ЭТО оказывается уже проектируют. Участок Hyperloop в России оценили в $12-13 млрд

Аватар пользователя sevik68

В продолжение темы https://aftershock.news/?q=node/401907 Первый российский участок транспортной системы, аналогичной предложенной Илоном Маском Hyperloop, может обойтись в $12-13 млрд, рассказал РБК глава Центра развития пассажирских железнодорожных перевозок Анатолий Зайцев, участвующий в этом проекте

Как рассказал телеканалу РБК глава Центра развития пассажирских железнодорожных перевозок Анатолий Зайцев, разрабатываемый в России проект по созданию аналога Hyperloop подразумевает строительство крупных магистралей, который должны соединить запад России с Дальним Востоком и север страны с югом. По словам Зайцева, первый кусок такой транспортной системы должен соединить порты Балтийского моря с терминалами Москвы. Здесь участники проекта собираются отработать все технологии. «Стоимость этого проекта, по западным меркам, $21 млрд, по нашим меркам это примерно где-нибудь вполовину меньше, то есть $12-13 млрд», - уточнил Зайцев.

Зайцев рассказал, что инвестором российского аналога Hyperloop выступает инвестиционная компания Gordon Atlantic. «Она подписала с нами документ, что если правительство Российской Федерации согласится с нашим предложением построить магнитолевитационную магистраль, соединяющую порты Санкт-Петербурга с грузовыми терминалами Москвы, и если мы будем вести работы на всей этой линии, она любые наши ошибки оплатит», — рассказал Зайцев, пояснив, что под ошибками подразумевает несколько вариантов проекта. «Инженерные проекты всегда совершенствуются. Один вариант, второй третий. Я думаю, что варианта три-четыре нам хватит», - говорит Зайцев

РБК

Комментарии

Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 11 месяцев)

При нынешнем развитии технологий, штука дорогая, не окупится.

А вот если придумать способ прокладывать эти трубы дешево и быстро, то теоретически можно стереть границу между крупными городами, это очень круто. Можно будет на работу ездить в соседний город или просто вечером в Питер смотаться, по набережной погулять.

Так что штука это полезная, но пока только в виде опытного образца, чтобы когда появится соответствующая технология, опутать этими трубами всю страну.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 6 дней)

И везде будут трубы, и трубы, и трубы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

Упс... в  "технике молодежи" 70-х годов эти прожекты были расписаны от и до, а теперь оказалось - это Маск придумал! surprise

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 6 дней)

Гусары, молчать! Илончик ещё и полёты в космос придумал, и электрокары. Интереснейший же вопрос - а кто придумал Илончика?

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Юра Гришин
Юра Гришин(8 лет 9 месяцев)

Что это за инвесторы такие, которые готовы вложить 12 млрд. долларов в экономику России в проект, которые не реализован ещё нигде в мире и  имеет огромные риски? Олигархи например за копейку удавятся, не то что вложит не понятно во что 12 млрд. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Хосподя...

инвестором российского аналога Hyperloop выступает инвестиционная компания Gordon Atlantic. «Она подписала с нами документ, что если правительство Российской Федерации согласится с нашим предложением построить магнитолевитационную магистраль, соединяющую порты Санкт-Петербурга с грузовыми терминалами Москвы, и если мы будем вести работы на всей этой линии, она любые наши ошибки оплатит"

И стоило столько комментов про чьи-то мрии писать? А если правительство не согласиться, то все эти супер-пупер задумки коту под хвост.., тем более, что наши сами разработки ведут:

Российские ученые работают над проектами высокоскоростного движения, аналогичными Hyperloop, сообщил журналистам министр транспорта Максим Соколов.


"Наши ученые думают над созданием таких проектов тоже. Есть определенные наработки в Санкт-Петербургском университете путей сообщения. Два года назад я знакомился в Петербурге с опытным экземпляром — путь, который проходит железнодорожный контейнер, поднимаемый за счет магнитной левитации, еще пока небольшой, но этот технологический принцип уже реализован российскими специалистами", — сказал Соколов.


Он добавил, что Россия не просто присматривается к проектам, подобным Нyperloop. "Мы четко понимаем, что за такими проектами будущее, и оно уже не кажется таким далеким", — сказал министр.

http://www.rzd-partner.ru/news/podvizhnoi-sostav/v-rossii-rabotaiut-nad-...

Gordon Atlantic -https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://gordonatlanti...

- чисто попилочная компашка от ООН...

