Общество и справедливость

Аватар пользователя Кержак-1

Для того, чтобы общество могло полноценно развиваться абсолютное большинство граждан должны ощущать себя полноправными участниками этого общества, а не рабами/ненужными/лишними.

Для жизни общества важна активность, дееспособная созидательная работа наибольшего числа его составляющих граждан. В экономике, политике, культуре, идеологии, военном деле.

Но если ты – лишний человек – то зачем тебе быть активным? Ты либо впадаешь в апатию и сосредотачиваешься на выживании, либо впадаешь в агрессию (варианты фобий, либо антигосударственных, социальных взрывов, которые чаще всего несут исключительно разрушительную силу) как сказал гений «бессмысленный и беспощадный русский бунт».

Вся история человечества четко делится на две антифазы – широкой социальной справедливости и вовлеченности большинства в систему, включая доступ к материальным благам, средствам производства и возможностям для движения вверх по социальным, политическим и культурным лестницам. И наоборот – жесткое разделение общества на тех, кто имеет всё и тех, кто не имеет ничего. Олигархия, аристократия – термины могут быть разными, но суть вопроса не меняется – когда меньшинство стягивает на себя большую часть одеяла, большинство оказывается нищим, голым и несчастным.

И две эти антифазы периодически сменяют друг друга в истории народов и цивилизаций. Это объективно. Наиболее же интересно то, что если не прилагать осознанных и целенаправленных усилий, то процесс стягивания власти и богатства в руки меньшинства приобретает детерминированный характер. То есть социальная справедливость сама по себе не способна сколько то длительное время существовать без активной поддержки со стороны власти и общества. Осознание самого факта – для полнокровной жизни страны надо действенно бороться с расслоением и несправедливостью – очень важный аспект решения этой задачи в целом.

Ровно это происходит сегодня почти по всему миру. Особенно в бывшем СССР. Но и в США доля среднего класса снижается. Казалось бы, чего плохого? Ведь растет доля богатых. Но в том и суть что средний класс ужимается и теряет свою фундаментальную функцию интегратора и объединителя, мотора развития страны и общества.

Очень ярко проблемы этого типа проявляются на окраине. Там вот уже 25 лет власть прочно монополизирована тотальным меньшинством. И большинству остается только апатия или мелкое воровство. Нет, безусловно, и там есть некая часть активных людей, скорее вопреки, чем благодаря продолжающих созидать.

Созидательный труд – очень сложный социальный феномен. Для его предельно широкого распространения нужны граждане – люди, осознающие себя со-управителями, со-владельцами, соратниками в Общем Деле развития своей страны, своей Державы, своего Общего Дома.

Именно эти люди на уровне народной дипломатии способны представлять свою страну и культуру куда эффективнее любых госчиновников и дипломатов. Они проникают во все сферы и становятся настоящими посланниками своей страны. Если же большинство – просто сидит в апатии давно лишившись последней надежды на справедливость (а зачастую уже и позабыв, что это такое – справедливость), а затем молодежь, почти неизбежно впадает в крайности – именно такая люмпенизированная молодежь, у которой не осталось ничего. Из них получаются отличные боевики для бунтов, переворотов и социальных взрывов, да и для революций.

В этом смысле, революция и бунт – всегда обоснованы и объективные причины имеют, но также надо понимать, что очень часто, если не всегда, такого родя процессы могут иметь и внешние факторы влияния. Очень выгодно развалить другую страну. В 98 случаях из 100 бунт приведет к краху, а не к созиданию. Тут надо, впрочем, разделить анти-колониальные восстания и войны и иные бунты. Но и анти-колониальная борьба зачастую не ведет к росту уровня жизни и справедливости.

Государство, теряя поддержку широкой части общества, обречено со всей своей властью и могуществом на самоизоляцию. В таких условиях власть остается один на один с волюнтаристами и бандитами, которые безо всяких усилий могут менять его, свергать и разгонять.

Так что власть всегда обязана искать и формировать народную, а лучше, всенародную поддержку, но это возможно только при условии настоящего патриотического чувства – которое по самой сути своей и является чувством гражданственности, то есть со-участия и со-владения своей страной.

Люмпены и волюнтаристы – люди без гражданства, для них ВСЁ – чужое.

Окраинское общество в своем оголтелом волюнтаризме отрицает государство – и ровно по этой причине ни одно вменяемое государство, включая и Россию, никогда не позволит себе интегрировать такое число опасных для него атомов. Вот в чем главная причина временного отказа Кремля от большой Новороссии на данном этапе.

Столько отрицающих саму ценность государства людей объективно способны развалить систему. Что и видим на окраине.

