Мысли о машиностроении и людях

Аватар пользователя Дмитрий М.

Данный текст меня побудила написать статья "Немного мыслей о современном высшем образовании".

Ниже напишу тезисно как по мотивам статьи, так и мнение со своей колокольни.

Я тоже расскажу о технических специальностях, только не в строительстве, а в машиностроении вообще и на небольших заводах в частности. В строительстве существует надзор, контроль и приёмка сторонними государственными структурами - так что там поддерживается относительный порядок в проектировании и изготовлении продукции. А теперь заглянем на частный заводик металлоизделий или изделий из пластмасс, не суть.

1. На заводе есть штат технологов, несколько конструкторов (занимаются как изделиями, так и проектированием оснастки к оборудованию), есть приёмка отделом качества и общий контроль руководства. Нижеследующий текст о этих категориях работников. И чем же они все руководствуются? По какой схеме работают? И тут на сцену выходит тезис №2.

2. С советских времен от отца к сыну от конструктора к конструктору  и технолога к технологу передаются знания о Единой Системе Конструкторской (Технологической) Документации, ЕСКД и ЕСТД соответственно. На базе этих комплектов ГОСТов и строились механизмы взаимодействия предприятия. В современных предприятиях ещё обязательно втюхивают внедряют Систему Менеджмента Качества (СМК). Возможно видели на продуктах гордые надписи "Соответствует стандарту ISO 9001 (9012 и т.п.)? Это не качество продукта, а качество работы производства, но кто об этом знает... Это аппендикс из европейской организации производства. Различия в подходах советской и западной системы проектирования и постановки на производство огромны, тут писать не буду. Но наши производства с разной степенью успешности работают в таком вот смешанном режиме. Отсюда некоторый бардак в документации и частая отсебятина конкретных исполнителей. Добавим к этому то, что по ГОСТу работать нынче дорого и каждое производство пишет на свою продукцию Технические Условия (ТУ). Доводилось вам читать хоть одно ТУ? Ну хотя бы на любимый хлебушек? Вряд ли. А я, с учетом опыта написания ТУ, могу вас заверить - там иногда так интересно пишут, что шутку про "колбасу без мяса" или "пластмассовую посуду не для еды" воспринимаешь как строчку из документа. Вот и представьте уровень разработки, производства и контроля продукции предприятия, которое НИКТО извне не контролирует. Тут проблемы строителей образцом порядка покажутся. Относительный порядок там, где есть старые управленческие кадры или где идёт сотрудничество с крупными компаниями. И тут мы плавно переходим к тезису №3, точнее к кадрам.

3. Кадры наше все. Как много в этой фразе. Итак, кадры бывают:

а) профессионалы советской закалки или успевшие поработать в советских коллективах при капитализме. Плюсы - отличная подготовка, умение работать в отлаженной системе, требуют минимального контроля за принимаемыми ими решениями, чаще всего охотно делятся опытом, иногда даже насильно натаскивая новичка. Минусы - достаточно низкая скорость принимаемых решений (не всегда), сложно осваивают новые методы работы (командное проектирование, общая среда документооборота и т.п.) и почти органическое неприятие делать работы "быстро на коленке по эскизу с салфетки". Последнее важно для предприятий, выпускающих мелкосерийную продукцию или для быстрого расчета нескольких вариантов технических решений. Так же работать рядовому сотруднику с таким профиуправленцем всегда проще - он может понять что иногда нужно затратить больше денег сейчас на мелочевку (привет "эффективным управленцам"), чем остановить линию на капитальный ремонт через 3 года с дикими убытками. 

б) технари новой волны, не успевшие огранить свой алмаз разума ласковыми руками психиатров профессионалов. Как правило о ЕСКД/ЕСТД у них крайне смутное представление, а (личный опыт) конструктором они себя считают только потому, что изучали одну из программ САПР. Ага, а фотографом становятся сразу, как фотоаппарат купят, или все кругом пианисты просто на основании того, что  10 пальцев же есть, чо. Как правило часть уходит, а часть становится профессионалами. Плюсы - легко обучить под нужды конкретного предприятия, эффективно работают "по салфетке", достаточно лояльно относятся к дообразованию (профи часто считают что и "так все знают"). Минусы - нужно учить, принимаешь "кота в мешке", с зарплатой у новичка не очень обычно, а это может привести к уходу в более денежную торговлю. В целом, в дальнейшем, это основная масса технических работников. Для исключения "котомешков" мы обычно сотрудничаем с учебными заведениями и приглашаем на производственную практику и предлагаем темы для курсовых и дипломных работ по нашему профилю. Главные критерии отбора - умение учится новому и умение работать с информацией во всех видах (справочники, интернет, ГОСТы). Лично мое мнение - ВУЗы сейчас это тренажерные залы мозга. Набор предметов для будущего теха должен включать все области технических знаний, не исключая не технической части, вроде философии и культурологии. Конечно, здорово, если новичок сходу нарисует эпюру нагрузок конструкции или "на коленке" посчитает редуктор, но меня бы устроило и то, что он знает где найти схемы расчета и поймет как их провести. Это что касается требований производства к ВУЗам.