 

Аватар пользователя 4ipokus
4ipokus(7 лет 10 месяцев)

И снова как встарь нам предлагают построить железную дорогу и Москвы в Санкт-Петербург. 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 6 дней)

А я то по наивности думал что Илончик собирается что другое пилить, калифорнийский высокоскоростной поезд (California High-Speed Rail).

https://en.wikipedia.org/wiki/California_High-Speed_Rail

Попил миллиардов и миллиардов бюджетных денег. А тут, Илончик со приисными как раз к празднику жизни.

Ан нет, у него международных планов громадьё. Вакуумный насос оказывается предназначен для России. Тото-же Юлечка Латынина недавно соловьём заливалась об Илончике, его иранском "партнёре" и гиперлупе, и о том как немытой рашке такие возвышенные идеи и не снились, а вот если бы гиперлуп на просторах России появился, то это бы свидетельствовало о возникновении цивиллизации в ней.
И опять я облажался. Думал что Юлечка - дурочка девочка и не понимает как распил бабла работает. А оно вот что было, подготовка широкого общественного мнения, чтобы даже антикоррупционные белоленточники чего вякнуть не посмели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

молодцы все, кто пишет про "дико дорого" насчет маглева, не подумав что любая цена сильно зависит от объемов

если построить маленький участок - будет очень дорого в расчете на километр
если построить от Москвы до Владивостока - цена за километр упадет в разы

плюс не надо забывать про решение гигантского числа проблем, которые будут решены и за счет этого проект окупится
наша страна очень плохо связана инфраструктурой, это надо исправлять

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 6 дней)

Тут не просто маглев. Тут вакуумный маглев. Просто пылесос.
Но вот вопрос: а отчего развитие сети несравнимо более дешёвых обычных ж/д не позволит хорошую инфраструктуную связку? Ведь обычным товарам не нужна сверхвысокая скорость, они могут ездить и потише. А спешащим пассажирам на дальние дистанции - самолёты куда дешевле будут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

насчет скорости товаров не согласен
как раз им прежде всего и нужна скорость, причем очень высокая

просто не только лишь все(с) могут смотреть в будущее:)

а будущее таково: если мы хотим избавляться от торгашей-паразитов, а также построить грамотную плановою электронную экономику вместо капиталистического хаоса, нам нужна принципиально иная система логистики и доставки

зачем нужны оптовики? зачем нужны посредники? зачем нужна реклама?
затем, что конечный потребитель не имеет возможности купить у производителя напрямую: слишком далеко ехать и слишком долго ждать
вот и приходится кормить толпы посредников, которые всё перевезут на склад поближе

а теперь представьте себе картину будущего: производитель получает заказ через сайт, автоматически грузит собранные заказы в дронов или беспилотные автомобили, те доставляют товары до точки гиперлупа, товар цепляется и выгружается в нужном городе и там доставляется до места опять же дронами или беспилотными автомобилями
а быть может и местным гиперлупом (не таким высокоскоростным, но подведенным если не в каждую квартиру, то к каждому дому или кварталу)


то есть 5-20 часов и нужный товар в штучном количестве у потребителя в любой точке страны

надо только понимать, что не для всех товаров это оправдано, а лишь для товаров с высокой степенью обработки: вряд ли целесообразно возить в гиперлупе щебень или лес
но например не только готовые изделия, но и например электронные компоненты, заготовки деталей и т.д. - вполне
то есть если говорить не только о потребительском секторе, но и производственном, то можно превратить страну в одно большое предприятие, где нынешние фабрики и заводы фактически станут его цехами

это очень сильно уравняет регионы: пусть ты находишься в тысячах километров от Москвы, ты всё равно сможешь продать москвичам товары и услуги на условиях равных с московскими организациями

 

 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Вакуумная почта (пневмопровод) работает давно. Но можно ли повторить в приличном масштабе - большой вопрос.

Предлаю более простой вариант: просто трубопровод.

1. Прокладываем трубопровод диаметром 3 метра. Это мы умеем делать, поэтому построить магистраль типа "Москва-Сочи" смогут за три года.

2. В качестве транспортного средства берём "Ту-134". Отрезаем крылья и хвостовое оперение - получаем "тушку" диаметром чуть поменьше трубы. Приклёпываем ходовую на "быстрой резине" (а может и рельсового типа), в качестве трансмиссии берём танковый привод вместе с двумя двигателями дизельными по 1200 л.с. 

3. Заливаем солярку, загружаем пассажиров + багаж и в путь со скоростью 400 км/час

И никаких супертехнологий :)). Все просто, все комплектующие отечественные, опытный образец может встать "в трубу" в течении года.