Ключевой аспект в том, что в России при всем негативе к власти и цинизме, и расколе общества на богатых и бедных, все же остается некая вера и надежда на справедливость и власть, а вот на окраине за 25 лет это полностью искоренено. Активная часть общества принципиально анти-государственна. Существуют две параллельные реальности – коммерческая и властная. Смыкаются они только наверху – в олигархии. И потому власть окраины всегда одинока – у нее нет и не может быть сколько то широкой поддержки в обществе – даже в большей мере, чем у других обществ/территорий в мире. Я бы сказал, что власть окраины экстра одинока – феноменально одинока. И уже потому номинальна, а не действенна, потому ее так легко отнять. Нацисты потому так и рвутся вперед, что знают, общество примет любую власть. Ибо обществу все равно. Общество просто потеряло способность здраво рассуждать и понимать, какова же роль в его жизни власти и государства. Так что – приходи, кто пожелает и рули, все равно руление это будет не более чем фантазией. В каком-то смысле евро-программа усиления налогового гнета и коммунальных платежей и призвана вовлечь общество в систему, вынудить экономически включиться в игру с властью, просто – хотя бы заметить  власть.

Но в фокусе нашего внимания не окраина, а Россия. Безусловно, угроза дальнейшего раскола общества на богатых и бедных сегодня только нарастает. И призыв ВВП к объединению общества на базе патриотизма как национальной идеи, как главной идеи страны, соединяющей государство и народ в этой связи понятен и правилен, но без действенного подкрепления, без настоящего, опредмеченного со-владения и со-участия в жизни России, гражданское чувство будет постепенно слабеть. И власть обязана понимать, что нравственные нормы и ценности требуют от каждого из нас труда, душевного, духовного, интеллектуального и физического. И государство либо будет поддерживать и помогать нам в этом, либо будет терять поддержку. И мы видим, что ВВП это понимает и предпринимает шаги в данном направлении. ОНФ, а теперь и Росгвардия – это один из аспектов такой гражданской работы. Социальные проекты Президента (майские указы) ровно потому и спускаются региональными элитами и правительственными чиновниками на тормозах, что элиты всегда стремятся изолировать власть от народа, ведь тогда и степень влияния элит на власть возрастает по экспоненте.

И наоборот, действенная работа власти, которая наглядна и ощутима обществом не на уровне лозунгов и СМИ, а в обыденной жизни – и создают условия для укрепления гражданственности и вовлечения все более широких слоев в активную, созидательную работу. Это и является главным ответом на «нефтяную иглу» и прочие странные версии. Замечу, что подъем СХ сегмента во многом связан не с ценовыми условиями и санкциями, а с тем, что власть действенно развернулась к крестьянству и сельский житель реально ощутил – его видят, его поддерживают, к нему обращен запрос власти и народа. Им открыли каналы сбыта, им помогли финансово – и они оказались куда активнее, чем от них ожидали. И уверен, во всех отраслях нашей жизни есть миллионы людей, готовых вложить свой созидательный труд в развитие на общее благо страны (и свое, конечно тоже).

Опытные люди скажут мне, что все не так просто и проблем масса. Это очевидно. Ведь в большей части в стране все еще засилье иной модели – во многом антинародной и антигражданственной, олигархической и компрадорской – наследие 90х разрослось и дало обильные плоды.

Сегодня именно Общее Дело – настоящая любовь к Родине и должны стать основной для развития России. Отказ от формализма и деолигархизация, ослабление разрыва между богатыми и бедными, создание условий для созидательной деятельности для все более широких слоев граждан и являются ответом на вызовы эпохи.

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Считаю, справедливость, целеполагание, общая идеология и цели -  это важный момент устройства нового общества. Едва ли не важнее стиля, мотивации и способов демонстрации статуса. И в этой области советую форумчанам всё же не отбрасывать целиком идеи Ивана Магрегора (aka Розовый Пони), так как в них имеется много моментов, которые при разумном переосмыслении могли бы быть встроены в образ и устройство России будущего. А кое-что, как мы выяснили в дискуссии по образованию, УЖЕ РЕАЛИЗОВАНО и даёт плоды.

Комментарии

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

+++

надо очень тщательно исследовать причины, по которым наше общество разделяется. И, по-возможности, нивелировать их негативный эффект.