в) самый ненавидимый на производстве вид работников - "я экономист с высшим и вас всех научу как надо, а то вы работаете неэффективно!" Часто такой работник это управленец, поставленный по знакомству или для надсмотра кем-то из учредителей. Но иногда и на обычных должностях такие "родственники/друзья детства" попадаются. И хорошо, когда такой товарищ просто ничего не делает. Бывают же инициативные, которых нормальные технари очень мечтают увидеть жертвами в очередной серии фильма "Пила". Например "зачем нам ребра жёсткости в этой детали? на них много пластика уходит. Что, деталь при двукратных перегрузках сломается? ну мы напишем в документах "не превышать указанную нагрузку", сломают - сами виноваты! какая экономия, а вы до неё и не додумались! А зачем вы подперли дверь и так странно держите остро заточенный карандаш?" Последнее предложение описывает действие, обычно читаемое на лицах "глупых технарей". 

Вот в принципе и все виды работников. Если упустил какой подвид - прошу поделиться, очень интересно.

3. Этот тезис про наш менталитет. Огромное количество населения готово покупать дешёвые вещи с непритязательным дизайном и средненьким качеством сборки. Особо суровые берут копеечные товары из серии "доработать напильником". Отсюда очень частое желание руководства предприятия сделать "лишь бы работало примерно как надо", а что цвета пластикового заборчика для клумбы заставляют плакать технолога на плече у ОТК - так это даже хорошо - на цветах за таким заборчиком тля никогда не заведётся и коровы стороной обойдут. А если сломаются кое-как сделанные замочки на заборе - так саморезы то на что? Скрепил и сносу нет! Зато такой заборчик можно склепать подвале бывшей овощебазы на станке, который ещё в 60 клепал детали для автомата Калашникова. Как вы понимаете, при таких условиях производства нужны не шибко мощные профессионалы, технари. Исключение - наладчик этого чудостанка, как правило сравнимый со ним по возрасту. Одно радует - сейчас, при укрупнении производства, растет доля новых станков и линий, а так же профессионализм работников. По практике работы на нескольких предприятиях Сибири могу сделать оптимистичный вывод - так страшивший многих коллапс промышленности при естественном старении профи старой закалки так и не наступил. Смена есть, смышлёная, не боящаяся учится новому и мечтающая не только о деньгах.

Было бы интересно узнать так ли на предприятиях в других областях. 

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Спасибо за статью, порадовали с понедельничного утреца! yes

Аватар пользователя Безобразие
Безобразие(7 лет 11 месяцев)

Текст не безинтересный, но написан как-то бегло.. .по касательной....))

Отсутствие государственного контроля в машиностроении, уход кадров старой советской закалки и тяга "эффективных манагеров" к баблу любой ценой, даже жертвуя качеством и потребительскими свойствами товара это безусловно важные проблемы машиностроения, но это не исчерпывающий их список...

На счет контроля... Ростехнадзор, кстати, не дремлет... и свою работу, как правило, делает хорошо.

А пренебрегать потребительскими свойствами получается тоже, к сожалению некоторых, не всегда...) Конкуренция, какая-никакая, но есть... и среди остатков отечественных предприятий в конкретных сегментах... и с импортными производителями... Наше государство не спешит ставить заградительные пошлины на импорт спецтехники... а зря...

Сильно помогла девальвация рубля, но даже она не сняла совсем проблему китайского демпинга... или поставки европейской/японской б/у техники.

Китайская техника проигрывает до сих пор за счет климатических условий эксплуатации (температурный режим -40 обеспечивают не все производители) и отсутствие сервисной и обслуживающей инфраструктуры... и если до 2013-2014 гг. она развивалась в ряде сегментов, то сейчас китайские машиностроители заморозили или сильно сократили эти программы.

