнителя, неизбежно придется учить глубже и фундаментальнее, чем на Западе. при условии, конечно, что мы будем бежать с ним на одном уровне.

Поэтому, ИМХО, надо перенять систему, освоить ее, попутно - набрать темп экономики, в которой мы догоняющие по технологиям (мы сегодня и догонять-то не можем, в том числе - из-за не работающей системы образования), а потом, уже имея перед собой понятные перспективы развития - адаптировать материалы и методики обучения по глубине и фундаментальности, не теряя гибкости.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

А раз у нас не работает, а на Западе в таких условиях работают, то почему бы не перенять успешный опыт? 

Конкретно примеры можно? Например в атомной энергетике где работает? Или в ракетостроении. Опыт англосаксов. плиз

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

ИТ: ОС для ПК, телеком, смартфоны, BigData - как минимум.

Те же автомобилестроение и атомка, пока живы были.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

ИТ: ОС для ПК, телеком, смартфоны, BigData - как минимум.

Конкретно название ОС, смартфоны . Интересно прям.

Те же автомобилестроение и атомка, пока живы были.

Автомобилестроение, если не ошибаюсь у них уже все скупили. Про атомку на АШ писали. Дорого, плохо, долго.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Dialogic, Raspberry Pi - это навскидку, из того, что на слуху.

По атомке - тем не менее, школа есть. По тем же газовым реакторам - самый большой опыт.

Как и по автомобилестроению. Не Лады за плечами.

Страницы