Аватар пользователя подозреваемый

любое общество разделятеся, потому что люди в мире людей не равны. они лишь перед Вечностью равны, но пока живут - нет. вот и всё.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 3 месяца)

есть оч толковая статья по теме

философская - через неск дней ее опубликуют и я смогу ее выложить в сети

там как раз вскрываются причины

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

"тащите вашу колбасу" (с)

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 3 месяца)

27 будет конференция - там статья будет прочтена 

потом можно выкладывать)))

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Ну вот Чубайс сам рассказывает: он с детства ненавидел зарядку по радио. И поэтому всё советское. Маргинал. Ну как их фильтровать, таких-то? Мы и в будущем не защищены от подобного, даже если всё сейчас будет хорошо. Допустим.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

1. Путин объявил патриотизм национальной идеей - это огромная проблема. Это означает только одно - поставленная им в 2013 году задача о нахождении национальной идеи просто не выполнена - национальную идею за это время просто не нашли. Поэтому ему пришлось сказать про патриотизм. Но нужно понимать что патриотизм - любовь к своей стране - не может быть национальной идеей, потому что эта идея никуда не ведёт. Патриотизм - нормальное состояние здорового разума, также как любовь к семье или любовь к матери. Объявить патриотизм национальной идеей всё равно что я скажу, что моя цель в жизни - дышать. Патриотизм не решает вопорса объединения общества, мобилизации общества, постановки цели перед обществом. Патриотизм как национальная идея - это провал.

2. Чьи интересы представляет Путин? Народа? Нет!
Верить в доброго царя приятно, но бесполезно. Волшебник в голубом вертолёте не прилетит.
Нужно народу брать власть в свои руки через референдум.
А уже потом отдать власть в руки Путина на своих, народных условиях.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

 yyh    Патриотизм - нормальное состояние здорового разума, также как любовь к семье или любовь к матери. 

Почему любовь не может быть национальной идеей?)) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Отправьте в отдел олигархической пропаганды. Денюх заплатят за мощную мысль, которая им в жиревшую голову бесплатно не пришла. Они такие ходы любят, а петрушка озвучит на ближайшем прямом эфире.
 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

korsunenko.

Отправьте в отдел олигархической пропаганды. ...петрушка озвучит на ближайшем прямом эфире.

Есть такие люди, которые искренне считают, что хвост виляет собакой. Есть такие, которые считают хвост собакой. Есть такие, которые кормят собаку, наблюдая за движением её хвоста. А есть такие, как мы Вами - борцуны в песочнице)). Когда перестанем завоёвывать государство и перейдём к защите Родины?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

"Когда перестанем завоёвывать государство и перейдём к защите Родины?" - для издания книги воспоминаний "моя борьба", нам с вами пришлось бы сначала добровольно согласиться на условия партнёров разваливать страну дабы попасть в основной состав команды реформаторов.

Потом - немного друг-друга помочить внутри для отбора лучших представителей на роль. И, продолжая  грабить как не в себя Родину, тихо, на базе фактического завоевания переходить к защите.

Очень я сомневаюсь, правда, что после прохождения первых слоёв этого фильтра, нам с вами захочется этим заниматься. Что лично я и наблюдаю у лучших из лучших спасителей отечества.

Из песочницы же все они, скопом вступая в эту гонку на лучшего подлеца, даже не пробовали начинать "обустраивать эту страну". Это просто тупо.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

korsunenko

 согласиться на условия партнёров разваливать страну...  продолжая  грабить как не в себя Родину, тихо, на базе фактического завоевания переходить к защите.

Как-то так((.

Любые папки с мамками, вылезая из песочницы, начинают деньгУ зарабатывать, им сЕмью содержать надо. Но если всё и всё равно будет решаться на поле боя, то может стоит воспитать защитников Родины уже в песочнице?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

надо очень тщательно исследовать причины, по которым наше общество разделяется. И, по-возможности, нивелировать их негативный эффект.

К сожалению, чтобы нивелировать эффект, придётся отказаться от понятия Наше общество или государство.

"Больше всего в жизни, люди не хотят думать сами, а хотят, чтобы им говорили, что нужно делать.

Больше всего в жизни, люди НЕ хотят, чтобы им говорили, что нужно делать"

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«тщательно исследовать причины, по которым наше общество разделяется» — Общество начинает разделяться ровно в тот момент, когда один человек на основе: «организаторских способностей», специального состава «крови», близости к телу царя страны и т.д. и т.п начинает снимать материальную, всегда превосходящую заработок отдельного индивида ренту — в полное, единоличное свое управление. Легально. Всё — механизм «разделения» уже запущен. Далее —  только различные сценарии сопротивления большинства этому извращению в разных временных периодах.
 

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Формулировка yes
Вот только процесс этот никогда не останавливался. Не было периода существования справедливой системы в сферическом вакууме. В той или иной мере механизм разделения присутствует всегда. Вопрос состоит в том, как устранить воздействие этого механизма (а потом, хотелось бы думать, и сам механизм). Большевики сильно надеялись на изъятие средств производства. Но часть механиза, оставшаяся в регулировании потока ништяков, позволила бюрократии сломать систему в свою пользу. Последствия наблюдаем за окном.