Машиностроение сегодня находится в сложной ситуации, но не плачевной. На примере тех предприятий, с ситуацией на которых я знаком могу даже накидать план мероприятий,  направленных на ускорение развития машиностроительной отрасли в России:

1. Ввести заградительные пошлины (до 100%) на ввоз импортной продукции, имеющей отечественный аналог.

2. Запретить использование спецтехники свыше 15-20 лет с момента начала эксплуатацию и не более 25 лет с момента изготовления (часто техника простаивает без работы месяцами). Требования по экспертизе работающей техники сохранить и ужесточить, например, каждый год-два проводить экспертизу одновременно с ТО. Конечно бумажки о проведенной экспертизе будут в некоторых местах покупаться (с каждым годом все дороже), но в какой-то момент должно стать дешевле купить новую единицу, а не продолжать использовать старую (текущий ремонт, расходники и пр.).

3. Субсидировать предприятия отрасли но не в части обычной хозяйственной деятельности, а направлять средства на НИОКР и внедрение новых моделей, расширение модельного ряда. Уверен, что чемпионат по футболу менее значим для страны и ее будущего, чем строительство на эти средства новых промышленных предприятий или техническое и технологическое перевооружение старых с условием расширения производимой номенклатуры.

4. Восстанавливать почти с нуля одну из основ суверенитета страны... =  отрасль производства средств производства, которые производят средства производства, если по-человечески = станкостроение!

За 25 лет на территории бывшего СССР практически уничтожено (как мне видится, вполне целенаправленно) станкостроение как отрасль народного хозяйства. А восстанавливать машиностроение без станкостроения невозможно.

Здесь, возможно, придется организовывать государственные предприятия.

5. Пропаганда. Да. Государственная политика и пропаганда - воссоздание рабочего класса, который даже в промышленных городах по количеству не идет ни в какое сравнение с менеджерами и прочим офисным планктоном. По моим данным, сейчас многие машиностроительные предприятия испытывают дефицит квалифицированных рабочих кадров для станочного парка.

 

Можно еще продолжать, но может быть это послужит новым посылом к дискуссии...)

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Здраво

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

1. Про по касательной - согласен. Но цель данного текста - показать изнанку машиностроения, поднять для обсуждения проблемы и пути развития. А за всю Одессу всё машиностроение провести анализ - нет, такой цели не ставил.

 

2. По вашим тезисам. Главная проблема предприятий сегодня, по моему опыту, это отсутствие серьёзных предприятий, изготавливающих оснастку. А то купил линию, а расходники типа штампов, прессформ и т.п. - либо за дикие деньги и сроки, либо просто отказываются работать по твоим размерам. И идешь на поклон к производителю за бугор. Для небольших заводов это проблема, заводы побольше просто начинают формировать у себя инструментальные цеха по образу советских заводов - и тут уже можно попомнить ваш тезис про станкостроение.

3. По контролю. Самый дотошный и надежный контролер - аудиты крупных компаний, в том числе иностранных. Про степени контроля качества тут сильно напоминает военприёмку. Это очень мобилизует предприятие и оно становится более конкурентным.

4. По кадрам. Маааленькая деталь - испытывают дефицит ДЕШЕВЫХ профессиональных кадров. Просто пока еще владельцы заводов не осознали что все, халява кончилась. Пенсионеров-спецов всё меньше, а больше заводов разорять негде - на рынок не выплеснутся сотни технарей, которые пойдут за копейки куда угодно. Кто первый это осознает - тот снимет сливки с технарей второй волны (в моей статье это выпускники), а так же проведет дообучение из внутренних резервов. А остальные смирятся с фактом что профессионал - это недёшево.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Есть существенный момент: все -и "старые", и "новые" специалисты вынуждены работать под "экономическим прессингом". Дешевле, дешевле и ещё дешевле -лозунг, охотно поддерживаемый заказчиками (даже государственными). Этому также способствует дурацкая система тендеров. Дешевизна на практике означает быстрый износ, ускоренную коррозию, ограничение функциональности вплоть до отказа от существенных в эксплуатации функций. В производстве изделий вынуждено применяется самая примитивная технология, молодые конструктора часто не знают технологий полувековой давности. Ещё изделие нужно сделать "вчера" -с соответствующим качеством конструирования. И ничего поделать нельзя -сбоку подпирают конкуренты якобы с тем же самым по качеству, но более дешёвым.

По сравнению с этой проблемой проблема молодых специалистов -второстепенная. Толкового молодого человека можно научить, вернее, способствовать его самообучению -было бы на чём. 

