Минкомсвязь опубликовала проект постановления правительства, изменяющий схему взаимодействия операторов связи в России. В ходе реформы могут пострадать интересы IP-операторов и онлайн-сервисов, предоставляющих услуги связи через интернет: их абоненты могут потерять связь с фиксированными и сотовыми телефонами.
Проект изменений в постановление правительства N161 от 28 марта 2005 года размещен на портале regulation.gov.ru. Из документа следует, что операторы передачи данных для целей передачи голосовой информации не смогут присоединяться к местным, зоновым и другим сетям: они исключены из перечня тех, кто может. Как пояснил "Ъ" один из участников рынка, речь идет об операторах VoIP (Voice over IP). До сих пор их деятельность никак не описывалась в законодательстве. Если проект будет принят, их абоненты не смогут звонить на фиксированные или мобильные телефоны, и наоборот, объясняет собеседник "Ъ". По его мнению, также окажется под вопросом возможность звонков между абонентами VoIP, так как в результате нововведений подобные операторы не смогут получать нумерацию.
Популярные IP-сервисы вроде Skype или Viber предлагают возможность звонков во вне — на фиксированные и мобильные номера. Такие вызовы тарифицируются, тогда как звонки внутри сервиса остаются бесплатными. "Для нас критично, если мы не сможем предоставлять пользователям возможность звонить на мобильные и фиксированные телефоны: это один из методов монетизации",— сообщил "Ъ" источник в одном из IP-операторов. Хотя и оговорился, что даже при введении запрета пользователи найдут другие способы коммуникации. По оценке управляющего партнера "ТМТ Консалтинга" Константина Анкилова, рынок VoIP-телефонии в России составляет около 8 млрд руб., и почти вся эта сумма генерируется на звонках на обычные телефоны.
В Минкомсвязи отказались развернуто комментировать проект, лишь оговорились, что "никаких запретов для IP-операторов он не накладывает".
Проект постановления также предлагает разрешить междугородным и международным операторам присоединяться напрямую к местным сетям связи в пределах субъекта. Сейчас междугодный и международный или сотовый вызов на фиксированную сеть должен идти через зоновый уровень. Операторы платят за услугу завершения вызова на зоновом и местном уровнях. "Ростелеком" лоббировал введение единых тарифов, но сотовые операторы выступали против. Последние, в свою очередь, поддерживали отмену зонового уровня, что было невыгодно "Ростелекому", одному из основных зоновых операторов страны. Кроме того, проект вводит новую услугу международного завершения вызова на сеть оператора. Нововведения выравнивают баланс между "Ростелекомом" и сотовыми операторами "и таким образом выжигают весь альтернативный бизнес", считает один из участников рынка.
"Мы изучим проект в представленной редакции и направим свое заключение, но в целом разделяем подход министерства,— заявил представитель "Ростелекома" Валерий Костарев.— Он позволит избавиться от дисбаланса в экономических условиях работы для мобильных и фиксированных операторов". В "МегаФоне" говорят, что проект необходимо обсуждать. В "Вымпелкоме" и МТС не стали комментировать проект.
Гендиректор "Межрегионального ТранзитТелекома" (МТТ, оказывает услуги транзита трафика, междугородной и международной связи, IP-телефонии и др.) Евгений Васильев говорит, что они приветствуют изменения в существующую схему пропуска трафика. "Но ряд нововведений вызывает удивление и не соответствует современным трендам развития межоператорских отношений. Например, тотальный запрет на присоединение VoIP-операторов к телефонной сети общего пользования",— отметил он. Предлагаемые решения в области правил тарификации, как считают в МТТ, "могут существенно перекроить межоператорский и конечный рынок, предоставив необоснованные преференции существенному оператору, и фактически привести к монополизации рынка фиксированной связи".
ИСТОЧНИК
Комментарии
Нет им покоя.
Ролик "Гитлер и скайп"?
Да-да-да!!!
Где то тут под размышлениями "Коммерсанта" я должен расплакаться?
БоянЪ.
С лоббистов VoIP нужно сначала *потребовать* обеспечения хотя бы равного качества связи (операторам сотовой связи и прочим любителям баловаться пакетной передачей голоса тоже надо надавать по шапке), потом спросить за прогиб сетей передачи данных общего пользования под характеристики голосового трафика, и только после этого можно говорить о допуске к номерной ёмкости телефонной сети общего пользования.
Техническое описание проблемы я приносил. https://aftershock.news/?q=node/362770
Не смотря на то, что оно поросло мхом, описанные закономерности никуда не делись.
каких лоббистов? альтернативы VoIP в гражданском использовании на ближайшее будущее нет, и вышеозвученное загоняет всех в каменный век.