Акцент в статье поставлен правильно - поднимать медианного гражданина (не буду называть его затёртым "средним классом"), выправляя экспоненту расслоения до состояния кривой (в идеале - практически горизонтальной). Но это цель, а средства? Ждём доклада...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Никакого поднятия «среднего класса» в отдельно-взятом, изолированном обществе без постоянного расширения нищего пастбища не получится. Именно об этом нам заокно и говорит.

При социализме же — было подобие разделение по социальному, но не материальному статусу. Но. Попробовали бы вы его продать, подарить или передать своему помёту либо жене. Усекли наконец, что хозяев подполковников и уже просто извечных врагов, желающих полного уничтожения нашей страны, так тревожило? Более ничего.

Низко? Да. Но уж так реформаторы в нашей стране устроены. Теперь-то они успокоились и даже уговаривают больше уже никогда ничего не менять, ведь так? «Порядка» штоле дохрена больше стало нежели в союзе?
 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

При социализме (после Сталина) вполне было разделение и по материальному, и по социальному статусу,  и особых проблем  с передачей этого статуса по наследству не было (анекдот про "у генерала свои дети есть" именно тогда и появился). Что, полученную трехкомнатную квартиру после смерти партсекретаря кто-нибудь отнимет? Нет, она спокойно перейдет жене и детям. Про дачу или кооперативную квартиру вообще речи нет, покупай сколько хочешь и дари кому хочешь (а уж "внедриться" в любой кооператив "сынам товарища Милосердова" никаких проблем не было). Деньги или машину - тем более. Возможность получить элитное образование в блатном вузе типа МГИМО - тоже была "не только лишь у всех", а это свой узкий круг "мажоров" со своими связями, которые потом очень помогали в росте по карьерной лестнице. Так что не надо СССР идеализировать.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Анекдоты в советском союзе появлялись из идеологических отделов партнёров и местных, распущенных доброй властью «жванецких-шендеровичей». Доказывается это только одним единственным фактом: у них моментально закончился вместе с союзом и тонкий, искромётный юмор.

Что, идеальную модель построили? Шутковать не над чем и не над кем стало?

Полученную бесплатно трёхкомнатную кварциту и сварщик родственникам передавал, а генералов детей без карьерного роста по профессии — у генералов пап — надо фамилиями подтвердить. Шойгу вот сам — явный пример «роста» отнюдь не советской системы, а какой-то другой.

Человек из магазина — министр обороны страны — вообще будет выжжено на лбу у изобретателя. На века! В назидание потомками — до чего доводит людей кумовская демократия и либеральный олигархический рынок.
 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Шутки с развалом СССР не закончились, про "новых русских" анекдотов было не меньше, чем про Горбачева.

Сварщик тут каким боком? Вы говорили, что привилегии по наследству не передавались, я утверждаю обратное - передавались, хоть и замаскировано (а в Средней Азии и на Кавказе - и вполне открыто). И уж "кумовская демократия" при СССР цвела куда более пышным цветом, чем сейчас. Ну давайте еще Чурбанова вспомним. Ну заодно и Федорчука, который стал министром МВД, ни дня не проработав в милиции  (это к вопросу о "мебельщиках")

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

В 1964 году заочно окончил юридический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова. С 1964 по 1967 год Юрий Чурбанов на комсомольской работе, работает заведующим отделом ЦК ВЛКСМ[3]. С 1967 года служит в системе Министерства внутренних дел СССР. С 1967 года по 1971 год — заместитель начальника политотдела Главного управления исправительно-трудовых учреждений МВД СССР (подполковник внутренней службы).

В 1949 году Виталий Васильевич был назначен начальником отдела Управления особых отделов МГБ СССР по МВО, через год — по Центральной группе войск в Австрии. В 1952 году он был понижен до заместителя начальника возглавляемого им ранее Управления. С 1955 года — заместитель начальника, с 1958 года — начальник особого отдела КГБ по МВО. Генерал-майор (1958). В 1963 году стал заместителем начальника, а вскоре — начальником Управления особых отделов КГБ СССР Группы советских войск в Германии.

 

Рассказывайте лучше свои замусоленные сказки на эхе мацы. А вот появление на небосклоне разговорчивого подполковника, имхуется мне, связано именно с этим виталием васильевичем, что б у него хрен на лбу вырос, если это так.
 

Аватар пользователя Калкин
Калкин(8 лет 1 неделя)

На 1000% согласен с вами. Вопрос - как это ВСЁ применить на деле?