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

это как раз следствие того, что производство не контролируется внешними ревизорами. Исключение - поставка корпорациям. Как правило при этом регулярно приезжают комиссии с контролем качества и проверкой сопутствующих технологических документов. Тут уже похимичить сложно, поэтому делают на совесть.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Исключение - поставка корпорациям. Как правило при этом регулярно приезжают комиссии с контролем качества и проверкой сопутствующих технологических документов. Тут уже похимичить сложно, поэтому делают на совесть.

А ещё некоторые корпорации хорошо платят. Незачем "химичить".

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

А ещё некоторые корпорации хорошо платят.

А если за косяки ещё и е$%т неподетски (пардон май френч) - выполняется второе условие из классического "необходимо и достаточно".

Аватар пользователя Вася
Вася(11 лет 9 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в распространении мусорных ссылок под видом официальных сайтов) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Бывают же инициативные, которых нормальные технари очень мечтают увидеть жертвами в очередной серии фильма "Пила". - .. Да, это наше национальное..

У китайцев проще. Поставили человека, сказали ручку крути влево три раза, а потом на педаль нажимай два раза и он делает .. Без вопросов и колебаний (как бы улучшить)

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Это во всём мире так. У меня напарники (сварщики и монтажники) много работали за границей. И все как один говорят -там рядовые работники в принципе отучены думать. Всё целиком и полностью висит на инженерах и менеджерах. Ситуации когда рабочий сам решает что и как ему сделать, там отсутствуют в принципе.

Отсюда и большая разница в подготовке инженеров -там инженеры работают по стандартным шаблонам, и идеально знают при этом все нормативы и стандарты. С такими работать не интересно -превращаешься в робота у конвеера.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

вряд ли национальное. Обычно инициативой фонтанируют администраторы, которым нужно как-то себя проявить. Вот они и дают массу идей по делу и без, чтоб потом важно сказать, что дал 100500 предложений по улучшению производства, а что не внедрились - так народец работает не тот, да.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Бывают такие администраторы, да))   Но за то, что не внедрилось - обычно головой (и кошельком) отвечают.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

это еще что

тут ребята станки продают

приехали станки осматривать и забирать ( тайвань )

стоит станок с чпу ,пульта нет только джойстик

спрашивают; как работает

отвечают; нажать джойстик

спрашивают;в какую сторону ?

отвечают; в любую сторону

спрашивают; как наладить

отвечают;  придет наладчик со своей консолью наладит

спрашивают; кому станок

отвечают; китай

 

Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 11 месяцев)

По 3ему пункту соглашусь. В частных конторах сплошь и рядом встречал. Да и на текущем месте таковое, просто смерился.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Культура использования базовой документации (в том числе ЕСКД) — предмет роскоши.
Необходимость и выгоды от применения которого осознаются не сразу и, увы, далеко не всеми даже из тех, кому положено в силу должностной инструкции.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Проблема эффективных манагеров  имеет место быть. Может и  дождемся когда ни будь  объявлений: " Требуется инженер, специалистов с  дипломами MBA просьба не беспокоить. 

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 5 месяцев)

Требуется инженер, специалистов с  дипломами MBA просьба не беспокоить. 

3 раза отказывался от командировки.. как знал, что за такую запись в биографии будет ай-ай-ай ::) Точнее один раз не отпустили, а два отказался ::)

Хотя самые хитрые - съедят свой паспорт - дипломы МБА будут терять ::)

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

хорошего инженера МБА не испортит, а плохому не поможет.

Мда..., так вот как пословицы раньше создавались!

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 5 месяцев)

Хороший инженер на МБА просто зря потеряет время ::) Ну только если отдохнуть, обстановку сменить.. ::)

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

на счет с салфетки

профи понимает что его держат за дурака когда тащат такой эскиз

требую проставить размеры сопряжение и точность и габариты

не получаю вразумительного ответа

тбм, даю напильник и железяку

еще о конструкторах

притаскивают чертеж в детали резьба м4 на 40 мм

на вопрос а где вам найду такой инструмент , молчание

начинаешь объяснять что максимальная длина свинчиваемости 4 диаметра

а уж про то что нормальная длина инструмента 2.5-3 диаметра вообще молчу

юное дорнования требуют точность микрон 

спрашиваешь: а вы знаете что такое термостабильное помещение ?

и как этот микрон получить ?

соглашаются на 0,01

показываешь инструмент чем мереть

не могут  понять что это

спрашивается если ты не знаешь как меня проконтролировать

то зачем назначаешь такие допуска ?