Кроме того, в качестве "тушки" вполне подойдут корпуса от списанных самолетов - экономия, однако.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 6 дней)

Та лучше! Берём существующий магистральный газопровод. Запихиваем в него газоизолированную ТУшку с воздушныными баллонами, загружаем пассажиров + багаж - и вперёд!

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя balamber
balamber(9 лет 4 месяца)

Есть (разрабатываются) несколько проектов грузовой (не пассажирской) трассы Усть-Луга - Москва-Сортировочная, как наиболее критического участка в транспортной инфраструктуре РФ. Ни в одном варианте вакуумной трубы нет. Обычные варианты путепровода с электромагнитным подвесом (ЭМП), с электродинамическим подвесом (ЭДП), есть интересные комбинированные варианты. Труба если и есть (не слышал), то только чтоб голуби на путепровод не какали и мальчишки гайки не подкладывали.

По поводу "ни у кого не получилось". Современные компьютеры (даже хорошие персоналки) позволяют провести детальный анализ, недоступный даже для суперэвм 70-80-90х. Например, провал проекта Inductrack в США был связан с тем,, что там неправильно учли вихревые токи в схеме ЭДП и вместо заявленного по расчетам "на коленке" (= суперэвм 80х)  левитационного качества Q=100 получили в эксперименте 3.3. Недавно статья была,от наших разработчиков Маглев с детальным анализом путевой структуры Inductrack с особым выделением зоны вихревых токов в путепроводе. Получили численно левитационное качество (барабанная дробь) Q=3.3!

Так что может все наоборот? И только сейчас появляется нормальная возможность компьютерной оптимизации путепровода, подвеса, опорных магнитов из постоянных магнитов или ВТСП  (или их комбинации), теплых электромагнитов для коррекции зазора (дорожного просвета), тяговых двигателей .... Ну хотя бы решить вечный вопрос о шихтованном и нешихтованном покрытии путепровода в схеме с ЭДП.

А попытка попила точно есть. В конце концов, на олимпиаде в Сочи и космодроме Восточный тоже попилили изрядно. Но этот вопрос разбирают совсем другие службы, не связанные с разработчиками проектов.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 7 месяцев)

унылые хоть один маглев создали для начала?

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

"Сперва добейся"? (с)

Упоротые такие упоротые.

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 7 месяцев)

Тупиковая ветка, надо сразу переходить на другой уровень энергии и либо лететь над рельсами либо сразу на землей - тяга на электрореактивном двигателе энергетика на атоме - фантастика, но дешевле и быстрее.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

Есть проекты самолетов в плазменном облаке. И торпеды в "кавитационном"/воздушном облаке.

Нет никакой проблемы(по сравнению с самолетом) сделать плазменное облако для поезда. 

Конечно самолет летит в разряженной атмосфере и есть разница в лобовом сопротивлении при равных скоростях(и боковом ветре). Но на транспортировку 1 тонны/километр груза на обычном поезде требуется в 31 раз меньше топлива чем на самолете.

Если приняты на вооружение "плазменные" торпеды, (и вероятно полно патентов на плазменные самолеты и другой транспорт). ИМХО узнать сколько топлива будет экономиться на "плазменном поезде"(без учета стоимости действующих патентов) - при 900км/час (с туннелем и без) по сравнению с обычным поездом на той же скорости - не составит труда ИМХО.

А проект в текущем виде - это рука лицо, ахтунг, капроэкономика наступает.
 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

тэг "диванное изобретение". Поезд в плазменном облаке.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

В продолжении банкета:

"РЖД не спешит в гиперпетлю"