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Не "негативный эффект" надо "нивелировать", а устранять причины.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

деолигархизация, ослабление разрыва между богатыми и бедными, создание условий для созидательной деятельности для все более широких слоев граждан и являются ответом на вызовы эпохи

Это невозможно без новых источников энергии. обснование см. вот тут.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 3 месяца)

новые источники энергии это правильно

но откуда они возьмутся? вот как раз рост дееспособной активности за счет расширения активной части населения и тд - и могут дать ресурсы для прорывных технологий

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

как откуда? как всегда два пути, - либо элиты добровольно организует переход на новые источники, либо быдло в конце  концов с чудовищными потерями сметет элиты и оставшиеся в живых начнут таки работать над этими источниками.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Более вероятен вариант, когда оставшиеся в живых воюют с дубинами в руках

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

Homo 2.0  деолигархизация, ослабление разрыва между богатыми и бедными, создание условий для созидательной деятельности для все более широких слоев граждан... Это невозможно без новых источников энергии

А зачем нам в России новые источники энергии, если мы самую дешевую энергию - энергию ГЭС не осваиваем ( не обеспечиваем "создание условий для созидательной деятельности для все более широких слоев граждан"). Может дело всё-таки не в бобине?))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Миритократические типы общества, ограничения в возможности передачи состояний по наследству(запрет на вечный наследственный олигархизм) - в той или иной степени разрешают проблему несправедливости для общества. А демагогией можно заниматься хоть 1000 лет.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 3 месяца)

это ни разу не демагогия

это идеология и вполне конкретная

более того она опредмечивается прямо сегодня

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Вы говорите о проблеме (тем более России) - в то время как: во-первых - это проблема мировая, во-вторых - не предлагаете никакого решения (демагогия и русофобия в чистом виде).

Кроме этого:

1. Данная проблема ("по определению") не может быть решена в отдельно взятом государстве.

2. На земле переизбыток населения и недостаток энергии. По сути это связанные проблемы и первая вытекает исключительно из второй. В данных условиях абсурдно считать что кто-то будет решать второстепенную проблему(обеспечение справедливости для всех), если даже первоочередную проблему (недостаток энергии) - решить не в состоянии.

3. Кроме этого, есть еще важная проблема - разделенность человечества и как следствие войны и борьба за мировое господство(в связи с чем решение проблемы справедливости автоматически отодвигается на неопределенное время).

4. Абсолютной справедливости ("рая") - не может существовать по определению. Только одна группа людей может считать "справедливость" базовым понятием, для других групп -  в нем абсолютного императива (например, в подчинении божественной воле - нет справедливости). Еще пример - спорт. Победитель может быть только один, остальные - потерпят поражение ("неудачники"). Это уже не говоря о господстве в спорте и не только школ (денег), химии(денег), предвзятости судейства(деньги), и желании "джентльменов" поменять правила если проигрывают(тот кто девушку танцует, денги). Разве только для каждого человека построить виртуальную вселенную.

Считаю вопрос закрытым. В споре с Вами не заинтересован.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Хотелось бы услышать ваши конструктивные предложения.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
  
Опечатка выше
  
Дополнение к тексту выше (в раздел "Кроме этого"):
Хотелось бы услышать ваши конструктивные предложения.

Пока ничего нового. Все изложено ранее. см.: https://aftershock.news/?q=node/370855 , а если совсем кратко - то мой первый комментарий в данной ветке.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 3 месяца)

очень забавно)))

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

user3120 важная проблема - разделенность человечества и как следствие войны и борьба за мировое господство

Тезис в лучшем случае спорный.

Локально, в рамках империи, внутри нее, -  разделенное человечество принуждается к миру. Сравнительно быстро и часто - успешно. Вопрос кто и с какой целью (при помощи каких технологий) пользуется социальной энергией. Мировое господство - новый исторический феномен, разделенное человечество здесь выступает в страдательном залоге. Его имеют хищные акторы. Известные и хорошо описанные со времен торговых республик Венеции, Генуи и т..п.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Вводя акторов Вы удваиваете сущности и в то же время в чем-то правы. См. Иерархия доминирования

 

Для разделения крыс на "иерархии" в подобной социальной деятельности - нет никакого демиурга среди крыс.

Когда США победили СССР (в своем сознании видимо), они очень быстро сделали внутреннее разделение и нашли внутреннего врага. (США как феномену нет дела до мира(они сами по себе мир) - международные новости у них идут в разделе анекдоты, если утрировать). И таким разделением является разделение на "толерастов" и "антитолерантов"(не особо удачный термин). Объявлена новая охота на ведьм (помимо ранее объявленных коммунистов и террористов с белым порошком и томагавками в пентагон). Хоть в данном случае - можно найти демиурга (а без демиурга подобное разделение тупо не будет работать). Но если бы разделения не было - общество все равно разделилось бы на белых и черных, "латиносов" и китайцев. Вот власти решили - лучше объявить охоту на антитолерантов (- не оставить в обществе камня на камне ради мира).