и так во всем

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

так после ВУЗа они все сейчас такие. Я и написал, что я буду считать, что ВУЗ выполнил свою задачу, если после замечаний, подобных вашему, он поднимет справочники и уточнит допуски, требования к резьбам и зависимость всех требований от назначения детали. Хороший выпускник, после вашего нравоучения придёт с более-менее грамотным эскизом, почти что чертежом. И это при условии, что у него старших товарищей нет, которые изначально бы всё проверили и заставили переделать.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

некоторые в слезы

а потом его начальство звонит моему и просит : чтоб  я с конструктором не общался  laugh

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

По поводу экономистов согласен на все 100( лучше бы они тихо с бухгалтерией сотрудничали, чем занимались технологическими процессами) .Забыли ещё осветить деятельность инженеров по ТБ и выполнение норм Технадзора на предприятиях.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я максимально стараюсь избегать совещаний с такими экономиздами. Переливание из пустого в порожнее и бесцельная трата рабочего времени. Иду только тогда, когда уже на веревочке волокут.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Ты же трындела, что сама директор. Что ты за директор такой, которого надо тащить на собственное совещание на веревочке? И что ты за директор, не разбирающийся в экономике? К понедельнику после рассольчика ЧСВ сдувается до обычного шаблонного клерка?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

можно перепалки в теме не устраивать? пожалуста.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Ну не сказки же про чудо-специалистов-инженеров-и-конструкторов и трутней-экономистов, которых надо "сделать жертвами Пилы" читать?

Вы вообще что производите?

Кто ваши покупатели и поставщики? 

Какова зависимость с точки зрения получения выручки от одного (или нескольких) крупных заказчиков?

Какую рентабельность имеет ваша производство?

Какой уровень ЕBITDA получился по итогу 2015 года?

А чистая прибыль? Она вообще есть?

Выручка больше/меньше 2 млрд. рублей, меньше 800 млн. рублей, меньше 120 млн. рублей?

Какая система налогообложения применяется?

Насколько деятельность зависима от заемных средств?

Ваше предприятие финансово устойчиво?

Каковы значения основных коэффициентов ликвидности, платежеспособности, финансовой устойчивости и рентабельности по итогу 2015 года?

Каковы причины отклонения коэффициентов от нормативных значений?

А с оборачиваемостью как дела, особенно дебиторки и кредиторки, запасов?

Какова вовлеченность компании в судебные разбирательства с покупателями и поставщиками, государственными структурами?

Вероятность банкротства насколько велика?

Насколько сложна структура владения предприятием, есть ли риски в сфере корпоративного управления или контроля?

Входит ли ваша компания в какие либо группы связанных компаний?

Когда была последняя аудиторская проверка? И была ли вообще?

Или у вас всё на уровне "а мы просто такие классные парни, а экономика нас не волнует вообще, т.к. это лженаука"?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

это вы так за экономику обиделись? Так ваш пост только подтверждение моему тезису: экономист? Ну и работай на своем участке производства! Не проходим по цене/качеству/срокам изготовления? Так СПРОСИ специалистов что можно сделать! А не тупо заяви, что надо сократить расход на покупной крепеж на 30% и чтоб остальное все так же осталось. Мои руководители опросят все технические службы на предмет сэкономить и им четко скажут, что можно сократить безболезненно, а что только с ухудшением потребительских свойств. Как-то так.

Вот вы же писали что-то типа "экономика для экономистов!", ну так я жеж почти то же и написал - каждый спец пусть работает на своем месте и не лезет в те сферы, где он не компетентен.

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Это шутка такая? На этом ресурсе ВСЕ разбираются в экономике, не имея даже базовых знаний об экономике. Мне тут каждый второй тыкает, что это я - экономист - ни фига не понимаю в экономике!! 

Если вы не знаете прибыльно ли ваше производство, то так вы можете знать, нужны ли вы вообще?

Если экономист говорит, что надо снижать издержки, то это не ради прибылей, а ради сохранения производства, потому что срок предприятия, работающего в убыток, очень короток. Будете и дальше проявлять неуместный профессиональный снобизм, сами не заметите, как вас всех вместе с экономистами (если это вас обрадует) выкинут на мороз, т.к. ваше предприятие обанкротилось, а его продукция не нужна и замещена более качественной и дешевой.

Но вы, конечно же, не верьте экономистам. Экономика же лженаука.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

А, ясно, это вы несколько предвзято отнеслись к написанному мной.

Давайте по пунктам, уж простите мою тягу к структуризации - профессиональная деформация.