качество связи на нормальном канале и 722 кодеке выше чем в PSTN, стоимость решения при этом копеечная
ага а время восcтановления связи и гарантии Канала на Уровне - в том то и дело что все упирается в "на нормальном канале" - вот когда VoIP - будет иметь приоитет в магистральных и прочих сетях и иметь резервирование на N+2 и выше тогда и поговорим о выделении ресурса по номерной емкости
И, главное, все перечисленные требования такие «бесплатные»…
приоритет в магистральной сети нужен только между С4 свичами, а он там и так всегда есть, если оператор хочет предоставить качественный голос. а те кто предоставляют кваканье - сами отвалятся рано или поздно. до конечного клиента приоритезация, сипу например, имхо не особенно надо, если конечно не пытаешься выжать все из канала.
Вот когда лоббисты VoIP обеспечат соответствующую хотелкам связь (включая фетиш *реальной* «конкуренции») по *всей* стране — тогда и будет предмет для разговора.
прелесть VoIP в использовании существующей IP сети.
Поднимаемся наверх и читаем собственную восхитительно-конкретную оговорку про *необходимое* качество существующей сети.
Чем Вам не нравится помощь в приведении действительности в соответствие с декларацией?
Строительство и обслуживание IP сети это не задача VoIP оператора.
Почему бы не попросить гугель протянуть провод к каждому дому?
Если первая строка не является ответом, значит я не совсем понял вопрос, поясните :)
Перекладывание затрат на другой уровень уменьшает цену владения системой в целом?
Попробуйте поругаться с гуглём на качество связи из точки, где канал не соответствует требованиям прикладного воипа — и удивитесь.
Зачем мне ругаться с гуглём?
Затраты на IP сеть всё равно имеются, она всё равно будет построена. VoIP это просто один из сервисов, далеко не самый тяжелый который в этой сети будет использован. Не надо тратится на строительство отдельной телефонной сети.
Лоббирование относительно честной конкуренции с TDM открывает широчайшие просторы на попилинг бюджетов на повторное (и в комплексе более дорогое) решение задачи (ога, критический недостаток: его разработали не они).
«Нормальный канал» давайте считать по нормам TDM, по тем же критериям нормируем нагрузку на магистральных каналах (0.97 Эрланга), настучим по рукам желающим прогнуть сети передачи данных под требования передачи VoIP (что конечно же ничего не стоит) и просто посмотрим даже не на качество, а просто на работоспособность системы.
TDM вчерашний день. Дорого и звук хуже чем в теплой ламповой декадно-шаговой станции
Пан прикидывается или является профессиональным лоббистом, не использующим скайп в реальной жизни?
я не говорю про скайп, я говорю про решения уровня Class 5 Softswitch
И с какой полосой он обеспечивает те самые стандартные 0.97 Эрланга?
Какие дополнительные требования к величине задержек предъявляет?
зависит от кодека, по сипу можно хоть ХД видео гонять.
ртп поток может даже не дойти до софтсвича, точно дойдёт только сигналинг.
вот это быстро не отвечу, надо поднимать доки. из головы джиттер в 100мс проблем не доставляет.
HD-видео (да в реальном времени) по какой полосе?
2мбита грубо говоря при 15к/сек. кодеки все адаптивные. но это всё баловство. для галочки больше. мало кому нужно.
Чем же вам так voip не угодил?:)
Почитал статью.
Неактуальное старьё. Каналы стали шире, SIP без проблем передаёт видео и т.н. HD звук, про TDM все забыли как про страшный сон. Автор зачем то рассказывает про потери из за принципа работы TCP но тут же поправляет себя сам что для голоса используют UDP. Есть упоминания что теория расходится с практикой, только время показало что не расходится. Уже и используемые стандарты утряслись и и медиагейтвеи что угодно во что угодно транскодируют.
Вам напомнить о различиях между TCP и UDP (а также где и почему происходит миграция на TCP и какой параметр *необходимо* уточнить для варианта использования UDP)?
Вы свою статью читали? Вот что там сказано:
Зачем это вообще писать как проблему, если голос передаётся в UDP?
"IP-оператор", блин.Ссылка на сам проект: http://regulation.gov.ru/projects#npa=42247
А это технически возможно?
вполне. Любой узел должен быть сдан Госсвязьнадзору, для этого необходимо предоставить схему узла. Плюс любой оператор фиксированной связи (ГТС) увидит (и знает) что за трафик сливает присоединенный ВоИП оператор. Если на законодательном уровне будет явный запрет то просто отключат межоператорский поток. Операторы ВоИП обычно мелкие конторки, с небольшой номерной емкостью. Было дело даже работал в такой лет 7 назад...
> Плюс любой оператор фиксированной связи (ГТС) увидит (и знает) что за трафик сливает присоединенный ВоИП оператор.