Толераст должен убить себя об стену т. к. он относится нетолерантно к антитолерантам. Общество должно взять под защиту антитолерантов от преследования толерастов, т. к. это будет наиболее толерантно. Нео толерастия состоит в том, что надо прижать к ногтю всех толерастов (если слегка утрировать)

В разделении можно искать некий феномен эволюции (генетической памяти (в крысах и человеке притаилось зло)) и вводить сущности вроде "дьявола" (что собственно Вы фактически и сделали).

Но есть позитивный момент в разделении (в любом негативном феномене можно найти ту или иную позитивную сторону). Позитив заключается в том что "мономир" чрезвычайно скучен. Вряд ли спортивные олимпийские игры были бы интересны и поучительны, если бы в них был всего один вид спорта и один победитель. Разделение дает шанс гораздо большему числу участников получить реальный опыт. Это как игры в "cs" небольшими группами. Только вот спец.эффекты в данной "игре" очень кровавые и натуральные - игра для "детей" старше 24 лет. А все кто до 24 - пожалуйста в "ясли". (если утрировать, здесь речь о душе, а не о физическом возрасте).

Так что Ваше заявление что "разделение" легко победить - слишком оптимистично. Если крыс бить током долго и упорно за любое разделение - то да. Предлагаете вживить людям в мозг электрошокер с интеллектуальной программой?

А правы Вы в том что подобное неприятное "утопи соседа пока он не утопил тебя" с итогом, когда "все потеряли берега" - с чего-то началось. И главный вопрос "Кто виноват?" в итоге примерно будет звучать так: "Вселенная" протухла или она изначально была с подвохом? В Христианстве, кстати, есть ответ на данный вопрос.

Также Вы правы в том что разделение человечества, мировое господство (эта музыка будет вечной) уже давно не является "проблемой" для элит - оно превратилось в средство контроля масс(способ уйти от решения проблем населения(той же справедливости), поднять налоги и показать свою важность в обществе) и в способ "развлечения" среди элиты элит.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

user3120

1. Данная проблема (несправедливости для общества)("по определению") не может быть решена в отдельно взятом государстве.

2. На земле переизбыток населения и недостаток энергии. По сути это связанные проблемы и первая вытекает исключительно из второй.

В России (в отличие от остального мира) как раз недостаток населения и переизбыток энергии)).

Вытекает ли из этого возможность решения проблемы несправедливости для общества в отдельно взятой России? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

У Вас проходит один пункт из двух. А должно быть что-то вроде 10 из 10.

Можно научно доказать что справедливость это идея фикс(если поставить такую задачу). Справедливость в таком контексте - это Морковка для плебса. Не лучше и не хуже любой другой мотивации, например, веры, морковки(еды), денег, успеха...

Люди отличаются своими приоритетами. Справедливость это только один из приоритетов и он конкурирует с ними и даже входит в прямое противоречие с другими приоритетами.

Техничнее было бы обозначить все приоритеты и сказать общество должно быть богатым, здоровым, справедливым... Но что-то еще никто не придумал как (и главное за чей счет(кто будет лохом)) совместить все в одном.

Жизнь можно рассматривать как игру. А если построен коммунизм и людям надо чем-то занять себя - и почему бы не игрой. А что если "несправедливость" - является следствием подобной "игры"?

Если человек по всех проблемах винит окружающих и мир, то вряд ли он сможет докопаться до основ мира. Не зная основ легко попасть в ситуацию "на обиженных воду возят" (пример дуркаина).

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

 Справедливость это только один из приоритетов и он конкурирует с ними и даже входит в прямое противоречие с другими приоритетами.

Обычно их (приоритеты) рассматривают как приоритет справедливости, приоритет развития, приоритет законности и приоритет анархии)).

Ну, а как же всё-таки с возможностью решения проблемы несправедливости (выживания) в рамках одного государства (России). Ведь у нас действительно недостаток населения и переизбыток энергии. А по Вашим постулатам, приведённым мною выше - это два определяющих фактора (кстати, очень сильно похожих на правду). Только сделанный Вами вывод не вяжется с приведённой Вами же логикой)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Обычно их (приоритеты) рассматривают как приоритет справедливости, приоритет развития, приоритет законности и приоритет анархии)).

Приоритетов больше. 32, 64, 128 (и даже 256) - смотря по какому калькулятору считать(16 самое малое, наверное). Они по определению антропоморфны. Делать матрицу приоритетов? Общество должно быть таким (бах). Или лучше быть таким (хрясь), чем его противоположностью(анти"матрица"). Пример конфликтующих приоритетов: Женское начало противопоставляется мужскому(инь янь). Это если отбросить все "приоритеты" и оставить только два. Строгого(научного) учета приоритетов еще нет (данное направление еще ждет своих исследователей). Кстати вот тема из закладок("параллельные" исследования и теории): https://aftershock.news/?q=node/387134 (может уже было продолжение где-то в блогах).