1. На это ресурсе точно не все разбираются в экономике. Я, например, не разбираюсь. Что не мешает мне читать соответствующие статьи на ресурсе и перепалки в комментариях, в том числе и с вашим участием. Но моих комментариев там нет, ну не спец.

2. Я отношусь к каждому второму, так как у меня нет компетенций оценить ваши экономические знания.

3. Я знаю что мое предприятие прибыльно. Об этом мне говорят и экономисты в том числе. И я им, как специалистам, верю.

4. Я сужу только по своему опыту, а мой опыт подсказывает, что наши экономисты БЕСПРЕРЫВНО работают над оптимизацией расходов для увеличения прибыли. Например, находят самую затратную операцию или детали и просят дать предложение по снижению затрат. Просят(!) технические службы. Да, в моей практике была ситуация, когда из-за иностранного компонента возникла угроза работать в убыток. Но и тогда экономисты дали пороги самоокупаемости и минимальной прибыли, а технические(!!) службы не спали ночами, подыскивая решение.

5. Я не считаю экономику лженаукой, а по тексту выше вроде ясно, что экономистам я верю. Но верю в пределах их компетенции.

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Mordred Если вы не знаете прибыльно ли ваше производство, то так вы можете знать, нужны ли вы вообще?

Известны случаи банкротств предприятий с очень хорошими показателями. Ссылку дам за отдельную плату.. Есть такая профессия - рейдеры. Сценарии люди пишут. То есть, Вы можете думать, что Вы - на гребне. А на следующий день узнаете, что не на гребне. Экономист на производстве нужен до тех пор, пока "броня крепка и танки наши быстры". В противном случае расскажите о своих экономических показателях Аннушке, покупающей масло. При всем уважении к людям, освоившим методики расчета показателей работы предприятия. Наберите в гугле сколько предприятий накрывается в год. Плохие экономисты? Методики устарели? Рекомендовал бы начать просмотр с Детройта. Роскошные фото. Можно заглянуть на верфи Южной Кореи. Недавно проскочила цифра 90. Упали заказы на 90%. Считать показатели разучились, надо полагать.

Аватар пользователя Вася
Вася(11 лет 9 месяцев)

Попробую помочь с нормативными вариантами ответа (отметить нужный).

Вы вообще что производите? - "Шум", "Пользу", "Мальчик, ты чей?"

Какую рентабельность имеет ваша производство? - "Какую такую рентабельность?", "Иметь или не иметь...", "Наша производство осинь хорошая".

Какой уровень ЕBITDA получился по итогу 2015 года? - "Хороший уровень, нам нравится", "По итогу не получился", "Неприличными словами не выражаться!"

А чистая прибыль? Она вообще есть? - "Включить трек Чичериной "Чистая", 2002", "Ответ неофициальный", "Ответ невербальный"

Выручка больше/меньше 2 млрд. рублей, меньше 800 млн. рублей, меньше 120 млн. рублей? - "Микрофончик поправьте", "За какой период, дядя?", "Он нас что, провоцирует?"

Какая система налогообложения применяется? - "Модная", "Молодёжная", "Не той системы"

Насколько деятельность зависима от заемных средств? - "Вооот настолько зависима", "Вооот настолько независима", "Да разве это средства..."

Ваше предприятие финансово устойчиво? - "Нет", "Да", "Иногда", "А не надо раскачивать лодку"

А с оборачиваемостью как дела, особенно дебиторки и кредиторки, запасов? - "Нормально", "Запас карман не тянет", "Наша дебиторка оборачивается вокруг кредиторки", "Дела отлично, вот только с личным... привет!"

Вероятность банкротства насколько велика? - "Показать двумя пальцами", "Показать одним пальцем", "Энергично помотать головой", "Невесело вздохнуть", "Налить по пиисят", "Застрелиться из именного оружия".

Насколько сложна структура владения предприятием, есть ли риски в сфере корпоративного управления или контроля? - "Структура сложная, но Лысый скоро откинется по УДО", ​"У нас ваще никаких рисков", "Самую чуточку", "Управления контролем или контроля управления?"

Входит ли ваша компания в какие либо группы связанных компаний? - "Входит и выходит", "Все мы, брат, по жизни связаны...", "Нам тут медведь не прокурор", "А Вы-то откуда узнали??"

Когда была последняя аудиторская проверка? И была ли вообще? - "Была, но не помним", "Помним, что не была", "Была, но это последняя", "Такая была, что вообще"

Или у вас всё на уровне "а мы просто такие классные парни, а экономика нас не волнует вообще, т.к. это лженаука"? - "У нас всё на уровне", "А парни мы реально классные", "Так всё-таки лженаука??"