Это каким образом? Вот поставлю я себе на комп Asterix с парой модемов и буду ретранслировать звонки в самопальный аналог скайпа -- это уже VoIP оператор? А чем мой трафик для телефонного оператора будет отличаться от трафика менеджера по продажам, например? Такая же куча исходящих звонков на разные номера...
Сначала вам вам надо присоединиться к ГТС, поскольку, номерная емкость находится у них. Для того, чтобы ретранслировать на себя ВоИП трафик вам надо как минимум заключить договор с кучей контрагентов на то, чтобы на ваш шлюз с известным IP передавали голосовой трафик по определенным номерным префиксам. Для этого вам необходимо быть юрлицом, необходимо договориться с крупным ВоИП оператором, чтобы именно на вас сливалась часть его трафика вашего направления. Любая городская АТС собирает биллинг и уж поверьте, если ваша линия (цифровая или физическая) будет все время и беспрерывно работать на "дозвон" в городскую емкость ГТС, то этот факт будет отражен в первом же отчете. Далее, почти все цифровые станции имеют возможность для просмотра межмодульной сигнализации WireShark'ом, эта возможность дана им для целей настройки и траблшутинга, по крайней мере Si-хи точно. Ну а в отчете четко можно увидеть номер "А". Ну а далее то, что я писал выше.
Разница между менеджером по продажам и мелким оператором ВоИП в том, что ВоИП сливается круглосуточно. Вот если вы себя обозначите как CALL-центр - то тогда и подход к вам будет иной, разумеется, что и на присоединении это тоже скажется.
почему нет? возможно все, в том числе и параллельная номерная система - вопрос Цены......
пускай запрещают, тем раньше уйдут на голосовую связь с помощью ватсап и подобных
это как ?
пчёлы против мёда ?
IP телефония от Ростелеком :)
http://rostelekom.info/page/ip-telefonija-ot-rostelekom
Лучше бы запретили офис365
А они забавные. С такими тарифами на фиксированную и сотовую связь (особенно в роуминге, и особенно роуминг ВНУТРИ страны) скорее операторы фиксированной связи и опсосы пойдут в лес, чем скайпы, ватсаппы и всякие там вайберы. процесс неявно идет, кстати, уже давно - например, практически все мои знакомые при покупке квартиры себе не ставят стационарный телефон и не планируют этого делать.
Дешевая связь? Межгородские вызовы по цене локальных звонков? Да как они посмели? Немедленно запретить!
Паразитов надо давить. А войперы - классические паразиты ибо кормятся на чужой инфраструктуре. Не для кого не секрет что IP "спонсируется" за счет TDM. Хотите дешевый межгород? Не вопрос! Но тогда никакого безлимита в IP - чирик за метр трафика и неипет. Ибо надо на какие-то шиши ставить вышки, тянуть кабель, строить узлы связи и самое главное - все это поддерживать в рабочем состоянии.
Хотят воиперы работать? Да не вопрос - в SIP есть своя адресация, user@domaim - вот ее и юзайте. Ах это не то что нужно клиенту? А почему - не задумывались? Правильно - потому что воип - говно, само пе себе нужное только гикам, фрикам и нищебродам.
>> Паразитов надо давить. А войперы - классические паразиты ибо кормятся на чужой инфраструктуре.
Не, это ГТС привыкли ни за что деньги получать:) VoIP научит вас, бездельников, как крутится чтоб деньги заработать.
>>Не для кого не секрет что IP "спонсируется" за счет TDM
Ну-ну
Представитель минкомсвязи, перелогиньтесь, мы вас узнали.
Не, это Ирси. Известный поциент на linux.org.ru и на профильном форуме связистов nag.ru. Собственно, в одном этом своем посте он предстал во всей своей лени, тупизне и жадности, впрочем, опять-таки широко известных. Троль он тоже известный и упёртый, адепт ТНК и прочих ынтерпрайзов. Советую в бан внести и время на него не тратить. Вот уж не ожидал его тут увидеть. Вношу.
Ирси, адиос, киса.
если не колхозить на астериске сеть - то выйдёт не дешевле чем TDM, только качество и гибкость в разы выше.
>>потому что воип - говно
воип это будущее и советую тебе уже сейчас начать смотреть в его сторону, хоть и поздно, вчера надо было уже решение иметь. а не будешь туда смотреть - закономерно вымрешь.
Угу, вот ща все брошу и перейду на воип... а чё - в тесле аккум большой...
Воип прекрасен когда ты его колхозишь в пределах своей небольшой сетки - со стомегабитным каналом наружу, вайфаем и настроенным QoS на коммутаторах. Ну и разумеется на кошках.