Ну, а как же всё-таки с возможностью решения проблемы несправедливости (выживания) в рамках одного государства (России)...

90 % ответа на Ваш вопрос можно найти в моих комментариях. Заставлять повторять ранее изложенное (на что потратил, вероятно не один час, причем вполне достаточная часть изложена в данной теме) - это неуважительно. Дал бы прямые ссылки вероятно(речь не только об этой теме), но поиск на АШ геморойный. Предположим что ответа не было(подобный "троллинг" скорее всего не сработает второй раз). И предположим, что у нас стоит обозначенная задача. Изменим её на построение "рая" в отдельно взятой стране, как на допустимую замену(то же самое скорее всего будет с построением справедливого общества).

Есть базовые причины, почему этого сделать нельзя.

1. Иносказательно (по Христианским догматам и не только, даже в индуизме есть) - Мир(Земля, Солнечная система, вселенная) – есть активный, псевдо"живой" ад. Построить рай в отдельно взятом котле - будет противоречить основам данного мира и мир(как правило через других людей, но и самостоятельно, тоже может) - устранит данное противоречие очень быстро. Для того чтобы избежать данного противоречия - надо всего лишь следовать законам мира. Плата за благополучие – это продать свою душу – опускать себя своими силами. Например в конфликте(под маской самозащиты) с прочими "котлами" данного мира. Так делают США. Это принцип "крысобоя". Альтернатива: закрыть границы(сказка о трех поросенках) и пусть остальной мир дохнет в корчах в своих котлах, а мы устроим из этого "Дом 10". Смотрите, они сами заслужили это ха-ха-ха. Как они корчатся и истязают друг друга - любо дорого посмотреть. Надо бы подбросить дровишек. Если такая видимость благополучия(иллюзия) устраивает её инициаторов, то как бы нет проблем можно строить хоть завтра. Собственно чего еще можно желать от жизни. "Успех" уже идет к Вам.

2. Если Вы не "крысобой" (не обладаете ядерными силами гарантированного ответного удара), то "мир"("мировое сообщество") уничтожит любого отличного от него (кто не с ним), если захочет, а он определенно захочет. Отдельно взятая страна (по условиям задачи) – означает: Китай до свиданья, "Боливар не выдержит двоих". До свиданья смартфоны, планшеты и крутые тачки.

Следствие:

Что за мир в, котором надо совершать преступления, ради того чтобы выжить? Это мир "садо-мазо". Принуждение к совершению преступлений служит прекрасным оправданием для себя, чтобы совершать их без угрызений совести. А это означает подсознательный садизм, который вырвался наружу благодаря "учителям" (правилам вселенной). Есть исключения - люди, кто принципиально отказывается от садизма(совершения зла). Смогли ли они избежать проблем данной "вселенной". Нет. Они попросту стали добровольными мазохистами и мученниками.

Что-то интересное с моей точки зрения (мульти мультивекторное по всем приоритетам) можно построить только в рамках однополярного мира(см. "Капитал 2016"). Но в него заведомо будет включена мультивекторность с внутренними конфликтами ("внешний" конфликт и все законы вселенной будут перенесены внутрь системы), но по правилам(как рыцарские бои в средневековье)). "Мировое правительство" -это сервер, обеспечивающий условия, чтобы игроки не поубивали друг друга и не поработили в вечную кабалу. МП, направляющее "игру" в цивилизованное русло. Это арбитр. Технически мир может быть разделен пополам (но это приведет его к самоуничтожению рано или поздно). Но не в рамках Земли, а космоса. На Земле, даже географически проблематично равное (псевдо нейтральное, многополярное) разделение в т. ч. по ресурсам.

Но возможно Земля - это экспериментальная площадка по формированию много-полярного мира. И в нем однополярный мир - по определению невозможен(будет противоречить его искусственно сформированному базису).

Если очень упрощенно, то: Мир - это сеанс одновременной игры в мужчину женщину (ребенка, старика, старуху и прочие "гендеры"), по 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512 приоритетным играм, в многополярный мир, однопорярный мир, и еще десятку другому "игр". 32-х приоритетную "матрицу" считаю базовой в текущей "игре". Интересное и опасное место. Но это выходит за рамки темы

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

user3120  Что за мир в, котором надо совершать преступления, ради того чтобы выжить?

Вы игнорируете положительный опыт изолированного (на островах, в джунглях) и не изолированного (молокане и т.д.) проживания племенных групп, общин и т.п.

Агрессия и Доминирование поддаются осознанной или культурной (полуосознанной) коррекции. Энергия индивида и энергия социального организма - объекты управления. Центр Управления может пользоваться разными методами и достигать разных целей.