Спасибо :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в распространении мусорных ссылок под видом официальных сайтов) ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

блеск laugh

ага экономисты и бухгалтеры самые главные на производстве  smiley

а как обижаются когда попадают под горячую руку laugh

Аватар пользователя Вася
Вася(11 лет 9 месяцев)

Спасибо :)
Факт!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в распространении мусорных ссылок под видом официальных сайтов) ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 А скажи этому экономисту что бы урезал представительские  расходы, затраты на рекламу, на покупку непрофильных активов, вывод основных и оборотных средств, затраты на АХО, сокращение  аутсорса, итд. И услышишь много чего интересного про себя, ну и про собственника, как бога.  Но зато в производстве из говна и палок он даже не будет тебя слушать, что бы оставить хотя бы палки. Само собой все из говна. Иначе разоримся завтра. А если из говна, то можно еще годик другой поработать. Ну а потом с тем же подходом, заблаговременно ( информация то из первых рук), свалить в другую контору. А там оптимизации производства уже ждет. Это я не против экономистов или менеджеров пишу, а против системы подходов. Они то играют как умеют, по правилам собственников. Где отсутствуют понятия репутация, качество, и долгосрочные планы развития. Надо же собственнику как-то за год отбить то что он вложил, для этого и нанимает за хорошие деньги оптимизаторов, которые с показателями в цифрах все четко  объяснят, на очередном совещании. А проектировщики, инженеры, технологи, конструкторы, дизайнеры и прочий ИТР это все обуза, которая умничает и ничего в реальных деньгах не приносит, кроме головной боли от технических решений.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Это если собственник - из пришлых. А если он сам подбирал коллектив - "проектировщики, инженеры, технологи, конструкторы, дизайнеры и прочий ИТР" - то он не будет такую чихню городить) 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Вася "Такая была, что вообще"  -

"вааще" бы следовало...

И начальника транспортного цеха надо было пригласить для "на тот случай, если"

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы 

Хороший коммент.

Я так думаю, что не существует вообще такое профессии как экономист производственного предприятия.
Существуют люди, которые прошли всю школу технаря, и получившие дополнительно экономическое образование.
Но для этого они должны изучать экономику производственного предприятия, а она кардинально отличается от экономики спекулятивной,  уж тем более экономики  ростовщической деятельности.

Ее надо изучать отдельно и допускать до нее только тех людей, которые отлично знают производство. 
Прочих же "эффективных" гнать с производства ссаными тряпками, так как вся их эффективность заключается в том, что бы разорить предприятие, а потом продать его остатки с молотка. Так получается эффективнее всего. 
хотя красивых слов они могут наговорить много, но суть их одна - разорить, распродать, незаплатить, разворовать, распилить, отжать, увести, откатить.....  Вот и весь набор их несложных технологий, который и кроется за новомодными словечками. 

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

"зачем нам ребра жёсткости в этой детали? на них много пластика уходит.

А ещё можно экономить метал на контактах, гори оно всё синим пламенем. Как результат люди платят в 5 раз дороже за немецкий бренд потому что там в 2 раза больше пластика и металла а так же сделанно по уму. У немцев себестоимость в 2 раза выше, но люди готовы платить за это в 5 раз дороже, так что хрен нам всем а не немецкий уровень жизни, толщиной пластмассы не вышли. Вот как эту тенденцию преодолеть? Чтоб развернуть общественное мнение нужно десятилетие как минимум производства качественного товара во всех отраслях России, только тогда можно будет сказать, что мы повторили успех наших бабушек и дедушек в области индустриализации.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

У нас тоже - ЕСКД - священная корова)

Хорошо то. что профи старой закалки работают обычно начальниками КБ или направлений. Под их руководством молодые специалисты быстро натаскиваются до нужной кондиции.

Я с таким профи обожаю общаться, когда нам доводится вместе ехать в командировку или из неё: обязательно вытаскиваю его на разговор. Человек работал в советских закрытых оборонных КБ, он столько всего полезного знает, что я просто раскрыв рот слушаю его. 

А вот написанием ТУ грешат все. И это. если честно, создает лично моей команде массу проблем. Мы же (в т.ч.) загоняем КД в рабочую программу в виде спецификаций. И, вот, представьте себе, что на фуеву тучу узлов выходит ТУ. Т.е. нужно все эти узлы переделывать в программе. А после, при выходе новых КД - опять рыться и искать эти ТУ, ибо в КД даже сноски нет на это ТУ. В ТУ просто пишут: изменения для узлов такого-то класса. И что, обычный оператор, вносящий КД в программу, должен все эти ТУ в уме держать? Очень сильно замедляет работу.