Но как только ты покидаешь свой маленький, уютный мирок - начинается такой адЪ и израиль, что ты сбегаешь с воипа, роняя кал от ужаса. Ну ладно - к вопросу "кто съел всю мою батарейку?!" ты уже привык в своем маленьком, уютном мирке, привык что твой смартфон с воипом живет короткими перебежками от розетки до розетки. Но это не все - например твой SIP-клиент оказывается теряет связь от малейшего чиха и восстанавливает ее на порядок дольше чем старый добрый GSM. Как следствие - в метро у тебя связи нет. Вообще. Хотя с другой стороны видео на трубе ты спокойно смотришь. Какчество связи - это не очепятка, это имемно какчество - бульканье, звон, свист... Ну да-да - QoS в публичных сетях отсуствует как класс, посему так будет всегда. Ну по крайней мере пока не придумают как принимать от клиента раскрашенный трафик с одной стороны и с другой - чтоб гарантировать его правильную раскраску, чтоб например студенты не могли поставить торрентам реалтайм....
И куча других проблем, хотя и этих - за глаза чтоб любой нормальный человек положил на воип надолго... Или точнее - навсегда.
Что ж. Очень забавно почитать человека видевшего воип пятнадцать лет назад в общаге где все сидели на одном дайлап соединении.
Теперь немного печальной (для вас) правды:
ВоИП прекрасен и когда его юзаешь со срутером за 25 баксов и без QoS. кошки необязательны от слова совсем, хватит копеечного тупого зикселя.
Покиньте на этот раз свой мирок вы.
На воипе можно конторку практически любых разумных размеров, обойдясь микротиком и, например, свичами сиська смол бизнес (особенно круто если с РоЕ) или 2960 если клиент при балабосе. Берётся соединение 10/10 20/20 50/50 ну или сколько там надо им, на том микротике откусывается процентов 10 соединения под трафик на центрекс, на этом всё, в большинстве случаев. Можно сделать л2тп тонель для голоса. Если провайдер со странностями и режет СИП Упоротым качальщикам можно зарезать трафик персонально. без qos. Цента аппарата 40-50 баксов за средний, 150-200 за крутой, тачскрин, возможность поставить софт.
Это рабочее регение, повторенное лично мной больше сотни раз, и отбившее желание ставить как раз bri pri аналоговые линии и прочее ископаемое говно.
md110, hipath и прочие радости 80-х выносим коробками на помойку. Постарайтесь не остаться там же со своими представлениями о воипе.
На кой хрен юзать с мобильника сип клиент это не ко мне, жопорешения - студентам.
Нормальные люди кладут на воип, но cisco, siemens, avaya и прочие неформалы они же не нормальные. колются но жрут кактус.
Не понимаю зачем мне нужен VoIP? Посмотри на тарифы теле2 или йопты с их отсуствием межгорода и роуиминга. Разве что понастальгировать по прошлому веку...
> На воипе можно конторку практически любых разумных размеров, обойдясь микротиком
Нельзя.
> свичами сиська смол бизнес
Непригодны к использованию как и весь остальной линксис.
> или 2960 если клиент при балабосе
А вот тут соглашусь - это самый младшенький из пригодных к использованию. Хотя в прочем в роли акцесс-коммутатора - почти идеален. Для ядра минимально пригодна 39-я серия, хотя конечно если ты не голимый SOHO - смотри на шетитонники.
> Можно сделать л2тп тонель для голоса.
Но не нужно при наличие нормального DMVPN. Да и вообще туннели и связывание удаленных офисов - это отдельная задача, к VoIP Она относится постольку поскольку.
> Это рабочее регение, повторенное лично мной больше сотни раз
Понятно - сэр говноинтегратор, впаривающий говнорешения лошкам? Да, неоднократно приходилось переделывать работу таких как ты.
>>Не понимаю зачем мне нужен VoIP?
А чего спорить тогда, если не понимаешь?
>>Нельзя.
Почему? Стабильное устройство. Умеет много, рабочая поддержка.
>>Непригодны к использованию как и весь остальной линксис.
Практика показала что девайс живёт 5+ лет. Для ацесс свича отлично. Нагрузка в случае воипа минимальна
>>Но не нужно при наличие нормального DMVPN
Микротик не умеет
>>Понятно - сэр говноинтегратор, впаривающий говнорешения лошкам? Да, неоднократно приходилось переделывать работу таких как ты.
Сэр пиздобол? Или будут конкретные объяснения вышенаписанному? Что ты там переделывал? От нас клиенты _не_ уходят. Только приходят.
> Микротик не умеет
ВООО! Вот и я о том же - микротик дофига чего нужного и полезного не умеет. Как и линксис. В этом-то и проблема.
а зачем тратить деньги на неиспользуемый функционал? мы организация коммерческая. отсюда такой подход.
Не нужен он только анукеям - они просто не понимают зачем он нужен и колхозят, вместо использования грамотных, професиональных решений.
Страницы