"правила вселенной" сплошь и рядом нарушаются во всех группах - сюжет для 1000 фильмов и книг. В СССР, как мне кажется, наметились траектории движения сложного социального организма к преодолению "правил вселенной". Срыв проекта СССР, а перед ним  схожего проекта в Парагвае, пока еще не означает бесполезность и бесплодность попыток. Хилиазм не сегодня придуман и не мы его приговорим как утопию раз и навсегда.

Кроме того, есть фактор "мы не одни". В христианстве и индуизме много о чем упоминается.  Построить рай в отдельно взятом котле - это какой-то пришибленный вариант формулировки задачи. Прогретый, чистый, c вкусной едой коровник в отдельно взятой стране.... Справедливость - более сложная категория, чем распределение, суд, правила... Федоров (воскрешение всех ) , Циолковский (космос) Вернадский (ноосфера)... Мир идей подозрителен. Так ли он виртуален и умозрим? Как кажется сегодня? Как казалось вчера?

Спасибо за сделанный развернутый комментарий.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Набор пустых слов, лозунгов и демагогия про Справедливость, Общее Дело  и т.д. 
 

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(8 лет 3 месяца)

исчерпывающе вы себя описали)))

Аватар пользователя Владимир Лафет

Наукой не установлено общей для всех Справедливости.
 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Каким боком тут наука? Идеология не может быть "научной".

Аватар пользователя Владимир Лафет

Идеология как и религия - это область антиномий-сингулярностей или "сей дом домом молитвы наречется" (т.е. не надо торговать "Вашим Богом"):

"Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки." https://aftershock.news/?q=node/384883

 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

нажали кнопку "ВЫКЛ"

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Идеология, это свойство индивидуума, одного человека, но никак не свойство всего биологического вида людей.

То, что несколько человек могут объединяться под одной идеей, не значит, что они объединены по всем направлениям жизнедеятельности. А если кто-то по каким-то причинам не приемлет некую идею, которая подаётся как общественная, то что с ним делать? Изгонять? Расстреливать? Идеология ВСЕГДА подразумевает под собой НАСИЛИЕ. Физическое или психологическое, это не важно. Важно помнить как все живые организмы относятся к насилию.

В корень нужно смотреть.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Таки выходит, что идеология - это характеристика общности людей - социума, народа, нации и т.п., но никак не одного человека, равно как и не всего вида Homo,(если не брать в расчет глобалистов)). А про насилие поговорка есть: без труда не вынуть и рыбку из пруда).

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Таки выходит, что идеология - это характеристика общности людей...

Я же вроде написал, что люди могут быть объединены одной идеей, ну может двумя, тремя, но всю жезнедеятельность они рассматривают по разному. Вы видели в интернете срач между патриотами? Или автомеханиками? Или же в Вашей семье объединённой как раз самой идеологией семьи, всё нормально с руганью и скандалами по другим темам?

Идеология присуща только одному человеку, т.к. только он сам определяет своё отношение и поведение в различных ситуациях.

Хотя, конечно это всего лишь вопрос терминологии, что считать идеологией.

Насчёт насилия.

При чём здесь труд?

Если Ваше мнение не совпадает с мнением начальника, он может применить к Вам санкции различного рода. laugh Это и есть насилие. Ваше мнение не совпадает с мнением жены и Вы начинаете битву за "правду".

Если в государстве есть личности не разделяющие вИдение государством дальнейших перспектив, эти личности подвергаются обструкции, т.е. насилию. Они могут быть изгнаны или убиты.

Обращу внимание, что время от времени практически каждая личность входит в стадию неприятия государственных устоев. Чаще всего это выливается в кухонных разговорах. Ещё ни одно государство не просуществовало сколь-нибудь долго. Каждый человек должен время от времени проходить "перезагрузку" плохими временами, иначе они разжиревают от хорошей жизни и превращаются в гейропейцев, что мы сейчас и наблюдаем.

Все эти события говорят только о противоестественности сути современного государства. Чем больше в государстве законов и ограничений, тем больше в нём нестабильных личностей. Особенно в возрасте от 10 до 30 лет. Это только потом "жизнь научит" и придётся смириться, но о счастье, о котором так долго говорили большевикиlaughи речи быть не может.

Чем меньше в государстве законов, тем больше оно становится обычной общиной, где всё-же по большому счёту каждый сам за себя и общие собрания происходят только перед общим врагом или катаклизмами.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

При чём здесь труд?

Потому что труд - это насилие над собой (если угодно - разума над плотью). И нет большой разницы, эти две составляющие насилия (субъект и объект) находятся в одном человеке или в разных. Самовоспитание - лишь частный случай воспитания.

Идеология присуща только одному человеку, т.к. только он сам определяет своё отношение и поведение в различных ситуациях.

Если человек ДУМАЕТ, что это ЕГО отношение - пусть откалибрует своё ЧСВ и найдёт свою "референтную группу".

Страницы