Так у нас и идут...бои с переменным успехом: мы требуем, чтобы во все КД были внесены эти ТУ, а конструкторам лень переделывать такое количество КД. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вот она — наглядная иллюстрация значения главной задачи (надлежащего описания и должного учёта зависимостей).
По наблюдениям в моих сферах производственной деятельности и интересов, снаряд побеждает ☹

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

конечно нам лень😁

а что делать с деталями и узлами, которые попадают сразу в несколько ТУ? И, если вы работаете по спецификации, как технологи или отдел закупа - вам не все равно на ТУ? Просто чисто спортивный интерес, у наших служб таких вопросов не замечал.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Мы не технологи и не отдел закупа.  Корпоративная производственная база данных. Разработчики, внедренцы, сопровождение, обучение. У нас производство работает в этой БД. Буквально. Начиная от топ-менеджмента и КБ, технологи и черти кто еще, - и заканчивая простыми рабочими в конвейере. 

В этой БД всё - и спецификации, и этапы производства, и учет МПЗ, и картинка рабочего процесса по всем переделам, и закупки, и планировние, и управленческие расчеты. У меня от желаний всех пользователей голова уже, как Дом Советов)

Пока несколько ТУ не попадалось. Вроде как нам удается сопротивляться)  Не так давно началось, с годик примерно.  Просто спецификаций десятки тысяч... если не сотни.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Менеджеры и собственники -  как правило, ТУПЫЕ МРАЗИ, но из этого не следует, что инженер должен идти у них на поводу. Надо им ясно объяснять, желательно с матерными словами, кто они такие и что будет, если делать, как они хотят. Обычно те, кто еще не обжегся на этом дебильном "time to market" и подешевле - не поймут. Их нужно послать на 3 веселых буквы и идти искать другую контору, где уже сидят люди более бывалые и адекватные. Они все равно будут ныть про подешевле и побыстрее и без качественной документации, но если Вы все сделаете как нужно, а продукт будет хороший, то они потом будут Вам благодарны и будет всем счастье.

Короче - инженеры не должны идти на компромисс в этих вопросах и исходить из того, что если они знают КАК нужно делать, то так и нужно делать а ТУПЫЕ ЗАКАЗЧИКИ пусть с этим как-то живут - это не Ваши проблемы. Еще короче - делай как должно и будет, что будет.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

Ваш метод хорош для спецов высокого класса и в городах с уймой заводов. А если в городе потребность на двух заводах в количестве 10 технарей и при этом ещё есть старые кадры-пенсионеры, которые сделают как велят и за недорого? Вот и получается, что потенциальные спецы уходят торговать сотовыми.

П.с. кстати я чаще всего встречал очень адекватных управленцев, хотя и старой закалки. При грамотной аргументации они к спецам прислушиваются.

п.п.с. И насчет качественной документации - иногда нужно просто сделать деталировку для расчета материалоёмкости и конечной себестоимости. 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Дело в том что манагеры, намного лучше вешают лапшу собственникам чем инженеры. Я уже стал применять систему примитивных примеров. Допустим на обслуживании  личного автомобиля, ремонта бытовой техники итд . Не помогает. Упрямо готовы экономить на спичках, получая через год убытки на вагоны. И самое печальное , что после своей деятельности, они оставляют руины и уходят на повышение. С рассказами как они оптимизировали производство, сэкономив хозяину сотню тысяч рублей, на ЗП специалистов, комплектующих и смене подрядчиков.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А они действуют вполне логично.  Для примера.  Наследники Демидовых загубили заводы на Урале, но зато на вырученные от их сверхэксплуатации деньги обзавелись поместьями в Италии.   Там жить приятнее. Заводы же не ремонтировались и разрушались, но это был допустимый с точки зрения наследников ущерб.  А что будет с рабочими на Урале, их не очень волновало.  Так и нынешние хозяева поступают.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Вася
Вася(11 лет 9 месяцев)

Маленькое дополнение, если кто не знает. "Стандарт ISO 9..." служит единственной цели: 
тщательный и бесплатный (так как самостоятельный) сбор информации в пользу СШП. 
Понятно, что кто купился и вложился, расскажут о "пользе и преимуществах" ISO, но это вполне объяснимый "эффект избирателя", который защищает то, за что проголосовал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в распространении мусорных ссылок под видом официальных сайтов) ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

++

Страницы