"Американская компания Hyperloop One, работающая над футуристическим проектом по созданию сверхскоростного вакуумного поезда, создала совместную рабочую группу с РЖД для обсуждения совместного сотрудничества. Уже до конца этого года наши железнодорожники представят свои решения, касающиеся безопасности эксплуатации вакуумного поезда в России.
Правда, о строительстве магистрали у нас речи пока не идет. «Мы как крупная мировая компания, безусловно, интересуемся прогрессивными инновационными технологиями, над которыми работает Hyperloop One. В первую очередь, с точки зрения ее применения для перевозки грузов. Вместе с тем, выводы о возможности ее использования делать пока рано» -- сообщили в РЖД.
Тем не менее, глава Hyperloop One Роб Ллойд уверен, что идею вакуумного поезда можно реализовать на практике уже в 2020 году. Такой оптимизм легко объясним. Буквально на днях в штате Невада, прошли первые успешные конструкторские испытания элементов системы Hyperloop (гиперпетля). Управляемая электромагнитами тележка размером с автомобиль достигла скорости 160 км в час, проехав в общей сложности по рельсовому пути около одного километра.
А до конца нынешнего года движение этой тележки планируется отработать в режиме левитации в специальном трубопроводе, сооруженном недалеко от Лас-Вегаса. И если все пройдет удачно, то уже через год основатели Hyperloop One планируют приступить к созданию полноценной трубопроводной транспортной системы, которая свяжет Лос-Анджелес и Сан-Франциско. Предполагается, что расстояние в 650 км между этими городами новый поезд будет преодолевать всего за 35 минут.
При этом общая стоимость строительства всей системы не должна превысить 7,5 млрд долларов
. Но это все равно почти в 10 раз дешевле прокладки высокоскоростной железнодорожной магистрали. Экономия достигается за счет использования солнечных батарей, которыми будет покрыта вся трасса Hyperloop. Эти батареи смогут вырабатывать в до 60 МВт электроэнергии в день, тогда как для самой системы требуется лишь 21 МВт. Излишки энергии американцы планируют продавать и, таким образом, окупить весь проект не более, чем за 20 лет.
Напомним, что именно непомерно высокая стоимость высокоскоростной железнодорожной магистрали (почти 70 млрд долларов), которую собиралось построить правительство США между Лос-Анджелесом и Сан-Франциско, три года назад немало удивила эксцентричного миллиардера Илона Маска. «Эта дорога будет самой медленной из всех скоростных железнодорожных магистралей мира, но при этом и самой дорогой в пересчете на милю» -- заявил Маск.
Более того, он твердо решил эту ситуацию изменить, предложив свой собственный вариант дороги – Hyperloop. Ее главная особенность заключается в том, что для транспортировки пассажиров и грузов предполагается использовать специальные алюминиевые капсулы. Ожидалось, что они будут передвигаться по системе надземных трубопроводов, из которых предварительно выкачают практически весь воздух. Если нет воздуха, то нет и сопротивления. А раз так, то и саму капсулу можно будет разогнать до скорости около 300 метров в секунду.
Правда, лично этим проектом Маск заниматься не захотел. Зато это сделали его партнеры, создавшие сразу две компании -- Hyperloop One и Hyperloop Transportation Technologies (HTT). Кстати, известно, что в первую из них инвестировал Caspian VC Partners Зиявудина Магомедова, а во вторую – немецкая Oerlikon Leybold Vacuum, акционером которой является Виктор Вексельберг. Но если Hyperloop One сосредоточилась на разработке пассажирских капсул, рассчитанных на 28 человек, то НТТ – грузовых, вмещающих один двадцатифутовый контейнер. Проблема, однако, в том, что и в первом и во втором случае полный вакуум в трубе инженеры создать не смогли. То есть теоретически это конечно можно сделать, но тогда затраты на необходимую инфраструктуру в разы превысят изначальный расчет и строительство Hyperloop потеряет экономический смысл. Поэтому воздух в трубе все-таки будет, хоть и очень сильно разряженный – в тысячу раз меньше атмосферного давления на земле.
Не решен до конца и еще один важный вопрос – как именно будут двигаться капсулы в гиперпетле. Еще совсем недавно инженеры прорабатывали два принципиально разных способа движения – на воздушной подушке и на магнитной. Правда, не исключался и третий, комбинированный вариант, с одновременным использованием сразу двух этих технологий. Заметим, что выбор способа движения капсулы принципиально важен, так как от него зависят сроки окупаемости проекта и целесообразность его реализации. В конечном итоге, от воздушной подушки вроде бы решили отказаться и сосредоточились на магнитной.
Тем не менее, целый комплекс вопросов, связанных с безопасностью движения, требует дополнительной проработки. Например - как эвакуировать пассажиров из капсул, в случае сбоя в системе? Наконец, непонятно и то, каким образом избавить людей, купивших билеты на новый поезд, от чрезмерных перегрузок, которые, по некоторым оценкам, могут достигать 2,5 G. Очевидно, что на все эти вопросы и должны ответить эксперты РЖД. Что же касается самой магистрали, то ее после США, скорее всего, построят между Веной и Братиславой. Во всяком случае соглашение об этом уже подписано."

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

В конечном итоге, от воздушной подушки вроде бы решили отказаться и сосредоточились на магнитной.

Да уж, отказались они, врать как срать, просто этот метод в вакуме не работает от слова совсем. А при внедрении системы маглев, цена километра маглева как километр метро.

Вот и приехали, можно подумать эти идеи для 5 класса средней школы, которые генерит маск до него никто не просчитывал?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Да, уровень тэхнологий у них - "зашкаливает".

Страницы